Laten we die discussie hier voortzetten.
quote:Je moet ook voorzichtig zijn met asprines (inwendige bloedingen enzo.)
Op maandag 17 november 2003 13:58 schreef AudreyHepburn het volgende:
[..]
Zoals er gezegd werd, "het is geen asperientje".
[..]
dus.. Verder ben ik nooit ongesteld dus daar kan ik niet over meepraten (ik ben van t andere geslacht)
Ik noem een voorbeeld: ik ben zelf ooit aan de pil gegaan omdat ik elke maand doodging van de pijn als ik ongesteld was, en vertelde dan ook aan de dokter dat het om die reden was. Omdat ik niet duidelijk aangaf dat ik daarnaast ook een vriendje had met wie ik naar bed ging, vertelde de dokter niet dat vanaf welk moment de pil veilig was, omdat ik de pil in zijn ogen slechts als 'anti-pijn' middel gebruikte. Is dit nog te volgen ? Ik en vriendje hebben overigens destijds nog gewoon een maand met condoom geneukt.
Moeten dokters hier niet veel zorgvuldiger mee omspringen ?
En meisjes die aan de pil gaan, schroom niet om gewoon je dokter te bellen en hem compleet plat te vragen, daar is hij/zij voor.
quote:Dat ken ik... ben ook met die reden met de pil begonnen. Dokter vertelde er verder niets bij en heb 't verder zelf maar uit de bijsluiter moeten halen. Ik lees die wel, maar ik ken inderdaad mensen die dat niet doen! Ongelofelijk stom
Op maandag 17 november 2003 14:11 schreef AudreyHepburn het volgende:
Ik noem een voorbeeld: ik ben zelf ooit aan de pil gegaan omdat ik elke maand doodging van de pijn als ik ongesteld was, en vertelde dan ook aan de dokter dat het om die reden was. Omdat ik niet duidelijk aangaf dat ik daarnaast ook een vriendje had met wie ik naar bed ging, vertelde de dokter niet dat vanaf welk moment de pil veilig was, omdat ik de pil in zijn ogen slechts als 'anti-pijn' middel gebruikte.
quote:De dokter heeft wel wat beters te doen dan de (overigens uitstekende) bijsluiters voor te lezen. Als je oud genoeg bent om aan de pil te gaan dan kun je ook een bijsluiter lezen.
Op maandag 17 november 2003 14:11 schreef AudreyHepburn het volgende:
Moeten dokters hier niet veel zorgvuldiger mee omspringen ?
quote:Waarmee? Mensen die niets aangeven en niets vragen? Die man/vrouw kan niet ruiken wat jij wilt weten, dus zul je het hem/haar moeten vragen. Alles wat je weten moet staat in de bijsluiter, en als je daar niet duidelijk van wordt weet ik zeker dat de huisarts het je best uit wil leggen. Mits je daarom vraagt natuurlijk.
Op maandag 17 november 2003 14:11 schreef AudreyHepburn het volgende:
Omdat ik niet duidelijk aangaf dat ik daarnaast ook een vriendje had met wie ik naar bed ging, vertelde de dokter niet dat vanaf welk moment de pil veilig was, omdat ik de pil in zijn ogen slechts als 'anti-pijn' middel gebruikte. ...Moeten dokters hier niet veel zorgvuldiger mee omspringen ?
Maar, ik ben met je eens. Als de bijsluiter niet wordt gelezen dan is het ook gewoon je eigen schuld.
quote:het gaat er vooral ook om dat bij klachten teveel wordt gezegd: dat is de pil, dat komt wel goed, terwijl het nergens voor nodig is. de pil wordt nog steeds als iets vanzelfsprekends gezien, terwijl het nog steeds forse invloeden kan hebben op je mentale en geestelijke gezondheid..
Op maandag 17 november 2003 14:22 schreef KRT het volgende:[..]
De dokter heeft wel wat beters te doen dan de (overigens uitstekende) bijsluiters voor te lezen. Als je oud genoeg bent om aan de pil te gaan dan kun je ook een bijsluiter lezen.
quote:Klopt.
Op maandag 17 november 2003 14:25 schreef Jerruh het volgende:[..]
het gaat er vooral ook om dat bij klachten teveel wordt gezegd: dat is de pil, dat komt wel goed, terwijl het nergens voor nodig is. de pil wordt nog steeds als iets vanzelfsprekends gezien, terwijl het nog steeds forse invloeden kan hebben op je mentale en geestelijke gezondheid..
Nu had ik in een keer een pil die goed werkte, al ben ik wel wat aangekomen, maar als ik hoor wat voor problemen mijn vriendinnen soms hebben met de pil. Hoofdpijn, geen zin in sex, droogheid, enz. enz. Voor dat soort dingen is zo'n dokter dus handig, hij kan je een andere pil aanraden of weetikveel.
Alsjeblieft, hier heb je de pil, en dat was het zo'n beetje, ben niet onderzocht of niets, er is niets uitgelegd.
Van de eerste pil die ik kreeg werd ik doodziek, ik moest het eerst maar even aanzien van de dokter, maar na 2 maanden kreeg ik eindelijk een nieuwe pil.
Weer geen uitleg, alleen de mededeling, met deze zal je wel geen last hebben...
Gelukkig zit er een bijsluiter bij, die lees ik nogsteeds regelmatig of er veranderingen zijn(zo'n 1 keer per jaar).
Bovendien vind ik dat iemand van bijv. 14 actief dient te worden voorgelicht, over welk medicijn dan ook. Op die leeftijd kan je nog niet verwachten dat iemand alle juiste vragen stelt.
Ben trouwens benieuwd of Isabeau dit topic nog een bezoekje brengt en wat zij hierover te zeggen heeft...
quote:Dat is toch niet niks !
Op maandag 17 november 2003 14:30 schreef erodome het volgende:
Van de eerste pil die ik kreeg werd ik doodziek, ik moest het eerst maar even aanzien van de dokter, maar na 2 maanden kreeg ik eindelijk een nieuwe pil.
. Wat ontzettend stom dat ie daar gewoon niet verder op ingaat.Ik ben blij dat hij me toen zoveel uitleg heeft gegeven want opeens was ik me er van bewust dat de pil nie gewoon maar een pilletje is.
Ik kwam daarachter bij toeval (ik zag tegenstrijdige berichten op internet), want dit stond dus niet in mijn bijsluiter. Door mijn toedoen heeft de apotheker contact gezocht met Trigynon en dit in de bijsluiter laten zetten. Zo ver ga ik dus met info inzamelen
Mag ook wel want in dit geval hadden er levens vanaf kunnen hangen.quote:Zo zou het dus gewoon ook moeten.
Op maandag 17 november 2003 16:14 schreef Knorretje het volgende:
Mijn dokter van destijd besteede er juist WEL veel tijd en aandacht aan. Ik kreeg de pil mee, kreeg daar een "preek" en een hele map mee met folders/brochures over zwangerschap, soa's, etc. En tevens een pakje durex condooms voor de eerste week en een "proefmonster" van het vrouwencondoom.
Maar we negeren nu ook een ander belangrijk onderdeel van pil-missers, namelijk de meisjes die zelf de bijsluiter ontzettend slecht lezen. Welke minstens net zo erg zijn.
quote:Je wordt tegenwoordig als jongere slecht voorgelicht, denk ik. In mijn tijd was dat iig zo. Van mijn ouders kreeg ik niks te horen en ook op school leerden we het niet.
Op maandag 17 november 2003 13:58 schreef AudreyHepburn het volgende:
Een paar meisjes, waaronder ikzelf, vroegen zich in dit topic niet ongesteld met pil & morning-after pil.. Help! af of het normaal is dat er hele slechte voorlichting is mbt de pil beginnen te slikken, dat het normaal is dat meisjes heel laks omgaan met het feit dat ze de pil slikken enz. Zoals er gezegd werd, "het is geen asperientje".Laten we die discussie hier voortzetten.
Ik moest via bladen als Fancy vernemen hoe het 1 en ander in elkaar stak.
Hetzelfde verhaal met de pil dus, maar ik heb het geluk gehad dat ik pas laat aan sex begon en tegen die tijd al goed wist hoe het een en ander in elkaar stak en dat ik dus eerst de pil nodig had alvorens ik me tot de daad voegde.
Ik vind het wel ok dat er van die kleine boekjes zitten bij elke pil-verpakking en dat je zo enigszins doorkrijgt hoe het werkt en wat wel en niet verantwoord is. Maar ja, niet iedereen leest die boekjes nauwkeurig he...
Overigens ben ik nu (na iets van 8 jaar pilgebruik) gestopt met slikken van de pil.
En het bevalt me prima, voel me een stuk meer mezelf.
quote:de eerste bij mij is ook iets van 2-3 maanden na de eerste aanvang met de pil gedaan, en daarna half jaarlijks het onderzoek en uitstrijkje. Misschien dat dat per arts misschien ook verschilt ??
Op maandag 17 november 2003 18:48 schreef sweetgirly het volgende:
Mijn dokter gaf geen uitleg enzo. Maar vond wou wel een inwendig onderzoek doen, toen ik pas 2 mnd a/d pil was...
....hoorde achteraf dat een inwendig onderzoek pas na een half jaar gebeurd ofzo.
quote:Ja zou kunnen, ik denk dat hij maar al te graag van die regel (na 2 mnd kan het) gebruik wou maken..
Op maandag 17 november 2003 18:51 schreef Knorretje het volgende:[..]
de eerste bij mij is ook iets van 2-3 maanden na de eerste aanvang met de pil gedaan, en daarna half jaarlijks het onderzoek en uitstrijkje. Misschien dat dat per arts misschien ook verschilt ??
Ik heb nooit een inwendig onderzoek gehad, nooit is mijn bloeddruk opgemeten.
Toen ik zware pijnstillers kreeg voor mijn nek ben ik overgestapt naar een zwaardere pil. Dit omdat de pil niet meer goed zou werken. Toendertijd had ik ook een vriendje, dus dat was wel irritant...
Er is mij nooit verteld wat en hoe met de pil, dat moest ik maar uit de bijsluiter zien te halen.
Dat weet ik zelfs
. Dat is bij mij dus nooit gebeurd, en ik ben nu anderhalf jaar aan de pil ofzo. Moet dat ?quote:Nee je hoeft niks, het is helemaal geen vereiste (daarom vertrouwde ik het dus niet).
Op maandag 17 november 2003 19:00 schreef AudreyHepburn het volgende:
Inwendig onderzoek
Al kan het voor jezelf misschien wel handig zijn zo'n controle.
quote:Ik heb dus echt niet een maand gewacht toen ik tijdelijk gestopt was met de pil...
Op maandag 17 november 2003 18:59 schreef Roellio het volgende:
De pil is veilig na de eerste menstruatie nadat je de pil bent gaan slikken, aangeraden wordt om nog een maand te wachten i.v.m. stabiliseren v/d hormonen.
Dat weet ik zelfs
quote:Omdat het allemaal geile dokters zijn
Op maandag 17 november 2003 19:30 schreef Aventura het volgende:
Ja waar is dat goed voor zo'n onderzoek? Heb ik nooit gehad ivm de pil. Sterker nog heb er eigk nog nooit een gehad en ik bel al 25! Je hoort weleens dat sommige meisjes (nou ja, vooral in andere landen dan) dat elk jaar standaard moeten ofzo. Vraag me af waarom precies.
..nee hoor grappie.Het is gewoon een soort check-up denk ik, kijken of alles in orde is daar, je baarmoeder etc. Ik vond het dus ook raar, want was erg jong. Ik zou het gewoon eens aan de dokter vragen hoe dat precies zit
en of het echt nodig is, waarschijnlijk niet..maar het kan geen kwaad.
quote:Waarschijnlijk om er sneller achter te kunnen komen, mocht er iets mis zijn/gaan.
Op maandag 17 november 2003 19:30 schreef Aventura het volgende:
Ja waar is dat goed voor zo'n onderzoek? Heb ik nooit gehad ivm de pil. Sterker nog heb er eigk nog nooit een gehad en ik bel al 25! Je hoort weleens dat sommige meisjes (nou ja, vooral in andere landen dan) dat elk jaar standaard moeten ofzo. Vraag me af waarom precies.
quote:Me too, vond het eerder irritant eigenlijk. Ik had zoiets van dat er toch een bijsluiter bijzit. Die lees ik namelijk sowieso altijd zorgvuldig indien ik medicatie voorgeschreven krijg. Over het algemeen heb ik niet klachten door de pil. Meestal blijft het bij buikpijn enzo.
Op maandag 17 november 2003 16:14 schreef Knorretje het volgende:
Mijn dokter van destijd besteede er juist WEL veel tijd en aandacht aan. Ik kreeg de pil mee, kreeg daar een "preek" en een hele map mee met folders/brochures over zwangerschap, soa's, etc.
http://www.kankerbestrijding.nl/content/documents/Uitstrijkje.pdf
Ze zijn nog steeds aan het uitzoeken of evt pilgebruik invloed kan hebben op het ontstaan van evt bv baarmoederkanker ed. Er is nu nog geen feitelijk bewijs zo ver ik begrepen heb dat je het van pilgebruik kan krijgen of wat dan ook, maar er zijn genoeg artsen die je met deze wetenschap voor de keuze stellen of je gebruik wilt maken van zo'n onderzoek (ongeacht je leeftijd, normaal kom je in de 35+ categorie volgens mij jaarlijs aanbod voor zo'n uitstrijkje)
Daarnaast ben ik een roker en ook rokers zouden een verhoogde kans KUNNEN hebben. Destijds toen ik begon aan de pil rookte ik nog niet maar heb ik op basis van bovenstaande gewoon me half jaarlijks te laten controleren, nu slik ik al heel lang geen pil meer (bijna 4 jaar) en heb ik die onderzoeken laten verslonzen)
quote:Nou, over ontwetendheid geproken. Dit alles wist ik dus niet zeg. En dat terwijl ik ook rook! Dus anderen krijgen wel onderzoeken, en ik gewoon nooit? Dat is toch bizar? Dus ik krijg pas over 10 jaar (ben nu 25) een berichtje voor onderzoek?? In die 10 jaar kan er toch veel misgaan? Wat vaag zeg! Waarom is dit niet gestandaardiseerd?
Op maandag 17 november 2003 19:39 schreef Knorretje het volgende:
Een uitstrijkje wordt gemaakt om in een zo vroeg mogelijk stadium zaken als kanker te ontdekken.http://www.kankerbestrijding.nl/content/documents/Uitstrijkje.pdf
Ze zijn nog steeds aan het uitzoeken of evt pilgebruik invloed kan hebben op het ontstaan van evt bv baarmoederkanker ed. Er is nu nog geen feitelijk bewijs zo ver ik begrepen heb dat je het van pilgebruik kan krijgen of wat dan ook, maar er zijn genoeg artsen die je met deze wetenschap voor de keuze stellen of je gebruik wilt maken van zo'n onderzoek (ongeacht je leeftijd, normaal kom je in de 35+ categorie volgens mij jaarlijs aanbod voor zo'n uitstrijkje)
Daarnaast ben ik een roker en ook rokers zouden een verhoogde kans KUNNEN hebben. Destijds toen ik begon aan de pil rookte ik nog niet maar heb ik op basis van bovenstaande gewoon me half jaarlijks te laten controleren, nu slik ik al heel lang geen pil meer (bijna 4 jaar) en heb ik die onderzoeken laten verslonzen)
quote:ze kunnen nog niet aantonen of de pil wel of niet kwaad kan, idem voor roken. Wat betreft de pil is de kans op nog steeds gelijk aan niet pil gebruikers (geloof ik) Wat betreft roken, tja er zijn meer vrouwen die roken die baarmoederhalskanker krijgen dan vrouwen die niet roken, en daar "adverteerd
Op maandag 17 november 2003 19:44 schreef Aventura het volgende:[..]
Nou, over ontwetendheid geproken. Dit alles wist ik dus niet zeg. En dat terwijl ik ook rook! Dus anderen krijgen wel onderzoeken, en ik gewoon nooit? Dat is toch bizar? Dus ik krijg pas over 10 jaar (ben nu 25) een berichtje voor onderzoek?? In die 10 jaar kan er toch veel misgaan? Wat vaag zeg! Waarom is dit niet gestandaardiseerd?
" de kankerstichting best vaak mee. (maar misschien komt het ook dat ik me er meer mee bezig houd doordat we het in de familie hebben zitten en die dingen me meer op vallen van de kankerstichting).Je kuint trouwens altijd tussentijds contact opnemen met je huisarts en eens vragen of zij een uitstrijkje wil maken. Of waarom er nooit gesproken is over dit soort voorzorgsmaatregelen.
Over pilgebruik en roken zijn trouwens meer dingen bekend. Denk bv aan een verhoogd trombose gevaar als ik me niet vergis. Dit gevaar stijgt naarmate je ouder wordt en met name 35+ en pilgebruik. Er zijn nog wel wat nadelen van roken en pil slikken, maar weet ze niet zo te noemen, misschien een ander ??
quote:Dat zie ik graag zo! Echt een pluim voor deze huisarts
Op maandag 17 november 2003 16:14 schreef Knorretje het volgende:
Mijn dokter van destijd besteede er juist WEL veel tijd en aandacht aan. Ik kreeg de pil mee, kreeg daar een "preek" en een hele map mee met folders/brochures over zwangerschap, soa's, etc. En tevens een pakje durex condooms voor de eerste week en een "proefmonster" van het vrouwencondoom.
Ik vroeg om de pil voor mijn onregelmatige menstruatie + pijn, maar de huisarts heeft toen na eerst mij een hele reeks vragen te hebben gesteld ook uitleg gegeven over zwangerschap en vrijen & de pil. Ik vond dat wel een beetje genant want ik was 15 en seksueel helemaal niet actief 
(ik denk dat ik ook niet zo blij was geweest met een pakje condooms op dat moment 
)
. Ik ben overigens met de pil begonnen op een moment dat zij wegens zwangerschap een flinke tijd niet in de praktijk was, dus ik heb de pil gekregen van haar mannelijke collega. Misschien heeft dat ook wel verschil gemaakt, nu ik erover nadenk.
quote:ik was 11 en een paar maanden
Op maandag 17 november 2003 19:51 schreef Isabeau het volgende:[..]
Dat zie ik graag zo! Echt een pluim voor deze huisarts
Ik vroeg om de pil voor mijn onregelmatige menstruatie + pijn, maar de huisarts heeft toen na eerst mij een hele reeks vragen te hebben gesteld ook uitleg gegeven over zwangerschap en vrijen & de pil. Ik vond dat wel een beetje genant want ik was 15 en seksueel helemaal niet actief
(en had ze wel nodig )
quote:Maar ik neem aan dat dat in het gesprek wel naar voren was gekomen op dat moment. Toch? Want om een meisje van 11 nou condooms mee te geven als ze nog met poppen speelt en niet eens denkt aan seks is wel een beetje vaag. Vind ik dan.
Op maandag 17 november 2003 19:52 schreef Knorretje het volgende:
ik was 11 en een paar maanden(en had ze wel nodig
quote:Ik heb ook Trigynon geslikt. Ik heb aan mijn dokter gevraagd of ik deze kon doorslikken, en dat kon dus wel, maar dan moest ik alleen de gele pillen slikken (de laatste kleur is dat). Vond ik wel klote, want de rest van de strip is dus lekker onbruikbaar.
Op maandag 17 november 2003 15:54 schreef Aventura het volgende:
En: de driefasen pil (dus met 3 verschillende kleuren pillen) kun je in tegenstelling tot de eenfasenpillen NIET doorslikken om je menstruatie uit te stellen. Tenmiste het kan wel, en je menstruatie komt dan ook later, maar de pil is tussendoor een paar dagen niet veilig.
Ik kwam daarachter bij toeval (ik zag tegenstrijdige berichten op internet), want dit stond dus niet in mijn bijsluiter. Door mijn toedoen heeft de apotheker contact gezocht met Trigynon en dit in de bijsluiter laten zetten. Zo ver ga ik dus met info inzamelen
Mijn eerste pil was Marvelon, maar een paar maanden later stond er in de krant dat je verhoogde kans op trombose had. Aangezien in de fam. van mijn vaders kant zowat iedereen OF een hersenbloeding OF een hartinfarct had gehad (en 1 neef en 1 nicht op jonge leeftijd trombose in een arm....), ik dus naar de dokter om dit te zeggen. Kreeg ik Trigynon.
Daar kreeg ik na een paar jaar vreselijke pukkels van, met die klacht naar de dokter. O, dan schrijven we vanaf nu toch Microgynon30 voor.
In al die jaren nog nooit bloeddruk gecontroleerd of een inwendig onderzoek gehad. Tot ik ineens halverwege een strip wat begon te bloeden. Ik naar de dokter. Onder invloed van de pil was er weefsel uit mijn baarmoeder gaan groeien. Bij het sexen werd hier wel eens tegenaan gestoten, had ik dus een wondje. Dus, ziekenhuis, onderzoek, weefsel dichtvriezen etc.
Verder heb ik heel veel last gehad van schimmelinfecties. Overwogen om een Mirena te laten zetten (Huisarts: Nee doe ik niet, alleen bij vrouwen die al eens zwanger zijn geweest), daarna Implanon (maar dat was net in de tijd dat het dus mis was gegaan bij die vrouwen....).
DUS...nu nog steeds aan de Microgynon. Krijg weer last van pukkels etc, maar ik heb geen zin om weer van merk te wisselen, en een andere vorm van anticonceptie die me wat lijkt heb ik ook nog niet gevonden.
quote:jazeker, en al had dat niet het geval geweest we woonden toen in een dorp en had een vriendje opgeduikeld binnen onze kerkelijke gemeenschap waar onze arts ook zat/zit en het was algemeen bekend binnen het complete dorp dat er flink werd gerotzooit onder de jeugd met elkaar.
Op maandag 17 november 2003 19:54 schreef Isabeau het volgende:[..]
Maar ik neem aan dat dat in het gesprek wel naar voren was gekomen op dat moment. Toch? Want om een meisje van 11 nou condooms mee te geven als ze nog met poppen speelt en niet eens denkt aan seks is wel een beetje vaag. Vind ik dan.
quote:Ik was al wel sexueel actief toen ik op mijn 17e met de pil begon, maar ik durfde er niks van te zeggen. Ik wou heel graag aan de pil omdat in de maanden ervoor al een paar keer ternauwernood niet zwanger was geworden met dank aan gescheurde condooms. Maar mijn moeder zou flauw zijn gevallen als ik haar verteld had dat ik aan de pil wilde omdat ik met mijn toenmalige vriendje naar bed ging, dus heb ik mijn (overigens inderdaad zeer pijnlijke) menstruatie overdreven, waarop mijn vader (
Op maandag 17 november 2003 19:51 schreef Isabeau het volgende:[..]
Dat zie ik graag zo! Echt een pluim voor deze huisarts
Ik vroeg om de pil voor mijn onregelmatige menstruatie + pijn, maar de huisarts heeft toen na eerst mij een hele reeks vragen te hebben gesteld ook uitleg gegeven over zwangerschap en vrijen & de pil. Ik vond dat wel een beetje genant want ik was 15 en seksueel helemaal niet actief
.) me op een gegeven moment naar de dokter stuurde. Ik ging dus officieel aan de pil omdat ik doodging van de menstruatiekramp, zoals mijn vader de dokter vertelde toen die een afspraak maakte. Ik zat nl. op school op tijden dat je afspraak kon maken. Mijn vader ziet de dokter dagelijk, omdat hij er dagelijks recepten komt ophalen (apotheker), dus ik had niet echt veel zin om aan de dokter te vertellen dat ik weleens neukte.
Nouja. Jadi jadi. Ik denk dat ik hier echt de enige niet in ben geweest.
Ik ging ook voor de buikpijn en de puisten, haha, maar ondertussen...
Nee, ik heb altijd heel veel last gehad van mijn menstruatie, ben er daarom ook niet zo happig op om andere anticonceptie te proberen waar niet zeker van is hoe het dan met de menstruatie gaat. Zo van: het kan naar helemaal niks gaan MAAAARRR het kan ook erger zijn dan voor de pil (en toen ben ik wel es omgekieperd van de pijn, ondanks pijnstillers!).
En die verdomde puisten heb ik nou nog!! ik ben 27 !! 
Als ik hierboven lees wat voor vragen jullie allemaal gekregen hebben schrik ik toch wel even. Ik ben dan wel zo slim om de bijsluiter heel goed door te lezen (en natuurlijk heb ik van andere mensen ook advies gehad) maar ik blijf de informatie onvoldoende vinden.
Toen ik net met de pil begon was dat allemaal heel onduidelijk beschreven.
. .[edit]
Jezus, en dan moet ik ook nog de pil een strip doorslikken om em betrouwbaar te laten blijven. Als ik ergens een hekel aan heb is dat het wel. Als ik dan tijdens die tweede strip dat kutding ook maar een minuut te laat slik dan heb ik al doorbraakbloedingen. 
.
* AudreyHepburn is behoorlijk kwaad op zichzelf.
[/edit]