Nederland - Schotland (deel 2) Op naar Lissabon!?!

FOK!forum / Voetbal / Nederland - Schotland (deel 2) Op naar Lissabon!?!

pekel	maandag 17 november 2003 @ 11:13
	Hier verder! Vorige topic(s): Nederland-Schotland. Deeltje 1 ( ik geloof erin) - Playoff for Final Tournament 19 November 2003 20:30 (Local Time) ArenA - Amsterdam (First leg: 0 - 1) De arbitrage: Scheidsrechter: Lubos Michel (Slowakije) Grensrechters: Igor Sramka (Slowakije) en Martin Balko (Slowakije) 4de Official: Anton Stredak (Slowakije) Meneer de Scheidsrechter: De man die zaterdag als enige strijd leverde voor zijn vaderland: Jaap Stam, geschorst voor de wedstrijd woensdag. [Dit bericht is gewijzigd door pekel op 17-11-2003 11:28]
Legolas_Greenleaf	maandag 17 november 2003 @ 11:13
	Typo in de titel... Het is volgens mij deel 2...
pekel	maandag 17 november 2003 @ 11:14
	He, dit is deel 2.
pekel	maandag 17 november 2003 @ 11:14
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:13 schreef Legolas_Greenleaf het volgende: Typo in de titel... Het is volgens mij deel 2... Komt omdat ik me nie al te fit voel vandaag, net zoals gister.
SunChaser	maandag 17 november 2003 @ 11:14
	Poll: Gaat Nederland het redden woensdag? Ja, ze maken die Schotten alsnog in Nee, dat verprutsen ze, zoals ik eerder zei Het zal er wederom om spannen Boeien, ik ga woensdag iets anders kijken ^Tussenstand: ^{Ook een poll maken? Klik hier}
pekel	maandag 17 november 2003 @ 11:15
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:13 schreef pekel het volgende: [..] van Nistelrooy, Seedorf, Davids. Dat zijn iig niet de minsten.
Speed1971	maandag 17 november 2003 @ 11:15
	Wie zou een goede opvolger van Advocaat zijn? Ik ben voor Gullit [Dit bericht is gewijzigd door Speed1971 op 17-11-2003 11:16]
Damzzz	maandag 17 november 2003 @ 11:15
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:14 schreef pekel het volgende: He, dit is deel 2. Boeiend we gaan wel denk ik... of zullen ze ons weer teleurstellen?? Zullen we anders vast ff een poll maken wie de nieuwe bondscoach moet worden? _{voor het geval dat natuurlijk}
Damzzz	maandag 17 november 2003 @ 11:16
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:15 schreef Speed1971 het volgende: Is zou een goede opvolger van Advocat zijn? Ik ben voor Gullit Ik ben ook voor Gullit
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 11:18
	De vrouw van Advocaat, Advocaat, Advocaat.... Woensdag 90 minuten lang
Duiveltja	maandag 17 november 2003 @ 11:19

Damzzz	maandag 17 november 2003 @ 11:19
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:18 schreef Drive-By-Shooters het volgende: De vrouw van Advocaat, Advocaat, Advocaat.... Woensdag 90 minuten lang .... hoe gingie ook weer?? Die loopt voor de centen op straat ofzo?
Qi	maandag 17 november 2003 @ 11:19
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:06 schreef Speed1971 het volgende: Ik ben het deels met je eens. Alleen stapte ik werkelijk geen ene fok van de basis opstelling. Je weet dat die schotten met niet meer dan 3 matige aanvallers zullen starten. Waarom dan is jezusnaam met 4 verdedigers spelen? Dat is en was een hele grote fout van DickyDick. Dus in die zin ben ik het deels met je eens of oneens. Het ligt ook aan de bondscoach. En dat is hoe lullig soms de enige die vervangbaar is. In het geval van DickyDick vind ik dat niet lullig. Het is een tactische onbenul! Mwah, ben ik niet helemaal met je eens. Het is gebleken dat de Nederlandse verdediging zelfs met vier man niet tegen de Schotten opkon, er viel immers, zelfs met vier man achterin, een doelpunt. En de Schotse aanvallers vind ik niet echt heel slecht, ze hebben met Fletcher en McFadden best goede aanvallers hoor. Vergeet ook niet dat de Schotten pas met elf man zijn gaan verdedigen ná het doelpunt, daarvoor vielen ze alleen maar als een gek aan. Aangezien wij al niet zo'n wereldverdediging hebben leek me de keuze voor vier man achter niet verkeerd.
Duiveltja	maandag 17 november 2003 @ 11:20
	Wat zongen de Schotten ook al weer "He's fat he's bald ..?????"
BobRooney	maandag 17 november 2003 @ 11:20
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:15 schreef Speed1971 het volgende: Wie zou een goede opvolger van Advocaat zijn? Ik ben voor Gullit Rinus Michels natuurlijk
ChAoZ	maandag 17 november 2003 @ 11:21
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:15 schreef Speed1971 het volgende: Wie zou een goede opvolger van Advocaat zijn? Ik ben voor Gullit zou Cruijff Janssen weer naar voren schuiven? Gullit heeft nooit echt iets waargemaakt en te weinig ervaring, dan krijg je weer zo'n Rijkaard-ervaring. Laat die eerst lekker bij U-19 zitten. Wie dan wel? Dan toch een buitenlander? Of hebben we nog iets in Nederland? Van de top3: Koeman -> vrij onervaren en wil die dit al wel? Hiddink -> wil vast niet meer van Marwijk -> Er buiten: Wotte, Adriaanse, Rensenbrink, etc etc. Ik zie het niet gebeuren. Buitenlander: ik ben er op zich tegen, maar bij gebrek aan beter moeten we het misschien overwegen [Dit bericht is gewijzigd door ChAoZ op 17-11-2003 11:22]
Damzzz	maandag 17 november 2003 @ 11:21
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef BobRooney het volgende: [..] Rinus Michels natuurlijk
Vom	maandag 17 november 2003 @ 11:21
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:19 schreef Damzzz het volgende: [..] .... hoe gingie ook weer?? Die loopt voor de centen op straat ofzo? De vrouw van advocaat, advocaat, advocaat de vrouw van advocaat verdient haar centen op de straat Dat doet zij, dat doet zij, dat doet zij voor de poen Zodat zij, Zodat zij weer boodschappen kan doen Enz, enz, enz
ChAoZ	maandag 17 november 2003 @ 11:21
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef Duiveltja het volgende: Wat zongen de Schotten ook al weer "He's fat he's bald ..?????" he gets the sack (oid)
Damzzz	maandag 17 november 2003 @ 11:22
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:21 schreef ChAoZ het volgende: [..] zou Cruijff Janssen weer naar voren schuiven? Gullit heeft nooit echt iets waargemaakt en te weinig ervaring, dan krijg je weer zo'n Rijkaard-ervaring. Laat die eerst lekker bij U-19 zitten. Wie dan wel? Dan toch een buitenlander? Of hebben we nog iets in Nederland? Van de top3: Koeman -> vrij onervaren en wil die dit al wel? Hiddink -> wil vast niet meer van Marwijk -> Er buiten: Wotte, Adriaanse, Rensenbrink, etc etc. Ik zie het niet gebeuren. Buitenlander: ik ben er op zich tegen, maar bij gebrek aan beter Misschien zou het eens goed zijn als we een buitenlander als bondscoach namen, misschien dat hij de Nederlanders weet te overtuigen? Naja ik hou het voorlopig op Gullit, en daarna Koeman.
Vom	maandag 17 november 2003 @ 11:23
	Ik ben voor Cruijf, niet dat 'ie het doet, maar ja je kent het he, nooit geschoten is altijd mis [Dit bericht is gewijzigd door Vom op 17-11-2003 11:33]
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 11:24
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:13 schreef pekel het volgende: [..] van Nistelrooy, Seedorf, Davids. Dat zijn iig niet de minsten. Maar ook echt bij lange na niet de besten We hebben wel wat goede spelers rondlopen, vooral spitsen die het bij hun eigen elftallen goed doen, maar niets wat echt een ban kan breken tegen stugge tegenstanders. En je weet dat dat nu juist het soort tegenstanders zijn dat je vrnl. tegen gaat komen. Dus of meneer advocaat had zijn taktiek met dit 11tal grondig moeten herzien (een ander spelsysteem introduceren, meer op de counter) of hij had veel beter moeten kijken naar wat in combinatie wel een velle vechtlust oplevert en met het oranjesysteem (aanvalluhh!!) proberen. Hij heeft noch het een noch het ander gedaan, maar met uitgebluste blaaskaken die al bij van Gaal hadden laten afweten proberen verder te gaan. Onvergevelijk dom en stupide!!
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 11:24
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:19 schreef Damzzz het volgende: [..] .... hoe gingie ook weer?? Die loopt voor de centen op straat ofzo? De vrouw van Advocaat, Advocaat, Advocaat, De vrouw van Advocaat, die verdient haar centen op de straat Dan neukt zij, dan neukt zij, dan neukt zij voor wat poen Zodat zij, zodat zij, de boodschappen kan doen... Melodietje van de zak van Sinterklaas.
deathwishx5	maandag 17 november 2003 @ 11:30
	sorry jongens ,maar we winnen wel met 2-1. Dus schotland gaat. Btw met 4 100% kansen met er minimaal 1 in. Dus Nederland mag weer niet mee. En advocaat luister is ook eeen vak ,^^&%#* Oja van nisterrooi of hoe die kneus ook mag heten bakt er niks meer van. Davids heeft een blinde geleide hond nodig. WAt nederland nodig heeft een voetbal team die wil voetballen. [Dit bericht is gewijzigd door deathwishx5 op 17-11-2003 11:31]
PsychoDude_666	maandag 17 november 2003 @ 11:31
	maakt me niet uit wie bondscoach wordt zo lang t maar iemand is met ballen die schoonschip maakt! Adriaanse in dat geval misschien toch wel een idee...
Tim_G	maandag 17 november 2003 @ 11:34
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:19 schreef Qi het volgende: [..] Mwah, ben ik niet helemaal met je eens. Het is gebleken dat de Nederlandse verdediging zelfs met vier man niet tegen de Schotten opkon, er viel immers, zelfs met vier man achterin, een doelpunt. En de Schotse aanvallers vind ik niet echt heel slecht, ze hebben met Fletcher en McFadden best goede aanvallers hoor. Vergeet ook niet dat de Schotten pas met elf man zijn gaan verdedigen ná het doelpunt, daarvoor vielen ze alleen maar als een gek aan. Aangezien wij al niet zo'n wereldverdediging hebben leek me de keuze voor vier man achter niet verkeerd. sorry maar jij hebt er echt weinig kaas van gegeten.... het was niet de verdediging die de mist inging maar het onderbezette middenveld omdat we met 4 verdedigers en 4 aanvallers speelden!!! Na rust toen hij een verdediger eruit haalde voor een middenvelder ging het beter................ en van Hooijdonk had moeten invallen ipv Makaay....... makaay is en blijft een counterspits..........
HeatWave	maandag 17 november 2003 @ 11:36
	Even deel 3 in deel 2 veranderd .
pekel	maandag 17 november 2003 @ 11:38
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:36 schreef HeatWave het volgende: Even deel 3 in deel 2 veranderd . Bedankt!
HeatWave	maandag 17 november 2003 @ 11:39
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:38 schreef pekel het volgende: [..] Bedankt! Anytime. Ik heb er overigens nog alle vertrouwen in om de een of andere vage niet uit te leggen reden....
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 11:40
	McFadden
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 11:43
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:39 schreef HeatWave het volgende: [..] Anytime. Ik heb er overigens nog alle vertrouwen in om de een of andere vage niet uit te leggen reden.... Ik vraag me af hoe de mensen die dit hebben (het zijn er nog wonderbaarlijk veel) ertegenaan kijken als het idd 2-1 wordt en... [vul maar in]? Blijven die dan bij hun standpunt dat het allemaal pech was...
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 11:44
	Al ruim 4 jaar denk ik elke keer van nu gaan ze goed spelen en elke keer valt het tegen achteraf. Ik geloof er niet meer in. Als ze het al halen, dan wordt het EK een grote afgang.
_Flea_	maandag 17 november 2003 @ 11:44
	Ik vrees dat als ze eenmaal 1-0 voorstaan ze niet doordrukken. Uiteindelijk zal het op penalties aankomen en dan moet ik het nog maar zien. Ik hoop overigens wel dat ze het zullen halen. Heb zin in een EK! Goeie scheids wel die woensdag fluit.
HeatWave	maandag 17 november 2003 @ 11:45
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:43 schreef kamagurka het volgende: [..] Ik vraag me af hoe de mensen die dit hebben (het zijn er nog wonderbaarlijk veel) ertegenaan kijken als het idd 2-1 wordt en... [vul maar in]? Blijven die dan bij hun standpunt dat het allemaal pech was... Oh nee hoor, de prestaties zijn ook bagger geweest, en ik ben ook geen fan van deze lichting, maar het is nu echt alles of niets en 2 keer op zo'n toernooi ontbreken zou te erg zijn voor woorden. Als Advocaat hersens heeft geeft hij de speler met hart en ziel een kans en dan komt het wel goed. De zelfde 11 (min stam dan) van zaterdag zullen het niet redden vrees ik...
PsychoDude_666	maandag 17 november 2003 @ 11:46
	Idd ondanks dat t misschien kut wordt een toernooi is wel ff anders als nederland er niet bij is... Kijk ik nog steeds evenveel alleen die wedstrijden van Nederland zijn echt speciaal, de spanning en sfeer enzo
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 11:49
	Spanning? Ik vind de doorsnee interland van Oranje even slaapverwekkend als het WK Punniken.
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 11:49
	Dat was me ff een lekker begin van de zaterdagavond zeg.
_Flea_	maandag 17 november 2003 @ 11:49
	Ik vind het jammer dat Stam er niet bij is. Die werkte tenminste hard. Net als Van der Sar trouwens. Hij moet de opstelling maar wijzigen en het wordt tijd dat er nieuwe spelers bijkomen. Er zijn er genoeg die wel willen.
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 11:50
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:45 schreef HeatWave het volgende: De zelfde 11 (min stam dan) van zaterdag zullen het niet redden vrees ik... Dat staat wel vast! Het zou een opluchting zijn als ze er met 3-0 overheen gaan, maar terwijl ik dit opschrijf lijkt het me te onwerkelijk voor woorden
HeatWave	maandag 17 november 2003 @ 11:54
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:49 schreef Drive-By-Shooters het volgende: Spanning? Ik vind de doorsnee interland van Oranje even slaapverwekkend als het WK Punniken. Door wat er op het spel staat is het gewoon spannend, ondanks de wedstrijd...
Qi	maandag 17 november 2003 @ 11:58
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:34 schreef Tim_G het volgende: [..] sorry maar jij hebt er echt weinig kaas van gegeten.... het was niet de verdediging die de mist inging maar het onderbezette middenveld omdat we met 4 verdedigers en 4 aanvallers speelden!!! Na rust toen hij een verdediger eruit haalde voor een middenvelder ging het beter................ en van Hooijdonk had moeten invallen ipv Makaay....... makaay is en blijft een counterspits.......... Ja, maar nu ga je de wedstrijd als geheel analyseren, ik had het even over de verdediging. Voordat je zegt dat ik er weinig kaas van hebt gegeten moet je natuurlijk wel mijn tekst goed lezen, anders is je kritiek zo inhoudloos. Ik zei dat het doelpunt zelfs met een 4 mans verdediging viel. Of is het je ontgaan dat Van Bronckhorst zichzelf liet uitspelen en dat De Boer vervolgens in de 16 een foute keuze maakte waardoor McFadden kon scoren?
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:00
	Hoef ik wel tenminste geen rekening te houden met het EK bij mijn vakantieinplanning.
mitt	maandag 17 november 2003 @ 12:02
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:00 schreef zjroentje het volgende: Hoef ik wel tenminste geen rekening te houden met het EK bij mijn vakantieinplanning. Kan je gewoon weer 4 weken naar Zweden
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:02
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:02 schreef mitt het volgende: [..] Kan je gewoon weer 4 weken naar Zweden Geen Zweden dit jaar.
Tim_G	maandag 17 november 2003 @ 12:03
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:58 schreef Qi het volgende: [..] Ja, maar nu ga je de wedstrijd als geheel analyseren, ik had het even over de verdediging. Voordat je zegt dat ik er weinig kaas van hebt gegeten moet je natuurlijk wel mijn tekst goed lezen, anders is je kritiek zo inhoudloos. Ik zei dat het doelpunt zelfs met een 4 mans verdediging viel. Of is het je ontgaan dat Van Bronckhorst zichzelf liet uitspelen en dat De Boer vervolgens in de 16 een foute keuze maakte waardoor McFadden kon scoren? en weer bewijs je dat je er geen kaas van gegeten hebt....... de goal valt vanuit een dode spelsituatie... waar van Bronckhorst stond had net zo goed elke andere speler kunnen staan! Of je nu met 3 of met 4 verdedigers speelt daar had sowieso iemand naar toe gelopen. Of denk jij dat de linksback in een vak aan de linkerkant van het veld blijft staan?? is geen korfbal.............. en Frank de Boer een foute keuze?!?! wat had hij dan moeten doen?!?! hij kon niet anders dan zich proberen ervoor te gooien.......... Vind dat het nederlands elftal in zijn geheel slecht gespeeld heeft maar de punten die jij opnoemt kun je zeker niet als voorbeelden aandragen.
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 12:06
	Ik denk dat jij er geen kaas van hebt gegeten Tim_G, Gio van Kontkorst liet weer zien dat hij van verdedigen geen kaas heeft gegeten, net zoals toen tegen de Belgen. Hij liet zich erg simpel uitspelen...
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:07
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:03 schreef Tim_G het volgende: en Frank de Boer een foute keuze?!?! Hij stapte me ff lekker op tijd uit zeg.
Qi	maandag 17 november 2003 @ 12:08
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:03 schreef Tim_G het volgende: [..] en weer bewijs je dat je er geen kaas van gegeten hebt....... de goal valt vanuit een dode spelsituatie... waar van Bronckhorst stond had net zo goed elke andere speler kunnen staan! Of je nu met 3 of met 4 verdedigers speelt daar had sowieso iemand naar toe gelopen. Of denk jij dat de linksback in een vak aan de linkerkant van het veld blijft staan?? is geen korfbal.............. Ik zou de goal als ik jouw was toch nog maar eens terug kijken Van Bronckhorst ging duidelijk in de fout door de inkomende speler niet te benaderen, waardoor deze naar binnen kon komen. Hierdoor konden Schotten de 16 binnen dringen en McFadden uiteindelijk, door een inschattingsfout van De Boer, scoren. Advocaat was achteraf ook woedend op Van Bronckhorst, en dat is mijns inzien geheel terecht. Grove fout van Giovanni. quote: en Frank de Boer een foute keuze?!?! wat had hij dan moeten doen?!?! hij kon niet anders dan zich proberen ervoor te gooien.......... Vind dat het nederlands elftal in zijn geheel slecht gespeeld heeft maar de punten die jij opnoemt kun je zeker niet als voorbeelden aandragen. Er stonden twee Schotten in de 16, en De Boer koos voor de Schot die uiteindelijk niet scoorde. Dit kun je een ongelukkige inschattingsfout noemen. Edit: Beter is: De Boer koos in eerste instantie voor de Schot die niet scoorde, en kwam daardoor, toen hij besefte dat McFadden ging uithalen, te laat om zijn schot af te blokken. Ongelukkige inschattingsfout, kan er niets anders van maken. [Dit bericht is gewijzigd door Qi op 17-11-2003 12:13]
ErikT	maandag 17 november 2003 @ 12:13
	Is er ook iemand die mij kan uitleggen waarom kluivert die bal terugkopt naar de Schot die de corner nam? Daar ging het al fout.
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:14
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:13 schreef ErikT het volgende: Is er ook iemand die mij kan uitleggen waarom kluivert die bal terugkopt naar de Schot die de corner nam? Daar ging het al fout. Dat is dus totale onzin.
NRH	maandag 17 november 2003 @ 12:17
	Ik vind persoonlijk dat Oranje niet slecht gespeeld heeft. Voor het eerst zag ik weer eens een elftal staan dat bereid was te vechten voor het land. Het klinkt vanzelfsprekend dat dit gebeurt, maar dat is in Nederland helaas lang niet het geval. Nederland heeft niet terecht verloren. De Schotten hebben op de gelukstreffer na vrijwel geen doelp;oging gedaan. Nederland had helaas slechts 1 of 2 uitgespeelde kansen, maar had veel mogelijkheden. En waar bij Schotland de bal net goed valt, valt hij bij Oranje net verkeerd. Ik geloof nog wel in Oranje. Schotland is zeker verslaanbaar. Alleen zou NEderland met alle remmen los moeten spelen. Zonder Stam is de verdediging hoe dan ook instabiel, dus hier kan je nooit op leunen. Aanvallen dus! Mijn opstelling: D: Van der Sar; V: Bosvelt, Ooijer, De Boer, Cocu; M: Overmars, Seedorf, Van der Vaart, Robben; A: Van Hooijdonk, Makaay
Speed1971	maandag 17 november 2003 @ 12:17
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:58 schreef Qi het volgende: [..] Ja, maar nu ga je de wedstrijd als geheel analyseren, ik had het even over de verdediging. Voordat je zegt dat ik er weinig kaas van hebt gegeten moet je natuurlijk wel mijn tekst goed lezen, anders is je kritiek zo inhoudloos. Ik zei dat het doelpunt zelfs met een 4 mans verdediging viel. Of is het je ontgaan dat Van Bronckhorst zichzelf liet uitspelen en dat De Boer vervolgens in de 16 een foute keuze maakte waardoor McFadden kon scoren? Ja zulke foute worden nou eenmaal gemaakt, helemaal door van Bronckhorst en de Boer. Maar je gaat niet tegen een team spelen wat het alleen maar moet hebben van inzet en strijd met een twee mans middenveld! Dat is vragen om problemen! Dat klopt niet. In dit soort wedstrijden zal de strijd op het middenveld plaats vinden. Had dan bijvoorbeeld het oude maar zeer geslaagde 3 4 3 systeem van Ajax gespeeld. 2 backs 1 centale verdediger (NIET FdeBOER want die moet nooit meer opgeroepen worden). Voor de verdediging laat je dan bijvoorbeeld Stam spelen die de bal als het ware al op het middenveld veroverd in plaats van in de verdediging. Zet op het middenveld dan ook nog een mannetje als Bosvelt erbij die niet vies is van hard werken en je verdediging en middenveld staan als een huis, in een wedstrijd zoals tegen de schotten........de aanval hoeft geen probleem te zijn als het achterin redelijk staat en de aanvoer vanaf het middenveld goed is. En dat was het grootste probleem zaterdag, er kwam bijna geen goede aanvoer vanaf het middenveld. Een doelpunt tegen krijgen hoeft geen probleem te zijn zolang je er maar 2 inschiet!
ErikT	maandag 17 november 2003 @ 12:18
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:14 schreef zjroentje het volgende: [..] Dat is dus totale onzin. Onderbouwing?
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 12:18
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:17 schreef NRH het volgende: Voor het eerst zag ik weer eens een elftal staan dat bereid was te vechten voor het land. Andere wedstrijd gezien ofzo?
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:19
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:17 schreef NRH het volgende: Voor het eerst zag ik weer eens een elftal staan dat bereid was te vechten voor het land. De Schotten deden het idd goed.
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:20
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:18 schreef ErikT het volgende: [..] Onderbouwing? Dan kan je toch net zo goed zeggen dat het doelpunt valt door het weggeven van die corner. Het is echt ronduit belachelijk om te zeggen dat het al begint bij het wegkoppen van die corner.
HeatWave	maandag 17 november 2003 @ 12:23
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:19 schreef zjroentje het volgende: [..] De Schotten deden het idd goed. uiteraard, met hard werken kom je blijkbaar een heel eind, en opzich is het ze gegund, als het niet tegen Nederland was. Ik wil gewoon naar het EK en dan zien we daar wel met welke groep spelers we het gaan proberen....
Cart_man	maandag 17 november 2003 @ 12:23
	Personen verkleed als personages van de fabeltjeskrant op de tribune???? Waar gaat het heen met het Nederlandse volk, wat een mongolen
ErikT	maandag 17 november 2003 @ 12:24
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:20 schreef zjroentje het volgende: [..] Dan kan je toch net zo goed zeggen dat het doelpunt valt door het weggeven van die corner. Het is echt ronduit belachelijk om te zeggen dat het al begint bij het wegkoppen van die corner. Ja wat nou? Die gast gaat een één-twee aan. Moet ie eerst de bal hebben. Hoe kreeg hij de bal? Idd, van Kluivert. Die had de bal of weg of naast moeten koppen. Nooit terug naar de man die de corner neemt, want die staat altijd vrij en kan dus een actie gaan maken.
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:25
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:24 schreef ErikT het volgende: [..] Ja wat nou? Die gast gaat een één-twee aan. Moet ie eerst de bal hebben. Hoe kreeg hij de bal? Idd, van Kluivert. Die had de bal of weg of naast moeten koppen. Nooit terug naar de man die de corner neemt, want die staat altijd vrij en kan dus een actie gaan maken. De enige mogelijkheid die hij nog had was naast of over koppen, want weg koppen kon hij niet meer, gezien de hoek waarvan Kluivert kwam. Maar om daar nou de schuld van het doelpunt te leggen.
Speed1971	maandag 17 november 2003 @ 12:26
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:20 schreef zjroentje het volgende: [..] Dan kan je toch net zo goed zeggen dat het doelpunt valt door het weggeven van die corner. Het is echt ronduit belachelijk om te zeggen dat het al begint bij het wegkoppen van die corner. Het doelpunt van de Schotten was de fout van van Bronckhorst! Ik snap ook nog steeds niet waarom hij zo vaak speeld of geselecteerd wordt. Dan heb je aan Bouma/Hofland een veel betere! Ik snap sowieso niet waarom er niet meer PSV-ers in de verdediging spelen. Ooijer deed het prima en die zal alleen maar nog beter spelen als er 1 of 2 maatjes van PSV in de verdeding spelen. De automatisme zullen dan beter zijn. Ach we zien het wel woensdag maar ik lach me dood als we verliezen. Het zou ook niet terecht zijn als we doorgaan.......ja tenzij we met 10-0 oid winnen maar dat is niet reeel. Gewoon 2-1 winnen en de Schotten alle succes wensen op het EK!
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 12:26
	Van Kontkorst is echt een hele slechte speler. Maar een vriendje van DickieDick, vandaar...
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 12:27
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:23 schreef HeatWave het volgende: [..] uiteraard, met hard werken kom je blijkbaar een heel eind, en opzich is het ze gegund, als het niet tegen Nederland was. Ik wil gewoon naar het EK en dan zien we daar wel met welke groep spelers we het gaan proberen.... Als het er ooit nog van komt, zou ik echt totaal van het oranje -aanvalluhh- concept afstappen. Geen enkele ploeg speelt meer zo en iedere B-klasse amateurploeg ziet die aanvallen van 3 voetbalvelden afstand al aankomen. We zullen een effectiever speltype moeten ontwikkelen met snelle omschakelingen en counters (van Nistelrooy en Makaay types!). We hebben daar helaas de mentaliteit niet voor in dit land
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:27
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:27 schreef kamagurka het volgende: We zullen een effectiever speltype moeten ontwikkelen met snelle omschakelingen en counters (van Nistelrooy en Makaay types!).
ErikT	maandag 17 november 2003 @ 12:28
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:25 schreef zjroentje het volgende: [..] De enige mogelijkheid die hij nog had was naast of over koppen, want weg koppen kon hij niet meer, gezien de hoek waarvan Kluivert kwam. Maar om daar nou de schuld van het doelpunt te leggen. Ben het ermee eens dat de schuld van het doelpunt daar niet ligt, dat beweer ik ook helemaal niet. Maar het terugkoppen naar die gast was wel een fout. Die hersteld had moeten worden door de verdedigers, maar het blijft een fout.
B03S	maandag 17 november 2003 @ 12:28
	Het enthousiasme straalt er vanaf, die hebben er echt zin in En check Jaap, net of die een halve voetbal op zijn hoofd heeft [Dit bericht is gewijzigd door B03S op 17-11-2003 12:32]
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:29
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:28 schreef ErikT het volgende: [..] Ben het ermee eens dat de schuld van het doelpunt daar niet ligt, dat beweer ik ook helemaal niet. Maar het terugkoppen naar die gast was wel een fout. Die hersteld had moeten worden door de verdedigers, maar het blijft een fout. Zullen we dan maar met robots gaan spelen?
Qi	maandag 17 november 2003 @ 12:30
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:17 schreef Speed1971 het volgende: [..] Ja zulke foute worden nou eenmaal gemaakt, helemaal door van Bronckhorst en de Boer. Maar je gaat niet tegen een team spelen wat het alleen maar moet hebben van inzet en strijd met een twee mans middenveld! Dat is vragen om problemen! Dat klopt niet. In dit soort wedstrijden zal de strijd op het middenveld plaats vinden. Had dan bijvoorbeeld het oude maar zeer geslaagde 3 4 3 systeem van Ajax gespeeld. 2 backs 1 centale verdediger (NIET FdeBOER want die moet nooit meer opgeroepen worden). Voor de verdediging laat je dan bijvoorbeeld Stam spelen die de bal als het ware al op het middenveld veroverd in plaats van in de verdediging. Zet op het middenveld dan ook nog een mannetje als Bosvelt erbij die niet vies is van hard werken en je verdediging en middenveld staan als een huis, in een wedstrijd zoals tegen de schotten........de aanval hoeft geen probleem te zijn als het achterin redelijk staat en de aanvoer vanaf het middenveld goed is. En dat was het grootste probleem zaterdag, er kwam bijna geen goede aanvoer vanaf het middenveld. Een doelpunt tegen krijgen hoeft geen probleem te zijn zolang je er maar 2 inschiet! Ach, misschien heb je ook wel gelijk. De tweede helft, met 3 verdedigers, was aanzienlijk beter. Misschien had Advocaat beter zo kunnen beginnen. Maarja, allemaal achteraf gelul natuurlijk, is moeilijk te zeggen of het dan daadwerkelijk beter zou zijn gegaan. Woensdag moet het gebeuren, voor de zoveelste keer, en ik hoop dat Advocaat deze gasten in het veld zet: Van der Sar Ooijer, De Boer, Bouma Van der Meyde, Cocu, Davids, Robben Van der Vaart Van Nistelrooy Een 3-4-1-1 opstelling. Verdediging is wat zwakjes, maarja, veel beter kan niet denk ik. Zeker omdat Stam ook nog eens weg is. Het zou helemaal dramatisch zijn als De Boer ook nog eens wegvalt.
ErikT	maandag 17 november 2003 @ 12:33
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:30 schreef Qi het volgende: [..] Ach, misschien heb je ook wel gelijk. De tweede helft, met 3 verdedigers, was aanzienlijk beter. Misschien had Advocaat beter zo kunnen beginnen. Maarja, allemaal achteraf gelul natuurlijk, is moeilijk te zeggen of het dan daadwerkelijk beter zou zijn gegaan. Woensdag moet het gebeuren, voor de zoveelste keer, en ik hoop dat Advocaat deze gasten in het veld zet: Van der Sar Ooijer, De Boer, Bouma Van der Meyde, Cocu, Davids, Robben Van der Vaart Van Nistelrooy Een 3-4-1-1 opstelling. Verdediging is wat zwakjes, maarja, veel beter kan niet denk ik. Zeker omdat Stam ook nog eens weg is. Het zou helemaal dramatisch zijn als De Boer ook nog eens wegvalt. Het was zaterdag niet best. Maar om nou met 10 man te gaan spelen?
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:34
	code: Van der Sar Cocu Reiziger Ooijer Bosvelt Sneijder Van der Meyde Van der Vaart Robben Van Nistelrooy Van Hooijdonk
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 12:35
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:30 schreef Qi het volgende: Het zou helemaal dramatisch zijn als De Boer ook nog eens wegvalt. Waarom? Ik denk dat ze beter nog Sinterklaas kunnen opstellen
Speed1971	maandag 17 november 2003 @ 12:36
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:30 schreef Qi het volgende: [..] Ach, misschien heb je ook wel gelijk. De tweede helft, met 3 verdedigers, was aanzienlijk beter. Misschien had Advocaat beter zo kunnen beginnen. Maarja, allemaal achteraf gelul natuurlijk, is moeilijk te zeggen of het dan daadwerkelijk beter zou zijn gegaan. Woensdag moet het gebeuren, voor de zoveelste keer, en ik hoop dat Advocaat deze gasten in het veld zet: Van der Sar Ooijer, De Boer, Bouma Van der Meyde, Cocu, Davids, Robben Van der Vaart Van Nistelrooy Een 3-4-1-1 opstelling. Verdediging is wat zwakjes, maarja, veel beter kan niet denk ik. Zeker omdat Stam ook nog eens weg is. Het zou helemaal dramatisch zijn als De Boer ook nog eens wegvalt. Niet een zo n slechte opstelling. Alleen zou ik toch echt FdeBoer niet meer opstellen. Zet Cocu erbij in de verdediging en Sneijder op de plaats van Cocu. Riskaat? Ja misschien wel maar FdeBoer moet niet meer spelen voor Oranje en je geeft meteen als bondcoach een signaal af dat het nu echt menes is. Want dat hebben ze blijkbaar nog steeds niet door. Maar ajb geen deBoer meer. "We speelde best goed" Om te janken toch!?
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:36
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:35 schreef kamagurka het volgende: [..] Waarom? Ik denk dat ze beter nog Sinterklaas kunnen opstellen Dump De Boer maar lekker in de Bosporus idd. Of tonen we nu te weinig respect?
Qi	maandag 17 november 2003 @ 12:38
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:33 schreef ErikT het volgende: [..] Het was zaterdag niet best. Maar om nou met 10 man te gaan spelen? Oeps, foutje Sneijder moet nog tussen Cocu en Davids in, vergeten. Opstelling wordt: Van der Sar Ooijer, De Boer, Bouma Van der Meyde, Cocu, Sneijder, Davids, Robben Van der Vaart Van Nistelrooy En het moet dus zijn 3-5-1-1.
Speed1971	maandag 17 november 2003 @ 12:43
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:38 schreef Qi het volgende: [..] Oeps, foutje Sneijder moet nog tussen Cocu en Davids in, vergeten. Opstelling wordt: Van der Sar Ooijer, De Boer, Bouma Van der Meyde, Cocu, Sneijder, Davids, Robben Van der Vaart Van Nistelrooy En het moet dus zijn 3-5-1-1. Dat is toch gewoon het 3 4 3 systeem van Ajax Robben is en blijft een aanvaller........
Qi	maandag 17 november 2003 @ 12:44
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:35 schreef kamagurka het volgende: [..] Waarom? Ik denk dat ze beter nog Sinterklaas kunnen opstellen Ja, maar wie moet er dan in? Reiziger, Zenden & Van Bronckhorst vind ik allemaal van een lage kwaliteit. Je kunt wel verdedigingen maken zonder De Boer erin, maar ik denk niet dat die sowieso beter zijn. Opties: Reiziger, Ooijer, Bouma, Zenden of Reiziger, Ooijer, Bouma
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 12:44
	Cocu als laatste man.
Qi	maandag 17 november 2003 @ 12:45
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:43 schreef Speed1971 het volgende: [..] Dat is toch gewoon het 3 4 3 systeem van Ajax Robben is en blijft een aanvaller........ Meer een 3-3-3-1 opstelling dan 3-4-3. Van Nistelrooy staat in deze opstelling echt helemaal voorin.
Qi	maandag 17 november 2003 @ 12:47
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:44 schreef zjroentje het volgende: Cocu als laatste man. Ook een optie, maar doet hij het echt zo geweldig bij Barcelona? Niet heel veel wedstrijden van Barcelona kunnen zien dit seizoen.
shilizous_88	maandag 17 november 2003 @ 12:48
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:28 schreef B03S het volgende: [afbeelding] Het enthousiasme straalt er vanaf, die hebben er echt zin in En check Jaap, net of die een halve voetbal op zijn hoofd heeft ik ben er niet zo goed in, maar kan iemand misschien simpel (paintbrush ofzo?) alle hoofden van deze foto gelijk maken aan Jaap Stam? Die wil ik graag hebben dat is namelijk mijn ideale elftal!
Speed1971	maandag 17 november 2003 @ 12:50
	code: vd Sar Ooijer Cocu Bouma Bosvelt Sneijder vd Vaart vd Meijde Robben Kluivert Nistelrooij
What	maandag 17 november 2003 @ 12:50
	quote: AMSTERDAM - Andy van der Meyde is tijdens een persconferentie van het Nederlands elftal in Noordwijk ineengezakt. De aanvaller van Inter Milan werd om onduidelijke reden onwel en viel tegen een geluidsbox aan. (Nu.nl)
Drive-By-Shooters	maandag 17 november 2003 @ 12:51
	Vaag
Vom	maandag 17 november 2003 @ 12:52
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:50 schreef What het volgende: [..] (Nu.nl) WTF? Dit meen je niet
pfaf	maandag 17 november 2003 @ 12:53
	code: de Boer Ooijer Cocu Bouma Oude Kamphuis Seedorf vd Vaart vd Meyde v Nistelrooij Robben my 2 cents dan toch maar ff laat die Schotten zo maar komen
Schanulleke	maandag 17 november 2003 @ 12:55
	Over opstelling ga ik me niet meer druk maken, d'r zullen toch wel weer keuzes gemaakt worden die ik niet begrijp. Ik hoop dat ze in ieder geval in staat zullen zijn om rust te bewaren, en niet al vanaf minuut 1 doldriest gaan aanvallen. Hoe dan ook zal het iig woensdag weer eens echt spannend zijn, dat moet je oranje wel nageven En met de weddenschap die ik heb lopen kom ik hoe dan ook tevreden de kroeg uit
Wouter	maandag 17 november 2003 @ 12:58
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:50 schreef What het volgende: [..] (Nu.nl) Teveel nandrolon
Thetallguy	maandag 17 november 2003 @ 13:00
	vdMeyde symboliseert de ondergang van Oranje
Qi	maandag 17 november 2003 @ 13:01
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:50 schreef Speed1971 het volgende: code: vd Sar Ooijer Cocu Bouma Bosvelt Sneijder vd Vaart vd Meijde Robben Kluivert Nistelrooij Probleem is alleen dat Van der Vaart en Sneijder niet echt heel goed functioneren naast elkaar, en voor Kluivert en Van Nistelrooy geldt hetzelfde. Komt bij dat Bosvelt al weken niet heeft gespeeld, zit zelfs vaak op de tribune bij Manchester City. Ik denk dat je dan beter zoiets kunt proberen: Van der Sar Ooijer, Cocu, Bouma Seedorf, Sneijder, Davids Van der Meyde, Robben Van der Vaart Van Nistelrooy (of Kluivert, Makaay) Tja, ik ben ook niet zo'n fan van Seedorf, maar op de rechtshalf positie zitten we erg krap. Ik houd me vast aan het feit dat hij nog bijna scoorde tegen de Schotten, maarja, wel een beetje tegen beter weten in.
ErikT	maandag 17 november 2003 @ 13:02
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:50 schreef Speed1971 het volgende: code: vd Sar Ooijer Cocu Bouma Bosvelt Sneijder vd Vaart vd Meijde Robben Kluivert Nistelrooij Kluivert en Van Nistelrooij? Ben je de afgelopen 3 jaar op vakantie geweest?
AirRaid	maandag 17 november 2003 @ 13:04
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:19 schreef Duiveltja het volgende: [afbeelding] nee man niet die van gaal rip off Jan Mulder is the man
Doc	maandag 17 november 2003 @ 13:13
	quote: Op maandag 17 november 2003 10:55 schreef Qi het volgende: [..] Nee hoor, dat hoeft niet per se. Een bondscoach kan alleen af gaan op de club prestatie van een bepaalde speler, en aangezien de meeste spelers gewoon goed presteren bij hun club zie ik niet in waarom Advocaat een fout heeft gemaakt door deze spelers te selecteren. De geselecteerde spelers functioneren helemaal niet goed bij hun clubs. Ze spelen maar matig, weinig of gewoon helemaal niet bij hun clubs de laatste tijd... VdSar: speelt ook maar matig bij Fulham; Waterreus doet het beter. VanBronckhorst: Speelt net een beetje bij Barca maar heeft bij arsenal al laten zien dat-ie niet geschikt is als verdediger DeBoer: heeft al heel wat blunders op z'n naam staan de laatste tijd Davids: heeft niet veel gespeelde laatste tijd VdMeyde: komt ook niet echt veel aan spelen toe Overmars: kan ook geen hele wedstrijd meer aan Seedorf: goeie speler maar van hem is al weet ik hoeveel wedstrijden bekend dat-ie in Oranje slecht speelt vanNistelrooy: goede speler maar niet echt in vorm Kluivert: goede speler maar niet echt in vorm, speelt ook minder de laatste tijd VanderVaart: goede speler maar niet echt in vorm Zenden: Chelsea reject de niet als verdediger en niet meer goed als aanvaller functioneert, speelt net een beetje leuk bij Boro Reiziger: speelt niet veel Bosvelt: speelt (vrijwel) niet bij City Enige echt goed functionerende spelers bij hun club afgelopen maand: Ooijer (in mijn ogen een beperkte speler, maar voldoet) Stam Cocu Makaay quote: Op maandag 17 november 2003 10:55 schreef Qi het volgende: We moeten af van het idee dat de coach altijd verantwoordelijk is, de spelers moeten in mijn ogen net zoveel, misschien zelfs meer, verantwoordelijkheid dragen. Hij is nou eenmaal ECHT verantwoordelijk voor de selectie van die verzameling bij hun club uitgerangeerde has-beens. Het is niet alleen zo dat-ie moet kijken naar het functioneren van die spelers bij hun club (wat hij amper lijkt te doen) maar ook moet kijken welke spelers een door jouw genoemde verantwoordelijkheid zouden daadwerkelijk dragen. Hij heeft nu zo'n twee jaar de tijd gehad om er achter te komen welke spelers dat doen en welke dat niet doen: als jij al aan kan geven dat er spelers zijn die die verantwoordelijkheid NIET nemen (en dat keer op keer niet doen) dan zou Advocaat dat toch ook moeten weten end die spelers NIET meer selecteren. Als die verantwoordelijkheid onontbeerlijk is in het winnen van zo'n wedstrijd (zoals je impliciet aangeeft) dan zou Advocaat daar zeker OOK op moeten selecteren. En dat heeft-ie blijkbaar nagelaten. [Dit bericht is gewijzigd door Doc op 17-11-2003 13:31]
Doc	maandag 17 november 2003 @ 13:18
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:58 schreef Qi het volgende: [..] Ja, maar nu ga je de wedstrijd als geheel analyseren, ik had het even over de verdediging. Voordat je zegt dat ik er weinig kaas van hebt gegeten moet je natuurlijk wel mijn tekst goed lezen, anders is je kritiek zo inhoudloos. Ik zei dat het doelpunt zelfs met een 4 mans verdediging viel. Of is het je ontgaan dat Van Bronckhorst zichzelf liet uitspelen en dat De Boer vervolgens in de 16 een foute keuze maakte waardoor McFadden kon scoren? Komt onder andere omdat VanBronkhorts geen goede verdediger is en DeBoer week inweek uit blundert. En omdat er in die eerste 20 minuten in het middenveld en door de aanvaller 0,0% druk werd gezet (alleen Davids deed een poging) waardoor de die voor 75% klote verdediging alles maar op zich af zag komen...
Doc	maandag 17 november 2003 @ 13:19
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:06 schreef Drive-By-Shooters het volgende: Ik denk dat jij er geen kaas van hebt gegeten Tim_G, Gio van Kontkorst liet weer zien dat hij van verdedigen geen kaas heeft gegeten, net zoals toen tegen de Belgen. Hij liet zich erg simpel uitspelen... En zoals bij Arsenal...
DIGGER	maandag 17 november 2003 @ 13:19
	Op naar Lisboa!
Grote-Smoeldriaan	maandag 17 november 2003 @ 13:20
	Stel de volgende selectie voor, maakt niet uit of we het woensdag wel of niet gaan halen. Het is tijd voor vernieuwing, want wat we nu hebben is geen team, sterker nog, verre van een team. Sommige mogen blijven met name Stam die wel goed speelde g:vd Sar (Fulham) v:Bosschaart (FC Utrecht) v:Bouma (PSV) v:Stam (Lazio) v:Melchiot (Chelsea) m:van der Vaart (Ajax) m:Cocu (Barcelona) m:van Bommel (PSV) a:van der Meijde (Inter) a:Robben (PSV) a:van Nistelrooij (Man Utd) Reserves: v:Heitinga (Ajax) v:Hofland (PSV) v:Ooijer (PSV) v+m: de Jong (Ajax) m:Sneijder (Ajax) m:Oude Kamphuis (Schalke) m:van Galen (AZ) a:Makaay (Bayern) a:Kuijt (Feyenoord) a+m:van Persie (Feyenoord) g:Waterreus (PSV) g:Stekelenburg (Ajax) Let dus op want ik als ras ajacied stel dus 3 PSVers op in de basis. Verder weg met de "ik doe niks voor een ander generatie" en de jeugd heeft de toekomst. Dit zal best wat nederlagen opleveren maar als we er nu niet voor gaan wordt het nooit iets meer.
AirRaid	maandag 17 november 2003 @ 13:23
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:20 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende: Verder weg met de "ik doe niks voor een ander generatie" en de jeugd heeft de toekomst. Dit zal best wat nederlagen opleveren maar als we er nu niet voor gaan wordt het nooit iets meer. ik heb liever dat we met de jonkies eerst wat verliezen, maar wel steeds beter woden, dan met die bejaarden en ik heb het toch al gemaakt dus waarom zou ik nog generatie voor lul te staan
Tony_Montana67	maandag 17 november 2003 @ 13:24
	quote: Op maandag 17 november 2003 12:50 schreef Speed1971 het volgende: code: vd Sar Ooijer Cocu Bouma Bosvelt Sneijder vd Vaart vd Meijde Robben Kluivert Nistelrooij Daar kan ik me wel in vinden, alhoewel ik liever van Hooydonck zie dan van Nistelrooy
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 13:25
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:24 schreef Tony_Montana67 het volgende: [..] Daar kan ik me wel in vinden, alhoewel ik liever van Hooydonck zie dan van Nistelrooy Check mijn opstelling dan maar eens.
Wouter	maandag 17 november 2003 @ 13:28
	Persconferentie @ RTL5 nu met Dick
Tony_Montana67	maandag 17 november 2003 @ 13:29
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:25 schreef zjroentje het volgende: Check mijn opstelling dan maar eens. oké Ik ben te lui om een heel topic door te lezen
_Flea_	maandag 17 november 2003 @ 13:30
	Hopelijk doet Andy nog wel mee woensdag. Samen met Robben op de vleugels. Maar Bouma? Ben er niet zo gecharmeerd van. Maar als jullie zeggen dat ie goed is geloof ik jullie
pfaf	maandag 17 november 2003 @ 13:31
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:30 schreef _Flea_ het volgende: Maar als jullie zeggen dat ie goed is geloof ik jullie Je lijkt Advocaat wel
Doc	maandag 17 november 2003 @ 13:32
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:20 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende: Stel de volgende selectie voor, maakt niet uit of we het woensdag wel of niet gaan halen. Het is tijd voor vernieuwing, want wat we nu hebben is geen team, sterker nog, verre van een team. Sommige mogen blijven met name Stam die wel goed speelde Jammer alleen dat Stam stopt ...
Qi	maandag 17 november 2003 @ 13:36
	@ Doc. Het is gewoon een feit dat we niet veel beters hebben dan de spelers die nu geselecteerd zijn. Moet hij dan een Arie van Lent i.p.v. een Kluivert oproepen omdat die wél presteert? Moet hij een Heitinga selecteren omdat De Boer blundert? Ik weet het niet, de resultaten zouden dan waarschijnlijk nog slechter zijn. Ik denk dat Advocaat de beste spelers wel heeft geselecteerd, en vaak kan ik me ook wel vinden in zijn opstelling, maar het loopt op de een of andere manier niet. Ik denk niet dat het aan de instelling ligt, dat vind ik te makkelijk. Ik denk ook niet dat het aan de kwaliteiten van de spelers ligt, want alle spelers hebben bewezen dat ze kunnen presteren. Ik weet het niet, ik zou niet direct een oorzaak aan kunnen wijzen. Jij wel?
DIGGER	maandag 17 november 2003 @ 13:37
	v/d Meyde uitgezonderd, vond ik de Schotten zelfs technisch beter dan Nederland, ze gooiden er met regelmaat erg leuke schijn en kapbewegignen tegenaan waarbij ze soms wel 3 Nederlanders tegelijk uitspeelden. Ik hoop dat Schotland doorgaat, al denk ik dat die kans nog steeds een stuk kleiner is dan 50%. Maar zaterdag was Bertiful, zoals de Daily Mirror kopte
DutchGooner	maandag 17 november 2003 @ 13:37
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:37 schreef DIGGER het volgende: v/d Meyde uitgezonderd, vond ik de Schotten zelfs technisch beter dan Nederland, ze gooiden er met regelmaat erg leuke schijn en kapbewegignen tegenaan waarbij ze soms wel 3 Nederlanders tegelijk uitspeelden. je kan ook overdrijven krullenbol
DIGGER	maandag 17 november 2003 @ 13:39
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:37 schreef DutchGooner het volgende: [..] je kan ook overdrijven krullenbol Nou met name Fletcher en McFadden passeerden hun tegenstanders regelmatig met zeer fraaie schijn- en kapbewegingen en ik heb daarvan bij het Nederlands elftal veel minder van teruggezien
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 13:40
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:39 schreef DIGGER het volgende: [..] Nou met name Fletcher en McFadden passeerden hun tegenstanders regelmatig met zeer fraaie schijn- en kapbewegingen en ik heb daarvan bij het Nederlands elftal veel minder van teruggezien Aan Fletcher gaat ManU nog een hoop plezier beleven.
DIGGER	maandag 17 november 2003 @ 13:42
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:40 schreef zjroentje het volgende: Aan Fletcher gaat ManU nog een hoop plezier beleven. Yup
Doc	maandag 17 november 2003 @ 13:46
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:36 schreef Qi het volgende: @ Doc. Het is gewoon een feit dat we niet veel beters hebben dan de spelers die nu geselecteerd zijn. Moet hij dan een Arie van Lent i.p.v. een Kluivert oproepen omdat die wél presteert? Moet hij een Heitinga selecteren omdat De Boer blundert? Ik weet het niet, de resultaten zouden dan waarschijnlijk nog slechter zijn. Nee, dat hoeft niet, maar je opmerking dat Advocaat selecteert op basis van wat de spelers in hun clubteam doen lijkt me duidelijk niet gerechtvaardigd... Dan moeten we gewoon concluderen dan het NLs elftal mar een heel matig elftal is en helemaal niet dat technische wereldteam waar men het zo graag over heeft. Een conclusie die ik al een tijdje trek (zie posts van me afgelopen jaar(jaren?)) quote: Op maandag 17 november 2003 13:36 schreef Qi het volgende: Ik denk dat Advocaat de beste spelers wel heeft geselecteerd, en vaak kan ik me ook wel vinden in zijn opstelling, maar het loopt op de een of andere manier niet. Ik denk niet dat het aan de instelling ligt, dat vind ik te makkelijk. Ik denk ook niet dat het aan de kwaliteiten van de spelers ligt, want alle spelers hebben bewezen dat ze kunnen presteren. Ik weet het niet, ik zou niet direct een oorzaak aan kunnen wijzen. Jij wel? De spelers hebben OOIT bewezen dat ze goed waren (hoewel Van Bronkort bijvoorbeeld nooit echt goed gespeeld heeft als vleugelverdediger), maar dat ze OOIT goed waren is niet voldoende: dan kan Advocaat beter meteen Cruijff en Van Basten selecteren. het is duidelijk dat ze in ieder geval NU niet echt goed genoeg (meer) zijn. De oorzaak is imho dat het team niet goed genoeg is. Ze denken echter dat ze beter zijn dan ze daadwerkelijk zijn waardoor ze denken dat ze iets minder hoeven te werken (zie vooral die eerste 20 minuten) om een goed resultaat neer te zetten.
the_emporor	maandag 17 november 2003 @ 13:49
	wat ik niet begrijp is datr advocaat Bouma oproept terwijl er in de Bundesliga een x aantal nederlanders in de verdediging lopen die elke week strijd moeten leveren..........en dat ook aankunnen!
the_emporor	maandag 17 november 2003 @ 13:50
	trainen ze vandaag of morgen nog in Katwijk eigelijk? Zo ja..hoe laat?
DutchGooner	maandag 17 november 2003 @ 13:51
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:49 schreef the_emporor het volgende: wat ik niet begrijp is datr advocaat Bouma oproept terwijl er in de Bundesliga een x aantal nederlanders in de verdediging lopen die elke week strijd moeten leveren..........en dat ook aankunnen! ik begreep het niet dat ie er niet gelijk bij zat. Bouma was de enigste die (hoog) niveau haalde in de wedstrijden van PSV waar de rest van zijn team het liet afweten,meer dan terecht zou ik zeggen
DutchGooner	maandag 17 november 2003 @ 13:51
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:50 schreef the_emporor het volgende: trainen ze vandaag of morgen nog in Katwijk eigelijk? Zo ja..hoe laat? morgen
Grote-Smoeldriaan	maandag 17 november 2003 @ 13:52
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:36 schreef Qi het volgende: @ Doc. Het is gewoon een feit dat we niet veel beters hebben dan de spelers die nu geselecteerd zijn. Moet hij dan een Arie van Lent i.p.v. een Kluivert oproepen omdat die wél presteert? Moet hij een Heitinga selecteren omdat De Boer blundert? Ik weet het niet, de resultaten zouden dan waarschijnlijk nog slechter zijn. Ik denk dat Advocaat de beste spelers wel heeft geselecteerd, en vaak kan ik me ook wel vinden in zijn opstelling, maar het loopt op de een of andere manier niet. Ik denk niet dat het aan de instelling ligt, dat vind ik te makkelijk. Ik denk ook niet dat het aan de kwaliteiten van de spelers ligt, want alle spelers hebben bewezen dat ze kunnen presteren. Ik weet het niet, ik zou niet direct een oorzaak aan kunnen wijzen. Jij wel? Het zijn misschien de beste spelers (al twijfel ik daar sterk aan) ze zijn uitgeleerd en volgevreten. Dan zie ik liever de jongens met nog toekomst spelen daar zit groei en potentie in en ze worden er allicht beter van door wat meer grote wedstrijden (dan alleen de toppers tussen Ajax,Feyenoord en PSV) te spelen. Goed voor de spelers, goed voor de clubs en voor het gehele nederlandse voetbal. Met alle respect maar De Boer, Seedorf, Davids, Kluivert, Broekhoest, Zenden, Reiziger, Stam, Cocu, Bosvelt zijn uitgeleerde spelers die niet sterker worden hoogstens zwakker.
Nyluzzz	maandag 17 november 2003 @ 13:55
	quote: Op maandag 17 november 2003 11:19 schreef Duiveltja het volgende: [afbeelding] Cootje zou zo gek nog niet zijn als bondscoach
the_emporor	maandag 17 november 2003 @ 13:57
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:51 schreef DutchGooner het volgende: [..] morgen weet je ook hoe laat?
pekel	maandag 17 november 2003 @ 14:00
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:57 schreef the_emporor het volgende: [..] weet je ook hoe laat? Ik weet alleen dat ze in Katwijk trainen morgen. . Bel anders de KNVB Publieksvoorlichting, 0900-8075.
Nyluzzz	maandag 17 november 2003 @ 14:06
	Misschien zou het een goed idee zijn om als een laatste alles of niets poging om portugal nog te halen, een nieuw spitsen trio te introduceren. Ik dacht hierbij aan zoiets als Martin Drent, Arie van Lent en Bassie . Kan Gill Swerts nog genaturaliseerd worden trouwens??? Onmiddelijk doen en oproepen zou ik zeggen .
JooB	maandag 17 november 2003 @ 14:14
	Tja, wat moet ik zeggen? Als je het verschil ziet tussen hoe beide volksliederen worden beleefd in zo'n stadion, dan sta je inderdaad voor je begint al achter. Het Nederlands elftal ontbeert PASSIE en zal dus moeten werken als een gek om nog gekwalificeerd te worden voor Portugal. Waarom niet als je twintig minuten voor tijd nog steeds achter staat van Hooijdonk en Makaay er in brengen en dan maar die schotten vastzetten op eigen helft en Pompen. En dan goed de afvallende ballen oppikken. (van der Vaart, v.d. Meijden. Dan MOET die bal toch een keer goed vallen?? En desnoods inderdaad maar spelen op de vrije trap (Hooijdonk) of penalty. Ga er nou eens voor!!!!!!
Skwish	maandag 17 november 2003 @ 14:33
	Hoe zit dat nou weer met de punten telling? Als Nederland woensdag 1-1 dan geen/wel verlenging omdat schotland dan wel 1 uitdoelpunt heeft? Als Nederland woensdag 2-1 speelt dan wel verlenging omdat schotland maar 1 doelpunt uit heeft en Nederland staat voor met 2-1?
zjroentje	maandag 17 november 2003 @ 14:34
	quote: Op maandag 17 november 2003 14:33 schreef Skwish het volgende: Hoe zit dat nou weer met de punten telling? Als Nederland woensdag 1-1 dan geen/wel verlenging omdat schotland dan wel 1 uitdoelpunt heeft? Als Nederland woensdag 2-1 speelt dan wel verlenging omdat schotland maar 1 doelpunt uit heeft en Nederland staat voor met 2-1? Nederland moet gewoon met 2 doelpunten verschil winnen. Alleen bij een 1-0 voor Nederland komt er verlenging.
Qi	maandag 17 november 2003 @ 14:50
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:46 schreef Doc het volgende: [..] Nee, dat hoeft niet, maar je opmerking dat Advocaat selecteert op basis van wat de spelers in hun clubteam doen lijkt me duidelijk niet gerechtvaardigd... Die opmerking is wel gerechtvaardigd. De spelers die er nu staan hebben allemaal bij topclubs gepresteerd. Sommige spelers maken nu een wat mindere periode door, maar Advocaat weet waartoe ze in staat zijn als ze in vorm zijn. Hij kijkt dus naar club vorm; (recent) verleden en heden. quote: Dan moeten we gewoon concluderen dan het NLs elftal mar een heel matig elftal is en helemaal niet dat technische wereldteam waar men het zo graag over heeft. Een conclusie die ik al een tijdje trek (zie posts van me afgelopen jaar(jaren?)) De spelers hebben OOIT bewezen dat ze goed waren (hoewel Van Bronkort bijvoorbeeld nooit echt goed gespeeld heeft als vleugelverdediger), maar dat ze OOIT goed waren is niet voldoende: dan kan Advocaat beter meteen Cruijff en Van Basten selecteren. het is duidelijk dat ze in ieder geval NU niet echt goed genoeg (meer) zijn. Maar ook dat weiger ik te geloven. Om wat vrij recente wedstrijden te noemen. Onder Van Gaal Engeland & Portugal uit, dat waren prima wedstrijden. En onder Advocaat thuis tegen Tsjechië, dat was ook geen slechte wedstrijd als je de defensieve blunder buiten beschouwing laat. Verder kan ik me nog een 1-3 uit overwinning op Duitsland herinneren. Ze kunnen het dus wel, het komt er alleen zelden uit om wat voor reden dan ook. quote: De oorzaak is imho dat het team niet goed genoeg is. Ze denken echter dat ze beter zijn dan ze daadwerkelijk zijn waardoor ze denken dat ze iets minder hoeven te werken (zie vooral die eerste 20 minuten) om een goed resultaat neer te zetten. Hoewel ik het moeilijk vind om de oorzaak van het falen aan te wijzen, denk ik dat het komt doordat er teveel gewisseld wordt in het elftal. Je kunt eigenlijk niet zeggen hoe het Nederlands elftal eruit ziet, steeds staan er weer andere spelers in het veld. Misschien ligt daar de oplossing, gewoon eens doorgaan met een elftal, i.p.v. steeds te veranderen. Het elftal dat er tegen Moldavië stond was naar mijn mening best goed. De Kluivert - Van der Vaart combinatie liep bijv. prima en veel andere spelers deden het ook erg goed in die opstelling. Kan natuurlijk ook aan de tegenstander liggen, maargoed...
Doc	maandag 17 november 2003 @ 15:00
	quote: Op maandag 17 november 2003 14:50 schreef Qi het volgende: Die opmerking is wel gerechtvaardigd. De spelers die er nu staan hebben allemaal bij topclubs gepresteerd. Sommige spelers maken nu een wat mindere periode door, maar Advocaat weet waartoe ze in staat zijn als ze in vorm zijn. Hij kijkt dus naar club vorm; (recent) verleden en heden. NIET naar het heden. Ik heb je de lijst gegeven; het grootste deel van de geselecteerden presteerde vanaf de start van de diverse competities matig of zelfs slecht of niet. Kijk maar na.
_Flea_	maandag 17 november 2003 @ 15:03
	Van der Meyde kan gelukkig woensdag gewoon meedoen!
Doc	maandag 17 november 2003 @ 15:05
	quote: Op maandag 17 november 2003 14:50 schreef Qi het volgende: Maar ook dat weiger ik te geloven. Om wat vrij recente wedstrijden te noemen. Onder Van Gaal Engeland & Portugal uit, dat waren prima wedstrijden. En onder Advocaat thuis tegen Tsjechië, dat was ook geen slechte wedstrijd als je de defensieve blunder buiten beschouwing laat. Verder kan ik me nog een 1-3 uit overwinning op Duitsland herinneren. Ze kunnen het dus wel, het komt er alleen zelden uit om wat voor reden dan ook. Op de thuiswedstrijd tegen Tsjechie na (wat ik een redelijke maar absoluut geen goede wedstrijd vond) noem je nu wedstrijden van meer dan 2 jaar geleden. Dat is mijn helepunt: de visie op het elftal is gebaseerd op het feit dat de spelers OOIT wereldtop waren...
Qi	maandag 17 november 2003 @ 15:52
	quote: Op maandag 17 november 2003 15:00 schreef Doc het volgende: [..] NIET naar het heden. Ik heb je de lijst gegeven; het grootste deel van de geselecteerden presteerde vanaf de start van de diverse competities matig of zelfs slecht of niet. Kijk maar na. Hij kijkt ook gewoon naar hoe spelers op dit moment bij hun club presteren hoor, daarom begon Van der Vaart bijvoorbeeld op de bank in Schotland. En daarom zit een speler als Bosvelt momenteel ook op de bank. Als een speler wordt opgesteld die slecht presteert bij zijn club, of als die speler weinig speeltijd krijgt bij zijn club, neem bijv. Van Bronckhorst, dan is dat vaak uit nood. Er is dan niet zomaar een adequate vervanger voorhanden. quote: Op de thuiswedstrijd tegen Tsjechie na (wat ik een redelijke maar absoluut geen goede wedstrijd vond) noem je nu wedstrijden van meer dan 2 jaar geleden. Dat is mijn helepunt: de visie op het elftal is gebaseerd op het feit dat de spelers OOIT wereldtop waren... Maar je denkt zelf toch niet dat een hele groep, van zo'n 20 spelers, in twee jaar tijd permanent van wereldklasse naar amateurklasse kan vervallen? Dat weiger ik te geloven. Waar de oorzaak ligt weet ik niet, maar dit lijkt me te onwaarschijnlijk.
Ralluv	maandag 17 november 2003 @ 15:55
	Ik ben ook voor gullit, ze kunnen hem beter al oproepen voor woensdag, dan heb je misschien een fatsoenlijke opstelling en tactieken.;)
methodmich	maandag 17 november 2003 @ 16:38
	quote: Op maandag 17 november 2003 13:37 schreef DIGGER het volgende: v/d Meyde uitgezonderd, vond ik de Schotten zelfs technisch beter dan Nederland, ze gooiden er met regelmaat erg leuke schijn en kapbewegignen tegenaan waarbij ze soms wel 3 Nederlanders tegelijk uitspeelden. Helemaal mee eens. Niet alle Schotten, maar ik zag met name McFadden en Fletcher individuele acties maken die ze bij ons niet maakten. Overmars doet al jaren hetzelfde trucje en nu hij langzamer wordt, werkt dat niet meer. Kluivert lijkt dit verleerd en Ruud kan alleen in een Sahara van ruimte iemand uitspelen. Daarom heeft Dick Robben ook opgeroepen denk ik. Overigens was Barry Ferguson hét voorbeeld van functionele techniek, iets wat Sneijder ook heeft.
methodmich	maandag 17 november 2003 @ 16:42
	Overigens ben ik het met Doc eens dat Nederland vooral nog een topteam is op basis van veronderstelde kwaliteiten, niet op basis van tentoongestelde kwaliteiten. Zoals ome Dickie op reputatie selecteert.
M.ALTA	maandag 17 november 2003 @ 16:51
	Ik heb er express niet naar gekeken, al die idioten in mijn omgeving hebben nergens anders over kunnen praten. Al die overspannen mannen die gefrustreerd zitten te vloeken op Zaterdag-avond op Ruud van Nistelrooij. Wat zitten ze te zeuren om aardige voetbal-trainer Dick Advocaat. (Ik dacht dat hij kaal was). Ze hebben toch nog goede reserve-spelers die geen rode-kaart hebben ?
golfer	maandag 17 november 2003 @ 16:54
	quote: Op maandag 17 november 2003 16:51 schreef M.ALTA het volgende: Ik heb er express niet naar gekeken, al die idioten in mijn omgeving hebben nergens anders over kunnen praten. Al die overspannen mannen die gefrustreerd zitten te vloeken op Zaterdag-avond op Ruud van Nistelrooij. Wat zitten ze te zeuren om aardige voetbal-trainer Dick Advocaat. (Ik dacht dat hij kaal was). Ze hebben toch nog goede reserve-spelers die geen rode-kaart hebben ? Ah, alweer een kenner.
DIGGER	maandag 17 november 2003 @ 17:09
	quote: Op maandag 17 november 2003 16:38 schreef methodmich het volgende: [..] Helemaal mee eens. Niet alle Schotten, maar ik zag met name McFadden en Fletcher individuele acties maken die ze bij ons niet maakten. Overmars doet al jaren hetzelfde trucje en nu hij langzamer wordt, werkt dat niet meer. Kluivert lijkt dit verleerd en Ruud kan alleen in een Sahara van ruimte iemand uitspelen. Daarom heeft Dick Robben ook opgeroepen denk ik. Overigens was Barry Ferguson hét voorbeeld van functionele techniek, iets wat Sneijder ook heeft. ik moet even glimlachen, mede kenner bij de cijfers van de BBC viel me wel aan aantal zaken op: Davids kreeg een 7. Ik vond hem zo bedroevend slecht, ik had hem denk ik een 4 gegeven voor onnodig balverlies, slecht dekken, zich op aggressie meermalen laten aftroeven etc. Stam kreeg een 6, waar dat met v/d Meyde nu de enige Nederlanders waren die meer, ik denk een 7, waar waren. Bij de Schotten gaven ze Wilkie het hoogste cijfer, een 9, ikzelf echter vond Daily de beste man op het veld (kreeg een 8 van de BBC) en Ferguson kreeg 'slechts' een 7, maar die speelde dan ook heel sober (dus onopvallend) voor zijn doen in belang van het elftal.
methodmich	maandag 17 november 2003 @ 17:17
	Lee Wilkie zou ik ook wel een 9 gegeven, als je zijn kwaliteiten in ogenschouw neemt. Puur op inzet speelt ie onze "wereldspitsen" uit de wedstrijd, dat is wel knap.
Grote-Smoeldriaan	maandag 17 november 2003 @ 17:17
	quote: Op maandag 17 november 2003 15:52 schreef Qi het volgende: [..] Hij kijkt ook gewoon naar hoe spelers op dit moment bij hun club presteren hoor, daarom begon Van der Vaart bijvoorbeeld op de bank in Schotland. En daarom zit een speler als Bosvelt momenteel ook op de bank. Als een speler wordt opgesteld die slecht presteert bij zijn club, of als die speler weinig speeltijd krijgt bij zijn club, neem bijv. Van Bronckhorst, dan is dat vaak uit nood. Er is dan niet zomaar een adequate vervanger voorhanden. [..] Dat je iemand als Bosvelt en Bronckhorst nog selecteert is mij al een raadsel. Dan liever Oude Kamphuis en bijv. Melchiot quote: Maar je denkt zelf toch niet dat een hele groep, van zo'n 20 spelers, in twee jaar tijd permanent van wereldklasse naar amateurklasse kan vervallen? Dat weiger ik te geloven. Waar de oorzaak ligt weet ik niet, maar dit lijkt me te onwaarschijnlijk. Mij niet, gezien de prestaties de afgelopen maanden. Dit elftal heeft geen toekomst geen perspectief. Het is nu de tijd om te verjongen en dus te investeren in het WK 2006 en EK 2008. Als we dit nu niet doen kunnen we die toernooien ook vergeten. Er zijn genoeg andere nederlandse voetballers die we in ieder geval een kans kunnen geven, anderen hebben die kans de afgelopen maanden in ieder geval niet genomen.
SCH	maandag 17 november 2003 @ 17:19
	Ach ja, dat heb je als je wint. Belachelijk hoge cijfers voor die Schotten. De meesten kwamen ook niet hoger dan een 5, 6 of 7 in deze matige vertoning. Om nou ineens te gaan doen alsof de Schotten het voetbal hebben uitgevonden Je moet er toch niet aan denken dat dat EK bevolkt wordt door landen als Wales, Noorwegen en Schotland.
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 17:26
	quote: Op maandag 17 november 2003 15:52 schreef Qi het volgende: Maar je denkt zelf toch niet dat een hele groep, van zo'n 20 spelers, in twee jaar tijd permanent van wereldklasse naar amateurklasse kan vervallen? Dat weiger ik te geloven. Waar de oorzaak ligt weet ik niet, maar dit lijkt me te onwaarschijnlijk. Waar haal jij in vredesnaam "wereldklasse" vandaan? 2 jaar gelee was dit ook verre van wereldklasse. De laatste keer dat oranje iets van wereldklasse over zich had was tegen Joegoeslavie EK2000 Die 2 wedstrijdjes (waarvan een oefeninterland tegen een pover duitsland) noem jij wereldklasse??? Ik denk dat jij met je hoofd nog steeds teveel in het verleden leeft evenals al die andere oranje-ophemelaars hier op het forum. Kijk je eigenlijk nog wel goed naar hoe ze nu spelen?
SCH	maandag 17 november 2003 @ 17:31
	quote: Op maandag 17 november 2003 17:26 schreef kamagurka het volgende: [..] Waar haal jij in vredesnaam "wereldklasse" vandaan? 2 jaar gelee was dit ook verre van wereldklasse. De laatste keer dat oranje iets van wereldklasse over zich had was tegen Joegoeslavie EK2000 Die 2 wedstrijdjes (waarvan een oefeninterland tegen een pover duitsland) noem jij wereldklasse??? Ik denk dat jij met je hoofd nog steeds teveel in het verleden leeft evenals al die andere oranje-ophemelaars hier op het forum. Kijk je eigenlijk nog wel goed naar hoe ze nu spelen? Je moet het relatief zien denk ik. De meeste landen die ooit groots waren, zijn niet echt van wereldklasse. Welke landen zijn dan zo verschrikkelijk goed? Oranje is dat nu niet meer maar hoort van oudsher wel ergens bovenaan de middenmoot. De meeste landen teren op vergane glorie.
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 17:43
	quote: Op maandag 17 november 2003 17:31 schreef SCH het volgende: [..] Je moet het relatief zien denk ik. De meeste landen die ooit groots waren, zijn niet echt van wereldklasse. Welke landen zijn dan zo verschrikkelijk goed? Oranje is dat nu niet meer maar hoort van oudsher wel ergens bovenaan de middenmoot. De meeste landen teren op vergane glorie. Dat is zo, maar er zijn toch echt meer landen bezig met het vooruit duwen van nieuw talent (Schotland ), en sommige landen hebben nu eenmaal betere spelers of een betere mentaliteit (vroeger dus ook al) in vergelijking met oranje. Ik ken geen speler die de schoenen van Zidane mag kussen bij oranje (ja, bergkamp misschien, maar die speelt niet meer). Hoe kut je hem ook vindt, maar een Louis Figo is toch veel meer een spelverdeler dan welke hollandse speler dan ook. En zo kan ik nog wel wat landen bedenken die een team hebben wat op zijn minst functioneerd. Elke samenhang in dit elftal is zoek, het is en geen collectief, maar ook geen talentenploeg met een speldicterende speler. Het is los zand
BunnyBunny	maandag 17 november 2003 @ 17:44
	Mijn ideale opstelling voor a.s. woensdag zou zijn: code: Waterreus de Boer Ooijer Bouma Sneijder Cocu v/d Meyde Overmars v/d Vaart Makaay van Nistelrooy Maar Advocaat kennende zit dit er niet in
SCH	maandag 17 november 2003 @ 17:46
	quote: Op maandag 17 november 2003 17:43 schreef kamagurka het volgende: [..] Dat is zo, maar er zijn toch echt meer landen bezig met het vooruit duwen van nieuw talent (Schotland ), en sommige landen hebben nu eenmaal betere spelers of een betere mentaliteit (vroeger dus ook al) in vergelijking met oranje. Ik ken geen speler die de schoenen van Zidane mag kussen bij oranje (ja, bergkamp misschien, maar die speelt niet meer). Hoe kut je hem ook vindt, maar een Louis Figo is toch veel meer een spelverdeler dan welke hollandse speler dan ook. En zo kan ik nog wel wat landen bedenken die een team hebben wat op zijn minst functioneerd. Elke samenhang in dit elftal is zoek, het is en geen collectief, maar ook geen talentenploeg met een speldicterende speler. Het is los zand Die analyse klopt maar gaat volgens mij toch echt voor de meeste grote landen op. Kijk hoe moeilijk Spanje het heeft tegen een dom muurtje als Noorwegen. Natuurlijk zijn er in het buitenland spelers op te noemen die beter zijn dan welke Nederlandse speler dan ook, zou gek zijn als het niet zo was voor zo'n klein landje als het onze. Maar het is volgens mij een structureel en breder probleem; het vasthouden aan ervaren spelers en het inbrengen van nieuw talent. Leuk dat Schotland dat wel doet hoor maar als dat het voetbal voor de toekomst is, met zijn 10-en voor het doel gaan hangen
s4nd3r-tj3	maandag 17 november 2003 @ 17:56
	quote: van Nistelrooy, Seedorf, Davids. Dat zijn iig niet de minsten. 1 paar van de spelers van het nederlands elftal zullen inderdaad wel een plaatsje krijgen als er een dreamteam zou zijn...! Maja in teamverband een waar drama...! Ik vind gewoon starten met Makaay erin, die jongen die laat zich eigen niet genoeg horen... hij moet het gewoon zo doen als Seedorf, van Advocaat mag die ook blijven terugkomen dus. Makaay is een van de meest onderschatte spelers van het Nederlands elftal en ik ben er van overtuigd dat hij woensdag moet starten.
Afunados	maandag 17 november 2003 @ 18:03
	De rimboe-driehoek eruit en Robben, Sneijder en V.D.Vaart hiervoor in de plaats. Verder die slome koe(De Boer) vervangen door Cocu en het begint er al beter uit te zien. Kortom: Bouw aan een nieuw, jong en strijdend Nederlands elftal(met ook spelers als Oude Kamphuis en Bosschaart). Misschien zou het zelfs goed zijn voor het Nederlands elftal, als ze zich niet zouden plaatsen. Krijgen we misschien eindelijk eens wat veranderingen. Mocht Nederland zich echter wel plaatsen, vrees ik dat de bondscoach de "vedetten" wederom niet zal durven te passeren..
s4nd3r-tj3	maandag 17 november 2003 @ 18:06
	quote: Op maandag 17 november 2003 18:03 schreef Afunados het volgende: Misschien zou het zelfs goed zijn voor het Nederlands elftal, als ze zich niet zouden plaatsen. Krijgen we misschien eindelijk eens wat veranderingen. Mocht Nederland zich echter wel plaatsen, vrees ik dat de bondscoach de "vedetten" wederom niet zal durven te passeren.. Met als argument van Advocaat: De vedetten hebben ons ook op dit toernooi gebracht!
Linz	maandag 17 november 2003 @ 18:09
	Van der Vaart en Kluivert in de aanval. Het is de enige combinatie die tot nu goed heeft uitgepakt. Alleen dan heeft Oranje nog een kans!
PyTh	maandag 17 november 2003 @ 18:12
	Ik ben woensdag voor: code: Waterreus Cocu Ooijer Bouma Seedorf Davids Sneijder Robben v/d Vaart Van Hooydonck Van Nistelrooy Laat Seedorf zijn grote muil maar eens waar maken centraal. En ik denk dat je met sneijder, v/d vaart en robben in de basis wat meer snelheid in het spel krijgt en de aanvoer naar de spitsen beter gaat lopen. (en de te hoge gemiddelde leeftijd naar beneden brengt ) Van Hooydonck is fysiek sterk, kan een bal vasthouden zodat vdv, robben en nistel eroverheen kunnen en zijn vrije trap kan volgens mij nog wel goed van pas komen woensdag... Maar dick (aka laffe hond) zal dit wel niet aandurven al denk ik wel dat dit elftal een van de weinig dingen is die hem nog kan behoeden voor vertrek.....
MichielChampagne	maandag 17 november 2003 @ 18:43
	code: Waterreus Ooijer Frank de Boer Bouma Bosvelt Sneijder Davids v/d Vaart v/d Meyde Van Nistelrooij Robben Laat die Seedorf maar lekker op de bank zitten en laat de 'nieuwe lichting' maar eens beginnen. Van Hooijdonk kan altijd nog in de tweede helft ingezet worden, maar voor Kluivert geen plaats. Hij speelde zo met geknepen billen in het veld, dat hij bij de return geen kans krijgt. Laat die jonge jongens maar met passie spelen. En bosvelt, fungerend als stofzuiger, erachter.
Grote-Smoeldriaan	maandag 17 november 2003 @ 19:19
	quote: Op maandag 17 november 2003 18:03 schreef Afunados het volgende: De rimboe-driehoek eruit en Robben, Sneijder en V.D.Vaart hiervoor in de plaats. Verder die slome koe(De Boer) vervangen door Cocu en het begint er al beter uit te zien. Kortom: Bouw aan een nieuw, jong en strijdend Nederlands elftal(met ook spelers als Oude Kamphuis en Bosschaart). Juist, dat zeg ik. Nieuw vers bloed, nog geen vedette maar wel talent. Kansen voor de toekomst en mocht blijken dat het niks is dan zien we wel weer verder. Nu de jongens opleiden en grote wedstrijden laten spelen dan zijn ze straks klaar voor WK2006 en EK2008. Buiten Oude Kamphuis en Bosschaart ook Melchiot, Heitinga, Nigel de Jong, Robben, van Persie en Stekelenburg een kans geven. Dit naast, de goede huidige elftal spelers (Stam, Cocu, van Nistelrooy, Makaay, vd Meyde, vd Vaart en Sneijder) en wie weet vormt dit wel een team dat er helemaal voor gaat. quote: Misschien zou het zelfs goed zijn voor het Nederlands elftal, als ze zich niet zouden plaatsen. Krijgen we misschien eindelijk eens wat veranderingen. Mocht Nederland zich echter wel plaatsen, vrees ik dat de bondscoach de "vedetten" wederom niet zal durven te passeren.. Ongeacht of we ons wel of niet plaatsen, verliezen doen we in Portugal toch en dan liever met een elftal dat nog kan groeien en iets leert van een nederlaag en een groot toernooi dan van die loosers die telkenmale bewezen hebben het niveau niet meer samen aan te kunnen. Uitzonderingen daargelaten.
golfer	maandag 17 november 2003 @ 19:30
	Advocaat liet in zijn persconferentie van vanmiddag toch wel doorschemeren met de gedachte te spelen om het middenveld aanmerkelijk te verjongen. Vanavond bij de training hadden in ieder geval Bouma, v.d. Vaart en Sneijder hesjes. Verder opvallend: hij wilde geen antwoord geven op de vraag of hij als bondscoach aanblijft ook als Oranje zich wel plaatst voor Portugal. Ik zou niet verbaasd opkijken als zou blijken dat woensdag sowieso zijn laatste wedstrijd als coach is en dat daarna een ander (Gullit?) het gaat overnemen.
Qi	maandag 17 november 2003 @ 19:35
	quote: Op maandag 17 november 2003 17:26 schreef kamagurka het volgende: [..] Waar haal jij in vredesnaam "wereldklasse" vandaan? 2 jaar gelee was dit ook verre van wereldklasse. De laatste keer dat oranje iets van wereldklasse over zich had was tegen Joegoeslavie EK2000 Die 2 wedstrijdjes (waarvan een oefeninterland tegen een pover duitsland) noem jij wereldklasse??? Ik denk dat jij met je hoofd nog steeds teveel in het verleden leeft evenals al die andere oranje-ophemelaars hier op het forum. Kijk je eigenlijk nog wel goed naar hoe ze nu spelen? Waar uit ik mijn sympathie voor Oranje? Waar? Ik zeg juist overal dat ze ontzettend slecht hebben gespeeld, ik hemel helemaal niets op. Wel even lezen voordat je onzin uit begint te kramen. En zoals SCH al zegt, dat 'wereldklasse' moet je inderdaad relatief zien. Ik bedoel er niet mee dat Oranje de beste van de wereld was of is, ik bedoel ermee dat een Nederlands elftal in vorm met de wereldtop mee kan draaien.
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 19:37
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:30 schreef golfer het volgende: Ik zou niet verbaasd opkijken als zou blijken dat woensdag sowieso zijn laatste wedstrijd als coach is en dat daarna een ander (Gullit?) het gaat overnemen. Gullit is ook een poeper, we hebben een coach met ballen nodig zoals Trappatoni, Cruijff of Beckenbauer. Die laten zich niet omver pissen door prutsers als de Boer of Seedorf.
hace_x	maandag 17 november 2003 @ 19:39
	quote: Op maandag 17 november 2003 17:44 schreef BunnyBunny het volgende: Mijn ideale opstelling voor a.s. woensdag zou zijn: Kluivert er uit: Helemaal mee eens die bakt er niks van op positie 10. Bouma er in: Ook mee eens. Komt ook leuk naar voren en kan leuk zijn voor de vrije trappen van de linkerkant. Waterreus: is niet echt noodzakelijk. Als de verdediging haar werk doet tegen die schotten kan ook mijn Oma zaliger in het doel gaan staan. De Boer: Die mag nu echt wel weg hoor. Jammer dat van Wonderen niet fit is. Stam mag niet meedoen: Kijk dat is nou echt jammer Sneijder vindt ik nog wat te gretig. Ik zou beginnen met Seedorf, en wanneer hij gaat pingelen meteen wisselen voor Sneijder. Mijn opstelling: code: vdSar Ooijer Bosvelt Bouma Seedorf Cocu v/d Meyde Robben v/d Vaart Makaay van Nistelrooy [/quote] Als v/d Meyde of Robben niet lekker speelt, Overmars er in op die plek. Als Advocaat hiermee begint wordt het gewoon 4 - 0.
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 19:41
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:35 schreef Qi het volgende: [..] ............., ik bedoel ermee dat een Nederlands elftal in vorm met de wereldtop mee kan draaien. Als de andere landen totaal uit vorm zijn wel ja, spelen ze met gelijke vorm dan hoort NL dus gewoon niet bij de beste 16 van Europa. Sim-pel.
s4nd3r-tj3	maandag 17 november 2003 @ 19:41
	quote: [Op maandag 17 november 2003 13:37 schreef DIGGER het volgende: v/d Meyde uitgezonderd, vond ik de Schotten zelfs technisch beter dan Nederland, ze gooiden er met regelmaat erg leuke schijn en kapbewegignen tegenaan waarbij ze soms wel 3 Nederlanders tegelijk uitspeelden. Misschien dat het zaterdag allemaal mooier was bij Schotland, maar ik ben ervan overtuigd dat Nederland over meer techniek beschikt ... met Davids, VdV, Sneijder, Robben etc.
Doc	maandag 17 november 2003 @ 19:43
	quote: Op maandag 17 november 2003 15:52 schreef Qi het volgende: [..] Hij kijkt ook gewoon naar hoe spelers op dit moment bij hun club presteren hoor, daarom begon Van der Vaart bijvoorbeeld op de bank in Schotland. En daarom zit een speler als Bosvelt momenteel ook op de bank. Als een speler wordt opgesteld die slecht presteert bij zijn club, of als die speler weinig speeltijd krijgt bij zijn club, neem bijv. Van Bronckhorst, dan is dat vaak uit nood. Er is dan niet zomaar een adequate vervanger voorhanden. Waarom een speler als Bosvelt uberhaupt selecteren als z'n laatst gespeelde wedstrijd maanden geleden is? Dito wat betreft Reiziger. En wat te denken van een Boschaart (of hoe je het ook spellen mag): dat is imho betere verdediger dan VanBronkhorst, maar die wordt niet eens geselecteerd. VdSar: hasbeen die ook amper gespeeld heeft dit jaar. Waterreus is beter. Overmars. Speelt ook niet al te veel. Davids en VdMeyde dito. Heb je al flink wat van de starting line up die alleen op naam van hun werkgever geselecteerd lijken te zijn en niet op basis van recente prestaties. quote: Op maandag 17 november 2003 15:52 schreef Qi het volgende: Maar je denkt zelf toch niet dat een hele groep, van zo'n 20 spelers, in twee jaar tijd permanent van wereldklasse naar amateurklasse kan vervallen? Dat weiger ik te geloven. Waar de oorzaak ligt weet ik niet, maar dit lijkt me te onwaarschijnlijk. Het is ook niet van de ene op de andere dag gegaan. Deze groep had z'n top in 1998, voldeed nog (net) in 2000 (toen was de gruwlijk slechte serie oefenwedstrijden onder Rijkaard al een voorbode), maar kon af en toe nog geweldig spelen. Maar daarna is het echt alleen maar duidelijk bergafwaarts. Als de uitschakeling door Ierland nog niet een voldoende teken aan de wand was, moet het nu zelfs ook de meest verstokte nostalgist (zoals ikzelf) zo langzaam aan echt doorhebben dat de groep niet meer echt kwalitatief goed is op een enkeling na. Bij hun clubs is het al een tijdje duidelijk... Als Advocaat nou echt werk had gemaakt van de vernieuwing bij deze voorrondes hadden we langzamerhand een beetje een nieuwe ploeg gehad met enig elan. Misschien dat-ie hetzelfde resultaat had behaald als deze maar was voor de voorrondes van het WK 2006 alvast enigszins ingespeeld. Nu moet de hele vernieuwing nog beginnen...
AirRaid	maandag 17 november 2003 @ 19:45
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:39 schreef hace_x het volgende: Mijn opstelling: code: vdSar Ooijer Bosvelt Bouma Seedorf Cocu v/d Meyde Robben v/d Vaart Makaay van Nistelrooy bven het helemaal met je eens op Seedorf na, ik zou toch Sneijder erin zitten
Qi	maandag 17 november 2003 @ 19:46
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:41 schreef Zweetbek het volgende: [..] Als de andere landen totaal uit vorm zijn wel ja, spelen ze met gelijke vorm dan hoort NL dus gewoon niet bij de beste 16 van Europa. Sim-pel. Op het WK1998 en EK2000 kon je dus echt wel van een wereldklasse Oranje spreken. Ze deden in die periode voor vrijwel geen een tegenstander onder. Ik weiger te geloven dat dat Oranje in krap 3 jaar tijd verdwenen is. Natuurlijk worden spelers ouder, en natuurlijk raken bepaalde spelers over hun top, maar echt niet zo'n 20 spelers tegelijk.
Doc	maandag 17 november 2003 @ 19:48
	quote: Op maandag 17 november 2003 17:17 schreef methodmich het volgende: Lee Wilkie zou ik ook wel een 9 gegeven, als je zijn kwaliteiten in ogenschouw neemt. Puur op inzet speelt ie onze "wereldspitsen" uit de wedstrijd, dat is wel knap. Wilkie was die gast van Hearts toch? Als dat zou is, was het commentaar van de Schot met wie ik het meest sprak tijdens de wedstrijd "he's dumb as fuck, he's can't play football -he'll just kick the ball as hard as he can- but he'll keep on fighting and fighting". Als ik het goed begrepen heb was die McFadden van Everton vroeger een speler bij Hearts.
ASSpirine	maandag 17 november 2003 @ 19:49
	Ik hoop dat TS gelijk heeft ik hoop het
Qi	maandag 17 november 2003 @ 19:51
	Leuk verhaaltje over het Nederlands elftal. Het Nederlands elftal dat tegen Schotland aantrad was gewoon het oudste Nederlands elftal ooit! Als nu nog niet duidelijk is dat vernieuwing noodzakelijk is...
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 19:52
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:46 schreef Qi het volgende: [..] Op het WK1998 en EK2000 kon je dus echt wel van een wereldklasse Oranje spreken. Ze deden in die periode voor vrijwel geen een tegenstander onder. Ik weiger te geloven dat dat Oranje in krap 3 jaar tijd verdwenen is. Natuurlijk worden spelers ouder, en natuurlijk raken bepaalde spelers over hun top, maar echt niet zo'n 20 spelers tegelijk. Het WK 98 was vrij goed, het EK 2000 middelmatig en nu zijn we nog verder weggezakt naar slecht tot zeer slecht. Spelers als Bergkamp en Blind maken natuurlijk een groot verschil.
Doc	maandag 17 november 2003 @ 19:55
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:35 schreef Qi het volgende: [..] Waar uit ik mijn sympathie voor Oranje? Je sympathie voor Advocaat dan. Die is compleet ungefundeerd. quote: Op maandag 17 november 2003 19:35 schreef Qi het volgende: ik bedoel ermee dat een Nederlands elftal in vorm met de wereldtop mee kan draaien. Dat is een nietszeggende uitspraak van de bovenste plank: dan kan je wel 25 teams noemen die "in vorm" met de wereldtop mee kunnen draaien. Maar het punt is nou juist dat het door Advocaat geselecteerde stel speler dus NIET in vorm is en NL DUS NIET wereldtop is, en met deze selectie ook niet zal zijn, want deze jongens worden alleen maar slechter; een beweging die zich al sinds 2000 zeer duidelijk in zet...
Doc	maandag 17 november 2003 @ 19:58
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:46 schreef Qi het volgende: [..] Op het WK1998 en EK2000 kon je dus echt wel van een wereldklasse Oranje spreken. Ze deden in die periode voor vrijwel geen een tegenstander onder. Ik weiger te geloven dat dat Oranje in krap 3 jaar tijd verdwenen is. Natuurlijk worden spelers ouder, en natuurlijk raken bepaalde spelers over hun top, maar echt niet zo'n 20 spelers tegelijk. \ Zeg maar gerust in 5 jaar tijd, want 2000 was de dalende lijn al ingezet hoor. En dan nog is het niet krap 3 jaar maar eerder bijna 3-en-een-half-jaar. En als minstens de helft van die 20 spelers die geselecteerd worden bij hun eigen club reserve spelers zijn keldert de de kwaliteit van die spelers snel hoor...
Doc	maandag 17 november 2003 @ 19:59
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:51 schreef Qi het volgende: Leuk verhaaltje over het Nederlands elftal. Het Nederlands elftal dat tegen Schotland aantrad was gewoon het oudste Nederlands elftal ooit! Als nu nog niet duidelijk is dat vernieuwing noodzakelijk is... Kan ik dit als een kritiekpuntje jegens Advocaat lezen?
Grote-Smoeldriaan	maandag 17 november 2003 @ 20:01
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:39 schreef hace_x het volgende: Als Advocaat hiermee begint wordt het gewoon 4 - 0. Mijn opstelling met de huidige groep spelers dan maar code: vdSar de Boer Reiziger Bouma Sneijder Cocu vd Vaart v/d Meyde Robben van Nistelrooy En zoals ik het liever zou zien code: Stekelenburg Stam Hofland/Bouma Melchiot Bosschaart van Bommel/Oude Kamphuis Cocu v/d Meyde Robben vd Vaart van Nistelrooy [Dit bericht is gewijzigd door Grote-Smoeldriaan op 17-11-2003 20:09]
ASSpirine	maandag 17 november 2003 @ 20:16
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:51 schreef Qi het volgende: Leuk verhaaltje over het Nederlands elftal. Het Nederlands elftal dat tegen Schotland aantrad was gewoon het oudste Nederlands elftal ooit! Als nu nog niet duidelijk is dat vernieuwing noodzakelijk is... blind ? numan bedoel je hem mis je echt en cocu en Jonk waren een goed duo op het middenveld
Qi	maandag 17 november 2003 @ 20:16
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:52 schreef Zweetbek het volgende: [..] Het WK 98 was vrij goed, het EK 2000 middelmatig en nu zijn we nog verder weggezakt naar slecht tot zeer slecht. Spelers als Bergkamp en Blind maken natuurlijk een groot verschil. EK vond ik zeker niet middelmatig. Op een lullige manier uitgeschakeld worden door Italië in de halve finale vind ik niet middelmatig. Deze generatie heeft daar ook nog eens z'n beste wedstrijd ooit gespeeld, nl. tegen Joegoslavië. En Oranje is op het moment gewoon erg slecht, daar ben ik het volkomen mee eens, ik beweer nergens dat ze fantastisch spelen. quote: Op maandag 17 november 2003 19:55 schreef Doc het volgende: [..] Je sympathie voor Advocaat dan. Die is compleet ungefundeerd. Vind ik niet. Advocaat moet volgens jou gaan vernieuwen, maar waarmee dan? De spelers zijn er gewoon niet, de selectie zoals die er staat is gewoon zo'n beetje het sterkste wat Nederland te bieden heeft op dit moment. Je kunt wel vernieuwen, maar dan moet het elftal er wel beter van worden natuurlijk. quote: Dat is een nietszeggende uitspraak van de bovenste plank: dan kan je wel 25 teams noemen die "in vorm" met de wereldtop mee kunnen draaien. Maar het punt is nou juist dat het door Advocaat geselecteerde stel speler dus NIET in vorm is en NL DUS NIET wereldtop is, en met deze selectie ook niet zal zijn, want deze jongens worden alleen maar slechter; een beweging die zich al sinds 2000 zeer duidelijk in zet... Ik zal mijn uitspraak verduidelijken. Met een Oranje in vorm bedoel ik een Oranje in WK1998 vorm, of een Oranje in EK2000 vorm. quote: Zeg maar gerust in 5 jaar tijd, want 2000 was de dalende lijn al ingezet hoor. En dan nog is het niet krap 3 jaar maar eerder bijna 3-en-een-half-jaar. EK2000 vond ik zeker niet verkeerd hoor, misschien heb jij daar een andere opvatting over. De dalende lijn is mijns inzien pas ingezet ná het EK. quote: En als minstens de helft van die 20 spelers die geselecteerd worden bij hun eigen club reserve spelers zijn keldert de de kwaliteit van die spelers snel hoor... Kan ik me wel in vinden, maar hoe verklaar je dan dat spelers die wél iedere week bij hun club erg goed spelen ook niets laten zien in Oranje? Neem bijv. Seedorf, Van Nistelrooy, Makaay, Cocu, etc.
Leshy	maandag 17 november 2003 @ 20:22
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:30 schreef golfer het volgende: Ik zou niet verbaasd opkijken als zou blijken dat woensdag sowieso zijn laatste wedstrijd als coach is en dat daarna een ander (Gullit?) het gaat overnemen. Misschien dat als Advocaat opstapt, Van Hanegem doorstroomt naar positie van hoofdtrainer? quote: Advocaat geeft zijn spelers wéér de schuld Dick Advocaat weet waarom het Nederlands Elftal zaterdag onderuitging bij Schotland. De spelers zijn volgens hem de schuldigen, want zij hielden zich niet aan de afspraken. Alweer niet. Het strijdplan van Advocaat was simpel. Oranje moest de Schotten zo snel mogelijk onder druk zetten om hun het spelen onmogelijk te maken. Door dit vooruitverdedigen zouden vooral de Schotse verdedigers moeilijkheden krijgen. Door de pressie zouden zij fouten gaan maken, waarvan Nederland zou moeten profiteren. Het pakte allemaal anders uit, zo verklaarde Advocaat maandag tijdens de persconferentie. Zijn verdedigers riepen hun collega-internationals terug indien die druk naar voren wilden zetten. En dat ondanks de afspraken die de ploeg met de bondscoach had gemaakt. Zo konden de Schotse verdedigers eenvoudig uitverdedigen en opbouwen, terwijl Nederland op het middenveld mensen tekort kwam. Gevolg: Oranje kwam onder druk kwam te staan, met de treffer van Jamie McFadden als belangrijkste gevolg. Advocaat zegt alleen maar te kunnen gissen naar de oorzaak van de paniek in de Oranje-defensie. 'Misschien wel onzekerheid, anders weet ik het ook niet. Ik vind niet dat we ons tegen de Schotten terug moeten trekken. Wij zijn nog steeds Nederland en moeten van onze eigen kracht uitgaan. Dan moet je niet achteruit gaan lopen omdat verdedigers daarom vragen.' Namen van schuldigen weigerde Advocaat te noemen, maar de bondscoach verklaarde wel dat het niet de eerste keer is dat zijn instructies worden genegeerd. 'Nee, ik ga geen namen noemen. Die dingen bespreek ik liever met de mensen zelf. Maar in de tweede helft hebben we aangetoond dat de Schotten wel degelijk moeite hebben met het spel dat we eigenlijk de hele wedstrijd hadden moeten spelen. Hoe ik wil voorkomen dat woensdag weer iemand uit de pas loopt? Door het nog duidelijker en vaker uit te leggen. Wat moet ik anders?' Het is overigens niet de eerste keer dat Advocaat openlijk zijn spelers verwijt zich niet aan zijn tactiek te hebben gehouden. Zo had Jaap Stam tijdens het thuisduel met Wit-Rusland verhinderd dat er teveel druk naar voren werd gezet, verklaarde bondscoach al enige tijd geleden. En Edgar Davids werd al eerder publiekelijk aan de schandpaal genageld, omdat hij zijn positie niet zou hebben gehouden. In totaal heeft Advocaat na zes van de negen EK-kwalificatieduels laten weten dat zijn internationals zich niet aan de opdrachten hebben gehouden. _{Bron: Vi.nl: http://www.vi.nl/vi/show/id=62802/contentid=55165/sc=69099e} Wat een kneus is het toch ook
Doc	maandag 17 november 2003 @ 20:28
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:16 schreef Qi het volgende: [..] EK vond ik zeker niet middelmatig. Op een lullige manier uitgeschakeld worden door Italië in de halve finale vind ik niet middelmatig. Deze generatie heeft daar ook nog eens z'n beste wedstrijd ooit gespeeld, nl. tegen Joegoslavië. En Oranje is op het moment gewoon erg slecht, daar ben ik het volkomen mee eens, ik beweer nergens dat ze fantastisch spelen. NL is niet op een "lullige manier" uitgeschakeld: het was simpelweg bagger. Die wedstrijd tegen Tsjechie was ook niet al te best toen en met een onterechte penalty gewonnen. Ook tegen het al geplaatste Frankrijk was niet echt subliem. Alleen die wedstrijd tegen Joego was echt goed. quote: Op maandag 17 november 2003 20:16 schreef Qi het volgende: Vind ik niet. Advocaat moet volgens jou gaan vernieuwen, maar waarmee dan? De spelers zijn er gewoon niet, de selectie zoals die er staat is gewoon zo'n beetje het sterkste wat Nederland te bieden heeft op dit moment. Je kunt wel vernieuwen, maar dan moet het elftal er wel beter van worden natuurlijk. Bosschaart. Bouma. In wedstrijden als tegen Moldavie kan je mijn inziens best de gok wagen met Nederlandse spelers die een maand lang goed presteren in de NLse competitie. quote: Op maandag 17 november 2003 20:16 schreef Qi het volgende: Ik zal mijn uitspraak verduidelijken. Met een Oranje in vorm bedoel ik een Oranje in WK1998 vorm, of een Oranje in EK2000 vorm. EK2000 vond ik zeker niet verkeerd hoor, misschien heb jij daar een andere opvatting over. De dalende lijn is mijns inzien pas ingezet ná het EK. Maar dat is verleden tijd. Zeker ruim 3 jaar geleden dus... quote: Op maandag 17 november 2003 20:16 schreef Qi het volgende: Kan ik me wel in vinden, maar hoe verklaar je dan dat spelers die wél iedere week bij hun club erg goed spelen ook niets laten zien in Oranje? Neem bijv. Seedorf, Van Nistelrooy, Makaay, Cocu, etc. Omdat ze in teams spelen die een heel andere speelstijl hebben dan Oranje. Cocu is trouwens wel goed in het NLs elftal.
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 20:32
	Onbegrijpelijk dat de KNVB die homofiel voor de tweede keer bondscoach heeft gemaakt. Als je haren op je kale kop laat plakken ben je gewoon een behoorlijke pisnicht....zie G. Joling.
golfer	maandag 17 november 2003 @ 20:36
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:32 schreef Zweetbek het volgende: Onbegrijpelijk dat de KNVB die homofiel voor de tweede keer bondscoach heeft gemaakt. Als je haren op je kale kop laat plakken ben je gewoon een behoorlijke pisnicht....zie G. Joling. Hou eens ff op met dit soort debiele posts te plaatsen, wil je?
Kozzmic	maandag 17 november 2003 @ 20:42
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:22 schreef Leshy het volgende: [..] Misschien dat als Advocaat opstapt, Van Hanegem doorstroomt naar positie van hoofdtrainer? Volgens de Spits van vandaag staan de hoofd- en hulptrainer niet meer helemaal op 1 lijn.... quote: Advocaat maakt ondertussen een steeds onzekerdere indruk. Vrijdagavond was hij tijdens de training op Hampden verwikkeld in een felle discussie met assistent Willem van Hanegem, die het debat zaterdag op de bank voortzette. De bondscoach bleef echter stoďcijns zitten in de eerste helft, terwijl zijn ploeterende ploeg dringend sturing nodig had. Pas na rust meldde Advocaat zich aan de zijlijn. Om een misverstand met Patrick Kluivert, die dacht dat hij werd gewisseld, uit de weg te ruimen. Aanvankelijk was dat ook de bedoeling, maar Advocaat kreeg pas op het laatste moment door dat Davids op was. Daarop moest hij razendsnel zijn fout herstellen en Kluivert terugdirigeren. http://spitsnet.nl/cci.php?rid=3&id=7745 Of Nederland zich nu wel of niet plaatst, ik denk dat het laatste woord over Advocaat nog niet gesproken is. Het zal niet de eerste keer zijn dat een coach die zich kwalificeert niet mee mag naar een eindtoernooi. Ik vraag me wel af of Van Hanegem de juiste man zou zijn om hem op te volgen.
golfer	maandag 17 november 2003 @ 20:45
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:42 schreef Kozzmic het volgende: Of Nederland zich nu wel of niet plaatst, ik denk dat het laatste woord over Advocaat nog niet gesproken is. Het zal niet de eerste keer zijn dat een coach die zich kwalificeert niet mee mag naar een eindtoernooi. Ik vraag me wel af of Van Hanegem de juiste man zou zijn om hem op te volgen. Zoals ik al eerder postte denk ik ook dat woensdag sowieso de laatste wedstrijd van Advocaat als hoofdcoach van Oranje zal worden en vermoed ik dat Gullit erg in the picture komt om hem op te volgen.
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 20:46
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:42 schreef Kozzmic het volgende: Ik vraag me wel af of Van Hanegem de juiste man zou zijn om hem op te volgen. Nee, ik vind dat van Gaal wel een tweede kans verdient.
Qi	maandag 17 november 2003 @ 20:47
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:28 schreef Doc het volgende: [..] NL is niet op een "lullige manier" uitgeschakeld: het was simpelweg bagger. Simpelweg bagger? Oranje was veruit de betere ploeg die wedstrijd, Italië kwam er niet aan de pas. Twee penalties missen in de reguliere speeltijd en een bal op de paal is pure pech. Nee, nee, die wedstrijd was zeker geen bagger. Oranje heeft op het EK gewoon heel goed gespeeld. quote: Die wedstrijd tegen Tsjechie was ook niet al te best toen en met een onterechte penalty gewonnen. Ook tegen het al geplaatste Frankrijk was niet echt subliem. Alleen die wedstrijd tegen Joego was echt goed. Denemarken is met ruime cijfers en goed spel verslagen. En Nederland heeft als enige van kampioen Frankrijk gewonnen dat toernooi. Tsjechië ben ik met je eens, dat was een matige wedstrijd. En Joegoslavië zou ik geen goede wedstrijd willen noemen, maar een sublieme wedstrijd. quote: Bosschaart. Bouma. In wedstrijden als tegen Moldavie kan je mijn inziens best de gok wagen met Nederlandse spelers die een maand lang goed presteren in de NLse competitie. Bouma heeft Advocaat er al bij gehaald, evenals Robben, Sneijder & Van der Vaart. Hij heeft de selectie dus al vernieuwd met jong talent. Bosschaart zou hij ook eens kunnen proberen en dan houdt het voor de rest wel op. Nogmaals, je kunt wel vernieuwen, maar dan moet het elftal wel beter worden. quote: Maar dat is verleden tijd. Zeker ruim 3 jaar geleden dus... De echte top wedstrijden heeft Oranje toen gespeeld ja, maar sinds die tijd heeft Oranje ook geen wedstrijden meer gespeeld op een groot toernooi. Ik weet zeker dat Oranje op het EK, als ze het halen, wel weer wat moois kan laten zien. Het is onderhand een cliche, maar Oranje heeft altijd moeite met kwalificaties maar doet het op het hoofdtoernooi vaak goed. quote: Omdat ze in teams spelen die een heel andere speelstijl hebben dan Oranje. Eens, maar ze laten niet eens een fractie van hun kunnen zien in het Nederlands elftal. Dat is toch vreemd? Het is toch vreemd dat Seedorf bij AC Milan vaak een van beste spelers op het veld is, en in het Nederlands elftal niets laat zien. Het zou natuurlijk kunnen, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat het uitsluitend aan de speelstijl van Oranje ligt. quote: Cocu is trouwens wel goed in het NLs elftal. Cocu was tegen de Schotten zo'n beetje de slechtste man op het veld. En dan reken ik de Schotten mee
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 20:49
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:45 schreef golfer het volgende: [..] Zoals ik al eerder postte denk ik ook dat woensdag sowieso de laatste wedstrijd van Advocaat als hoofdcoach van Oranje zal worden en vermoed ik dat Gullit erg in the picture komt om hem op te volgen. Gullit moet speler-coach worden, met Marco kort voor zich als assistent speler coach.
golfer	maandag 17 november 2003 @ 21:00
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:49 schreef Zweetbek het volgende: Gullit moet speler-coach worden, met Marco kort voor zich als assistent speler coach.
Zweetbek	maandag 17 november 2003 @ 21:29
	quote: Op maandag 17 november 2003 21:00 schreef golfer het volgende: [..]
nikk	maandag 17 november 2003 @ 21:34
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:28 schreef Doc het volgende: Die wedstrijd tegen Tsjechie was ook niet al te best toen en met een onterechte penalty gewonnen. Ook tegen het al geplaatste Frankrijk was niet echt subliem. Alleen die wedstrijd tegen Joego was echt goed. Als je zo redeneert was het WK van 98 ook bagger. Wedstrijd tegen Belgie was slecht en tegen de Mexicanen ook. Alleen tegen Zuid Korea speelden we een goede pot, maar dat kwam niet echt als een verassing. Joegoslavie in de achtste en Argentinie in de kwart hebben we met veel mazzel kunnen verslaan door een goal in de 'dying minutes' van de wedstrijd. Waarbij de teams in beide wedstrijden aan Nederland gewaagd waren en gemiste pingels en onbegrijpelijke missers ook in ons voordeel waren. Alleen de wedstrijd tegen de Brazilianen speelden we redelijk goed, alleen die verlies je dan... Nee, wat dat betreft heeft Oranje op Euro 2000 veel beter gespeeld dan in 98.
nikk	maandag 17 november 2003 @ 21:35
	Het is niet te hopen dat Advocaat RvN laat starten tegen de Schotten. Daar hebben ze ook al door hoe je hem kunt stoppen: quote: Why should we be worried about Van The Man the tap in man guy has scored good load of goals aye but majority of them have been tap ins as long as he is closed out of the 6 yard box we will be fine. Van The Tap-in Man
SCH	maandag 17 november 2003 @ 21:36
	quote: Op maandag 17 november 2003 19:30 schreef golfer het volgende: Ik zou niet verbaasd opkijken als zou blijken dat woensdag sowieso zijn laatste wedstrijd als coach is en dat daarna een ander (Gullit?) het gaat overnemen. Denk je echt dat Gullit bondscoach wordt? Weer zo'n onervaren coach??? Hij brengt natuurlijk veel voetbalervaring mee en zal respect afdwingen bij de jonge garde maar hij heeft ook wel erg veel van dat nonchalante. Zou hij de vrienden van... dan ook selecteren?
SCH	maandag 17 november 2003 @ 21:39
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:28 schreef Doc het volgende: [..] NL is niet op een "lullige manier" uitgeschakeld: het was simpelweg bagger. Die wedstrijd tegen Tsjechie was ook niet al te best toen en met een onterechte penalty gewonnen. Ook tegen het al geplaatste Frankrijk was niet echt subliem. Alleen die wedstrijd tegen Joego was echt goed. Je kunt jezelf ook het graf in praten. En vooral Nederlanders zijn daar heer en meester in. Nederland speelde tegen Italie een fantastische edoch dramatische wedstrijd. Als je dat bagger noemt, doe je de voetbalhistorie toch echt onrecht aan.
SCH	maandag 17 november 2003 @ 21:43
	Het gaat ook niet zozeer om de kwaliteit. Daar lullen wij altijd over. Als het om de Schotten gaat, vinden veel van jullie dat ineens niet meer interessant. Oh, wat is het geweldig als zij winnen. Maar Nederland moet altijd brilant spelen Kijk eens naar het afgelopen WK. Welk land speelde daar nou meer dan 2 of 3 wedstrijden van een behoorlijk niveau. De finalisten al helemaal niet. Duitsland baggerde zich door het tournooi, de Brazilianen hadden er tegen de Belgen al uit moeten liggen. Alleen Turkije speelde redelijk. En ook zij moeten maar zien of ze er volgend jaar bij zijn. Het is maar goed dat het bijna woensdag is weer, ik word wat moe van al die belerende betweterige bondscoaches met hun opstellinkjes. Advocaat zit op die plek, wij hebben er geen fuck mee te maken. Of zullen we er voortaan een referendum over houden?
Viper-X	maandag 17 november 2003 @ 21:52
	quote: Op maandag 17 november 2003 21:43 schreef SCH het volgende: Het gaat ook niet zozeer om de kwaliteit. Daar lullen wij altijd over. Als het om de Schotten gaat, vinden veel van jullie dat ineens niet meer interessant. Oh, wat is het geweldig als zij winnen. Maar Nederland moet altijd brilant spelen Kijk eens naar het afgelopen WK. Welk land speelde daar nou meer dan 2 of 3 wedstrijden van een behoorlijk niveau. De finalisten al helemaal niet. Duitsland baggerde zich door het tournooi, de Brazilianen hadden er tegen de Belgen al uit moeten liggen. Alleen Turkije speelde redelijk. En ook zij moeten maar zien of ze er volgend jaar bij zijn. Het is maar goed dat het bijna woensdag is weer, ik word wat moe van al die belerende betweterige bondscoaches met hun opstellinkjes. Advocaat zit op die plek, wij hebben er geen fuck mee te maken. Of zullen we er voortaan een referendum over houden? Ben het met je eens SCH, behalve met de laatste alinea... De gemiddelde Nederlander had een beter elftal opgesteld dan Dick. Wat voorbeeldjes van dingen die iedereen ziet, behalve hij : -Davids in de basis? . Dankzij hem spelen we nu play-offs... Zonder hem hadden we tegen Tsjechie kunnen winnen. (Dus dan waren we niet met 1-0 achtergekomen; hadden we niet de hele wedstrijd met 10 man gespeeld : moet je kijken wat dat voor ander verloop had kunnen geven). -Wéér het koppel Kluivert - v. Nistelrooy, terwijl hij wéét dat dat niet werkt. -Het oudste elftal aller tijden opstellen.... . Kan nog wel even doorgaan... Als Advocaat het nou goed deed, hoefde iedereen niet zo te zeuren. (Ja tuurlijk, er blijven altijd wat mensen die zeuren, maar daar doe je niks aan).
Doc	maandag 17 november 2003 @ 22:26
	OK, ik overdreef, maar uiteindelijk, als je een wedstrijd zo lang 11 tegen 10 speelt en twee penalties in reguliere speeltijd mist kan je niet zeggen dat je goed gespeeld hebt. Gaat er bij mij echt niet in... (Dat de penalty serie verloren werd was al duidelijk voor een bal getrapt was; ik heb toen niet eens meer gekeken). Na een goede partij voetbal kan ik met een verliespartij leven, en dat kan ik niet met die partij tegen die Italie. Het is niet een objectief criterium, dat geef ik direct toe...
nikk	maandag 17 november 2003 @ 22:29
	quote: Op maandag 17 november 2003 22:26 schreef Doc het volgende: OK, ik overdreef, maar uiteindelijk, als je een wedstrijd zo lang 11 tegen 10 speelt en twee penalties in reguliere speeltijd mist kan je niet zeggen dat je goed gespeeld hebt. Gaat er bij mij echt niet in... Valencia-Ajax een seizoen geleden... ongeveer hetzelfde. Valencia had eigenlijk met 10-1 moeten winnen. Maar ja...
Duiveltja	maandag 17 november 2003 @ 22:32
	Mandy viel flauw tijdens de persconferentie LOL
s4nd3r-tj3	maandag 17 november 2003 @ 22:39
	quote: Op maandag 17 november 2003 22:29 schreef nikk het volgende: [..] Valencia-Ajax een seizoen geleden... ongeveer hetzelfde. Valencia had eigenlijk met 10-1 moeten winnen. Maar ja... Dankje Carew in de eerste minuut hoe die het deed is nog een raadsel
-Hans-	maandag 17 november 2003 @ 22:47
	Als we de beelden van de NOS mogen geloven dan wordt het o.a. Bouwma , Makaay en Ruud verder Sneijder en VdV. het zou ook Andy of Overmars kunnen worden.
Ultralaser	maandag 17 november 2003 @ 22:49
	Advocaat moet gewoon gebruik maken waar die schoten bang voor zijn. Ze weten waar van Nisterlrooy toe in staat is dus zet hem er in! Ze zijn bang van Pi- Air om z'n vrije trappen etc zet hem achter van nistelrooy vervang de Boer door Bosvelt deze jongens weten hoe ze daar spelen op dat eiland maak daar dan ook gebruik van!
sqlsmurft	maandag 17 november 2003 @ 22:50
	Bouwma / Bouma what's in a name Als ie maar niet speelt want hij haalt het niet bij Hofland. De jonge versie van De Boer.... Wat mij betreft laat Advocaat als de sodemieter Bosschaart komen want volgens mij kunnen we wel een degelijke linksback gebruiken. Of niet meneer Van Bronckhorst.....
-Hans-	maandag 17 november 2003 @ 23:04
	Wat ik trouwens wel opmerkelijk vond tijdens Studio Sport was het verhaal dat Stam naar huis is gegaan omdat hij toch niet mee speelt en bij Schotland is er ook iemand woensdag niet bij (ook geschorst) maar die is gewoon gebleven en trainde ook mee. Hij is gebleven om zijn teammates te steunen en die had zo iets van wij zijn met z'n allen een team en of je nou mee doet of niet je kan het niet maken om gewoon maar naar huis te gaan. Echt helemaal top zo'n instelling, dat is toch zeker wel een pluspunt van Schotland. Het is echt een hecht team, en daar lijkt het bij Oranje nog wel eens aan te ontbreken.
kamagurka	maandag 17 november 2003 @ 23:15
	quote: Op maandag 17 november 2003 20:47 schreef Qi het volgende: Eens, maar ze laten niet eens een fractie van hun kunnen zien in het Nederlands elftal. Dat is toch vreemd? Het is toch vreemd dat Seedorf bij AC Milan vaak een van beste spelers op het veld is, en in het Nederlands elftal niets laat zien. Het zou natuurlijk kunnen, maar het lijkt mij onwaarschijnlijk dat het uitsluitend aan de speelstijl van Oranje ligt. 2 dingen: 1)kun je mij vertellen wat dan in godsnaam de speelstijl van oranje is op et moment? 2)kun je de speelstijl van AC milan daar in de verste verte mee vergelijken?
ASSpirine	maandag 17 november 2003 @ 23:37
	Van Hooijdonck vroeger als pinchhitter (dat is het toch ?) en nu vind ik em goed genoeg voor de basis tegen oostenrijk heeft hij toch veel latenzien, en hij kan in zen eentje een wedstrijd doen omkantelen met zijn beruchte vrije trappen
Grijns	maandag 17 november 2003 @ 23:58
	knakker op sbs: quote: Woensdag gehaktdag, we gaan er het tartaar army van maken.
Qi	dinsdag 18 november 2003 @ 00:06
	quote: Op maandag 17 november 2003 23:15 schreef kamagurka het volgende: [..] 2 dingen: 1)kun je mij vertellen wat dan in godsnaam de speelstijl van oranje is op et moment? 2)kun je de speelstijl van AC milan daar in de verste verte mee vergelijken? Je mist mijn punt. Het gaat niet om exacte speelstijlen, het gaat om het verschil in prestatie van bepaalde goede spelers bij hun club & Oranje. Makaay heeft bijvoorbeeld nog nooit een goede wedstrijd voor Oranje gespeeld, terwijl hij echt niet wezenlijk anders gebruikt wordt dan bij zijn club.
golfer	dinsdag 18 november 2003 @ 00:09
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:06 schreef Qi het volgende: Je mist mijn punt. Het gaat niet om exacte speelstijlen, het gaat om het verschil in prestatie van bepaalde goede spelers bij hun club & Oranje. Makaay heeft bijvoorbeeld nog nooit een goede wedstrijd voor Oranje gespeeld, terwijl hij echt niet wezenlijk anders gebruikt wordt dan bij zijn club. Heeft wel degelijk met verschil in speelstijlen te maken en vooral ook met verschil in mentaliteit, bijh AC Milan lopen een stel spelers die TEN DIENSTE van Seedorf spelen, bij Bayern wordt ook TEN DIENSTE van Makaay gespeeld. In het Nederlands elftal spelen 11 BV's die weigeren zich op te offeren ten behoeve van 1 of 2 bepalende spelers.
DaMayan	dinsdag 18 november 2003 @ 00:12
	quote: Op maandag 17 november 2003 21:36 schreef SCH het volgende: Denk je echt dat Gullit bondscoach wordt? Weer zo'n onervaren coach??? Hij brengt natuurlijk veel voetbalervaring mee en zal respect afdwingen bij de jonge garde maar hij heeft ook wel erg veel van dat nonchalante. Zou hij de vrienden van... dan ook selecteren? Gullit vind ik nou niet onervaren. Heeft het bij Chelsea imo prima gedaan (beter dan die knakker erna en natuurlijk Ranieri). Hij heeft voetbalkennis, respect en overtuigingskracht. Het was natuurlijk de bedoeling dat hij nog even doorgaat met jong oranje maar lijkt mij de perfecte opvolger voor als het misgaat.
Suijk	dinsdag 18 november 2003 @ 00:17
	Heb de eerste wedstrijd niet kunnen zien, was het echt weer zo slecht?
LennyKravitz	dinsdag 18 november 2003 @ 00:19
	vd Sar Ooijer Cocu Bouma Bosvelt Sneijder vd Vaart vd Meijde Robben v Hooijdonk v Nistelrooij [Dit bericht is gewijzigd door LennyKravitz op 18-11-2003 00:20]
ErikT	dinsdag 18 november 2003 @ 00:19
	Ik ben van mening dat een iets oudere coach die verder boven de groep staat beter is voor Oranje. Adriaanse bijvoorbeeld. Heb alleen nu al van twee mensen (een vriend en een Fok!ker in mijn gesloten topic ) gehoord dat ze denken dat Adriaanse alleen een goeie clubcoach is. Volgens mij is dit onzin, iedere coach begint bij clubs. Hiddink toch ook? En hem vond ik wel goed.
Qi	dinsdag 18 november 2003 @ 00:21
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:09 schreef golfer het volgende: [..] Heeft wel degelijk met verschil in speelstijlen te maken en vooral ook met verschil in mentaliteit, bijh AC Milan lopen een stel spelers die TEN DIENSTE van Seedorf spelen, bij Bayern wordt ook TEN DIENSTE van Makaay gespeeld. In het Nederlands elftal spelen 11 BV's die weigeren zich op te offeren ten behoeve van 1 of 2 bepalende spelers. Ja, maar dat heeft toch niets met het systeem te maken? Dat heeft te maken met de mentaliteit van de spelers.
YellowDog	dinsdag 18 november 2003 @ 00:24
	WAAROM in hemelsnaam een nieuwe coach! We moeten de zelfde mensen op de bank houden. Alleen dan in omgekeerde volgorde! Dick Advocaat assistent van Willem v Hanegem. Ach.. voor dat we over nieuwe coaches gaan praten... Verliest nederland morgen.. dan stapt dicky zelf op. Grote kans dat we dan een of andere halfgare uitgerangeerde dementerende ex-voetballer als bondscoach krijgen. Dus.. met dick hebben we het lang niet zo slecht getroffen, alleen moet ie iets langer over de opstelling/instelling nadenken! verder: Nederland - Schotland 3-0 wat er ook gebeurd 'In 2006 zijn we er weer bij!'
Bertjeweethet	dinsdag 18 november 2003 @ 00:43
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:21 schreef Qi het volgende: [..] Ja, maar dat heeft toch niets met het systeem te maken? Dat heeft te maken met de mentaliteit van de spelers. Dat is in principe waar, maar stel dan maar wel spelers op die WEL in dienst van bv vd vaart of RvN willen spelen. Voor de goede orde, dit zijn dus niet : de slome koe achterin met diarree, davids, seedorf, kluivert, overmars, zenden. Ik begrijp niet dat als je geen basisspeler bij je club bent wel in de basis van het NL elftal staat
s4nd3r-tj3	dinsdag 18 november 2003 @ 00:48
	quote: Op maandag 17 november 2003 23:04 schreef -Hans- het volgende: Wat ik trouwens wel opmerkelijk vond tijdens Studio Sport was het verhaal dat Stam naar huis is gegaan omdat hij toch niet mee speelt en bij Schotland is er ook iemand woensdag niet bij (ook geschorst) maar die is gewoon gebleven en trainde ook mee. Hij is gebleven om zijn teammates te steunen en die had zo iets van wij zijn met z'n allen een team en of je nou mee doet of niet je kan het niet maken om gewoon maar naar huis te gaan. Echt helemaal top zo'n instelling, dat is toch zeker wel een pluspunt van Schotland. Het is echt een hecht team, en daar lijkt het bij Oranje nog wel eens aan te ontbreken. Aangezien Stam bij een topclub speelt en een Top-salaris krijgt, zou de trainer het ook liever willen dat hij meer bij Lazio is ipv bij het Nederlands elftal als hij toch niet kan spelen...! Zo'n speler uit Schotland speelt meestal niet bij een topclub (Fletcher buiten beschouwing gelaten) en dus kunnen ze ook makkelijker bij hun land blijven, als ze toch niet spelen...
ErikT	dinsdag 18 november 2003 @ 00:48
	___________________Waterreus/vd Sar Reiziger/Bosvelt__________Ooijer_________________Bouma _____________________Cocu __________________________Bosvelt/Seedorf van der Meyde________________________________Robben/Overmars ______________________van der Vaart _________________Makaay_______van Hooijdonk/van Nistelrooij Dit is mijn favoriete opstelling met deze selectie: Doel: Edwin van der Sar (Fulham), Ronald Waterreus (PSV); verdediging: Frank de Boer (Galatasaray), André Ooijer (PSV), Wilfred Bouma (PSV), Giovanni van Bronckhorst (Barcelona), Boudewijn Zenden (Middlesbrough), Michael Reiziger (Barcelona); middenveld: Paul Bosvelt (Manchester City), Phillip Cocu (Barcelona), Edgar Davids (Juventus), Clarence Seedorf (AC Milan), Wesley Sneijder (Ajax), Rafael van der Vaart (Ajax); aanval: Patrick Kluivert (Barcelona), Pierre van Hooijdonk (Fenerbahce), Roy Makaay (Bayern München), Andy van der Meyde (Internazionale), Ruud van Nistelrooy (Manchester United) en Marc Overmars (Barcelona), Arjen Robben (PSV). Heel jammer dat van Bommel er niet bij is, maar Bosvelt zou ik ook wel willen zien bikkelen in het midden. Reiziger dan rechts achter. Als Seedorf per se moet, dan Bosvelt rechts achter. Andere / maakt me niet uit. Deze selectie kan je bar weinig mee, poeh heee!!!
golfer	dinsdag 18 november 2003 @ 01:05
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:12 schreef DaMayan het volgende: Gullit vind ik nou niet onervaren. Heeft het bij Chelsea imo prima gedaan (beter dan die knakker erna en natuurlijk Ranieri). Hij heeft voetbalkennis, respect en overtuigingskracht. Het was natuurlijk de bedoeling dat hij nog even doorgaat met jong oranje maar lijkt mij de perfecte opvolger voor als het misgaat. De "geruchtenmachine" (ook mijn vriend Frits Barend, die over het algemeen ook vrij goed op de hoogte is) noemt steeds vaker de naam Gullit. Zijn optreden gisteren bij Studio Voetbal en laatst in Voetbal Insite en zijn uitlatingen daarin, gecombineerd met het weigeren van Advocaat om antwoord te geven op de vraag van Maaldering tijdens de persconferentie van afgelopen middag doen mij steeds meer vermoeden dat Gullit mogelijk gevraagd gaat worden na a.s. woensdag.
kamagurka	dinsdag 18 november 2003 @ 01:08
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:09 schreef golfer het volgende: [..] Heeft wel degelijk met verschil in speelstijlen te maken en vooral ook met verschil in mentaliteit, bijh AC Milan lopen een stel spelers die TEN DIENSTE van Seedorf spelen, bij Bayern wordt ook TEN DIENSTE van Makaay gespeeld. In het Nederlands elftal spelen 11 BV's die weigeren zich op te offeren ten behoeve van 1 of 2 bepalende spelers. Zo is het! (dit zou Johan Deriksen gezegd kunnen hebben )
golfer	dinsdag 18 november 2003 @ 01:10
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 01:08 schreef kamagurka het volgende: Zo is het! (dit zou Johan Deriksen gezegd kunnen hebben ) * golfer wenst niet met die proleet vergeleken te worden.
kamagurka	dinsdag 18 november 2003 @ 01:15
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:21 schreef Qi het volgende: [..] Ja, maar dat heeft toch niets met het systeem te maken? Dat heeft te maken met de mentaliteit van de spelers. Maar het systeem functioneert bij een bepaalde mentaliteit!! Dat snap jij toch ook wel! Als je die en die opdracht geeft zich dienstbaar op te stellen ten behoeve van bijv. een makaay of nistelrooy. De verdediging daarin mee laat gaan en verder mee optrekt... sorry, maar dan zijn er in principe 2 spitsen waar het om draait, so what? Vrije trappen en corners genoeg om anderen evt. ook een kans te geven en verder moet je je plaat houden! En dus niet als een domme draver steeds met de bal over het veld gaan zwerven zoals seedorf met uiteindelijk een afzwaaier Ik denk dat je met de kwaliteit die er nu is moet proberen een dienstbaar werkend collectief moet zien te maken. Ze beschikken niet over genoeg klasse het individueel te klaren
Juan Zueco	dinsdag 18 november 2003 @ 01:17
	* Juan Zueco voorziet een bloedeloze 0-0 J.
kamagurka	dinsdag 18 november 2003 @ 01:18
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 01:10 schreef golfer het volgende: [..] * golfer wenst niet met die proleet vergeleken te worden. * kama zich hard kan indenken, maar concludeert dat iedereen wel ns iets deelt met een op zich fout mens
RoBBERtje.Jensen	dinsdag 18 november 2003 @ 01:36
	Scheidsrechter: Lubos Michel (Slowakije) [afbeelding] Owjee, da's geen fijne scheidsrechter...
-Hans-	dinsdag 18 november 2003 @ 07:50
	Hiddink heeft al openlijk gesolliciteerd naar de functie als coach van het NL elftal. Guus schijnt van Raaij op te gaan volgen bij PSV maar dat zou verder geen probleem voor het NL elftal moeten zijn want dat viel wel te combineren. Guus heeft dit gezegd in een programma met Jack van Gelder als presentator.
Doc	dinsdag 18 november 2003 @ 08:26
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:21 schreef Qi het volgende: [..] Ja, maar dat heeft toch niets met het systeem te maken? Dat heeft te maken met de mentaliteit van de spelers. Het systeem in NL is gebasseerd op individuele technische kwaliteiten van ALLE spelers. Volgens de NLse speelstijl is iedere speler een topper (niet dat dat waar is maar die illusie koesteren we; iets wat ook door de trainersstaf altijd bevestigd wordt als ze het weer een hebben over "een team met zoveel individuele kwaliteiten"). Moeten we de bal rond laten gaan, want dat zou iedereen kunnen. Dat is een andere speelstijl dan een verdeling tussen waterdragers en creatievelingen en doelpuntenmakers aan wie zo snel mogelijk de bal gegeven moet worden... Het zou pas echt helpen als er een trainer komt die duidelijk maakt dat een groot aantal van die spelers helemaal niet zo goed zijn als ze zelf wel denken. En als zo'n speler zo'n boodschap niet kan accepteren dan is-ie simpel weg niet geschikt voor het NLS elftal want dan zal-ie zich toch niet aan zijn opgelegde taken houden. [Dit bericht is gewijzigd door Doc op 18-11-2003 08:32]
nurdasbeste	dinsdag 18 november 2003 @ 09:19
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 00:19 schreef ErikT het volgende: Ik ben van mening dat een iets oudere coach die verder boven de groep staat beter is voor Oranje. Adriaanse bijvoorbeeld. Heb alleen nu al van twee mensen (een vriend en een Fok!ker in mijn gesloten topic ) gehoord dat ze denken dat Adriaanse alleen een goeie clubcoach is. Volgens mij is dit onzin, iedere coach begint bij clubs. Hiddink toch ook? En hem vond ik wel goed. kijk van gaal en adriaanse kunnen mensen beter laten functioneren door dag in dag uit met de groep samen te werken en zo je spelers echt te kennen. maar dat hoeft bij het NL 11tal niet het geval te zijn. het zijn goede spelers. alleen laten ze het niet zien omdat ze geen team zijn. alleen hiddink kan er nog een team van maken m.i.
Speed1971	dinsdag 18 november 2003 @ 09:21
	Mocht Gullit na woensdag de nieuwe bondscoach worden dan ben ik wel weer voor Oranje woensdagavond!
Grijns	dinsdag 18 november 2003 @ 09:35
	Ik moet wel zeggen dat ik het gewldig vind hoe iedereen in Nederland de druk op onze jongens zo laag mogenlijk houd zodat ze met een lekker gevoel de wedstrijd kunnen spelen..... Missen van EK voetbal kost NL miljard no pressure guys, no pressure.
Speed1971	dinsdag 18 november 2003 @ 11:58
	De westrijd leeft echt he Come on Scotland!
nurdasbeste	dinsdag 18 november 2003 @ 11:58
	lijkt mij de beste
Tony_Montana67	dinsdag 18 november 2003 @ 12:02
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 11:58 schreef nurdasbeste het volgende: [afbeelding] lijkt mij de beste De Boer in de Basis Sar Bosvelt-Ooijer-Bouma-Cocu Sneijder-Seedorf-Vd Vaart-Robben van Nistelrooy-Makaay
ErikT	dinsdag 18 november 2003 @ 12:04
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 11:58 schreef nurdasbeste het volgende: [afbeelding] lijkt mij de beste Bijna met je eens. (Zie een stukje naar boven mijn opstelling. Maar de Boer kan echt niet.) Hilarisch die pijltjes!!!! [Dit bericht is gewijzigd door ErikT op 18-11-2003 12:04]
Kozzmic	dinsdag 18 november 2003 @ 12:05
	quote: Andy mocht mee, nachtje doorzakken _{HENK SPAAN} Andy van der Meyde viel gisteren flauw tijdens een interview met TV-Noord Holland. Hij had veel gegeven zaterdagmiddag in Glasgow. Moet een getraind sportman daarvan veertig uur later niet zijn uitgerust? Wat het herstel vermoedelijk niet heeft bevorderd, was het bezoeken van een feest op zaterdagnacht dat het ochtendgloren met gemak heeft gehaald. Wat moeten de party-gangers in de Amsterdamse Passengers Terminal niet hebben gedacht toen daar op zaterdagnacht rond een uur of drie een flink deel van de selectie van het Nederlands elftal binnenwandelde? Een opvallende manier om een nederlaag te verwerken, zal een van de conclusies zijn geweest. Er was een verzachtende omstandigheid. De twaalfhonderd euro kostende tienpersoonstafel in de VIP-ruimte was al maanden tevoren door de spelers gereserveerd, aldus de organisatie van 'Convertible', met drieduizend bezoekers 'een van de intiemere feesten van ID&T', zoals de woordvoerster het uitdrukte. En ach, nederlaag of niet, 'je moet als voetballer toch ook gewoon iets kunnen drinken?' Dus: champagne! De 0-1 tegen de Schotten was immers alweer een kleine tien uur oud, lang genoeg geleden om de psychische schade te hebben verwerkt. En die tafel was nou eenmaal betaald. Die ga je natuurlijk niet afzeggen. Wat moeten we nu weer denken van deze episode? Ten eerste dat het 'laten vieren van de teugels' door Dick Advocaat alleen maar tot gevolg heeft gehad dat de stappertjes hun kans hebben gegrepen. Zou een Italiaanse of Spaanse bondscoach het in zijn hoofd halen om de spelers na een nederlaag, drie dagen voor de beslissende wedstrijd van een tijdperk, een dag vrij te geven? Hellenio Herrera, de uitvinder van het trainingskamp, draait zich om in zijn graf. Advocaat heeft de kat op het spek gebonden en Van der Meyde valt flauw. Het ergste vind ik dat Andy niet de enige jongere was die zaterdag op sleeptouw is genomen door de vrijwel gepensioneerde, in sportief opzicht gecorrumpeerde, gevestigde orde. Zo wordt ook die jongere garde opgevoed in een cultuur die met topsport niets te maken heeft. Dat zou je schandalig kunnen noemen. Het is niet de enige reden voor een hardhandige schoonmaak. Advocaat kan het niet. Wie wel? http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1069136708298.html
Zweetbek	dinsdag 18 november 2003 @ 12:07
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:04 schreef ErikT het volgende: [..] Hilarisch die pijltjes!!!! Inderdaad een giller.......Sneijder mag niet vooruit voetballen
Kozzmic	dinsdag 18 november 2003 @ 12:11
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 11:58 schreef nurdasbeste het volgende: [afbeelding] lijkt mij de beste Volgens de Volkskrant volgt Advocaat je bijna helemaal. Alleen komt voor aanvaller Makaay verdediger Ooijer in de plaats (maar dat kan natuurlijk later in de wedstrijd nog worden bijgesteld), en voor Robben mogelijk Overmars. quote: Ontevreden Advocaat zet mes fors in Oranje NOORDWIJK/AMSTERDAM - De bondscoach van het Nederlands elftal stuurt aan op bijna revolutionair te noemen wijzigingen in zijn ploeg voor het allesbeslissende duel met Schotland. Dick Advocaat is ontevreden over het spel en de instelling tijdens de met 1-0 verloren play-off van afgelopen zaterdag in Glasgow. Afgaande op de training van maandag ligt een aantal wijzigingen in het verschiet dat bijna bizar is en een bewijs van de twijfels die de coach teisteren; vier of vijf andere mannen is mogelijk. Opvallend is dat het drietal Kluivert-Seedorf-Davids, de laatste jaren niet onbelangrijk, vermoedelijk tot de reservebank is veroordeeld. Seedorf was zaterdag invaller, Kluivert en Davids werden gewisseld. De zondag pas opgeroepen PSV'er Bouma staat vermoedelijk in de basisploeg, als linksachter. Wesley Sneijder zat in Hampden Park op de tribune, maar hij is nu dé kandidaat om de ontbrekende aanvoer naar de aanvallers tot stand te brengen. 'Het spel ging te langzaam en er werd te veel breed gespeeld', oordeelde Advocaat nog eens. Het was slechts één van zijn klachten. De belangrijkste is eigenlijk dat hij onvoorwaardelijke inzet wil zien en dienstbaarheid aan elkaar. Advocaat denkt tevens het aanvalsduo Van Nistelrooij-Van der Vaart op te stellen, één wedstrijd later dan aanvankelijk de bedoeling was. Van der Vaart viel zaterdag in. De creativiteit van Sneijder is in de plannen gekoppeld aan het controlerende vermogen van Cocu. Advocaat lette trouwens ook op het duo Davids/Seedorf als spil, maar op het eerste oog heeft hij meer fiducie in Sneijder/Cocu. Bouma is gegadigde om Van Bronckhorst op links te doen vergeten. Ooijer schuift naar het centrum. Onzeker is nog de positie van de aanvallers op de vleugels. Van der Meyde viel gisteren flauw tijdens een persconferentie en werd 's avonds in het ziekenhuis onderzocht. Hij heeft te lage bloeddruk, maar traint vandaag weer mee en kan spelen. Makaay verving hem in de partijspelen. Ook de zondag opgeroepen Robben kan op de vleugel uit de voeten, zeker als Overmars niet fit genoeg blijkt. Hij heeft kraakbeenproblemen in een knie. Over de mate van belastbaarheid zijn de KNVB en zijn club Barcelona het niet volledig eens. Het is mogelijk dat de opstelling woensdag zo is: Van der Sar; Reiziger, Frank de Boer, Ooijer, Bouma; Van der Meyde, Sneijder, Cocu, Overmars (of Robben); Van der Vaart, Van Nistelrooij. Opvallend is dat dan maar liefst vier (en als Robben meedoet vijf) spelers staan opgesteld uit de internationaal niet hoog aangeslagen Nederlandse competitie. Advocaat, normaliter geen man van grote veranderingen, neemt daarbij de nodige risico's, ook met de 'lichte' bezetting van het middenveld. Hij liet weten dat hij kiest voor talent én ervaring. Advocaat, die de ploeg vlak na zijn aanstelling veelvuldig roemde, laat steeds meer ergernis doorsijpelen. Nadat hij in een eerder stadium het gebrek aan leiders en acceptatievermogen aanstipte, benadrukte hij gisteren de angst van verdedigers om in één-tegen-één situaties terecht te komen. Na de nederlaag tegen Schotland hekelde hij de weigering van de vleugelverdedigers om door te schuiven en het middenveld in handen te nemen. Gisteren, bij de hervatting van de trainingen, gaf hij aan dat inschuiven ook moeilijk is als de andere verdedigers de opstomende backs terugroepen omdat ze bang zijn dat ze het anders niet aankunnen. Daardoor is het moeilijker de tegenstander vroegtijdig onder druk te zetten, waardoor in feite het hele tactische plan in duigen valt. Wie 'angst' heeft wilde hij niet zeggen, maar het gaat in elk geval om Frank de Boer, die heeft ingeboet aan snelheid en in de persoonlijke duels een deel van zijn scherpte heeft verloren. De verwachting is niet dat daaraan veel verandert nu Jaap Stam is geschorst. Integendeel. 'Als ze toppers zijn, móeten ze woensdag inschuiven', aldus Advocaat. De Hagenaar stoorde zich aan uitlatingen van Van der Vaart, die aangaf dat er 'niets van klopte' zaterdag. De buitenwereld noemde dat een verfrissende analyse die scherp afstak tegen commentaren van oudere spelers, die vinden dat het allemaal meevalt. Volgens de bondscoach echter hoort dergelijke kritiek binnenskamers te worden uitgesproken. Advocaat gaf ook toe dat allerlei bespiegelingen over tactiek zinloos zijn, als de ploeg de scherpte mist die de tegenstander aan de dag legde. Hij kan dat verschil overigens verklaren. 'Schotten zijn mensen met vuur. Dat zag je al aan de manier waarop ze het volkslied meezongen. Wij Hollanders zijn toch nuchterder. Dat zie je terug in het veld. Maar woensdag zullen we met gif moeten spelen, anders hebben we een groot probleem.' De Schotse pers verkneukelde zich inmiddels om Van der Meyde en stuurde alvast de kop voor een artikel naar huis: 'Van went down. Still ten to go.'. http://www.volkskrant.nl/sport/1069049494448.html
Qi	dinsdag 18 november 2003 @ 12:16
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 01:15 schreef kamagurka het volgende: [..] Maar het systeem functioneert bij een bepaalde mentaliteit!! Dat snap jij toch ook wel! Als je die en die opdracht geeft zich dienstbaar op te stellen ten behoeve van bijv. een makaay of nistelrooy. De verdediging daarin mee laat gaan en verder mee optrekt... sorry, maar dan zijn er in principe 2 spitsen waar het om draait, so what? Vrije trappen en corners genoeg om anderen evt. ook een kans te geven en verder moet je je plaat houden! En dus niet als een domme draver steeds met de bal over het veld gaan zwerven zoals seedorf met uiteindelijk een afzwaaier Ik denk dat je met de kwaliteit die er nu is moet proberen een dienstbaar werkend collectief moet zien te maken. Ze beschikken niet over genoeg klasse het individueel te klaren Ik denk dat je met deze spelers geen collectief kunt vormen. De oudere generatie, en dan met name Seedorf & Davids, voelen zich daar veel te groot voor. Misschien moeten die er eens uitgetrapt worden. In Van der Vaart en Sneijder, en in mindere mate Van Bommel, hebben we uitstekende alternatieven op het middenveld. quote: Op dinsdag 18 november 2003 08:26 schreef Doc het volgende: [..] Het systeem in NL is gebasseerd op individuele technische kwaliteiten van ALLE spelers. Volgens de NLse speelstijl is iedere speler een topper (niet dat dat waar is maar die illusie koesteren we; iets wat ook door de trainersstaf altijd bevestigd wordt als ze het weer een hebben over "een team met zoveel individuele kwaliteiten"). Moeten we de bal rond laten gaan, want dat zou iedereen kunnen. Misschien door de trainersstaf, maar een groot deel van de bevolking weet wel beter. Vrijwel iedereen op dit forum weet dondersgoed dat we een uiterst matige verdediging hebben, een sterk verouderd middenveld en een oude keeper die zijn niveau van vroeger niet meer weet te halen. Daar staat gelukkig wel tegenover dat we over een goede nieuwe generatie beschikken, neem Sneijder, Van der Vaart, Van der Meyde, Robben & Van Bommel, en dat we topspitsen hebben die relatief jong zijn.
Doc	dinsdag 18 november 2003 @ 12:24
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:16 schreef Qi het volgende: Misschien door de trainersstaf, maar een groot deel van de bevolking weet wel beter. Vrijwel iedereen op dit forum weet dondersgoed dat we een uiterst matige verdediging hebben, een sterk verouderd middenveld en een oude keeper die zijn niveau van vroeger niet meer weet te halen. Daar staat gelukkig wel tegenover dat we over een goede nieuwe generatie beschikken, neem Sneijder, Van der Vaart, Van der Meyde, Robben & Van Bommel, en dat we topspitsen hebben die relatief jong zijn. En wat nog minstens zo erg is dat de trainersstaf het niet weet is dat veel van de spelers het niet schijnen te weten. Waardoor ze zich zelf allemaal zo belangrijk vinden dat ze amper voor elkaar spelen. De wedstrijden die Ajax niet verloor in de CL was enkel en alleen omdat ze zich de pleuris voor elkaar werkte. Als iedereen het idee heeft de ster van het team te zijn, werkt het niet, en speel je absoluut een heel ander systeem dan bij de clubs waar de mix veel beter is. Maar ik geloof dat we het wel met elkaar eens zijn wat dat betreft...
Kozzmic	dinsdag 18 november 2003 @ 12:28
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:16 schreef Qi het volgende: Misschien door de trainersstaf, maar een groot deel van de bevolking weet wel beter. Vrijwel iedereen op dit forum weet dondersgoed dat we een uiterst matige verdediging hebben, een sterk verouderd middenveld en een oude keeper die zijn niveau van vroeger niet meer weet te halen. Daar staat gelukkig wel tegenover dat we over een goede nieuwe generatie beschikken, neem Sneijder, Van der Vaart, Van der Meyde, Robben & Van Bommel, en dat we topspitsen hebben die relatief jong zijn. Mocht het EK gehaald worden dan is het denk ik zaak om meteen al afscheid te gaan nemen van een aantal oude getrouwen. Verjonging en vernieuwing is wmb geen doel op zich en moet niet doorslaan, maar er zijn voldoende jonge spelers voor handen om bijvoorbeeld De Boer, Davids en Overmars voortaan buiten de selectie te laten. Zenden, Reiziger, Van Hooijdonck zijn twijfelgevallen, maar kunnen denk ik ook weg. Voordeel is dat je de jongere spelers meteen ook de ervaring geeft die nodig is voor het eerstvolgende WK en de selectiewedstrijden daarvoor. Voor Van der Sar zie ik echter nog niet echt een vervanger opstaan. Westerveld misschien, ik snap niet helemaal dat er voor Waterreus wordt gekozen als reservekeeper, die is volgens mij haast net zo oud als Sar. Maar goed, dat is een discussie die vanaf donderdag gevoerd kan worden.
Doc	dinsdag 18 november 2003 @ 12:29
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 11:57 schreef ibrahimovic het volgende: Ik zat gisteren Voetbal Insite te kijken, en het viel me op dat Kraaij en Derksen beide Van Hooijdonk in hun basisopstelling zetten. Die gedachte spookte ook al rond in mijn gedachten. Er zullen veel vrije trappen komen verwacht ik, en misschien zullen de schotten wel twee keer nadenken om iemand neer te halen, uit angst voor Pierre, wat dus meer ruimte geeft voor de spits (Van Nistelrooij). Kluivert dus op de bank (tribune?), Van Nistelrooij met targetman Van Hooijdonk in de spits.. Goed idee? Goed idee. Nog leuker idee: Pierre als libero neer zetten.
Zweetbek	dinsdag 18 november 2003 @ 12:29
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:16 schreef Qi het volgende: [..] .............dat we over een goede nieuwe generatie beschikken, neem Sneijder, Van der Vaart, Van der Meyde, Robben & Van Bommel, en dat we topspitsen hebben die relatief jong zijn. De blanken mogen het weer overnemen van de negertjes
Doc	dinsdag 18 november 2003 @ 12:30
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:29 schreef Zweetbek het volgende: [..] De blanken mogen het weer overnemen van de negertjes Maakt kleur jou uit? En DeBoer mag ook weg hoor...
nurdasbeste	dinsdag 18 november 2003 @ 12:34
	ik weet ook wel dat de situatie van de boer hilarisch is.. maar laat hem maar lekker staan dit is alles of niets voor hem 'de laatste keer dat ie zich kan bewijzen' laat hem dan maar lekker een keer heel herd op z'n bek gaan dan zijn we in een keer van hem af
italia	dinsdag 18 november 2003 @ 12:36
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:16 schreef Qi het volgende: [..] Ik denk dat je met deze spelers geen collectief kunt vormen. De oudere generatie, en dan met name Seedorf & Davids, voelen zich daar veel te groot voor. Misschien moeten die er eens uitgetrapt worden. In Van der Vaart en Sneijder, en in mindere mate Van Bommel, hebben we uitstekende alternatieven op het middenveld. [..] Misschien door de trainersstaf, maar een groot deel van de bevolking weet wel beter. Vrijwel iedereen op dit forum weet dondersgoed dat we een uiterst matige verdediging hebben, een sterk verouderd middenveld en een oude keeper die zijn niveau van vroeger niet meer weet te halen. Daar staat gelukkig wel tegenover dat we over een goede nieuwe generatie beschikken, neem Sneijder, Van der Vaart, Van der Meyde, Robben & Van Bommel, en dat we topspitsen hebben die relatief jong zijn. Ik vind eigenlijk ook weer niet dat Davids en Seedorf in één adem genoemd moeten worden; Davids heeft toch wel heel wat meer voor Oranje betekent dan Seedorf. Laatstgenoemde hadden ze nooit meer moeten oproepen; 67 interlands waarvan er pakweg 10 wellicht zijn blijven hangen. Davids zou wellicht (net als Cocu trouwens op de linksbackpositie kunnen spelen en veelvuldig kunnen doorschuiven. Hij staat er tenminste wel en verstopt zich niet. Jammer dat hij niet met van Bommel door een deur kan, want hun twee hadden best meer samen kunnen betekenen in Oranje. Verder is de defensie ons zorgenkindje. De Boer zou eruit kunnen voor Bouma of Cocu maar stel je voor dat we er dan nog uitvliegen. Dat zou toch wel een beetje tragisch zijn; ik bedoel; de Boer heeft erg veel betekent voor Oranje en zou er dan zo via de zijdeur uitgaan. Bij de positie als rechtsback heb ik verder mijn vraagtekens bij zowel Reiziger als Bosvelt; maar één van hun twee zal er toch moeten staan (Stam toch ). Voor de allerlaatste keer mijn opstelling dan maar; voor de allesbeslissende bloedstollende match; vd Sar Bosvelt, Ooijer, de Boer, Davids/Cocu vd Meyde, Sneijder, Cocu/Davids, Robben Kluivert, vd Vaart 2e optie; vd Sar Reiziger, Ooijer, de Boer, Davids/Cocu vd Meyde, Sneijder, Cocu/Davids, vd Vaart Makaay, v Nistelrooij
Kozzmic	dinsdag 18 november 2003 @ 12:38
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:29 schreef Zweetbek het volgende: [..] De blanken mogen het weer overnemen van de negertjes Seedorf en Kluivert hoeven nog niet afgeschreven te worden. Alleen heeft Seedorf Van Bommel, Sneijder, Van der Vaart en eventueel Cocu voor zich als kandidaten voor het middenveld en zal Kluivert de concurrentie aanmoeten met Van Nistelrooij. En Kluivert en Van Nistelrooij werkt in ieder geval niet, maar ik vind Kluivert niet minder geschikt dan RvN voor de spitspositie.
italia	dinsdag 18 november 2003 @ 12:49
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:28 schreef Kozzmic het volgende: [..] Mocht het EK gehaald worden dan is het denk ik zaak om meteen al afscheid te gaan nemen van een aantal oude getrouwen. Verjonging en vernieuwing is wmb geen doel op zich en moet niet doorslaan, maar er zijn voldoende jonge spelers voor handen om bijvoorbeeld De Boer, Davids en Overmars voortaan buiten de selectie te laten. Zenden, Reiziger, Van Hooijdonck zijn twijfelgevallen, maar kunnen denk ik ook weg. Voordeel is dat je de jongere spelers meteen ook de ervaring geeft die nodig is voor het eerstvolgende WK en de selectiewedstrijden daarvoor. Voor Van der Sar zie ik echter nog niet echt een vervanger opstaan. Westerveld misschien, ik snap niet helemaal dat er voor Waterreus wordt gekozen als reservekeeper, die is volgens mij haast net zo oud als Sar. Maar goed, dat is een discussie die vanaf donderdag gevoerd kan worden. Wel of geen EK; na dit evenement (en wellicht daarvoor al) gaan of kunnen de volgende spelers er een punt achter zetten; de Boer, Davids, Reiziger, Cocu, vd Sar, Seedorf, v Hooydonck, Bosvelt, Hasselbaink, Kluivert (?), Overmars (?) Oranje van de toekomst (?); Westerveld, de Jong, Heitinga, Hofland/Bouma, Bosschaart Sneijder, v Bommel, vd Vaart, Robben Makaay, v Nistelrooij Bank; Stekelenburg, Bouma/Hofland, Kruiswijk, Kromkamp, vd Meyde, v. Persie, Kuyt ....wellicht nog iemand vergeten
Zweetbek	dinsdag 18 november 2003 @ 12:50
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:36 schreef italia het volgende: Voor de allerlaatste keer mijn opstelling dan maar; voor de allesbeslissende bloedstollende match; vd Sar Bosvelt, Ooijer, de Boer, Davids/Cocu vd Meyde, Sneijder, Cocu/Davids, Robben Kluivert, vd Vaart 2e optie; vd Sar Reiziger, Ooijer, de Boer, Davids/Cocu vd Meyde, Sneijder, Cocu/Davids, vd Vaart Makaay, v Nistelrooij Je hebt niks aan buitenspelers als Robben en vd Meyde als je met spitsen als Nistelrode of Kluivert speelt. Dan heb je Hooibonk nodig die die voorzetten in kan koppen.
Elevation	dinsdag 18 november 2003 @ 12:51
	V.d. Sar Reiziger / Ooijer De Boer (bij gebrek aan beter ) Bouma Sneijder / Davids V/d Vaart Sneijder / Cocu V.d. Meyde Makaay Van Nistelrooy Overmars Niet met 4 verdedigers beginnen, om daarna na 1 helft als het nog 0-0 staat toch maar te gaan wisselen. V.d. Vaart moet iig spelen, Seedorf mag op de tribune plaatsnemen met Van Bronkhorst.
italia	dinsdag 18 november 2003 @ 12:52
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:50 schreef Zweetbek het volgende: [..] Je hebt niks aan buitenspelers als Robben en vd Meyde als je met spitsen als Nistelrode of Kluivert speelt. Dan heb je Hooibonk nodig die die voorzetten in kan koppen. Makaay, v Hooydonck.......
Zweetbek	dinsdag 18 november 2003 @ 12:53
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:52 schreef italia het volgende: [..] Makaay, v Hooydonck....... Nee, alleen Hooidonk.
italia	dinsdag 18 november 2003 @ 13:04
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:53 schreef Zweetbek het volgende: [..] Nee, alleen Hooidonk. vd Vaart v Hooydonck
Grote-Smoeldriaan	dinsdag 18 november 2003 @ 13:08
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:49 schreef italia het volgende: [..] Wel of geen EK; na dit evenement (en wellicht daarvoor al) gaan of kunnen de volgende spelers er een punt achter zetten; de Boer, Davids, Reiziger, Cocu, vd Sar, Seedorf, v Hooydonck, Bosvelt, Hasselbaink, Kluivert (?), Overmars (?) Oranje van de toekomst (?); Westerveld, de Jong, Heitinga, Hofland/Bouma, Bosschaart Sneijder, v Bommel, vd Vaart, Robben Makaay, v Nistelrooij Bank; Stekelenburg, Bouma/Hofland, Kruiswijk, Kromkamp, vd Meyde, v. Persie, Kuyt ....wellicht nog iemand vergeten Melchiot, Oude Kamphuis, Boateng geef ze een kans...
Zweetbek	dinsdag 18 november 2003 @ 13:10
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:04 schreef italia het volgende: [..] vd Vaart v Hooydonck ben ik het mee eens 100%. Koppertje terug op vd Vaart en goaaaalllll. Helaas ziet Dick dat niet. Hij zou Simon Tahamata nog in de spits zetten als ze 4-3-3 spelen [Dit bericht is gewijzigd door Zweetbek op 18-11-2003 13:11]
DIGGER	dinsdag 18 november 2003 @ 13:20
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:28 schreef Kozzmic het volgende: Mocht het EK gehaald worden dan is het denk ik zaak om meteen al afscheid te gaan nemen van een aantal oude getrouwen. Die mogen dan allemaal diep rood pakken in de oefenwedstrijd tegen Duitsland (maar Schotland moet gewoon naar het EK Natuurlijk)
Tony_Montana67	dinsdag 18 november 2003 @ 13:21
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 12:51 schreef Elevation het volgende: V.d. Sar De Boer (bij gebrek aan beter ) Qua voetbal misschien niet, maar De Boer hoort op dit moment niet in het Nederlands Elftal thuis, dan pleit ik nog eerder voor de optie van Johan Derksen een paar weken geleden om Johan Neeskens daar neer te zetten Haal Cocu een linie terug, die kan doorschuiven zodat je extra druk op het middenveld kan geven. De Boer is totaal overbodig in dit elftal
pekel	dinsdag 18 november 2003 @ 13:24
	v/d Meyde heeft iets te hard gefeest...
pekel	dinsdag 18 november 2003 @ 13:25
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:24 schreef pekel het volgende: v/d Meyde heeft iets te hard gefeest... Alle 10 spelers die gefeest hebben wegsturen en anderen snel oproepen....
DIGGER	dinsdag 18 november 2003 @ 13:25
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:21 schreef Tony_Montana67 het volgende: De Boer is totaal overbodig ~~in dit elftal~~ De Boer is totaal overbodig punt
Tony_Montana67	dinsdag 18 november 2003 @ 13:26
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:25 schreef DIGGER het volgende: De Boer is totaal overbodig punt AFC 4 kan nog een redelijke bankzitter gebruiken geloof ik
pekel	dinsdag 18 november 2003 @ 13:26
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:25 schreef DIGGER het volgende: [..] De Boer is totaal overbodig punt . .
erikh	dinsdag 18 november 2003 @ 13:30
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:25 schreef DIGGER het volgende: [..] De Boer is totaal overbodig punt Blijf scherp, monsterboard.nl Ook voor uitgerangeerde internationals!
pekel	dinsdag 18 november 2003 @ 13:32
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:30 schreef erikh het volgende: [..] Blijf scherp, monsterboard.nl Ook voor uitgerangeerde internationals! www.ihrseidnichtdabei-dankedeboerkluivertvandermedyde.de
Tony_Montana67	dinsdag 18 november 2003 @ 13:33
	[topictitel]Nederland - Schotland III: De Boer is overbodig[/topictitel]
zjroentje	dinsdag 18 november 2003 @ 13:34
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:33 schreef Tony_Montana67 het volgende: [topictitel]Nederland - Schotland III: De Boer is overbodig[/topictitel] Plus Kluivers, Seedorf, Davids.....
Tony_Montana67	dinsdag 18 november 2003 @ 13:35
	quote: Op dinsdag 18 november 2003 13:34 schreef zjroentje het volgende: Plus Kluivers, Seedorf, Davids..... Maar de boer is het ergste natuurlijk
DutchGooner	dinsdag 18 november 2003 @ 13:36
	vol