quote:

---

'Duizenden sterven door meeroken'
17-11-2003

De gevolgen van meeroken zijn veel ernstiger dan tot nu toe werd aangenomen. Jaarlijks sterven duizenden mensen aan de gevolgen van passief roken. Dit staat volgens Trouw in een concept-advies van de Gezondheidsraad dat dinsdag aan minister Hoogervorst van Volksgezondheid wordt aangeboden.

Niet-rokers kunnen door het inademen van tabaksrook onder meer hart- en vaatziekten, longkanker en wiegendood oplopen. 'Vele tienduizenden' kinderen krijgen bovendien te kampen met meer of minder ernstige luchtwegaandoeningen als gevolg van meeroken.

Per 1 januari heeft iedereen recht op een rookvrije werkplek., uitgezonderd in de horeca en de sportkantines. Het advies van de Gezondheidsraad kan echter van invloed zijn op het uitstel dat Hoogervorst deze sectoren wil verlenen.

http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=4&article_id=16068

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:05 schreef SolidArt het volgende:

[..]

precies.

Maar die lui hier op FOK zijn zo enorm gefocust op hetgeen waarin ze 'denken' gelijk te hebben, dat het ze toch niets uit maakt.

---

quote:

---

Gezondheidsrisico's en verslaving:

"Mijn tante van 85 rookte jarenlang, zo schadelijk is roken dus niet!"

"Het is nog nooit bewezen dat je van roken dood kunt gaan."

"Luchtvervuiling is gevaarlijker voor je longen dan roken."

"Ach, er is zoveel ongezond. En trouwens, tabak is een natuurprodukt."

"Roken, waarom maken we ons daar druk om? Drugs, alcohol en het verkeer eisen toch meer slachtoffers?."

"Je moet ergens aan doodgaan, ik hoef niet zo nodig oud te worden."

"Mijn buurman kreeg een hartinfarct en had nooit gerookt."

"Ik rook, dat is mijn risico, daar heeft niemand wat mee te maken."

"Roken doet mij niets, ik heb nog nergens last van."

"Roken slecht? Je hebt zoveel longblaasjes, zo'n vaart zal het niet lopen."

"Roken is mijn enige slechte gewoonte. Ik sport veel en leef heel gezond."

"Ik inhaleer nauwelijks en ik rook niet veel."

"Ik rook filter met een laag teer- en nicotinegehalte."

"Ik ga maar sigaar of pijp roken, dat is onschadelijk."

"Ach, je moet toch ergens verslaafd aan zijn? Voor mij is dat roken."

Argumenten om niet te stoppen:

"Als je al zolang rookt, heeft stoppen toch geen zin meer."

"Als je jarenlang gerookt hebt, is plotseling stoppen gevaarlijk."

"Als ik stop met roken, kan ik de zenuwen niet meer de baas."

"Ik moet wel roken, anders word ik veel te dik."

"Als ik niet rook krijg ik ook een hartaanval, ik word dik of ik krijg stress."

"Van stoppen met roken word je doodziek, daar heb ik geen zin in."

"Mijn ontwenningsverschijnselen zijn zo erg dat mijn omgeving daar niet mee kan leven."

Hulp bij het stoppen met roken:

"Ik heb al zoveel geprobeerd om van het roken af te komen, niets helpt."

"Als iemand echt een oplossing heeft, stop ik direct met roken."

"Als ik ben gestopt, rook ik alleen af en toe nog een sigaretje. Dat kan ik best aan."

Ongerustheid over passief roken:

"Dat gedoe over passief roken is toch gewoon rokertje pesten."

"Ik rook omdat ik een hekel heb aan bezoek."

Roken en de maatschappij:

"Als roken echt zo slecht is, dan zouden ze het wel verbieden."

"Ik beslis wel of ik rook of niet. Daar hoef van niemand iets over te horen."

"Moet ik soms het goede voorbeeld geven?"

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakman op 17-11-2003 11:08]

Laten we ander ook het autorijden verbieden, immers, de uitlaatgassen vermoorden het millieu. Om nog maar niet te spreken over de vele verkeersdoden.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:07 schreef Martin_Jager het volgende:
Hebben ze niets anders te doen dan rokertje pesten???

Laten we ander ook het autorijden verbieden, immers, de uitlaatgassen vermoorden het millieu. Om nog maar niet te spreken over de vele verkeersdoden.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:08 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens vind ik het behoorlijk asociaal indien je kinderen hebt om in huis te roken.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:07 schreef Martin_Jager het volgende:
Hebben ze niets anders te doen dan rokertje pesten???

Laten we ander ook het autorijden verbieden, immers, de uitlaatgassen vermoorden het millieu. Om nog maar niet te spreken over de vele verkeersdoden.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 09:42 schreef MikeyMo het volgende:
Het zou toch wel voor een keer eens aardig zijn om niet de uitlaatgassen-vergelijking er bij te halen, dat is onderhand al net zo'n dooddoener als de "ik ben verlsaafd aan seks maar zie je mij de hele dag masturberen onderwerktijd?" opmerkingen.

Overigens maakt door iets anders aan te wijzen roken niet minder slecht.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:07 schreef Martin_Jager het volgende:
Hebben ze niets anders te doen dan rokertje pesten???

Laten we ander ook het autorijden verbieden, immers, de uitlaatgassen vermoorden het millieu. Om nog maar niet te spreken over de vele verkeersdoden.

---

http://www.stivoro.nl/algemeen/faqs/smoesjes/sms05.html

Roken is slecht, ook voor anderen. Niemand heeft het recht om anderen te laten meeroken, waarom kunnen de rokers het daar niet mee eens zijn? Jullie hebben zelf gekozen om te roken en daarmee je longen te verkankeren, dan mogen de niet-rokers dat toch ook?

quote:

---

"Het is nog nooit bewezen dat je van roken dood kunt gaan."

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:10 schreef Serum het volgende:
Het is toch opvallend dat geen van de rokers in welke discussie dan ook met zinnige argumenten of feiten komt. Vaak uit het alleen in ruzie, geflame of wordt er begonnen over onzinnige dingen zoals spelfouten en termen zoals 'leer lezen' oid.
Zulke dingen bevestigen steeds maar weer dat met rokers niet valt te praten we deze verslaving aan banden moeten leggen in de wet. Later zijn ze ons dankbaar, het is een kwestie van tijd.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:10 schreef Serum het volgende:
Het is toch opvallend dat geen van de rokers in welke discussie dan ook met zinnige argumenten of feiten komt. Vaak uit het alleen in ruzie, geflame of wordt er begonnen over onzinnige dingen zoals spelfouten en termen zoals 'leer lezen' oid.
Zulke dingen bevestigen steeds maar weer dat met rokers niet valt te praten we deze verslaving aan banden moeten leggen in de wet. Later zijn ze ons dankbaar, het is een kwestie van tijd.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:10 schreef QriZ het volgende:
Typisch dat er altijd andere vervuilingen en andere gevaarlijke dingen bij gehaald worden...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ja hoor, daar is die weer!

---

Maar goed, ff een serieuze reactie dan.
Als we daar echt zoveel waarde aan hechten dan kan de overheid niet anders dan het roken gaan verbieden. Immers, het is toch een beetje raar dat een legaal iets als roken zo ontmoedigd wordt dat het voor de sociaal zwakkere onder ons onbetaalbaar wordt. En juist deze zogenaamde zwakkere is procentueel gezien het meeste verslaafd. En die mensen stoppen echt niet met roken omdat er weer eens een paar dubbeltjes op het pakje worden gegooid, deze bezuinigen wel ergens anders op.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:12 schreef SolidArt het volgende:

[..]

Niet in NL in ieder geval.
Dat weet ik zeker.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:14 schreef Serum het volgende:

[..]

Jij bent een wijs man zeg .. mag ik weten waarop je dit baseerd ?

---

Jij verkondigd dat het hier in nederland verboden wordt, ik zeg van niet.

Er zijn te veel horeca ondernemers die zelf roken, die gaan echt geen rookverbod op hun kroeg plaatsen.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:12 schreef ForeverEternalFreak het volgende:

[..]

Dat komt gewoon omdat niet-rokers vaak net doen alsof roken het grote gevaar van de samenleving is, en je ze verder over andere dingen nooit hoort klagen. Net of ze uit een of ander klein dorp komen en in een kroeg zo vreselijk veel last hebben van het roken.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:07 schreef Sjaakman het volgende:

---

Gerookt goed bederft niet!.

Echt idioot dat tegenwoordig mensen doodgaan aan het meeroken, dan ben je wel heel zwak en zie er alleen de pluspunten van in.
Weer 1 zwak geslacht minder.

Waar ik wel voor ben is dat binnen roken samen met niet rokers gewoon verboden moet worden, dit is namelijk je goed recht en andersom leid het idd tot irritaties en tegewoordig ook al tot doden
Als iemand bij mij langs komt laat ik hem zo vrij om een saffie te roken, ik vind het overdreven gedrag over roken tegenwoordig wel heel kinderachtig, de regering maar teksten drukken op die pakjes maaar owee als iedereen stopt dan gaat de belasting zeker weten omhoog aangezien een pakje shag tegenwoordig al 10 Gulden kost

[Dit bericht is gewijzigd door Mac11 op 17-11-2003 11:21]

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:16 schreef SolidArt het volgende:

[..]

Omdat ik wel buiten de deur kom, en niet als een frikandel de hele dag thuis achter m'n pc puisten uit zit te knijpen.

Jij verkondigd dat het hier in nederland verboden wordt, ik zeg van niet.

Er zijn te veel horeca ondernemers die zelf roken, die gaan echt geen rookverbod op hun kroeg plaatsen.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:18 schreef Serum het volgende:

[..]

Laatste keer dan:
Het is ook een van de grote gevaren in onze samenleving.
De uitlaatgassen van auto's ook, maar een auto heeft nog een toegevoegde waarde in onze samenleving. Roken (hoe moeilijk ook te begrijpen voor een verslaafde) NIET.
En dit is dus 1 van de vele redenen dat we zeiken over roken.
Duidelijk zo ?

---

Hmm, effe kijken... ik betaal zo'n 2 euro per pakje accijns, waar zou dat ook al weer heen gaan... Oh ja, de staatskas!

_____

Deze lijkt me toch aardig Touchdown

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:12 schreef Martin_Jager het volgende:

[..]

Yep

Maar goed, ff een serieuze reactie dan.
Als we daar echt zoveel waarde aan hechten dan kan de overheid niet anders dan het roken gaan verbieden. Immers, het is toch een beetje raar dat een legaal iets als roken zo ontmoedigd wordt dat het voor de sociaal zwakkere onder ons onbetaalbaar wordt. En juist deze zogenaamde zwakkere is procentueel gezien het meeste verslaafd. En die mensen stoppen echt niet met roken omdat er weer eens een paar dubbeltjes op het pakje worden gegooid, deze bezuinigen wel ergens anders op.

---

Wat ze dan op het minst kunnen doen is dat de niet-roker zo min mogelijk last heeft van de rook van rokers en dat kan door de vrijheden wat betreft roken steeds verder in te perken

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef SolidArt het volgende:

[..]

LoL, dus rokers hebben volgens jouw geen toegevoegde waarde?

Hmm, effe kijken... ik betaal zo'n 2 euro per pakje accijns, waar zou dat ook al weer heen gaan... Oh ja, de staatskas!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:22 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

De drooglegging van Amerika in de jaren 30 heeft uitgewezen dat je niet van de een op de andere dag een genotsmiddel kan verbieden, daarnaast zouden er in ene heel veel junkies zijn in Nederland en enorm veel gedeald worden in peuken terwijl de overheid accijnzen mis loopt.

Wat ze dan op het minst kunnen doen is dat de niet-roker zo min mogelijk last heeft van de rook van rokers en dat kan door de vrijheden wat betreft roken steeds verder in te perken

---

Lijkt me meer dan voldoende.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef Mac11 het volgende:
...
aangezien een pakje shag tegenwoordig al 10 Gulden kost

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:18 schreef Serum het volgende:

[..]

Laatste keer dan:
Het is ook een van de grote gevaren in onze samenleving.
De uitlaatgassen van auto's ook, maar een auto heeft nog een toegevoegde waarde in onze samenleving. Roken (hoe moeilijk ook te begrijpen voor een verslaafde) NIET.
En dit is dus 1 van de vele redenen dat we zeiken over roken.
Duidelijk zo ?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef SolidArt het volgende:

[..]

LoL, dus rokers hebben volgens jouw geen toegevoegde waarde?

Hmm, effe kijken... ik betaal zo'n 2 euro per pakje accijns, waar zou dat ook al weer heen gaan... Oh ja, de staatskas!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:23 schreef SolidArt het volgende:

[..]

Precies, en dat wordt 1 jan 2004 gedaan voor openbare gelegenheden.

Lijkt me meer dan voldoende.

---

alleen wil 30% van nederland dat niet

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:26 schreef QriZ het volgende:
al maken ze pakjes sigaretten 10, 15 euro, dan wordt het nog gekocht.
Heeft geen zin volgens mij.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:26 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Maar ja, de mensen willen rookvrij kunnen uitgaan, rookvrij willen winkelen e.d.

alleen wil 30% van nederland dat niet

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:24 schreef ForeverEternalFreak het volgende:

[..]

Je vergeet hoeveel er van zo'n pakje naar de staat gaat. De prijzen worden steeds weer verhoogd, om zogenaamd de rokers te laten "stoppen". Dat heeft alleen geen effect met 5 cent. Als je veel rokers wilt laten stoppen moet je met een verhoging van meerdere euro's komen, het is dus wel duidelijk waar de verhogingen zoals die er nu steeds zijn eigenlijk goed voor zijn.

---

Hij stak hem op in een lift vol militante niet-rokers

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef Serum het volgende:

[..]

1 landelijk verbod is genoeg.
Er zal even tegen gestribbeld worden, maar dat is de ontwenning .. ook daar komt men wel overheen.
Altijd maar thuis zitten omdat je alleen daar mag roken doe je misschien de eerste weken, daarna ga je gewoon weer lekker naar de (rook-vrije) kroeg.

---

Alchohol verbod hoelang gaat het nog duren voor het gebeurt ????
Er gaan zeker weten meer mensen dood aan teveel alchohol dan dat roken op lange termijn zal doen dus als je zo gezond wil blijven moet je ook niet naar de kroeg gaan, of drink je alleen maar glaasjes limonade?
Agressiviteit, onredelijkheid, niet normaal functioneren in het verkeer.
Zelfs lopend&fietsend kunnen deze mensen niet meer functioneren net als die gast die op de snelweg fietste, ik vind het gewoon belachelijke lui die tegen het rook gebeuren zijn!

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:29 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Gewoon weer lekker naar de rookvrije kroeg wtf?
Rook verbod wees niet zo onrealistisch ik denk dat menige cafe baas dat aan zijn laars lapt.
Betaal jij die winst die zei mislopen door zo`n verbod ?

Alchohol verbod hoelang gaat het nog duren voor het gebeurt ????
Er gaan zeker weten meer mensen dood aan teveel alchohol dan dat roken op lange termijn zal doen dus als je zo gezond wil blijven moet je ook niet naar de kroeg gaan, of drink je alleen maar glaasjes limonade?
Agressiviteit, onredelijkheid, niet normaal functioneren in het verkeer.
Zelfs lopend&fietsend kunnen deze mensen niet meer functioneren net als die gast die op de snelweg fietste, ik vind het gewoon belachelijke lui die tegen het rook gebeuren zijn!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:23 schreef Sjaakman het volgende:

[..]

Jij koopt je shag op de Antillen?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:28 schreef MikeyMo het volgende:
er is trouwens eens iemand overleden na het roken van één peuk.

Hij stak hem op in een lift vol militante niet-rokers

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:31 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Neen, maar die euro`s lijken alleen zo weinig.
vroeger gaf ik 100 piek uit in de bar, nu 70 euro

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:28 schreef Serum het volgende:

[..]

Dus jij denkt werkelijk dat de staat de kas spekt door de bevolking uit te roeien ?
Interessante materie ..

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:29 schreef Mac11 het volgende:
...
Er gaan zeker weten meer mensen dood aan teveel alchohol dan dat roken op lange termijn
...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:22 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

De drooglegging van Amerika in de jaren 30 heeft uitgewezen dat je niet van de een op de andere dag een genotsmiddel kan verbieden, daarnaast zouden er in ene heel veel junkies zijn in Nederland en enorm veel gedeald worden in peuken terwijl de overheid accijnzen mis loopt.

Wat ze dan op het minst kunnen doen is dat de niet-roker zo min mogelijk last heeft van de rook van rokers en dat kan door de vrijheden wat betreft roken steeds verder in te perken

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:33 schreef Martin_Jager het volgende:

[..]

Daar heb je zeker gelijk in, alleen waar stop je? Openbare plekken rookvrij ben ik enorm voor. Werkplek rookvrij mag nieteens een discussie zijn, dit hoort gewoon.
Maar een horeca-ondernemer dwingen de zaak rookvrij te maken vind ik asociaal. Als je zo graag in een kroeg rookvrij wilt zitten dan richt je zelf een rookvrije kroeg op en ga je daat zitten met je anti-rookvriendjes. Iets waar je vrijwillig heengaat, zoiets als horeca dus, kun je gewoon iets legaals als roken niet verbieden.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:33 schreef ForeverEternalFreak het volgende:

[..]

Jij noemt het meteen "de bevolking uitroeien", zo wil ik het niet noemen, maar ergens zijn ze toch wel op geld uit. Als iedereen opeens zou stoppen met roken draait dit land echt voor geen meter meer, we hebben die rokers gewoon nodig, vandaar dat je echt niet alle restaurants of cafe's rookvrij kan maken.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:32 schreef SolidArt het volgende:

[..]

je bedoelt 50 gulden, en nu 50 euro.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:35 schreef Sjaakman het volgende:

[..]

Hmmm... Het gaat niet zo goed met de economie... Misschien kunnen we speed, coke en heroine ook legaal maken en er accijns op heffen.
Dan helpen we het land er wel weer bovenop.

---

Zo stompzinnig allemaal....

ik houd er iig over op.
Eigenwijze nerds hiero

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

er werken mensen in kroegen, hebben die dan geen recht op een rookvrije werkplek?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:29 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Gewoon weer lekker naar de rookvrije kroeg wtf?
Rook verbod wees niet zo onrealistisch ik denk dat menige cafe baas dat aan zijn laars lapt.
Betaal jij die winst die zei mislopen door zo`n verbod ?

Alchohol verbod hoelang gaat het nog duren voor het gebeurt ????
Er gaan zeker weten meer mensen dood aan teveel alchohol dan dat roken op lange termijn zal doen dus als je zo gezond wil blijven moet je ook niet naar de kroeg gaan, of drink je alleen maar glaasjes limonade?
Agressiviteit, onredelijkheid, niet normaal functioneren in het verkeer.
Zelfs lopend&fietsend kunnen deze mensen niet meer functioneren net als die gast die op de snelweg fietste, ik vind het gewoon belachelijke lui die tegen het rook gebeuren zijn!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:37 schreef Martin_Jager het volgende:

[..]

Nee, op elke regel bestaat wel een uitzondering. Dit is er eentje van. Als je als werknemer zo gesteld bent op rookvrij dan zoek je maar een passende baan.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:35 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

er werken mensen in kroegen, hebben die dan geen recht op een rookvrije werkplek?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:37 schreef SolidArt het volgende:

[..]

yeah, wat een kwats zeg...

Zo stompzinnig allemaal....

ik houd er iig over op.
Eigenwijze nerds hiero

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:20 schreef SolidArt het volgende:

[..]

LoL, dus rokers hebben volgens jouw geen toegevoegde waarde?

Hmm, effe kijken... ik betaal zo'n 2 euro per pakje accijns, waar zou dat ook al weer heen gaan... Oh ja, de staatskas!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:40 schreef Serum het volgende:

[..]

Laten we even afzakken naar jouw manier van praten:
Eigenwijze nerds vs. blinde junks.

---

van mij mag de prijs van een pakkie peuken met 300% omhoog trouwens

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:38 schreef Serum het volgende:

[..]

Moet je een junk z'n heroine eens afpakken, zijn/haar reactie zal ongeveer van hetzelfde emotionele niveau zijn.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:41 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Dankje ik ben ook eenmaal een junk en ik zit ook aan alle bovengenoemde.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:41 schreef MikeyMo het volgende:
maar waarom heeft iemand in een kroeg dan geen recht op een rookvrije werkplek terwijl die persoon de hele avond in een aanhoudende walm staat terwijl conductuers dat wel hebben die 5 minuten dat ze tijdens een treinreis in een rookcoupe controleren?

---

dit is op jaarbasis.

als ik eenmaal 74 ben ongeveer vind ik het ook wel de tijd om van deze wereld te vertrekken, wat misschien wel eerder.
Als m`n kont afgeveegt moet worden en het eten met een lepeltje door de zuster naarbinnen word gewerkt dat is pas fijn !!
Het ouderenhuis is niks voor mij iig.
En dat dit de regering geld kost is ook dikke BS de mensen die het zo lang volhouden zonder nuttigheid die kosten geld ik niet.
Want als je eenmaal in het ziekenhuis ligt vanwege roken is er niks meer aan te doen, je uitkering blijft over en je hoeft niet in een verpleeghuis.

mja er zitten hier idd nerds die anti roken zijn, maar ik vind het lekker en zie vast wel een keer de tijd om te stoppen maar niet door deze zielige verboden.

Stervingsgehalte ligt bij deze rokerij nog wel wat hoger.

* Juan Zueco rookt overigens

J.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:45 schreef Martin_Jager het volgende:

[..]

Dat is niet de reden waarom de NS de treinen helemaal rookvrij maken. Zelfs binnen de nieuwe rookwet zou de NS rookwagons mogen hebben. Zij hebben er echter zelf voor gekozen om alles rookvrij te maken.

---

Je kan geen kroeg meer binnenkomen of je slaat achterover van de walmen. Echt een reden om niet meer naar de kroeg te gaan hoor en dat geldt denk ik voor velen. Dus als de kroeg rookvrij zou worden dan weet ik nog niet of het leegloopt hoor. Misschien krijg je er andere bezoekers voor terug.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:49 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Wordt van 1 januari lachen bij ons bedrijf, overal verboden te roken op 1 deel van de kantine na, daar wordt een glazen wand met deur geplaatst en een flinke afzuig-installatie , zodat de rokers toch nog een plekkie hebben, maar wat voor één, ong 15 vierkante meter voor 160 rokers, en in die ruimte komen geen stoelen, alleen wat sta tafels .
Voor ons niet-rokers, zo'n 40 in getal, is de rest van de kantine zo'n 60 vierkante meter

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:50 schreef Juan Zueco het volgende:
Als we ons zo druk maken om schadelijke stoffen dan weet ik nog wel een uitdaging:

[afbeelding]

Stervingsgehalte ligt bij deze rokerij nog wel wat hoger.

* Serum rookt overigens

J.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:50 schreef Juan Zueco het volgende:
Als we ons zo druk maken om schadelijke stoffen dan weet ik nog wel een uitdaging:

[afbeelding]

Stervingsgehalte ligt bij deze rokerij nog wel wat hoger.

* Juan Zueco rookt overigens

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakman op 17-11-2003 12:01]

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:51 schreef Serum het volgende:

[..]

Die smoes is nu voor de 999ste keer langs gekomen, dank u voor de bijdrage.

---

Waarom een smoes? Ik trek gewoon de lijn door.

Waarom zo'n verbale terreur tegen rokers en niet tegen de vervuilende chemische industrie?

Afdoen als smoes is hypocriet.

J.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:51 schreef Sjaakman het volgende:

[..]

http://www.stivoro.nl/algemeen/faqs/smoesjes/sms03.html

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:51 schreef Serum het volgende:

[..]

Die smoes is nu voor de 999ste keer langs gekomen, dank u voor de bijdrage.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakman op 17-11-2003 12:00]

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:50 schreef sindell het volgende:
Die vergelijking met alcohol slaat trouwens nergens op, als iemand een glas wodka drinkt dan heeft een ander daar geen last van (niet direct), maar als diegene een peuk opsteekt ben je eigenlijk wel verplicht om mee te roken

Je kan geen kroeg meer binnenkomen of je slaat achterover van de walmen. Echt een reden om niet meer naar de kroeg te gaan hoor en dat geldt denk ik voor velen.

---

quote:

---

Dus als de kroeg rookvrij zou worden dan weet ik nog niet of het leegloopt hoor. Misschien krijg je er andere bezoekers voor terug.

---

* Koos rookt niet, maar zeikt ook niet.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:56 schreef Koos_26 het volgende:

[..]

Heerlijk. Niet meer van die zeikerd in de kroeg
[..]

Dat zullen er nooit zoveel zijn.

* Koos rookt niet, maar zeikt ook niet.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:58 schreef sindell het volgende:

[..]

Ik ben ook geen zeikerd hoor, maar soms denk ik wel eens dat rookvrij wel lekker zou zijn

---

Maar als ik mijn wensen plaats, krijg ik een ban voor discriminatie.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:56 schreef Koos_26 het volgende:

Dat zullen er nooit zoveel zijn.

* Koos rookt niet, maar zeikt ook niet.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:48 schreef Mac11 het volgende:
300.000 mensen gaan dood aan te dik zijn
450.000 mensen gaan dood aan gevolgen van het roken

dit is op jaarbasis.

als ik eenmaal 74 ben ongeveer vind ik het ook wel de tijd om van deze wereld te vertrekken, wat misschien wel eerder.
Als m`n kont afgeveegt moet worden en het eten met een lepeltje door de zuster naarbinnen word gewerkt dat is pas fijn !!
Het ouderenhuis is niks voor mij iig.
En dat dit de regering geld kost is ook dikke BS de mensen die het zo lang volhouden zonder nuttigheid die kosten geld ik niet.
Want als je eenmaal in het ziekenhuis ligt vanwege roken is er niks meer aan te doen, je uitkering blijft over en je hoeft niet in een verpleeghuis.

mja er zitten hier idd nerds die anti roken zijn, maar ik vind het lekker en zie vast wel een keer de tijd om te stoppen maar niet door deze zielige verboden.

---

Jij vindt het lekker, maar anderen die in jouw stank zitten vinden het niet lekker.

Wat mij betreft mag het overal verboden worden. Ook in kroegen. Heel veel jeugd rookt toch al niet meer en ook blijft een aantal klanten nu weg vanwege de rook.

Heb zelf 23 jaar gerookt en ben nu 4,5 jaar clean. Bij deze nog mijn welgemeende excuses aan allen die in mijn rook hebben moeten zitten. Zal het nooit meer doen.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:55 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ha Serum.

Waarom een smoes? Ik trek gewoon de lijn door.

Waarom zo'n verbale terreur tegen rokers en niet tegen de vervuilende chemische industrie?

Afdoen als smoes is hypocriet.

J.

---

Btw, lichtelijk offtopic, zijn sigaren idd. minder slecht dan sigaretten, zoals beweerd wordt

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:48 schreef Mac11 het volgende:
300.000 mensen gaan dood aan te dik zijn
450.000 mensen gaan dood aan gevolgen van het roken

dit is op jaarbasis.

als ik eenmaal 74 ben ongeveer vind ik het ook wel de tijd om van deze wereld te vertrekken, wat misschien wel eerder.
Als m`n kont afgeveegt moet worden en het eten met een lepeltje door de zuster naarbinnen word gewerkt dat is pas fijn !!
Het ouderenhuis is niks voor mij iig.
En dat dit de regering geld kost is ook dikke BS de mensen die het zo lang volhouden zonder nuttigheid die kosten geld ik niet.
Want als je eenmaal in het ziekenhuis ligt vanwege roken is er niks meer aan te doen, je uitkering blijft over en je hoeft niet in een verpleeghuis.

mja er zitten hier idd nerds die anti roken zijn, maar ik vind het lekker en zie vast wel een keer de tijd om te stoppen maar niet door deze zielige verboden.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:55 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ha Serum.

Waarom een smoes? Ik trek gewoon de lijn door.

Waarom zo'n verbale terreur tegen rokers en niet tegen de vervuilende chemische industrie?

Afdoen als smoes is hypocriet.

J.

---

*zucht

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:04 schreef DonStefano het volgende:
Mooi dat dit nu allemaal zo aan 't licht komt. Hoewel het me persoonlijk geen ruk boeit of iemand rookt, vind ik het wel zooooooo smerig..

Btw, lichtelijk offtopic, zijn sigaren idd. minder slecht dan sigaretten, zoals beweerd wordt

---

Alleen een sigaar rook je in princiepe minder snel dan een sigaret.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:08 schreef Ender_Wiggin het volgende:
Kunnen alle rokers niet gewoon gaan pruimen, krijgen ze toch hun nicotine binnen, ze hebben hun (dwangmatige) bezigheid, en ze vallen de niet rokers er niet mee lastig.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:10 schreef Ines het volgende:

[..]

Wacht maar tot je over de fluimen op de vloer uitglijdt.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:06 schreef Serum het volgende:

[..]

Al eens aan euthenasie gedacht ? Als jij wil gaan ga je toch gewoon ? Laat dan wel de anderen met rust aub.

---

1) 70% van nederland rookt niet. daarvan wil een deel (!) onder geen beding in rooklucht zitten (auto's zijn op wonderlijke wijze wel ok, maar ach.......het zal wel)
2) andersom: 30% van nederland rookt wel! daarvan is een groot deel best bereid tot concessies, maar steeds minder, omdat er steeds meer op rokers gebashed wordt! hoe zou jij het vinden, als je een hond hebt die je keurig op de uitlaatstrook uitlaat, dat -jij- persoonlijk steeds op de asociaalheid van drollen op straat wordt aangesproken? kweekt dat goodwill?????
3) met de huidige techniek moet er toch wel iets te vinden zijn waarmee de lucht binnenshuis dusdanig gereinigd wordt, dat de schadelijke effecten van niet-roken verdwijnen, danwel geminimaliseerd worden!
4) over het roken in uitgaanscentra verbieden: ik hoorde laatst het argument dat het niet eerlijjk is dat 2 derde van het totaal in de lucht van de rest moet zitten: dat kan je ook andersom lezen he! een derde van het totaal die zich maar aan heeft te passen aan de rest!

samengevat: ik houdt altijd rekening met me medemens, ik ruim (ook op straat) me peuken achter me kont op, vraag altijd netjes of het mag, en als dat niet mag, dan rook ik wel buiten. Maar: ik vind dat het momenteel compleet doorslaat: het wordt maar gewoon verboden, terwijl er volgens mij best alternatieven te verzinnen / te ontwikkelen zijn! en dat kan ik niet uitstaan. ik wordt doodmoe van het gedemoniseer van rokers (om maar eens een populaire term te gebruiken)
ik kan dit niet waarderen!

en het onderzoek van vandaag is alleen maar een samenvatting van andere onderzoeken die al eerder gedaan zijn:

quote:

---

Het is gebaseerd op een waslijst van wetenschappelijke studies en cijfermateriaal dat de Gezondheidsraad heeft vertaald naar de Nederlandse situatie, aldus een woordvoerster van STIVORO.

---

edit: typo's

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:45 schreef simmu het volgende:
dat kan je ook andersom lezen he! een derde van het totaal die zich maar aan heeft te passen aan de rest!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:33 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

alsof dat zomaar kan

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:06 schreef Serum het volgende:

[..]

Al eens aan euthenasie gedacht ? Als jij wil gaan ga je toch gewoon ? Laat dan wel de anderen met rust aub.

---

Jij komt zeker uit die kak buurten?, die alles zo goed weten te vertellen en alles bij het rechte eind schijnen te hebben.
Te weinig voedsel op de wereld en meneertje hier zit te zeiken omdat iemand een saffie opsteekt, vraag me af waar je je nog meer druk overmaakt en of jij misschien dood gaat aan een hartaanval op je 40ste.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:50 schreef Juan Zueco het volgende:
Als we ons zo druk maken om schadelijke stoffen dan weet ik nog wel een uitdaging:

[afbeelding]

Stervingsgehalte ligt bij deze rokerij nog wel wat hoger.

* Juan Zueco rookt overigens

J.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 09:42 schreef MikeyMo het volgende:
Het zou toch wel voor een keer eens aardig zijn om niet de uitlaatgassen-vergelijking er bij te halen, dat is onderhand al net zo'n dooddoener als de "ik ben verlsaafd aan seks maar zie je mij de hele dag masturberen onderwerktijd?" opmerkingen.
Overigens maakt door iets anders aan te wijzen roken niet minder slecht.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:55 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Ooit van de jeugd gehoord wanneer je in de kracht van het leven staat, ik moet toegeven dat ik kromme vergelijking stel maar om je nou zo te verdedigen zegt ook wel weer genoeg, net als die junk opmerking maarja dan interesseert jouw mening mij evenveel als een doodgeslagen vlieg dus dat maakt alles weer goed.

Jij komt zeker uit die kak buurten?, die alles zo goed weten te vertellen en alles bij het rechte eind schijnen te hebben.
Te weinig voedsel op de wereld en meneertje hier zit te zeiken omdat iemand een saffie opsteekt, vraag me af waar je je nog meer druk overmaakt en of jij misschien dood gaat aan een hartaanval op je 40ste.

---

Vind sommige van jouw opmerkingen kant noch wal raken en serum heeft gelijk. Als jij niet ouder wilt worden dan 70 kun je ook zelfmoord plegen. Dat doe je nu ook, alleen neem je nu een heleboel mensen met je mee. Er zijn schonere methodes.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 12:52 schreef Serum het volgende:

[..]

Wat kost een stuk touw nog tegenwoordig ?
De echte doe het zelver kan niet zonder de Gamma.

---

En als het eventueel toch doorgevoerd word net als in mij woonplaats, dan rookt toch iedereen door.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:00 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

[..]

Zoiets? Rookgordijnen (ja, haha) opgooien om iets anders aan te wijzen is wel zo makkelijk.

---

Maar zoals Serum zei, dat is een andere discussie.

J.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:08 schreef Mac11 het volgende:
Achja zoals ik al zei mensen die sterven wegens meeroken dat is wel heel idioot ik vraag me af of het ooit voorgekomen is.

---

quote:

---

En tja de wet word toch aangepast en kun jij in 2004 lekker in je rookvrije werkplek zitten, daar ben ik ook voor!
Maar om te zeggen dat er in de kroeg ook een rookverbod moet komen is echt een no go, kun je wel zeggen dat het ongezond is maar dan ga je maar lekker zwemmen of fitnessen op je zaterdagavond.

---

quote:

---

En als het eventueel toch doorgevoerd word net als in mij woonplaats, dan rookt toch iedereen door.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:17 schreef Sjaakman het volgende:
Dus als die verslaving niet hebt kan je maar beter niet uitgaan?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:20 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

lijkt me een goed plan, als er geen wederzijds begrip is door de niet-rokers zoals jij, doen we dat toch ook niet andersom

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:20 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

lijkt me een goed plan, als er geen wederzijds begrip is door de niet-rokers zoals jij, doen we dat toch ook niet andersom

---

Het kan niet de bedoeling zijn dat niet-rokers zich ook maar op wat voor manier dan ook moeten aanpassen aan rokers.
Als rokers willen roken, prima, maar dan onder geen voorwaarde op een plek waar ook niet-rokers willen komen.

M.a.w.: roken in een speciaal daarvoor bestemde rook-ruimte, prima.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:17 schreef Sjaakman het volgende:

[..]
Dus als die verslaving niet hebt kan je maar beter niet uitgaan?
Als je die verslaving nou eens afleert....

Wetgeving is stap één. Daarna komen vanzelf de boetes.

---

Hahaha en jij denkt dat oom agent een roker oppakt, ik zou als ik jouw was maar gauw in je arm knijpen misschien zit je nog in die droom van vanacht

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:39 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Als jij dat roken zo storend vind ga je toch niet uit ?

---

De mens rookt niet.
Mensen die wel roken hebben zich dat zelf aangeleerd en zijn verslaafd.
Door die verslaving zijn veel rokers blind voor de overlast die ze verzorgen en de gevolgen voor de omgeving.
Het kan niet de bedoeling zijn dat niet-rokers zich ook maar op wat voor manier dan ook moeten aanpassen aan rokers.
Als rokers willen roken, prima, maar dan onder geen voorwaarde op een plek waar ook niet-rokers willen komen.

M.a.w.: roken in een speciaal daarvoor bestemde rook-ruimte, prima.

quote:

---

Oja als we het toch in de verslaving trend gaan drukken, waarom ga je dan naar de kroeg ?

---

quote:

---

Hahaha en jij denkt dat oom agent een roker oppakt, ik zou als ik jouw was maar gauw in je arm knijpen misschien zit je nog in die droom van vanacht

---

Ik vind dit een topic saai worden, allemaal ballo`s hier.
Mensen die niks beters te doen hebben dan zich een beetje te irriteren aan mensen die roken.
haha mensen word volwassen ga wat leuks doen kortom: get a life!

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:39 schreef Mac11 het volgende:
Hahaha en jij denkt dat oom agent een roker oppakt, ik zou als ik jouw was maar gauw in je arm knijpen misschien zit je nog in die droom van vanacht

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:39 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Als jij dat roken zo storend vind ga je toch niet uit ?
Oja als we het toch in de verslaving trend gaan drukken, waarom ga je dan naar de kroeg ?

---

het onderzoek wat het nieuws is, is helemaal geen onderzoek, het is een samenvatting van bestaande onderzoeken!
ik ga het niet -weer- quoten. ik ben mer zeer van bewust dat als een roker iets post, waarin iets zinnigs staat, dat je daar als nietrokende roker-basher liever niet op wilt reageren. lees maar terug!

moeilijk he: om je redelijk op te stellen: ik zou zeggen: lees dan ook de analogie over hondestront eens. hebbie toevallig een hond? zo ja: vuile hondebezitter, tis verboden om te schijten voor honden hoor. zo nee: al die vuile hondebezitters, laten altijd overal hun hond schijten! aanhouden die hap. boetes! het gaat hier wel om mijn gezondheid hoor! weet je wel hoeveel schade ik oploop omdat ik steeds in de hondestront stap! schoonmaakkosten, emotionele schade.....

zo! nu is het helemaal analoog.

oh: en gezien het feit dat ik (ook al hield ik wel rekening met mijn niet rokende medemens) -blijkbaar- asociaal ben, moet ik dat dan maar uitdragen! dus geen rekening meer met de rokende medemens houden, want dat doe ik blijkbaar niet!

Ooit zoiets onzinnigs gehoord? Ik denk dat je meer last hebt van mensen die drinken, mensen die autorijden, met het vliegtuig gaan of heel hun kop volspuiten met haarlak. Daar krijg je pas kanker van...

Oja, en mobieltjes ook dan.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:54 schreef Mac11 het volgende:
Achja mensen moeten toch altijd wat hebben om zich aan te storen heh, begrip hebben voor anderen is ook zo moeilijk.
...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:54 schreef Mac11 het volgende:
Achja mensen moeten toch altijd wat hebben om zich aan te storen heh, begrip hebben voor anderen is ook zo moeilijk.

---

quote:

---

Vooral ook omdat roken zo enorm schadelijk voor je gezondheid is, ik bedoel maar ben 18 en zal waarschijnlijk m`n 20 ste jaar niet halen want roken dat is dodelijk zoals al op het pakje staat.

---

quote:

---

Wel raar dat mensen dood gaan aan meeroken, ik neem aan dat de roker die andere mee laat roken eerder dood zal gaan dan de meeroker dus dat houd in dat de meeroker dan allang niet meer meeroken kan ?
Dat nieuws heeft ook een grote BS gehalte.

---

quote:

---

Ik vind dit een topic saai worden, allemaal ballo`s hier.
Mensen die niks beters te doen hebben dan zich een beetje te irriteren aan mensen die roken.
haha mensen word volwassen ga wat leuks doen kortom: get a life!

---

KEEP a life...

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:58 schreef IAK_SAKKAK het volgende:
Dat mensen zich druk gaan maken over de zg. 1,000 slachtoffers per jaar die overlijden aan de gevolgen van het meeroken...

Ooit zoiets onzinnigs gehoord? Ik denk dat je meer last hebt van mensen die drinken, mensen die autorijden, met het vliegtuig gaan of heel hun kop volspuiten met haarlak. Daar krijg je pas kanker van...

Oja, en mobieltjes ook dan.

---

Het blijft een eeuwige strijd net als ajax vs feyenoord, linux vs microsoft etc etc etc etc etc etc etc etc etc

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:56 schreef simmu het volgende:
...
moeilijk he: om je redelijk op te stellen: ik zou zeggen: lees dan ook de analogie over hondestront eens. hebbie toevallig een hond? zo ja: vuile hondebezitter, tis verboden om te schijten voor honden hoor. zo nee: al die vuile hondebezitters, laten altijd overal hun hond schijten!
...

---

Ga dit eens lezen: http://www.stivoro.nl/algemeen/faqs/smoesjes.html

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:59 schreef SolidArt het volgende:
Tja, maar dat hoef je hier niet te vertellen...

Het blijft een eeuwige strijd net als ajax vs feyenoord, linux vs microsoft etc etc etc etc etc etc etc etc etc

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:05 schreef IAK_SAKKAK het volgende:

[..]

Vandaag is het roken en wanneer de mobieltjesmarkt is verzadigd dan gaan we met z'n allen tegen de mobiele bellers kankeren...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:06 schreef SolidArt het volgende:
Tja, of bloemkool wat besproeit zou zijn met chemicalien.

---

Zonder te oordelen trouwens, puur een observatie... Rokers moeten hun gang mogen gaan, zolang er maar overleg is om overlast te voorkomen.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:05 schreef IAK_SAKKAK het volgende:

[..]

Vandaag is het roken en wanneer de mobieltjesmarkt is verzadigd dan gaan we met z'n allen tegen de mobiele bellers kankeren...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:06 schreef SolidArt het volgende:

[..]

Tja, of bloemkool wat besproeit zou zijn met chemicalien.

---

Appels/peren vergelijkingen

Ga dit eens lezen: http://www.stivoro.nl/algemeen/faqs/smoesjes.html

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:05 schreef IAK_SAKKAK het volgende:

[..]

Vandaag is het roken en wanneer de mobieltjesmarkt is verzadigd dan gaan we met z'n allen tegen de mobiele bellers kankeren...

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:10 schreef freud het volgende:

[..]

Was dat een bewuste woordspeling . Nooit geweten trouwens dat straling van gsm's verslavend was!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:54 schreef Mac11 het volgende:
Achja mensen moeten toch altijd wat hebben om zich aan te storen heh, begrip hebben voor anderen is ook zo moeilijk.

(de rest is BS)

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:09 schreef freud het volgende:
Het is wel grappig om te zien dat veel reacties van rokers perfect passen in het profiel van een verslaafde:
- Ontkenning van de schade ("Het is allemaal overdreven qua schade aan je lichaam")
- Menen niet verslaafd te zijn ("Ik kan zo stoppen als ik wil")
- Overlast ontkennen of afschuiven op anderen ("Als je er last van hebt komt dat niet door mijn gedrag")
- De verslaving afzwakken ("Alcohol en uitlaatgassen zijn gevaarlijker")
- Het 'iedereen doet het' geleuter...

Zonder te oordelen trouwens, puur een observatie... Rokers moeten hun gang mogen gaan, zolang er maar overleg is om overlast te voorkomen.

---

op die manier kun je een nietroker ook profileren

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:14 schreef Mac11 het volgende:
Binnenkort komt er ook een wet voor muziek db`s
Want te harde muziek is schadelijk voor je gehoor wist je dat ?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:13 schreef Heliospan het volgende:
Wederzijds begrip?? Volgens mij snappen de rokers hier iets niet. Iedereen heeft de keuze om z'n longen te laten verkankeren of niet, niet alleen jullie!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 13:58 schreef IAK_SAKKAK het volgende:
Dat mensen zich druk gaan maken over de zg. 1,000 slachtoffers per jaar die overlijden aan de gevolgen van het meeroken...

Ooit zoiets onzinnigs gehoord? Ik denk dat je meer last hebt van mensen die drinken, mensen die autorijden, met het vliegtuig gaan of heel hun kop volspuiten met haarlak. Daar krijg je pas kanker van...

Oja, en mobieltjes ook dan.

---

Waarom andere dingen vergelijken als dat het roken niet minder schadelijk maakt? Het past in idd het profiel van ontvluchten van freud.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:14 schreef Mac11 het volgende:
Binnenkort komt er ook een wet voor muziek db`s
Want te harde muziek is schadelijk voor je gehoor wist je dat ?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:17 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

Uitgeluld dus. De argumenten om te moeten roken worden steeds zwakker.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:10 schreef freud het volgende:
Was dat een bewuste woordspeling . Nooit geweten trouwens dat straling van gsm's verslavend was!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:21 schreef raregek het volgende:

Deze stichting, die we in hetzelfde rijtje mogen scharen als bijvoorbeeld CAN en de Bond tegen Vloeken, is allerminst een objectieve partij.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:22 schreef Heliospan het volgende:
Op die site staan overduidelijke argumenten tegen roken. Ik wil jou wel eens wat van die argumenten onderuit zien halen.

---

Maar ga jij dan voortaan met de boot?

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:22 schreef Heliospan het volgende:

[..]

Op die site staan overduidelijke argumenten tegen roken. Ik wil jou wel eens wat van die argumenten onderuit zien halen.

---

http://www.forces-nl.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=19

Conclusions The results do not support a causal relation between environmental tobacco smoke and tobacco related mortality, although they do not rule out a small effect. The association between exposure to environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed.

[Dit bericht is gewijzigd door raregek op 17-11-2003 14:30]

ik erger me echter wel groen en geel dat ik om de haverklap uitgescholden wordt voor asociaal, dat niet rokende in een discussie niet eens luisteren, danwel direct over onzin-argumentatie beginnen, en me (weer) asociaal noemen omdat ik rook!
ik rook thuis, buiten (en dan raap ik me peuken op) of daar waar het mag! simpel. hoe maakt dat mij asociaal?????

er zijn genoeg oplossingen te vinden waar iedereen zich in kan vinden, maar 'daar hoeven we niet naar te kijken want roken is vies'
dus?
een derde van de bevolking rookt: helemaal mee eens dat de rest daar geen last van hoeft te hebben, maar houd nou eens op met rokers bashen, en kom met een redelijke oplossing. ik zal een voorbeeld noemen: zat mensen die in de horeca werken die het ofwel niet erg vinden, ofwel zelf roken. verdeel de kroegen in 1/3, 2/3, en maak die roken/niet roken. verdeel de werknemers ldaar ook analoog: klaar!
oip de werkvloer verder: maak dan een roken kantine, en een niet-roken. of ga gewoon naar buiten. maar houd op met dat asociale gescheld, alleen omdat iemand rookt. je kent die persoon niet eens! schelden op iemand die je verder niet kent is ook asociaal!

quote:

---

Feiten over roken, smoesjes doorgeprikt.

Op de volgende pagina's vindt u het antwoord op veel vragen en misvattingen over het roken van tabak en de gevolgen die dat voor de gezondheid kan hebben. Veel vragen zult u herkennen als een van de bekende smoezen zoals die dikwijls uit de mond van rokers te horen zijn.
Op www.stivoro.nl zijn het al enkele jaren de 'Frequently Asked Questions' over roken.

Inleiding bij deze vragen
Iedereen die - bijvoorbeeld als ouder of opvoeder (zie vraag 30), als leerkracht, als arts of verpleegkundige als levenspartner of als collega - met anderen, dikwijls rokers, in discussie gaat over roken, krijgt te maken met vragen en twijfels van rokers. Dit soort twijfels en argumenten komt vaak voort uit onjuiste en onvolledige kennis over de risico's van het roken. Dergelijke ideeën over het roken worden in stand gehouden doordat het roken nog steeds een door de maatschappij geaccepteerde gewoonte (zie vraag 28) is. Immers eenderde van alle volwassen Nederlanders rookt; tabak is vrijwel overal voor iedereen te koop; er wordt volop mee geadverteerd; het gebruik is nauwelijks aan regels gebonden.

Roken blijft niet meer onbesproken
Tweederde van alle Nederlanders rookt niet en de rest rookt. Oppervlakkig gezien lijkt het daarmee de kous af: ieder moet maar doen wat hem of haar goeddunkt, vrijheid blijheid. Echter zeker de helft van alle rokers heeft al eens geprobeerd met het roken op te houden en eenderde neemt zich voor over uiterlijk vijf jaar niet meer te roken. Velen van hen lopen rond met vragen en twijfels over de gevolgen van het roken voor hun gezondheid. Ook steeds meer niet-rokers maken zich zorgen over de risico's van het roken. Menigeen vraagt zich af welke risico's zijzelf, hun partner, hun kinderen, hun leerlingen of hun patiënten lopen als men regelmatig in de rook van anderen zit.

Willen rokers van het roken af?
Veel rokers gebruiken uitvluchten om het stoppen met roken nog even uit te stellen zonder met zichzelf in conflict te komen. 'Mijn conditie is prima, ik merk nog niets van het roken' of 'Ik rook eigenlijk maar zo weinig, dat heeft nauwelijks invloed'. En degenen die het misschien al eens een keer geprobeerd hebben vragen zich af: 'Word ik straks niet heel erg sacherijnig als ik ga stoppen?' en 'Zal ik er niet vreselijk dik van worden?'.
Jongeren die net beginnen met roken zijn helemaal niet geïnteresseerd in verhalen over de gezondheidsrisico's, ook zij hebben daarvoor vaak tal van argumenten bij de hand: 'Ik leef nu, ik hoef niet zo nodig oud te worden' of juist een schijnbaar omgekeerd argument: 'Mijn opa werd 96 en heeft heel zijn leven gerookt'.

Gezondheidsrisico's en verslaving:

1. "Mijn tante van 85 rookte jarenlang, zo schadelijk is roken dus niet!"

2. "Het is nog nooit bewezen dat je van roken dood kunt gaan."

3. "Luchtvervuiling is gevaarlijker voor je longen dan roken."

4. "Ach, er is zoveel ongezond. En trouwens, tabak is een natuurprodukt."

5. "Roken, waarom maken we ons daar druk om? Drugs, alcohol en het verkeer eisen toch meer slachtoffers?."

6. "Je moet ergens aan doodgaan, ik hoef niet zo nodig oud te worden."

7. "Mijn buurman kreeg een hartinfarct en had nooit gerookt."

8. "Ik rook, dat is mijn risico, daar heeft niemand wat mee te maken."

9. "Roken doet mij niets, ik heb nog nergens last van."

10. "Roken slecht? Je hebt zoveel longblaasjes, zo'n vaart zal het niet lopen."

11. "Roken is mijn enige slechte gewoonte. Ik sport veel en leef heel gezond."

12. "Ik inhaleer nauwelijks en ik rook niet veel."

13. "Ik rook filter met een laag teer- en nicotinegehalte."

14. "Ik ga maar sigaar of pijp roken, dat is onschadelijk."

15. "Ach, je moet toch ergens verslaafd aan zijn? Voor mij is dat roken."

Argumenten om niet te stoppen:

16. "Als je al zolang rookt, heeft stoppen toch geen zin meer."

17. "Als je jarenlang gerookt hebt, is plotseling stoppen gevaarlijk."

18. "Als ik stop met roken, kan ik de zenuwen niet meer de baas."

19. "Ik moet wel roken, anders word ik veel te dik."

20. "Als ik niet rook krijg ik ook een hartaanval, ik word dik of ik krijg stress."

21. "Van stoppen met roken word je doodziek, daar heb ik geen zin in."

22. "Mijn ontwenningsverschijnselen zijn zo erg dat mijn omgeving daar niet mee kan leven."

Hulp bij het stoppen met roken:

23. "Ik heb al zoveel geprobeerd om van het roken af te komen, niets helpt."

24. "Als iemand echt een oplossing heeft, stop ik direct met roken."

25. "Als ik ben gestopt, rook ik alleen af en toe nog een sigaretje. Dat kan ik best aan."

Ongerustheid over passief roken:

26. "Dat gedoe over passief roken is toch gewoon rokertje pesten."

27. "Ik rook omdat ik een hekel heb aan bezoek."

Roken en de maatschappij:

28. "Als roken echt zo slecht is, dan zouden ze het wel verbieden."

29. "Ik beslis wel of ik rook of niet. Daar hoef van niemand iets over te horen."

30. "Moet ik soms het goede voorbeeld geven?"

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:22 schreef IAK_SAKKAK het volgende:

[..]

Wat is de waarde van het feit dat roken verslavend is? Het ging toch over het schadelijk zijn van producten.

---

We weten jouw dingetje nu wel.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:33 schreef Sjaakman het volgende:
De waarde van het feit dat roken verslavend is is dat als dat het niet zou zijn de wereld veel minder rokers zou hebben, en dus ook minder problemen.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:27 schreef IAK_SAKKAK het volgende:
Ik kan ook een website op gaan zetten over de schadelijkheid van vliegtuigen. Geluidsoverlast, vervuiling etc.

Maar ga jij dan voortaan met de boot?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:34 schreef SolidArt het volgende:
ja sjaak, je valt voor de 10e keer in herhaling man.

---

quote:

---

We weten jouw dingetje nu wel.

---

*mompelt: vechten...bierkaai

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:36 schreef Sjaakman het volgende:

[..]

Maar nu met links
[..]

En ik denk dat ik er nu maar even mee ophoud.

*mompelt: vechten...bierkaai

---

met 1 sigaret in 1 hand haal ik je nog onderuit

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:27 schreef raregek het volgende:

[..]

Er staan ook zogenaamde gevolgen van meeroken aangetoond door bepaalde onderzoeken, die door evenzoveel onderzoeken weer onderuit worden gehaald.

http://www.forces-nl.org/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=19

---

Mensen gedwongen laten stoppen met roken is onmogelijk, maar ik blijf erbij dat als er mensen zich moeten aanpassen het de rokers zijn, omdat niemand gedwongen moet kunnen worden rook in te ademen.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:39 schreef Heliospan het volgende:
Maar kun je dan niet beter de niet-rokers het voordeel van de twijfel geven, als je kijkt naar roken in uitgaansgelegenheden bijvoorbeeld?

En sowieso lijkt het me prettiger ademhalen in een uitgaansgelegenheid als er geen rook is.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:13 schreef SolidArt het volgende:

[..]

zo kun je iedereen wel in vakjes plaatsen niet?

op die manier kun je een nietroker ook profileren

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:41 schreef IAK_SAKKAK het volgende:
Laatste keer dan...
[..]

objectief?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:39 schreef Heliospan het volgende:

En sowieso is het prettiger ademhalen in een uitgaansgelegenheid als er geen rook is.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:46 schreef simmu het volgende:
*zucht* laat maar, redelijkheid is ook teveel verwacht blijkbaar, net als lezen.....
whatever, ik ga ervandoor, ik hoef niet nog meer voor asociaal uitgemaakt te worden.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:37 schreef SolidArt het volgende:

[..]

ik neem aan van niet.

met 1 sigaret in 1 hand haal ik je nog onderuit

---

Ik zal het volledige spreekwoord maar even neerzetten.
Vechten tegen de bierkaai
Uitleg:

quote:

---

Vechten tegen de bierkaai betekent `het onmogelijke proberen te bereiken, een verloren strijd aangaan'.

---

Snappie 'm nu?

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:44 schreef freud het volgende:

[..]

Jeps, ik profileer mijzelf graag als gezond persoon . Het gaat me er om dat mensen die roken, vaak dezelfde uitspraken doen over het roken als bijvoorbeeld crack of cokeverslaafden. Het zou me best beangstigen om die tekenen te herkennen bij mezelf!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:50 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Oeh, even peukie draaien en het topic doorlezen.

---

Kort samengevat:
Rokers: ja het is schadelijk, maar dat is onze keus. Heb je er last van, dan moet je niet in de buurt komen
Niet-rokers: roken is prima, zolang je alleen je eigen gezondheid verpest.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:55 schreef freud het volgende:

[..]
Niet-rokers: roken is prima, zolang je alleen je eigen gezondheid verpest.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:52 schreef Mac11 het volgende:

[..]

Jij hebt ook wel veel ervaring met crack&coke verslaafden ofniet ?
Gezond en roken kan niet, maar wedden dat ik de cooper test van jouw win.

---

quote:

---

Op school zijn voetbal ventjes die maar 11 trappen gehaald hadden ik deed er 12 maar ik liep in me eentje door, and where`s the fun in that when there`s no competition.

---

quote:

---

En ja mensen maar roepen dat ze gezond zijn, terwijl ze bij het minste of geringste al naar de pijnstillers grijpen die ook o zo gezond zijn.

---

quote:

---

Toe maar Sjakie haal die site er maar weer bij, en jij maar roepen dat de rest kromme vergelijkingen trekt die site is al helemaal het toppunt!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:59 schreef freud het volgende:
...
Euh, iemand anders haalde de Stivoro site erbij hoor. Deze sjakie gaat weer naar zijn chocoladefabriek...

---

Nee hoor. Dat was ik wel

quote:

---

Wie vertoont hier nou afwijkend gedrag en mag zich derhalve aanpassen? Juist. De roker. Jammer dat ze daar geen begrip voor hebben en zich storen aan mensen die dat afwijkende gedrag niet vertonen.

---

quote:

---

Het is toch opvallend dat geen van de rokers in welke discussie dan ook met zinnige argumenten of feiten komt

---

quote:

---

Moet je een junk z'n heroine eens afpakken, zijn/haar reactie zal ongeveer van hetzelfde emotionele niveau zijn

---

quote:

---

Waarom zou iemand die niet rookt en er een hekel aan heeft uit een kakbuurt komen. Kijk, dat roken in gezelschap asociaal is, wil niet zeggen dat alle rokers uit een achterbuurt komen

---

[Dit bericht is gewijzigd door simmu op 17-11-2003 15:16]

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:47 schreef Heliospan het volgende:

[..]

Waar word je uitgemaakt voor asociaal?

---

Wel heb ik gezegd dat roken in gezelschap asociaal is, aangezien je dan mensen dwingt om in die vieze lucht te zitten.

Iemand die thuis rookt en er anderen niet mee lastig valt is absoluut niet asociaal. Moet hij namelijk helemaal zelf weten.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 14:13 schreef Heliospan het volgende:
Wederzijds begrip?? Volgens mij snappen de rokers hier iets niet. Iedereen heeft de keuze om z'n longen te laten verkankeren of niet, niet alleen jullie!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:14 schreef simmu het volgende:

[..]

es kijken: ik vertoon afwijkend gedarag...

---

quote:

---

ik kom blijkbaar met een boel onzin aan (oh ja: deze quote komt uit de eersta pagina, toen ik nog geeneens gereageerd had)

---

quote:

---

blijkbaar qua asociaalheid ook te vergelijken met een heroine junk...

---

quote:

---

roken in gezelschap is blijkbaar ook zonder meer ascoiaal... enz enz......

---

quote:

---

moet ike echt verder gaan? kan best hoor, ik wil vanavond wel ff die nietrookpromotie sites wel ff afgaan!
het enige wat -ik- vraag is om mensen fatsoenlijk te behandelen: niet elke roker is meteen asociaal, zat mensen die wel rekening met hun medemens houden, en voor die mensen is deze heksenjacht bijzonder irritant!

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:24 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Eigenlijk heb ik het niet zo op meerokers. Ik koop zo'n veel te duur pak shag. Zij betalen helemaal niks, maar profiteren wel van de grote bedragen die de staat per jaar verdient aan de accijns op tabak.
Alsof dat nog niet erg genoeg is gaan ze ook nog een mijn dure rook inademen. Koop dan gewoon zelf een pakje shag of sigaretten. Profiteurs.

---

Mag ik lachen?

Volgens het overgrote deel van de niet-rokers zijn junks meer geziene gasten dan rokers. Immers, een junk blaast geen rook in je gezicht...

Wat een gezeur over dat mee roken. Wees blij dat je mag mee roken, jullie zitten anders wel van mijn duur betaalde peuk te genieten.

* AMADEUZ is een gezelligheids roker.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:24 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Eigenlijk heb ik het niet zo op meerokers. Ik koop zo'n veel te duur pak shag. Zij betalen helemaal niks, maar profiteren wel van de grote bedragen die de staat per jaar verdient aan de accijns op tabak.
Alsof dat nog niet erg genoeg is gaan ze ook nog een mijn dure rook inademen. Koop dan gewoon zelf een pakje shag of sigaretten. Profiteurs.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:24 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Eigenlijk heb ik het niet zo op meerokers. Ik koop zo'n veel te duur pak shag. Zij betalen helemaal niks, maar profiteren wel van de grote bedragen die de staat per jaar verdient aan de accijns op tabak.
Alsof dat nog niet erg genoeg is gaan ze ook nog een mijn dure rook inademen. Koop dan gewoon zelf een pakje shag of sigaretten. Profiteurs.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:30 schreef IAK_SAKKAK het volgende:
Een roker vergelijken met een heroïneverslaafde?

Mag ik lachen?

Volgens het overgrote deel van de niet-rokers zijn junks meer geziene gasten dan rokers. Immers, een junk blaast geen rook in je gezicht...

---

Een junk is een verslaafde, en als roken een verslaving is, dan ben je als roker toch technisch gezien een junk op nicotine? Maar goed, ook alcoholisten of cronische nerds zijn dan ook junks.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:23 schreef Gia het volgende:
Ja, de mens is van nature niet-roker. Als je rookt, wijk je dus af van de meerderheid.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:41 schreef freud het volgende:
Ik leg alleen een parallellen tussen bepaalde gedragdpatronen. Het gaat me dan ook om het principe verslaving, niet om de stof of andere kenmerken. En ik denk dat je het verkeerde beeld hebt van niet-rokers. Net als dat een hoop niet-rokers een verkeerd beeld hebben van rokers.

Een junk is een verslaafde, en als roken een verslaving is, dan ben je als roker toch technisch gezien een junk op nicotine? Maar goed, ook alcoholisten of cronische nerds zijn dan ook junks.

---

Ik ben het overigens eens dat er wanneer iemand zit te eten, je niet rookt. Ook een rookvrije werkplek sat ik volkomen achter. Van de cafe's moeten ze afblijven....

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:47 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

whahaha, wat een mislukt argument

---

Als we zo gaan redeneren kunnen we alles wel afschaffen.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:49 schreef IAK_SAKKAK het volgende:

[..]

Rokers spekken de staatskas, junks halen die leeg. M.a.w. zal het niet een beter plan zijn wanneer de overheid is de heroïneverslaving e.d. aanpakt (echt aanpakt), voordat er op de rokers wordt gezeken?

---

quote:

---

Ik ben het overigens eens dat er wanneer iemand zit te eten, je niet rookt. Ook een rookvrije werkplek sat ik volkomen achter. Van de cafe's moeten ze afblijven....

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:41 schreef freud het volgende:
Een junk is een verslaafde, en als roken een verslaving is, dan ben je als roker toch technisch gezien een junk op nicotine? Maar goed, ook alcoholisten of cronische nerds zijn dan ook junks.

---

aan de ene kant wijzen ook dat soort mensen op het feit hoe slecht het wel niet voor je is en dat rokers sneller kanker krijgen, maar ondertussen zitten zij met hartinfarcten etc...en de mens wordt relatief alleen maar steeds dikker

en nee, dat is niet slecht voor andere mensen, behalve dan als je er naast moet zitten in de trein

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:54 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Mjah. Je wordt ook zonder kleren geboren, en een auto zit ook niet bij geboorte onder je reet geplakt.

Als we zo gaan redeneren kunnen we alles wel afschaffen.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 15:54 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Mjah. Je wordt ook zonder kleren geboren, en een auto zit ook niet bij geboorte onder je reet geplakt.

Als we zo gaan redeneren kunnen we alles wel afschaffen.

---

dat ben ik niet, nu wijk ik af van de meerderheid

voordeel: als ik toch al afwijk, kan ik ook wel gaan roken

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 16:25 schreef Steijn het volgende:
Alsnog rookvrij maken die cafe's. Ik heb er schoon genoeg altijd die stinkende kleding.

---

En bovendien mensen die teveel drinken vind ik een stuk erger.

[Dit bericht is gewijzigd door IAK_SAKKAK op 17-11-2003 16:29]

Net als t flitsen bedoelt is om de wegen veiliger te maken... tuurlijk joh!
Als ik met 150 op de snelweg rij, en zo'n geit gaat naar links zonder te spiegelen; ben ík dan de gevaarlijke? catch my drift?

quote:

---

[b]Op maandag 17 november 2003 15:23 schreef Gia het volgende:
Nogmaals, niemand beweert dat een roker aso is omdat hij rookt, maar wel als hij/zij meent het recht te hebben om anderen in die stank te laten zitten.

---

In mijn vorige week gehouden functioneringsgesprek heb ik het wederom aangegeven. In het daarop volgende verslag staat er dat ik uitkijk naar een rookvrije werkplek per 1 januari a.s. ...

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 16:25 schreef Steijn het volgende:
Alsnog rookvrij maken die cafe's. Ik heb er schoon genoeg altijd die stinkende kleding.

---

en vergeet niet dat rook de zweetgeur verdrijft

goed: ik zal het voor de laatste keer proberen uit te leggen:

allereerst ff de mededeling dat als je uitspraken doet als 'rokers zijn vies' of 'rokers zijn blahblah whatever' moet je niet achteraf gaan beweren dat je alleen sommigen (voor mijn part de meeste) rokers bedoelt, want dat is gelul, je was je dan gewoon ff lekker aan het uitleven! als er een algemene uitspraak wordt gedaan over rokers voel ik mij zeker aangesproken, want ik ben een roker!

verder: voor de 100.000ste keer: -ik- kan best begrijpen dat mensen niet in de rook willen zitten. -ik- houd dan ook altijd rekening met anderen, tot en met het punt waarop ik mijn peuk opraap van de grond. dus HOUD OP MET DAT GEZEIK!!! -ik- val niemand lastig met mijn gerook, JULLIE daarentegen vallen -mij- lastig met het eeuwige ge-emmer!

verder vind ik het ook nog behoorlijk tekenend voor deze nep-discussie dat als mensen proberen oplossingen te bedenken /aandragen, dit COMPLEET GENEGEERD wordt!

-ik- heb het gevoel alsof ik me maar aan te passen heb, zonder enige conditie en/of concessie, zonder ook enige beleefdheid, maar met een heleboel gezeik! onder meer door dit soort discussies, waarin je geen goed kunt doen! het enige wat ik lees is een heleboel gekanker over roken en rokers. ik lees niks van het feit dat de meerderheid van de rokers zich keurig aan alle regeltjes houd, er wordt (blijkbaar!) geen onderzoek gedaan naar de 'onschadelijke' sigaret (actually: ik weet dat zo'n onderzoek wel bestaat, maar die kunnen we niet op de markt brengen, want dan is het poef weg accijns)
niks over fatsoenlijke luchtverversing in kroegen (wat overigens al een heleboel overlast wegneemt) neeeeehh.... we zijn ff te druk bezig -de- roker voor vanalles en nog wat uit te maken.

dus ja: ik voel mij aangespoken, en ja: ik ben daar erg kwaad over.
ik ben me prima bewust wat ik inhaleer, hoef ik niet 3 keer per dag op geattendeerd te worden, ik val er niemand mee lastig, dus zout ff op met het eeuwige gezeik!

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 16:41 schreef simmu het volgende:
..heerlijke vertolking van een ergernis..

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 16:41 schreef simmu het volgende:
ik val er niemand mee lastig

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 16:41 schreef simmu het volgende:
het enige wat ik lees is een heleboel gekanker over roken en rokers.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 16:41 schreef simmu het volgende:
allereerst ff de mededeling dat als je uitspraken doet als 'rokers zijn vies' of 'rokers zijn blahblah whatever' moet je niet achteraf gaan beweren dat je alleen sommigen (voor mijn part de meeste) rokers bedoelt, want dat is gelul, je was je dan gewoon ff lekker aan het uitleven! als er een algemene uitspraak wordt gedaan over rokers voel ik mij zeker aangesproken, want ik ben een roker!

---

Wel goed lezen.

Of steek eerst nog even een peukje op, word je wat rustiger van.

Adem in....adem uit.....adem in.....adem uit

Maar ga dan niet miepen als over 30 jaar je zoontje op Fok schrijft dat zijn pa kanker heeft op zijn 50e. Dan moet je ook stoer zijn en tegen je zoontje zeggen "niet zo zeuren zoon. Kan mij het rotten dat ik je achter laat; mijn sigaret is veeel belangrijker dan jou"

En zeg niet dat een sigaretje kan smaken of goed kan doen, want dat is flauwekul. Ze zorgen ervoor dat je je minder voelt zonder. Dat is iets totaal anders. Dat is een verslaving, geen positief effect.

Dus, met uitzondering van de verslaving, het gekuch en de stank, wat is er zo leuk aan?

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 18:17 schreef Vamos het volgende:
Ik heb zelf een hekel aan roken, maar sommige argumenten van rokers kan ik wel begrijpen. Waar ik me echter aan erger is zijn de "ach, dood gaan we allemaal" en "kan mij het rotten als ik een paar jaartjes eerder doodga"

Maar ga dan niet miepen als over 30 jaar je zoontje op Fok schrijft dat zijn pa kanker heeft op zijn 50e. Dan moet je ook stoer zijn en tegen je zoontje zeggen "niet zo zeuren zoon. Kan mij het rotten dat ik je achter laat; mijn sigaret is veeel belangrijker dan jou"

---

De rookwaren moeten net als softdrugs beschouwd. NIuewe wet moet verder verscherpen (Taketwet van 2010). De sigeratenboeren moeten beperkt verkopen en worden net als mensen uit coffeeshop behandeld!

Drugsgebruikers en rokers moeten naar afkickcentrum gaan.

Daarom ben ik tegen legalisatie van softdrugs tenzij bepaald drugs als medische doelen is. De bepaald softdrugs moet gelijk aan medicijnen op de recept staat worden.

En verder wil ik voor verdere verscherping van de tabakwet :
Alle restauranten/cafe's moeten verplicht rookvrij zijn. Het kabinet mag niet soft voor zakenmensen zijn.

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 18:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
Gewoon een simpel vraagje. Wat is er zo leuk aan roken?

En zeg niet dat een sigaretje kan smaken of goed kan doen, want dat is flauwekul. Ze zorgen ervoor dat je je minder voelt zonder. Dat is iets totaal anders. Dat is een verslaving, geen positief effect.

Dus, met uitzondering van de verslaving, het gekuch en de stank, wat is er zo leuk aan?

---

daarnaast geloof ik helemaal niet dat roken verslavend is; je kan je best beheersen voor die paar uurtjes of ff naar buiten wandelen.

trouwens deze hele hetze wordt steeds gebruikt door een groep anti roker en PROrokers.

de mens wordt naakt geboren, maar wanneer ik naakt door het winkelcentrum loop wordt dat ervaren als vies en slecht; kortom een nudist valt JOUW ook niet lastig met zijn leefstijl

en tahts te naket truu

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 19:02 schreef zoalshetis het volgende:
je kan wel zien dat jij in een andere wereldje leeft dan ik. als jij niet wil dat er in een cafe/ restaurant gerookt wordt dan ga je lekker naar de net ontworpen rookvrije cafe... deal? laat mij ff lekker met een biertje en een peuk gezellig met alle rokers ons eigen feest bouwen. de overheid heeft hier helemaal niks op te zeggen. jij mag van mij toch ook niet-roken.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 20:39 schreef Re het volgende:

[..]

ach, t'is hetzelfde als de 6 bakken koffie in de morgen, het houd me wat scherper en relaxter

---

Hoe voorspelbaar.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 09:28 schreef MikeyMo het volgende:
Het nieuws heeft nou praktisch alle kranten gehaald. Stichting Rokersbelangen nam het nieuws met een korreltje zout.

Hoe voorspelbaar.

---

quote:

---

Meerokers ondervinden slechts 'hinder'

Tabaksfabrikant BAT, Britisch American Tabacco, producent van ongeveer 80 merken sigaretten, beweert dat meeroken niet tot sterfte leidt. BAT is het niet eens met de conclusies van het onderzoek van de gezondheidsraad over meeroken.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 09:40 schreef Disorder het volgende:
Tabaksfabrikant BAT, Britisch American Tabacco, zegt dat het allemaal wel mee valt
[..]

De Frontpage.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 09:40 schreef Disorder het volgende:
Tabaksfabrikant BAT, Britisch American Tabacco, zegt dat het allemaal wel mee valt
[..]

De Frontpage.

---

Dat soort groeperingen kunnen dit soort uitspraken wel doen, je moet ze alleen totaal niet serieus nemen

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 09:49 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Ja, de NRA zegt ook dat kleuters die met een vuurwapen een andere kleuter neerschiet berecht moet worden als een volwassene, het ligt nooit aan het feit dat het wapen voorhanden ligt.

Dat soort groeperingen kunnen dit soort uitspraken wel doen, je moet ze alleen totaal niet serieus nemen

---

quote:

---

Doe es effe normaal en niet zo opgefokt, ik kom namelijk nergens op een eerdere uitspraak terug. Mijn uitspraak: Roken in gezelschap van anderen is asociaal geldt voor alle rokers. Iemand die dit niet doet is dus niet asociaal.
Wel goed lezen.

Of steek eerst nog even een peukje op, word je wat rustiger van.

Adem in....adem uit.....adem in.....adem uit

---

kortom: als je bereid bent op een normale manier te overleggen of te discussieren, zonder direct al van te voren alles wat de roker zegt als 'onzin' te bestempelen, dan praten we verder. ander ken je die sigaret lekker via je a*** roken. hebbie er ook geen last van

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 11:43 schreef simmu het volgende:
gia:
ik had altijd het beleid dat ik thuis rook, of buiten, of op plaatsen waar het duidelijk mag.
a) die plaatsen waar het mag worden steeds minder, terwijl er best alternatieven te bedenken zijn (en voor de derde keer, die zijn blijkbaar niet interressant)
b)als ik thuis rook, en ik heb niet rokend bezoek ben ik zeker ook weer asociaal? rot toch op.
c) heb je dan nu door waarom ik zo pissed ben? ik doe altijd netjes, en nog wordt ik asociaal genoemd. dan heb ik zoiets van: 'toedeledokie! ik paf gewoon verder, en wel waar ik maar wil. gezeik krijg ik namelijk toch wel'

---

Als ik in een restaurant zit, dan vind ik het ontzettend smerig en asociaal als naast ons iemand zijn vuile rook in mijn gezicht blaast. Ook zijn er zat mensen die gewoon roken waar kinderen bij zijn. Vind ik echt niet kunnen.

En nogmaals, ik heb zelf 23 jaar gerookt en daar heb ik ontzettende spijt van. Wordt waarschijnlijk volgende maand aan mijn hart geopereerd en ja, dat komt wel van het roken!

Maar, steek er gerust nog maar één op hoor, deed ik vroeger ook. Had ik toen maar geluisterd.

quote:

---

Ik discussieer op een normale manier, jij bent degene die zich onterecht aangesproken voelt.

---

quote:

---

Natuurlijk mag je in je eigen huis doen wat je zelf wilt. Iemand die niet rookt en bij jou komt, doet dit zichzelf aan.

---

quote:

---

Als ik niet in de rook wil zitten, ga ik niet naar een kroeg waar veel gerookt wordt. Dat weet ik vantevoren. Maar goed, alsnog vind ik het asociaal om in een kroeg te roken, omdat dat ervoor zorgt dat sommige mensen gewoon niet op stap kunnen gaan, vanwege bijvoorbeeld astma.

---

quote:

---

Als ik in een restaurant zit, dan vind ik het ontzettend smerig en asociaal als naast ons iemand zijn vuile rook in mijn gezicht blaast.

---

quote:

---

Ook zijn er zat mensen die gewoon roken waar kinderen bij zijn. Vind ik echt niet kunnen.

---

en wederom: ik herhaal voor de tigste keer (ik ben opgehouden met de telling bij te houden) kan je dan nu misschien serieus proberen mee te denken aan een oplossing waar iedereen zich in kan vinden? ik weet dat het veel gevraagd is om 30% van de volwassen bevolking -niet- te negeren, maar rokers zijn ook mensen, en hebben ook best recht op -iets-. ik zeg dus niet dat het zomaar overal moet mogen, zoals jullie zeggen dat het maar gewoon nergens moet mogen, ik vraag mensen om zich redelijk op te stellen, en mee te denken aan het zoeken van een oplossing!
maar goed: ik geloof dat jullie het te druk hebben met rokers uitschelden voor asociaal, of ze zich nu als zodanig gedragen of niet, dat maakt blijkbaar niet uit.

quote:

---

En nogmaals, ik heb zelf 23 jaar gerookt en daar heb ik ontzettende spijt van. Wordt waarschijnlijk volgende maand aan mijn hart geopereerd en ja, dat komt wel van het roken!

---

quote:

---

Maar, steek er gerust nog maar één op hoor, deed ik vroeger ook. Had ik toen maar geluisterd

---

en een noot aan zowel de roken, als de niet-roken lobbie: misschien is het een idee'tje om te gaan samenwerken teneinde de veilige sigaret te ontwikkelen, of een bruikbre luchtverschoner ofzo?
lijkt me nuttiger dan dit heen en weer gebash. maar goed, hier zal ook wel weer niemand op reageren......

quote:

---

Roken in gezelschap van anderen is asociaal geldt voor alle rokers. Iemand die dit niet doet is dus niet asociaal

---

elke roker die in een kroeg komt is volgens jou asociaal. ff een strak voorbeeld: als ik met vriendjelief naar wat vrienden gaat (en nee: mijn vriend rookt dus NIET!) en we roken, ben ik asociaal. mijn vriend is in de weekenden bij mij, als ik dan rook (in mijn eigen huis, terwijl vriendjelief van begon af aan wist dat ik rook) ben ik asociaal.
vandaar dat ik beweer: je noemt mij asociaal. wat ik dus niet kan waarderen.
dat bedoel ik dus als ik zeg dat ik me zeer gedemoniseerd voel. daarom begin ik zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat ik het toch niet goed kan doen. weet je: enig waardering dat je wel rekening houd met anderen zou ook weleens fijn zijn in plaats van zonder meer uitgescholden te worden voor asociaal. verder vind ik het opvallend dat elk argument van rokers wordt afgedaan als 'niet ter zaken doenend' terwijl bijvoorbeeld in dit forum tot nog toe NIEMAND gereageerd heeft op de alternatieven die ik tot nog toe genoemd heb. NIEMAND he! want het is zeker voorgesteld door een roker, en die zijn vies, en asociaal, dus daar hoef je niet naar te luisteren????

Door veel gezeik van anti-rokers zorg je júist dat wij (rokers) geen begrip voor jullie kunnen opbrengen

alleen al het feit dat jullie pas ophouden met het ellenlange gezeik als roken in zn totaal verboden wordt, geeft mij al aan dat we het nooit eens worden dus dan schijt ook

deden jullie echter ook eens wat terug (ipv: "die kut-rokers moeten eens opdonderen met die klote stink dingen") dan kan ik ook respect voor jullie opbrengen, gebeurt dit dus niet andersom...dan houdt het ook op voor mij

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 13:23 schreef WeirdMicky het volgende:
weet je wat het eigenlijk is?

Door veel gezeik van anti-rokers zorg je júist dat wij (rokers) geen begrip voor jullie kunnen opbrengen

alleen al het feit dat jullie pas ophouden met het ellenlange gezeik als roken in zn totaal verboden wordt, geeft mij al aan dat we het nooit eens worden dus dan schijt ook

deden jullie echter ook eens wat terug (ipv: "die kut-rokers moeten eens opdonderen met die klote stink dingen") dan kan ik ook respect voor jullie opbrengen, gebeurt dit dus niet andersom...dan houdt het ook op voor mij

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 13:04 schreef simmu het volgende:
ter verduidelijking:
[..]

elke roker die in een kroeg komt is volgens jou asociaal. ff een strak voorbeeld: als ik met vriendjelief naar wat vrienden gaat (en nee: mijn vriend rookt dus NIET!) en we roken, ben ik asociaal. mijn vriend is in de weekenden bij mij, als ik dan rook (in mijn eigen huis, terwijl vriendjelief van begon af aan wist dat ik rook) ben ik asociaal.
vandaar dat ik beweer: je noemt mij asociaal. wat ik dus niet kan waarderen.
dat bedoel ik dus als ik zeg dat ik me zeer gedemoniseerd voel. daarom begin ik zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat ik het toch niet goed kan doen. weet je: enig waardering dat je wel rekening houd met anderen zou ook weleens fijn zijn in plaats van zonder meer uitgescholden te worden voor asociaal. verder vind ik het opvallend dat elk argument van rokers wordt afgedaan als 'niet ter zaken doenend' terwijl bijvoorbeeld in dit forum tot nog toe NIEMAND gereageerd heeft op de alternatieven die ik tot nog toe genoemd heb. NIEMAND he! want het is zeker voorgesteld door een roker, en die zijn vies, en asociaal, dus daar hoef je niet naar te luisteren????

---

[Dit bericht is gewijzigd door Serum op 18-11-2003 14:07]

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 13:23 schreef WeirdMicky het volgende:
weet je wat het eigenlijk is?

Door veel gezeik van anti-rokers zorg je júist dat wij (rokers) geen begrip voor jullie kunnen opbrengen

alleen al het feit dat jullie pas ophouden met het ellenlange gezeik als roken in zn totaal verboden wordt, geeft mij al aan dat we het nooit eens worden dus dan schijt ook

deden jullie echter ook eens wat terug (ipv: "die kut-rokers moeten eens opdonderen met die klote stink dingen") dan kan ik ook respect voor jullie opbrengen, gebeurt dit dus niet andersom...dan houdt het ook op voor mij

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:04 schreef Serum het volgende:

[..]

Dus als je gewoon normaal wil ademhalen zonder lastig gevallen te worden door iemand anders zijn verslaving ben je een zeikerd ?
Na deze woorden ben je HET voorbeeld van een aso, ik kan er niets anders van maken.

---

en dat maakt het dus dat ik voor niet-zeikerds wel respect kan opbrengen en val ze dus ook niet lastig, mensen zoals jij daarentegen zeiken teveel erover, en krijgen dus van mij minder begrip

net zoals dat je respect wel moet verdienen, iets wat jij niet doet...je roept het dus over jezelf af, leuk he

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:07 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

"Oohhh, wat een mooie lange witte staaf heb jij daar... En wat een mooie sliert rook komt daar uit! Mag ik je aanraken?"

---

nee, dan het ge- 'jeetje al die moeite om je roken te verdedigen stop dan toch'.... da's een goed argument!

tsja: waarom zou je denken aan een oplossing waar iedereen zich kan vinden als je ook 30% gewoon je wil op kunt leggen, of ze nou willen of niet he!

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:25 schreef simmu het volgende:
en nog steeds niemand die reageert op andere alternatieven.... alleen maar een boel gezeik over hoe asociaal rokers wel niet zijn, en dat alleen niet-rokers valide argumenten hebben

nee, dan het ge- 'jeetje al die moeite om je roken te verdedigen stop dan toch'.... da's een goed argument!

tsja: waarom zou je denken aan een oplossing waar iedereen zich kan vinden als je ook 30% gewoon je wil op kunt leggen, of ze nou willen of niet he!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:17 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

in jouw ogen ben ik dan een aso, in mijn ogen ben jij een zeikerd

en dat maakt het dus dat ik voor niet-zeikerds wel respect kan opbrengen en val ze dus ook niet lastig, mensen zoals jij daarentegen zeiken teveel erover, en krijgen dus van mij minder begrip

net zoals dat je respect wel moet verdienen, iets wat jij niet doet...je roept het dus over jezelf af, leuk he

---

Is het trouwnes ook al bewezen dat roken je selectief blind of doof maakt ?

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:25 schreef simmu het volgende:
en nog steeds niemand die reageert op andere alternatieven.... alleen maar een boel gezeik over hoe asociaal rokers wel niet zijn, en dat alleen niet-rokers valide argumenten hebben

nee, dan het ge- 'jeetje al die moeite om je roken te verdedigen stop dan toch'.... da's een goed argument!

tsja: waarom zou je denken aan een oplossing waar iedereen zich kan vinden als je ook 30% gewoon je wil op kunt leggen, of ze nou willen of niet he!

---

.. of je moet en sigaret gaan uitvinden die reukloos is en geen rook ontwikkelt.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:39 schreef Serum het volgende:

[..]

Waarom leg je het balletje nou bij ons neer ? Jullie hebben een probleem en vallen daar anderen mee lastig. De logica ongaat me hier even hoor.
Maar omdat je het zo lief vraagt: De alternatieven zijn:
- Thuis roken
- Roken in aparte gevenliteerde ruimtes
- Stoppen

.. of je moet en sigaret gaan uitvinden die reukloos is en geen rook ontwikkelt.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:45 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Ik heb nog steeds geen mensen gezien die me bedanken dat ze van mijn peperdure rook mogen meegenieten.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:45 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Ik heb nog steeds geen mensen gezien die me bedanken dat ze van mijn peperdure rook mogen meegenieten.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:49 schreef Serum het volgende:

[..]

Ik heb nog geen mens gezien die jou vroeg of hij mocht mee genieten van jouw rook omdat hij dat zo lekker vindt.
Wat is je punt of wist je niets beters ?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:50 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

heb je nog nooit gehoord van cynisme slimme jongen?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:08 schreef simmu het volgende:
serum, wat lul je nou??? ik heb je tig handvaten gegeven om op een fatsoenlijke normale redelijke manier te discussieren, en -daar- wordt niet op gereageerd. tuurlijk zijn er altijd debielen die lollig willen zijn, maar zelf discussieer je helemaal niet: je gooit hier een paar posts erin, met wat mededelingen (roken = vies, roker = asociaal) en dan klaag je nu dat er met alle rokers niet te discussieren valt..... zout toch op dan!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:10 schreef Serum het volgende:

[..]

Wow wat een zelfbeheersing .. Roken was toch stress bestrijdend ?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:53 schreef Serum het volgende:

[..]

Cynisme is inderdaad ook zo'n uitweg die je als smoes zou kunnen bestempelen, bedankt voor de hint.
Zie je nu zelf ook dat een serieuze discussie niet gaat met rokers ?

---

ga nou maar janken over die paar snufjes rook die je binnenkrijgt, met jou is namelijk idd geen discussie te voeren

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

Cynisme is inderdaad ook zo'n uitweg die je als smoes zou kunnen bestempelen, bedankt voor de hint.
Zie je nu zelf ook dat een serieuze discussie niet gaat met niet-rokers ?

---

quote:

---

Wow wat een zelfbeheersing .. Roken was toch stress bestrijdend ?

---

wat aardig dat ik niks hoef te zeggen om je 'argumentatie' onderuit te halen.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:31 schreef sp3c het volgende:
ik ook, dan valt het tenminste niet op als ik 'af en toe' ff 5 minuten buiten sta om een peukje te roken

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

Cynisme is inderdaad ook zo'n uitweg die je als smoes zou kunnen bestempelen, bedankt voor de hint.
Zie je nu zelf ook dat een serieuze discussie niet gaat met niet-rokers ?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:51 schreef Serum het volgende:

[..]

Ach, de discussie dwaalde al af op het moment dat er emoties bij kwamen kijken.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 15:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja dat krijg je als je mensen gaat zitten beledigen

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:01 schreef sp3c het volgende:
zelfs op beledigingen kun je reageren zonder mensen te beledigen

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:02 schreef Serum het volgende:

[..]

Klopt, daarom beledigde ik ook niemand.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:33 schreef Serum het volgende:

[..]

Inderdaad ja. Met iedere roker valt te praten, ze staan open voor iedere oplossing .. zolang je maar van hun sigaretje afblijft, want dat gaat voor op alles en iedereen.
"Wat nou slecht voor een ander z'n longen ? Zeik niet zo ! IK heb het nodig hoor ! Je gaat maar ergens anders staan .."

Is het trouwnes ook al bewezen dat roken je selectief blind of doof maakt ?

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:38 schreef Serum het volgende:

[..]

Moet je een junk z'n heroine eens afpakken, zijn/haar reactie zal ongeveer van hetzelfde emotionele niveau zijn.

---

etc.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

rrrrrright
[..]

ik ben niet blind, of doof en mijn sigaretje gaat niet voor alles en iedereen.
[..]

ik schat mijzelf emotioneel gezien wel ff iets hoger in als een heroine junky

etc.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:40 schreef Serum het volgende:

[..]

Beledigen is wat anders dan conclusies trekken.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:18 schreef simmu het volgende:
he serum, als je eerst loopt te zeuren dat er met rokers niet te discussieren valt, ondertussen alle serieuze postst van rokers negeert, en dan weer begint te zeuren vind ik dat toch aardig beledigend. en da's nog buiten de onzin die je uitkraamt!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind het nogal beledigend als iemand mij vergelijkt met een heroine junk

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:47 schreef Serum het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, je hebt meer gelijkenissen dan je denkt. Dat is een conclusie, geen belediging. Zo wel, doe er dan wat aan dan de conclusie niet getrokken kan worden.
Zien jullie hoe je over de zeik raakt op het moment dat er wat sterke argumenten tegen het roken aangedragen worden ? Dat is al 1 overeenkomst.

---

quote:

---

Op maandag 17 november 2003 11:38 schreef Serum het volgende:
[..]

Moet je een junk z'n heroine eens afpakken, zijn/haar reactie zal ongeveer van hetzelfde emotionele niveau zijn.

---

Moet je een Nazi is een jodenster geven, zijn/haar reactie zal ongeveer van hetzelfde emotionele niveau zijn als dat van een niet-roker als je in zijn buurt gaat zitten roken.

'sterk' argument

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 18-11-2003 16:52]

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:47 schreef Serum het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, je hebt meer gelijkenissen dan je denkt. Dat is een conclusie, geen belediging. Zo wel, doe er dan wat aan dan de conclusie niet getrokken kan worden.
Zien jullie hoe je over de zeik raakt op het moment dat er wat sterke argumenten tegen het roken aangedragen worden ? Dat is al 1 overeenkomst.

---

But seriously, rokers weten dat het slecht is, en daar hoeven we ze niet elke minuut aan te herinneren. Meeroken zullen de meeste ook proberen te voorkomen. Als je ze aanvalt, zal je nooit goed samen eruit kunnen komen.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 16:44 schreef Serum het volgende:

[..]

Tussen de onzin die jij hier ziet staan vebazend veel feiten die je verslaving de moeite minder waard maken. Ga er eens goed voor zitten en probeer er wat van op te steken.
Misschien kom je er nog ooit eens vanaf ook .. suc6.

---

op het moment vind ik het lekker en ik heb totaal geen zin om te stoppen, ik hoef daar niet toe gedwongen worden. Zeker niet onder het mom van 'het is voor je eigen gezondheid' terwijl je eigenlijk wil zeggen 'het stinkt ik heb er last van' ... zeg dat dan gewoon

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:53 schreef Serum het volgende:

[..]

Cynisme is inderdaad ook zo'n uitweg die je als smoes zou kunnen bestempelen, bedankt voor de hint.
Zie je nu zelf ook dat een serieuze discussie niet gaat met rokers ?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:49 schreef Serum het volgende:

[..]

Ik heb nog geen mens gezien die jou vroeg of hij mocht mee genieten van jouw rook omdat hij dat zo lekker vindt.
Wat is je punt of wist je niets beters ?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 14:25 schreef simmu het volgende:
en nog steeds niemand die reageert op andere alternatieven.... alleen maar een boel gezeik over hoe asociaal rokers wel niet zijn, en dat alleen niet-rokers valide argumenten hebben

nee, dan het ge- 'jeetje al die moeite om je roken te verdedigen stop dan toch'.... da's een goed argument!

tsja: waarom zou je denken aan een oplossing waar iedereen zich kan vinden als je ook 30% gewoon je wil op kunt leggen, of ze nou willen of niet he!

---

Hoorde bij de voetbaltraining van mijn zoontje iemand zeggen dat ze daar op het werk een soort van bushokjes hadden met een doorzichtige schoorsteenpijp erop aangesloten op een sterke afzuiginstallatie. Ja, prima oplossing, heeft verder niemand er last van.

Maar ook dan is het al gauw niet goed. Dan voelen die rokers zich weer in een hoekje gedreven als een stelletje paria's. Veel, en ik zeg niet alle, rokers vinden dat ze zelf moeten weten waar en hoeveel ze roken en wensen geen rekening te houden met anderen. Hun argument: Maar je mag hier toch roken! Dan hoef ik toch niet te vragen of iemand er last van heeft! Slaat natuurlijk nergens op en vandaar deze discussie en vandaar de overheidsbemoeienis en het verbieden van roken op bijvoorbeeld de werkplek.

maar de laatste 2 dagen op fok is 1 grote rokersbash, en sorry, maar daar wordt ik ook fel van!

Het laatste waar de roker op bespaard is toch z'n sigaret, dus dan kan dat pakje ook duurder, heeft de staat tenminste wat aan

En ik zie de 13 jarige Anita/Johnny in trainingspak niet echt snel 10 euro neerleggen voor een pakje peuken.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 18:44 schreef Refragmental het volgende:
Het laatste waar de roker op bespaard is toch z'n sigaret, dus dan kan dat pakje ook duurder, heeft de staat tenminste wat aan

---

Stomme vooroordelen over rokers altijd.

quote:

---

Op dinsdag 18 november 2003 19:04 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Het laatste waar ik op bespaar is mijn bier. Ik ga geen Brouwmeester drinken omdat ik anders niet meer kan roken.

Stomme vooroordelen over rokers altijd.

---

Zijn alle niet-rokers soms uit hun schulp gekropen ofzo de laatste paar jaar?

10 jaar geleden hoorde je NOOIT iemand zeiken over roken in de kroeg terwijl toen toch ook echt wel bekend was hoe slecht het is