quote:Bron: Fok.nl
Nieuwe helikopter van politie kan niet vliegenHet ministerie van Binnenlandse Zaken dreigt een grote helikopterorder ter waarde van 59 miljoen euro af te blazen bij de Belgische helikopterleverancier Helifly. De reden: de helikopters zijn te zwaar zijn om veilig mee te vliegen.
Voor het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) had het ministerie acht helikopters besteld. Doordat de helikopters volgestouwd zijn met de allernieuwste technische snufjes, zijn ze te zwaar geworden. Ze komen niet eens meer van de grond af.
De Belgische leverancier had al twee keer om uitstel gevraagd, omdat de opdracht lastig was uit te voeren. Het KLPD wilde dat de heli's werden uitgerust met de modernste zoek- en weerradars, tv-straalzenders en andere communicatieapparatuur. Ook moest het mogelijk zijn lange vluchten te maken zonder tussenlanding. Al die snufjeszorgden voor veel extra gewicht.
Het Nationale Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium zal nu onderzoek naar de helikopters doen. Over enkele weken zal zij rapport uitbregen, waarna het ministerie besluit of de order definitief wel of niet door zal gaan.
Wat is dit verdomme voor onzin?
De Nederlandse economie heeft het al zwaar genoeg, en toen dacht het Ministerie van Binnenlandse Zaken: Laten we toch ff 59 miljoen in de Belgische economie pompen!
Deze helicopterorder slaat niet zichzelf. Er zijn talloze voorbeelden te noemen waardoor de Nederlandse economie zwaar beschadigd raakt door nutteloze aankopen vanuit het buitenland (bv.: architectuur nieuwe Ministerie van Onderwijs).
Misschien kost een order in Nederland wel 10% meer, maar who cares dat verdient de Nederlandse economie, handelstekort en via belastingsgeld wel weer terug! Voortaan moeten 80% van de aankopen die nu door de overheid in het buitenland worden gedaan, worden gedaan in Nederland.
Ik snap de negatieve economische groei opeens wel.
Ik snap de steeds groter wordende handelstekort opeens wel.
Ik snap het begrotingstekort van de overheid opeens wel.
Wat kan het buitenland doen? Niks het is een vrije markt, dus we mogen ook besluiten om orders in Nederland te laten plaatsen als we dat willen.
Wie is voor de pberends "Buy Dutch"-pact?
mee eens dus!
quote:Ik wist dat dit antwoord al kwam. Dit is slechts een voorbeeld! Tuurlijk kan niet alles in Nederland gedaan worden. Maar 80% wel. Dit argument wil ik niet meer horen dus.
Op zaterdag 15 november 2003 14:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Welk Nederlands bedrijf bouwt helikopters? En computerchips? En auto's?
quote:Omdat het niet in je straatje past?
Op zaterdag 15 november 2003 14:24 schreef pberends het volgende:
Ik wist dat dit antwoord al kwam. Dit is slechts een voorbeeld! Tuurlijk kan niet alles in Nederland gedaan worden. Maar 80% wel. Dit argument wil ik niet meer horen dus.
quote:helikopters: MD helikopters (http://www.telegraaf.nl/krant/archief/19990515/teksten/fin.helikoptersjoep.html)
Op zaterdag 15 november 2003 14:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Welk Nederlands bedrijf bouwt helikopters? En computerchips? En auto's?
chips: philips
auto's: donkervoort. je kunt auto's kopen die door nedcar worden geproduceerd.
quote:Kijk het op macro-niveau en niet op het voorbeeld niveau. Maar nee hoor, ze halen het helicopter voorbeeld er graag weer bij. Daar gaat het niet om. Voer de discussie op macro-niveau.
Op zaterdag 15 november 2003 14:24 schreef JohnnyKnoxville het volgende:[..]
Omdat het niet in je straatje past?
quote:Kijk eens aan
Op zaterdag 15 november 2003 14:26 schreef Byte_Me het volgende:[..]
helikopters: MD helikopters (http://www.telegraaf.nl/krant/archief/19990515/teksten/fin.helikoptersjoep.html)
chips: philips
auto's: donkervoort. je kunt auto's kopen die door nedcar worden geproduceerd.
Laten we dit in EU verband doen. Koopt EU waar (en dat moet dan iedereen in de EU doen).
quote:Die helicopters worden in de VS geproduceerd (als ik het stukje goed begrijp zijn alleen de eigenaren Nederlands)
Op zaterdag 15 november 2003 14:26 schreef Byte_Me het volgende:
helikopters: MD helikopters (http://www.telegraaf.nl/krant/archief/19990515/teksten/fin.helikoptersjoep.html)chips: philips
auto's: donkervoort. je kunt auto's kopen die door nedcar worden geproduceerd.
Phillips maakt geen processoren voor PC's volgens mij.
Niet iedereen kan een Donkervoort betalen en niet iedereen wil in een Smart rijden.
quote:dan zou ik toch zeggen: kijk eerst in nederland, dan in europa, en dan erbuiten.
Op zaterdag 15 november 2003 14:27 schreef GREENSKiN het volgende:
Nee.Laten we dit in EU verband doen. Koopt EU waar (en dat moet dan iedereen in de EU doen).
Overigens, die helicopter bestaat waarschijnlijk weer uit onderdelen uit China, Japan, de VS, België, Portugal en natuurlijk Nederland. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat je Europese waar moet kopen om de EU-economie te steunen maar zelfs dat is twijfelachtig.
quote:Leer eerst een fatsoenlijk Nederlands.
Op zaterdag 15 november 2003 14:27 schreef pberends het volgende:[..]
Kijk het op macro-niveau en niet op het voorbeeld niveau. Maar nee hoor, ze halen het helicopter voorbeeld er graag weer bij. Daar gaat het niet om. Voer de discussie op macro-niveau.
quote:de winst gaat dus naar nederland
Op zaterdag 15 november 2003 14:30 schreef JohnnyKnoxville het volgende:[..]
Die helicopters worden in de VS geproduceerd (als ik het stukje goed begrijp zijn alleen de eigenaren Nederlands)
quote:dat zei je ook niet, je zei chips. maar ok, puntje voor jou (gelukkig maakt asml de apparaten waarmee chips geproduceerd worden.
Phillips maakt geen processoren voor PC's volgens mij.
quote:volgens mij maakt nedcar wel meer dan smarts hoor:
Niet iedereen kan een Donkervoort betalen en niet iedereen wil in een Smart rijden.
quote:bovendien hebben we het hier over uitgaven van de regering, niet van personen.
NedCar is de enige serieproducent van personenauto's in Nederland. Voor Mitsubishi en Volvo produceert NedCar in de fabriek in Born vijf verschillende modellen. Vier daarvan rollen, door elkaar geproduceerd, van dezelfde band: Mitsubishi Carisma sedan en hatchback en de Volvo S40 en V40. Deze aanpak is uniek in de hele autowereld. Daarnaast maakt NedCar op een aparte productielijn de Mitsubishi Space Star.
quote:Tuurlijk is het geen 100% maar het stimuleert de economie iig veel meer dan het rechtstreeks in het buitenland te pompen.
Op zaterdag 15 november 2003 14:33 schreef Dante_A het volgende:
Alsof de 'Nederlandse Economie' bestáát. Er bestaat een Europese economie die voor een deel in NL ligt. Nederland probeert al sinds de gouden eeuw economisch zelfstandig te worden maar dat is nooit meer gelukt en dat zal ook nooit meer lukken, misschien als Nederland meer dan 200 miljoen inwoners heeft en zo groot is als Noord-Amerika zou het lukken en dan zal het waarschijnlijk nog moeizaam zijn.Overigens, die helicopter bestaat waarschijnlijk weer uit onderdelen uit China, Japan, de VS, België, Portugal en natuurlijk Nederland. Je zou hoogstens kunnen zeggen dat je Europese waar moet kopen om de EU-economie te steunen maar zelfs dat is twijfelachtig.
quote:Kom jij eerst maar eens met fatsoenlijke topics.
Op zaterdag 15 november 2003 14:33 schreef _Flash_ het volgende:[..]
Leer eerst een fatsoenlijk Nederlands.
Het is niet dat zij dat niet kunnen, maar omdat Holland Signaal sommige dingen beter en goedkoper kan dan een bedrijf in hun eigen land.
Ik heb liever iets dat goed is en goedkoop is dan iets dat duurder is en van een matige of normale qualiteit, alleen maar om het feit dat het beter zou zijn voor de nederlandse economie.
quote:Oh, jemig, daar heb je wat aan.
Op zaterdag 15 november 2003 14:34 schreef Byte_Me het volgende:[..]
de winst gaat dus naar nederland
De winst maar een klein deel van de omzet (als je het goed doet misschien 15%). De rest van het geld ben je dus kwijt.
Als je iets in Nederland aanbesteed dan gaat een veel groter deel van de omzet naar Nederlanders, en wel via loon en materialenaankoop.
Dus iets door een Nederlands bedrijf in het buitenland laten vervaardigen heeft nauwelijks positieve invloed op de Nederlande economie.
quote:Maar wie zegt dat het rechtstreeks in het buitenland wordt gepompt? Het is helemaal niet ondenkbaar dat de NL economie meer heeft aan deze aankoop in België dan als hij in NL was gedaan. Misschien betrekt deze Belgische fabriek wel alle electronica van Phillips terwijl een Nederlands bedrijf dat bij Alcatel had gedaan.
Op zaterdag 15 november 2003 14:35 schreef pberends het volgende:[..]
Tuurlijk is het geen 100% maar het stimuleert de economie iig veel meer dan het rechtstreeks in het buitenland te pompen.
Je kunt op basis van puur de vestigingslokatie van een bedrijf amper iets zinnigs zeggen over waar het geld naar toe gaat. Hoogstens dat dit misschien tien (10!) arbeidsplaatsen in die fabriek oplevert. De rest van de arbied komt immers toch weer van toeleveranciers en die kunnen overal zitten.
Als je een beetje verder kijkt dan je aarsch lang is zie je behoorlijk dat Nederland eerst kijkt of er geen nederlandse bedrijven dingen produceren die ze kunnen gebruiken.
Het Leger rijdt bijv. massaal in Daf trucks en op elke fregat (ook van Nederlandse makelij) staan radar en goalkeeper systemen van Thales (aka Holland Signaal).
Je moet dit alleen niet te ver doordrijven tot in alles, want Nederland heeft simpelweg niet alles.
.Oh en de politie rijdt hier allemaal in Nedcar Muzziebuzzies 
.
[Dit bericht is gewijzigd door blieblie op 15-11-2003 14:43]
quote:Dat andere voorbeeld van het ministerie slaat ook nergens op. De buitenlandse architect zal misschien 10% vangen van de bouwsom (als zijn bureau tenminste al het werk doet. Waarschijnlijk zullen er ook wel Nederlandse adviesburo's bij betrokken zijn). Blijft toch 90% over die naar Nederlandse aannemers gaat?
Op zaterdag 15 november 2003 14:35 schreef pberends het volgende:
Tuurlijk is het geen 100% maar het stimuleert de economie iig veel meer dan het rechtstreeks in het buitenland te pompen.
Ik vind dat je altijd gewoon naar de goedkoopste aanbieder van een produkt moet gaan. Ik koop mijn DVD's toch ook nit in een Nederlandse winkel!? Kom nou! Is 2 keer zo duur als in Australié of Canada of whatever. De enige manier waarop de nederlandse economie standhoudt, vooral in deze tijden, is het niet zichzelf uit de markt prijzen.
Ik zou trouwens nóg verder gaan; besteedt die bouw-projecten voortaan ook maar uit aan buitenlandse bedrijven, aangezien die nederlandse bedrijven massaal de Nederlandse samenleving opgelicht hebben met hun prijsafspraken.
Als Belgié goedkoop goede Heli's kan leveren, dan moeten we ze vooral daar gaan kopen. Ik heb liever 8 goede politie heli's in de lucht, dan 4 dure Nederlandse, met het idee dat we op die manier de economie geholpen hebben...
Wat ik me wél afvroeg toen ik het bericht las; Waarom besteld de politie deze luxe helicopters!? Hebben ze opeens wilde ambitieuze plannen om de criminaliteit aan te gaan pakken!? Dat is nieuw
quote:Lees het gehele topic zou ik zeggen. Staat duidelijk in dat Nederland niet alles kan, duh
Op zaterdag 15 november 2003 14:42 schreef blieblie het volgende:
Is het niet slimmer om materieel te kopen op doel ipv. land van herkomst? Ander kan je dalijk een Vijand gaan bestoken in Fokker F27's, troepen verplaatsen in Nedacr Volvo's en rijdt de politie hun arrestanten rond in Smarts.Als je een beetje verder kijkt dan je aarsch lang is zie je behoorlijk dat Nederland eerst kijkt of er geen nederlandse bedrijven dingen produceren die ze kunnen gebruiken.
Het Leger rijdt bijv. massaal in Daf trucks en op elke fregat (ook van Nederlandse makelij) staan radar en goalkeeper systemen van Thales (aka Holland Signaal).
Je moet dit alleen niet te ver doordrijven tot in alles, want Nederland heeft simpelweg niet alles.
Maar wel meer.quote:Ik heb het hele topic gelezen, maar heb nog nergens iets gezien waarvan ik dacht, goh, indedaad, waarom kopen ze nie daar?
Op zaterdag 15 november 2003 14:43 schreef pberends het volgende:[..]
Lees het gehele topic zou ik zeggen. Staat duidelijk in dat Nederland niet alles kan, duh
.MD - helikopters telt nie, want daar komt alleen de dividend van naar 2 personen in Nederland.
quote:En hoe meer je in het buitenland gaat kopen, hoe minder aantrekkelijk het voor sommige bedrijven wordt om in Nederland te produceren en dus naar het buitenland verhuizen of falliet gaah, hoe minder je weer in Nederland kunt kopen, hoe meer reden je weer hebt om naar het buitenland te gaan, hoe minder....
Op zaterdag 15 november 2003 14:43 schreef pberends het volgende:[..]
Lees het gehele topic zou ik zeggen. Staat duidelijk in dat Nederland niet alles kan, duh
Maak het verhaaltje maar af. Simple economics.
Voor burgers gaat het verhaaltje 'Buy Dutch' minder op omdat ze het nadeel in prijs niet terugkrijgen. De overheid wel. Je kunt beter 1 miljoen extra uitgeven voor een order dan een bedrijf met 50 man op de fles laten gaan omdat je dan toch de uitkeringen moet betalen.
Uiteraard werkt dit prijsopdrijving in de hand als zoiets tot beleid wordt verheven.
[Dit bericht is gewijzigd door blieblie op 15-11-2003 15:17]
quote:Prijs/kwaliteit is minder belangrijk als het om belastinggeld gaat. Je pompt het dan immers in de Nederlandse economie.
Op zaterdag 15 november 2003 15:11 schreef blieblie het volgende:
En nogmaals, de Nederlandse overheid koopt zoveel mogelijk in Nederland zelf. Zolang hetmaar aansluit op het doel van hetgene wat ze aan kopen, en het kwalitatief/prijs verhoudingsgewijs beter is dan hetgene dat ze ergens anders kunnen kopen.
Afgezet worden is nooit goed voor de economie. Of vondt je de bouwfraude ook wel goed, omdat die bedrijven er beter van egworden zijn!?
Als je dit soort dingen wil produceren in Nederland voor de binnenlandse als buitenlandse markt zul je goed opgeleid volk nodig hebben. Technici, ingenieurs, kortom bèta studenten.
Laten we daar nou net een enorm tekort aan hebben en ook nog eens snoeien in het bèta onderwijs.
Ik ben het met je eens maar hetgeen dat nu gebeurd is juist iets dat je idee tegenwerkt.
quote:bullshit....
Op zaterdag 15 november 2003 15:20 schreef pberends het volgende:[..]
Prijs/kwaliteit is minder belangrijk als het om belastinggeld gaat. Je pompt het dan immers in de Nederlandse economie.
of wil jij als marinier met een frotding de vuurlinie in?
Da maggik hopen van nie.
Of heb jij als belastingbetaler geen problemen mee als de regering 100.000 Mercedessen koop omdat die toevallig bij Ned Car gebouwd worden terwijl dievan Jeep minstens zo goed zijn en 30.000 euro per stuk goedkoper zijn?
.Ik denk dat zijn punt is dat als hetgeen ook in Nederland verkrijgbaar is én de prijs/kwaliteits vergelijking vergeleken met andere landen is acceptabel dat we het dan hier moeten kopen. Daar ben ik het op zich wel mee eens. Als een auto 30.000 per stuk minder kost bij een ander bedrijf weet je het ook wel, maar je moet wel relativeren.
Toch blijf ik er bij dat we dit niet in Nederland kunnen produceren door een tekort aan technici. (Philips is laatst ook verhuisd naar het buitenland voor productie door dit tekort. En het is daar ook nog goedkoper.)
Als ze daar meer dan 1500 kilogram aan troep in krijgen dan is er nog wel een ander Russisch altenatief.
Edit :
The Kamov Ka-27 (Helix) is a Soviet shipborne anti-submarine and utility helicopter. It is manned by a flight crew of two or three and a mission crew of three and can carry 4000 kg of freight or passengers in the hold, and 5000 kg of freight carried as a slung load. Two Klimov TV3-117V turboshafts provide a top speed of 250 kmh and a range of 800 km. Upto 2000 kg of disposable stores can be carried in a lower-fuselage weapon bay, and generally comprise two torpedoes or depth charges.
De KA-27 bijvoorbeeld.
!Dit is ook een mooitje.
http://www.combataircraft.com/aircraft/hah64_p_02_l.jpg
[Dit bericht is gewijzigd door prodx-whinar- op 15-11-2003 16:06]
quote:Waarvoor dank!
Op zaterdag 15 november 2003 14:21 schreef pberends het volgende:De Nederlandse economie heeft het al zwaar genoeg, en toen dacht het Ministerie van Binnenlandse Zaken: Laten we toch ff 59 miljoen in de Belgische economie pompen!
Het "made in Belgium"-label zullen jullie wel verwijderen, zeker? 
quote:De hind wint het denk ik nog, maar we gaan OT, waarom nemen ze niet gewoon een legerhelikopter?
Op zaterdag 15 november 2003 16:00 schreef prodx-whinar- het volgende:
Die Hind
Dit is ook een mooitje.
http://www.combataircraft.com/aircraft/hah64_p_02_l.jpg
quote:Beats me. Misschien om eenbeetje een "high-tech" indruk te wekken op "het volk" met deze investering in het justitie aparaat, in plaats van echt efficient aan de gang te gaan met militair spul.
Op zaterdag 15 november 2003 16:11 schreef Piro het volgende:[..]
De hind wint het denk ik nog, maar we gaan OT, waarom nemen ze niet gewoon een legerhelikopter?
Hey.. het kan.
quote:Ik vind de politie meer high tech overkomen als ze met kamovs vliegen dan zo'n gele bubbel aluminium.
Op zaterdag 15 november 2003 16:14 schreef prodx-whinar- het volgende:[..]
Beats me. Misschien om eenbeetje een "high-tech" indruk te wekken op "het volk" met deze investering in het justitie aparaat, in plaats van echt efficient aan de gang te gaan met militair spul.
Hey.. het kan.
Volgens mij zijn ze gewoon stom bezig.
Het leidt tot overprijzing en slechte kwaliteit omdat het toch wel gekocht wordt. Wat weer leidt tot minder investeringen, minder vooruitgang, een mindere export en uiteindelijk een slechtere economie.
De enige die voordeel heeft bij buy-dutch is de overheid, maar ook slechts in beperkte mate.
quote:Wat ik probeer duidelijk te maken aan de TS, als de Nederlandse Overheid besluit iets aan te kopen overwegen ze echt wel *en daar ben ik 100% van overtuigd* of ze niet op een bepaalde manier de Nederlandse Economie kunnen ondersteunen met deze aankoop. En ondersteunen kan direct door in Nederland aan te kopen, maar gebeurd in de meeste gevallen indirect door in het buitenland te kopen die weer producten aantrekken vanuit Nederland.
Op zaterdag 15 november 2003 15:48 schreef prodx-whinar- het volgende:
Blieblie je moet het niet overdrijven
Ik denk dat zijn punt is dat als hetgeen ook in Nederland verkrijgbaar is én de prijs/kwaliteits vergelijking vergeleken met andere landen is acceptabel dat we het dan hier moeten kopen.
Maar het is gewoon tikkeltje kortzichtig hoe de TS denkt. De overheid is stukken minde achterlijk dan hij ednkt. Ze zijn er echnie op uit om zomaar miljoenen euroos het buienland in te schoppen.
Ik denk dat iedereen die hier een beetje kennis van economie heeft mij kan ondersteunen.
Bij aankopen boven een bepaald drempel bedrag zijn overheids instanties verplicht om dit te doen via een Europese aanbestedings procedure. Dit houdt in dat via objectieve criteria de beste aanbieding gekozen wordt. Componenten die bepalen of iets de beste aanbieding is zijn o.a. prijs en kwaliteit.
Het doel van zo'n aanbesteding is dat er zorgvuldig met overheidsgeld omgegaan wordt zodat wij belasting betalers er verzekerd van kunnen zijn dat overheids uitgaven zorgvuldig gedaan worden.
Het betreft hier een Europese aanbesteding in de catagorie leveringen. Het drempel bedrag waarbij een Europese aanbesteding verplicht is, is ongeveer 250.000 Euro.
De publicatie van deze opdracht is te vinden op:
http://ted.publications.eu.int/dynamic/pfdoc/nl/nl/pfdoc/129223-1999.htm?&data=false&time=Sat%20Nov%2015%202003%2016%3A41%3A54%20GMT+0100%20%28CET%29
De publicatie van gunning staat op:
http://ted.publications.eu.int/dynamic/pfdoc/nl/nl/pfdoc/56028-2001.htm?&data=false&time=Sat%20Nov%2015%202003%2016%3A39%3A09%20GMT+0100%20%28CET%29
Zoals je daar kan zien is de opdracht in 1999 in de markt gezet en in 2001 is er gegund.
[Dit bericht is gewijzigd door stekkel op 15-11-2003 16:58]
quote:Je moet gewoon kopen wat de beste kwaliteit levert, ongeacht de verhoudingen,tenzij die exhorbitant zijn, als betere kwaliteit een miljoen duurder is, so be it, het zijn wel onze jongens die die dingen moeten vliegen.
Op zaterdag 15 november 2003 16:31 schreef hmmmmmmmmm het volgende:
Het buy-dutch systeem is echt achterhaald. Het doet me op de een of andere manier ook meteen denken aan de Russisch-communistische economie.Het leidt tot overprijzing en slechte kwaliteit omdat het toch wel gekocht wordt. Wat weer leidt tot minder investeringen, minder vooruitgang, een mindere export en uiteindelijk een slechtere economie.
De enige die voordeel heeft bij buy-dutch is de overheid, maar ook slechts in beperkte mate.
in belgie is het zo dat de overheid voor iedere uitgave, zeker de grote, een openbare aanbesteding moet doen, waar ieder bedrijf aan kan deelnemen en een prijsofferte inzenden. en daarna wordt normaal de goedkoopste leverancier gekozen (mits de producten natuurlijk gelijkwaardig zijn). ik neem aan dat men in nederland dit principe ook toepast.
als bvb uit zou komen dat de overheid véél meer voor iets betaald heeft omdat het in nederland geproduceerd is, zouden er meer mensen zijn die klagen, dat de overheid maar met (belastings)geld gooit en allerlei gelul over vriendjespolitiek
2)
ik denk niet dat de EU en het WTO dit soort maatregelen zomaar zouden goedkeuren, lijkt nl wel erg fel op het beschermen van de eigen industrie door buitenlandse bedrijven geen kans te gunnen. en dit is strikt verboden (niet dat bvb de amerikanen zich er iets van aantrekken, maar dat is een andere discussie
)quote:De Nederlandse politie ÉN dom bezig zijn!? Dat kán toch niet, gekkie!
Ik vind de politie meer high tech overkomen als ze met kamovs vliegen dan zo'n gele bubbel aluminium.
Volgens mij zijn ze gewoon stom bezig
quote:De EU richtlijnen ten aanzien van leveringen, diensten en werken (in dit geval betreft het een levering) zijn opgenomen in nationale wetgeving dus ja dat is in NL ook zo.
Op zaterdag 15 november 2003 19:03 schreef T0mBa het volgende:
1)
in belgie is het zo dat de overheid voor iedere uitgave, zeker de grote, een openbare aanbesteding moet doen, waar ieder bedrijf aan kan deelnemen en een prijsofferte inzenden. en daarna wordt normaal de goedkoopste leverancier gekozen (mits de producten natuurlijk gelijkwaardig zijn). ik neem aan dat men in nederland dit principe ook toepast.
als bvb uit zou komen dat de overheid véél meer voor iets betaald heeft omdat het in nederland geproduceerd is, zouden er meer mensen zijn die klagen, dat de overheid maar met (belastings)geld gooit en allerlei gelul over vriendjespolitiek
Wanneer er gegund wordt op meest economische aanbieding dan betekend dat dat prijs niet altijd de doorslag geeft. Bij de helicopters is volgens mij de duurste aanbieding het geworden. Kwaliteit gaf daar dus de doorslag.
Wel moet je voordat je zo'n procedure ingaat definieren hoeveel procent prijs mee weegt in de uiteindelijke beoordeling.
quote:Precies, daarom zijn die aanbestedingsregels er. Wanneer de Nederlandse overheid die niet zou volgen dan worden ze op het matje geroepen door de EU met een boete tot gevolg.
2)
ik denk niet dat de EU en het WTO dit soort maatregelen zomaar zouden goedkeuren, lijkt nl wel erg fel op het beschermen van de eigen industrie door buitenlandse bedrijven geen kans te gunnen. en dit is strikt verboden (niet dat bvb de amerikanen zich er iets van aantrekken, maar dat is een andere discussie
Ter info:
Om nu uit te zoeken wat er allemaal aanbesteed wordt in Europa kan je op de volgende site zoeken naar alle lopende en reeds gedane aanbestedingen:
http://ted.publications.eu.int
quote:volgens mij gaat het hier om een gedeeltelijk Nederlandse helikopter (MD 902?)
Op zaterdag 15 november 2003 14:23 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Welk Nederlands bedrijf bouwt helikopters? En computerchips? En auto's?
maar goed ik ben voor, ik koop graag Neerlandsche waer ... mits het geen rotzooi is natuurlijk
quote:idd, en ik betwijfel dus of het toegelaten is de factor 'land van herkomst' zomaar als factor te laten meetellen in een publieke aanbesteding.
Op zaterdag 15 november 2003 19:50 schreef stekkel het volgende:
Wanneer er gegund wordt op meest economische aanbieding dan betekend dat dat prijs niet altijd de doorslag geeft. Bij de helicopters is volgens mij de duurste aanbieding het geworden. Kwaliteit gaf daar dus de doorslag.
Wel moet je voordat je zo'n procedure ingaat definieren hoeveel procent prijs mee weegt in de uiteindelijke beoordeling.
particulieren die dit echter wèl belangrijk vinden staat het natuurlijk vrij om enkel nederlandse producten te kopen indien mogelijk, maar ik ben er vrij zeker van dat de meesten van hen ook vooral naar de prijs/kwaliteit kijken, en zelfs zelden weten waar iets geproduceerd is.
Die boxer die antwoordde Helsinki bij de hoofdstad van Zweden, en lachte daar heel hypcriet om. Terwijl 80% van het publiek het ook niet wist 
Lekker denigrerend
quote:Je mag het land van herkomst niet laten meetellen aangezien dat een discriminerende eis is. Wat je wel mag doen is het eisen dat de offertes in de Nederlandse taal ingeleverd worden. Dat filtert al het een en ander.
Op zaterdag 15 november 2003 20:24 schreef T0mBa het volgende:[..]
idd, en ik betwijfel dus of het toegelaten is de factor 'land van herkomst' zomaar als factor te laten meetellen in een publieke aanbesteding.
quote:whoops verkeerd topic
Op zaterdag 15 november 2003 20:29 schreef pberends het volgende:
Lekker hypcriet van die hoogopgeleide Boris van der Ham bij Kopspijkers.Die boxer die antwoordde Helsinki bij de hoofdstad van Zweden, en lachte daar heel hypcriet om. Terwijl 80% van het publiek het ook niet wist
quote:Ombuigen heet zoiets.
Op zaterdag 15 november 2003 22:44 schreef tvlxd het volgende:
Gôh, ik had geen idee dat topicstarter zo'n voorstander van overheidsinvesteringen in economisch slechte tijden was.
enz, enz, enz...
Moet je eens aan een Fransman vertellen, die lacht je uit en terecht...
Maar voor de koper is het minder. Deze heeft meer kosten dus minder winst en dus minder belasting. Maar nog erger. De koper heeft een concurrentienadeel omdat zij dure spullen heeft gekocht terwijl de concurrentie goedkopere producten inkoopt.
Met andere woorden bedrijven prijzen zich uit de markt als zij om nationalistische redenen Nederlandse producten kopen.
Voor overheden is het anders. Die moet wat mij betreft zoveel mogelijk Nederlands (of anders Europees) kopen. Volgens mij gebeurt dit nu ook al genoeg. Als je ziet dat de microfoons in de tweede kamer allemaal heel subtiel zijn voorzien van de letters "P H I L I P S". En het is toch ook wel toevallig dat de NS en de KLM samen de HSL-zuid gaan exploiteren.
Kortom bedrijven moeten vooral goedkoop inkopen (laagste aankoopprijs en laagste exploitatiekosten) en de overheid moet lekker Nederlands kopen.
Nog een opmerking over die Nederlandse helicopter. Wat een onzin om zoveel van die dingen te kopen. Helamaal als je ziet in welke financiele nood sommige korpsen zitten. Dat de gekozen helicopter de duurste is zegt niet zoveel. Misschien verbruiken ze niet zoveel brandstof of kunnen ze door minder mensen worden bemand waardoor de exploitatiekosten lager uitvallen.
quote:Nederland heeft geen handelstekort maar een overschot van gem 2,5mld per maand vorige maand was dit zelfs opgelopen naar 3,5mld door de verkoop van een gigantisch booreiland.
Op zaterdag 15 november 2003 14:21 schreef pberends het volgende:[..]
Ik snap de negatieve economische groei opeens wel.
Ik snap de steeds groter wordende handelstekort opeens wel.
Ik snap het begrotingstekort van de overheid opeens wel.
Als iedereen zo zou denken als jij zou Nederland als handelsnatie falliet zou gaan.