Het klonk echt bloedmooi, onbeschrijfelijk. Als je de geluidskwaliteit vergelijkt met CD's zijn CD's van huiveringwekkende kwaliteit. Hoe heeft iemand het ooit in z'n hoofd weten te halen om over te stappen op CD's? Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
quote:omdat het voor de "gewone" consument niet te betalen is misschien?
Op zondag 9 november 2003 01:37 schreef Steijn het volgende:
Ik ben vandaag even wat audiozaken afgeweest en ik mocht bij een van de winkels naar een set bestaande uit een buizenversterker, een platenspeler en electrostatische luidsprekers.Het klonk echt bloedmooi, onbeschrijfelijk. Als je de geluidskwaliteit vergelijkt met CD's zijn CD's van huiveringwekkende kwaliteit. Hoe heeft iemand het ooit in z'n hoofd weten te halen om over te stappen op CD's? Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
quote:Redelijk essentiele btw. Voor 40 mille heb je ook wel een aardig cd speler hoor.
Op zondag 9 november 2003 01:37 schreef Steijn het volgende:
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
quote:Als er weer een echt grote markt ontstaat kelderen de prijzen. Zo is het met CD's ook gegaan. En trouwens met een gewone buizenversterker en gewone speakers haal je al een zeer goede kwaliteit. Volgens mij hoeft een goede analoge set niet meer te kosten dan een gewone (van rond de 1000 euro) CD-set.
Op zondag 9 november 2003 01:38 schreef nikky het volgende:
omdat het voor de "gewone" consument niet te betalen is misschien?
Heb nu een mp3 jukebox met 20 GB nooit gezeik met cd's/lp's/mc's
quote:Ik twijfel of de CD ooit het geluid zo gedetailleerd en helder kan weergeven. Immers de audio op de CD is maar 44100 Hz en 16 bit.
Op zondag 9 november 2003 01:40 schreef julekes het volgende:[..]
Redelijk essentiele btw. Voor 40 mille heb je ook wel een aardig cd speler hoor.
quote:en ook geef ik geen 1000 euro uit aan een cd speler set als je het niet egr vind
Op zondag 9 november 2003 01:40 schreef Steijn het volgende:[..]
Als er weer een echt grote markt ontstaat kelderen de prijzen. Zo is het met CD's ook gegaan. En trouwens met een gewone buizenversterker en gewone speakers haal je al een zeer goede kwaliteit. Volgens mij hoeft een goede analoge set niet meer te kosten dan een gewone (van rond de 1000 euro) CD-set.
quote:Ik bedoelde ook de versterker erbij.
Op zondag 9 november 2003 01:41 schreef nikky het volgende:[..]
en ook geef ik geen 1000 euro uit aan een cd speler set als je het niet egr vind
quote:Moet jij eens een echt goede cd speker met een echt goede versterker en echt goede bekabeleing plus echt goede speakers horen. Wedden dat het vreselijk goed klinkt
Op zondag 9 november 2003 01:37 schreef Steijn het volgende:
Ik ben vandaag even wat audiozaken afgeweest en ik mocht bij een van de winkels naar een set bestaande uit een buizenversterker, een platenspeler en electrostatische luidsprekers.Het klonk echt bloedmooi, onbeschrijfelijk. Als je de geluidskwaliteit vergelijkt met CD's zijn CD's van huiveringwekkende kwaliteit. Hoe heeft iemand het ooit in z'n hoofd weten te halen om over te stappen op CD's? Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
Bandjes en platen dat is niets.
quote:Die getallen zeggen mij niets.
Op zondag 9 november 2003 01:41 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik twijfel of de CD ooit het geluid zo gedetailleerd en helder kan weergeven. Immers de audio op de CD is maar 44100 Hz en 16 bit.
Een cd geeft lijkt me wel minder krasjes en schraapjes en dergelijke tijdens het spelen vergeleken met vinyl.
quote:dan ook niet
Op zondag 9 november 2003 01:42 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik bedoelde ook de versterker erbij.
met een leuke set bedoel ik de hele mikmak compleet. dus een complete toren....
dan zou ik er eventueel nog over na willen denken die 1000 euro. maar voor twee á drie componenten? 
quote:ken iedereen weer van die grote lompe platen kopen
Op zondag 9 november 2003 01:41 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik twijfel of de CD ooit het geluid zo gedetailleerd en helder kan weergeven. Immers de audio op de CD is maar 44100 Hz en 16 bit.
Leuk als je portable muziek wil luisteren ..
Kijk heb je die knurft met ze portable LP speler
quote:ik zie het al helemaal voor me
Op zondag 9 november 2003 01:44 schreef Steve-O het volgende:[..]
Kijk heb je die knurft met ze portable LP speler
Voor de meeste fokkertjes is een sterosetje genoeg ..
quote:Als ze die platenspeler hadden vervangen voor een top-range loopwerk en DA-converter had je het waarschijnlijk ook bloedmooi gevonden. Een goede versterker en boxen maken een wereld van verschil.
Op zondag 9 november 2003 01:37 schreef Steijn het volgende:
Ik ben vandaag even wat audiozaken afgeweest en ik mocht bij een van de winkels naar een set bestaande uit een buizenversterker, een platenspeler en electrostatische luidsprekers.Het klonk echt bloedmooi, onbeschrijfelijk. Als je de geluidskwaliteit vergelijkt met CD's zijn CD's van huiveringwekkende kwaliteit. Hoe heeft iemand het ooit in z'n hoofd weten te halen om over te stappen op CD's? Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
quote:Je moet natuurlijk ook wel onderscheid maken tussen portable audio en een geluidsset die je gewoon thuis heb staan.
Op zondag 9 november 2003 01:44 schreef gijsje79 het volgende:
Toch makkelijk als je muziek in de auto wilt.
Bandjes en platen dat is niets.
quote:idd
Op zondag 9 november 2003 01:45 schreef Klaus_1250 het volgende:
Een goede versterker en boxen maken een wereld van verschil.
quote:Het komt er op neer dat de CD opname zware consessies tov vinyl tav van de hoeveelheid geluid die op de CD wordt opgeslagen.
Op zondag 9 november 2003 01:44 schreef julekes het volgende:
Die getallen zeggen mij niets.
quote:Waarom?
Op zondag 9 november 2003 01:46 schreef Steijn het volgende:
Je moet natuurlijk ook wel onderscheid maken tussen portable audio en een geluidsset die je gewoon thuis heb staan.
quote:Lijkt mij dat de specs van je boxen belangrijker zijn.
Op zondag 9 november 2003 01:49 schreef Steijn het volgende:[..]
Het komt er op neer dat de CD opname zware consessies tov vinyl tav van de hoeveelheid geluid die op de CD wordt opgeslagen.
quote:Hoelang doet die met ze accu
Op zondag 9 november 2003 01:51 schreef Scrutinizer het volgende:[..]
Waarom?
[afbeelding]
quote:Dat hangt er ook maar net vanaf hoeveel muziek je op die LP gooit.
Op zondag 9 november 2003 01:49 schreef Steijn het volgende:[..]
Het komt er op neer dat de CD opname zware consessies tov vinyl tav van de hoeveelheid geluid die op de CD wordt opgeslagen.
quote:Nah, CD's zijn heus niet alles, zeker in het hele hoogfrequentie gebied heb je wat gekke digitale dingetjes die ontstaan, wat je bij LP nooit hebt. Maar idd, ik denk dat de fantastische geluidskwaliteit die de TS beschrijft in z'n openingspost voornamelijk in de buizenamp en speakers zit.
Op zondag 9 november 2003 01:51 schreef julekes het volgende:[..]
Lijkt mij dat de specs van je boxen belangrijker zijn.
quote:voor dat geld mag ik dan ook verwachten dat ie bier voor me haalt en me afentoe eens afzuigt.
Op zondag 9 november 2003 01:40 schreef julekes het volgende:[..]
Redelijk essentiele btw. Voor 40 mille heb je ook wel een aardig cd speler hoor.
tis al meer gezegd, maar 40000 euro... damn doe dat ook maar eens met een toprange cdspeler... 
quote:oh, maar das niet belangrijk,
Op zondag 9 november 2003 01:41 schreef Steijn het volgende:[..]
Ik twijfel of de CD ooit het geluid zo gedetailleerd en helder kan weergeven. Immers de audio op de CD is maar 44100 Hz en 16 bit.
99,9% van de mensen hoort het niet.
Tuurlijk als je met een banket letter in je broek staat voor een installatie van 40.000 euro, dan wil je dat wel geloven, maar als je dubbelblind gaat testen dan blijkt echt (vrijwel) niemand het verschil te horen tussen een Audio CD Superaudio CD of een hoge bitrate MP3.
TS en anderen hier hooren natuuuuurlijk bij die 0,1%
Da's overigens de enige reden die ik kan bedenken.
Een lp-kast zou niet veel groter hoeven te zijn dan een cd-kast om de boel in op te bergen, en ik vind de geluidskwaliteit in beide gevallen gezegend.
En lp's waren wel goedkoper. Ik heb nog menig nieuwe lp voor het zeer aangename bedrag van 20 gulden kunnen aanschaffen. Ook toen al was een cd-tje 40 piek.
quote:Gek he, als je er met een naald overheen krast
Op zondag 9 november 2003 02:07 schreef Lamon het volgende:
Misschien ben ik gek, maar lp's slijten toch sneller?
En of lp's beter klinken dan cd's is weer de eeuwige discussie. Een plaat klinkt soms wat warmer in vergelijking met dezelfde cd, maar het verschil is zo minimaal dat ik er echt niet van wakker lig.
Heel simpel, als we het over nieuwe platen opnames hebben, die worden gewoon geperst met als bron.... een CD. Tadaa, dus het is niet mogelijk om een plaat betere kwaliteit te krijgen. Maar bij een plaat lijkt het alsof je meer hoort, omdat het als het ware 1 lijn is. Daardoor voelt een plaat vaak heel anders. Sommige mensen vinden dit mooier.
Mijn lijstje van wat ik mooi vind:
- SACD
- Plaat
- CD
quote:En dat betekent dus van iedere titel een kopie om te draaien en een kopie om uit te stallen als reserve voor de latere jaren. Daar gaat mijn prijsvoordeel..
Op zondag 9 november 2003 02:10 schreef Tijn het volgende:
Gek he, als je er met een naald overheen krast
Is het niet zo dat vinyl zo goed klinkt omdat het ook de tonen die je eigenlijk niet hoort ook afspeelt? Je hoort die geluiden dan wel niet, maar in het geheel spelen ze wel een rol heb ik wel es begrepen, en een CD gaat van 20 Hz tot 20.000 Hz, dus in principe in het gehoorbereik van een mens (met hele goeie oren)
quote:[off-topic]
Op zondag 9 november 2003 02:17 schreef -Wepeel2- het volgende:
..
Ik miste bij je essential Ramses lijstje overigens wel 'Ik drink', en 'An en Jan', mijn favoriete Shaffy nummers.
Er stonden wel 3 of 4 nummers bij die ikzelf niet heb, dus die zal ik binnenkort eens een luisterbeurt geven.
[/off-topic]
quote:Bij een LP heb je na een paar keer spelen al geen last meer van digitale hoogfrequentiedingetjes, want dat frequentiegebied gaat er het eerst aan bij verslijten van LP's
Op zondag 9 november 2003 01:57 schreef Tijn het volgende:[..]
Nah, CD's zijn heus niet alles, zeker in het hele hoogfrequentie gebied heb je wat gekke digitale dingetjes die ontstaan, wat je bij LP nooit hebt. Maar idd, ik denk dat de fantastische geluidskwaliteit die de TS beschrijft in z'n openingspost voornamelijk in de buizenamp en speakers zit.
Misschien een idee voor de topicstarter : zet een plaat op CD. Dan heb je die geweldige kwaliteit van de LP op een CD!
quote:Dat dacht ik ook altijd. Maar volgens de verkoper, die raakte niet uitgepraat over die set, had de set een frequentiebereik van ongeveer 1 tot 100000 Hz, normale CD's kunnen maar tot 22500 Hz. Ik dacht ook nooit dat het verschil niet hoorbaar was, maar de praktijk bewijst anders. Ik heb al heel wat geluidssets beluisterd en deze volledig analoge set sprong er echt boven uit. Dat verschil moet toch ergens vandaan komen, en ik weet zeker dat het geen impressie was van mij.
Op zondag 9 november 2003 02:07 schreef Pietverdriet het volgende:
oh, maar das niet belangrijk,
99,9% van de mensen hoort het niet.
Tuurlijk als je met een banket letter in je broek staat voor een installatie van 40.000 euro, dan wil je dat wel geloven, maar als je dubbelblind gaat testen dan blijkt echt (vrijwel) niemand het verschil te horen tussen een Audio CD Superaudio CD of een hoge bitrate MP3.
TS en anderen hier hooren natuuuuurlijk bij die 0,1%
Trouwens, voor de liefhebbers, de set is te beluisteren bij Staffhorst in Utrecht. Wel even bellen voor een afspraak
quote:Zou wel moeten lukken met mijn 192 kHz/24 Bit geluidskaart. Alleen vrees ik dat er in die kwaliteit maar hooguit een minuut of tien op de CD kan. SACD's zijn niet voor niets op DVD-formaat gedrukt.
Op zondag 9 november 2003 02:43 schreef Maanvis het volgende:
Misschien een idee voor de topicstarter : zet een plaat op CD. Dan heb je die geweldige kwaliteit van de LP op een CD!
quote:Dat is dus de grootste lariekoek die ik ooit gehoord heb
Op zondag 9 november 2003 02:27 schreef HeyFreak het volgende:
och, ik ben tevreden met mijn marantz setje hoorIs het niet zo dat vinyl zo goed klinkt omdat het ook de tonen die je eigenlijk niet hoort ook afspeelt? Je hoort die geluiden dan wel niet, maar in het geheel spelen ze wel een rol heb ik wel es begrepen, en een CD gaat van 20 Hz tot 20.000 Hz, dus in principe in het gehoorbereik van een mens (met hele goeie oren)
Bij LP's is het juist veel moeilijker om hoge tonen weer te geven in een plaat, omdat je daarvoor ontzettend kleine 'bobbeltjes' moet maken in de groeven. Waarom denk je dat platen zo dof en vol ruis klinken naar verloop van tijd? Doordat die hoge tonen eraan zijn gegaan.
quote:ik heb echt al jaaaren geen platenspeler meer en de platenspeler die ik had was zoeen die je open kon klappen met de luidspreker in de deksel
Op zondag 9 november 2003 02:47 schreef Maanvis het volgende:[..]
Dat is dus de grootste lariekoek die ik ooit gehoord heb
Bij LP's is het juist veel moeilijker om hoge tonen weer te geven in een plaat, omdat je daarvoor ontzettend kleine 'bobbeltjes' moet maken in de groeven. Waarom denk je dat platen zo dof en vol ruis klinken naar verloop van tijd? Doordat die hoge tonen eraan zijn gegaan.
niet bepaald audiofiel 
m'n ouders hadden ook niet echt een geweldige set ofzo, dus ik kan eigenlijk niet meepraten over hoe goed vinyl klinkt.
quote:En er bovendien geen CD-spelers zijn die 'em kunnen afspelen.
Op zondag 9 november 2003 02:47 schreef Steijn het volgende:[..]
Zou wel moeten lukken met mijn 192 kHz/24 Bit geluidskaart. Alleen vrees ik dat er in die kwaliteit maar hooguit een minuut of tien op de CD kan.
quote:DVD is toch wel 192 KHz?
Op zondag 9 november 2003 02:52 schreef Tijn het volgende:[..]
En er bovendien geen CD-spelers zijn die 'em kunnen afspelen.
zet het muziek op DVD, ook leuk
quote:Dat gebeurt ook wel, hoor
Op zondag 9 november 2003 02:54 schreef HeyFreak het volgende:[..]
DVD is toch wel 192 KHz?
zet het muziek op DVD, ook leuk
Voornamelijk van klassieke muziek worden wel eens 'DVD-audio'-dvd's gemaakt. Van popartiesten ben ik er nog geen tegen gekomen..
quote:Da's volgens mij ook de reden geweest. En, het is compacter. Later zijn we overgestapt naar de relatief nog slechtere MP3. Meestal hoor je het verlies niet, zeker niet meer door de elektronische muziek van tegenwoordig, maar bij gitaarmuziek hoor ik het direct.
Op zondag 9 november 2003 01:57 schreef SEMTEX het volgende:
Omdat CD's minder snel slijten?
Zie het als verschil in JPEG-compressieratio. Je zal het verschil misschien kunnen zien als je beide plaatjes naast elkaar legt en met een vergrootglas gaat zitten turen, anders niet.
Dus voor die ruime 39000 euro die je dan bespaart koop ik wel een auto ofzo
Het leuke aan cassettes is ook nog dat ze auditief nooit gelijk zijn aan de studiokopie, of zelfs aan elkaar Dit is bij LP's ook zo, dus je hebt iedere keer een uniek geluid, maar nooit hetzelfde als wat de studio bedoeld heeft.
quote:Inderdaad. Een tijdje terug zag ik op televisie zo'n test, afgenomen bij een aantal zgn. echte audiofielen die stellig beweerden dat ze het verschil tussen cd en vinyl feilloos konden horen. Natuurlijk pikten ze per ongeluk toch allemaal de cd er uit: "Ja, dat is duidelijk een lp. Dat hoor je toch meteen aan die mooie volle klank etc. etc.".
Op zondag 9 november 2003 02:07 schreef Pietverdriet het volgende:
oh, maar das niet belangrijk,
99,9% van de mensen hoort het niet.
Tuurlijk als je met een banket letter in je broek staat voor een installatie van 40.000 euro, dan wil je dat wel geloven, maar als je dubbelblind gaat testen dan blijkt echt (vrijwel) niemand het verschil te horen tussen een Audio CD Superaudio CD of een hoge bitrate MP3.
TS en anderen hier hooren natuuuuurlijk bij die 0,1%
Volgens mij zit het voor een groot deel ook 'tussen de oren', al moet ik wel zeggen dat ik meestal wel _verschil_ hoor tussen een plaat of een cd. Maar wat nou echt mooier is, dat is vooral ook een kwestie van persoonlijke smaak, denk ik.
het zijn 'echte' sinussen die worden geproduceerd, i.t.t. CD-audio dat met ruis afgeronde bitjes zijn (ook wel anti-aliasing genoemd) 'in de vorm' van een sinus
bovendien draai je vinyl af met een naald (doh), en dat zorgt ervoor dat je, naast het geluid geproduceerd door je versterker, ook de naald hoort 'meezingen'
ik vind vinyl luisteren ook beter, en heb dan ook een flinke collectie 
En bovendien slijten LP's dus sneller, kan er minder op, zijn ze minder handig etc...
quote:ahum
Op zondag 9 november 2003 11:17 schreef sweek het volgende:
Omdat het verschil inderdaad tussen de oren zit, en het er in werkelijkheid niet echt is.
quote:
bovendien draai je vinyl af met een naald (doh), en dat zorgt ervoor dat je, naast het geluid geproduceerd door je versterker, ook de naald hoort 'meezingen'
Overduidelijk Muziek. Zie ook deze voor wat technische details. Vinyl -- vs. -- Cd
Zelf vind ik wel dat muziek die in de jaren 60/70/80 is opgenomen eigenlijk toch wel beluisterd dient te worden zoals het oorspronkelijk is uitgebracht: op lp, dus. Maar het praktische gebruiksgemak van cds (draagbaar, nummers skippen, minder slijtage) heeft ook zo z'n voordelen.
-edit: typo
[Dit bericht is gewijzigd door Zander op 09-11-2003 12:01]
quote:Pardon? Het verschil is er wel degelijk hoor maar niet iedereen hoort het. Ik hoor zelf echt wel verschil tussen iets dat van plaat wordt afgespeeld en van cd. Plaat klinkt net de beetje zuiverder, even voorop gesteld dat je een echt goede installatie hebt he.
Op zondag 9 november 2003 11:17 schreef sweek het volgende:
Omdat het verschil inderdaad tussen de oren zit, en het er in werkelijkheid niet echt is.En bovendien slijten LP's dus sneller, kan er minder op, zijn ze minder handig etc...
quote:d'oh!
Op zondag 9 november 2003 02:43 schreef Steijn het volgende:[..]
Dat dacht ik ook altijd. Maar volgens de verkoper, die raakte niet uitgepraat over die set,
Het is die vent z'n taak om zoveel mogelijk te verkopen. En dan wil hij maar al te graag de duurdere spullen toch ook goed aanprijzen. Want ja, je gaat als verkoper niet zeggen dat je setje van "slechts" 40.000 maar amper beter is dan een torentje van 1000 euro....
Ga maar eens na voor de gewone consument (Dus het gross en niet die enkele audiofielen):
* Niet meer overslaan als je er langs loopt
* Meer dan 70 Min muziek zonder omdraaien
* Kleiner
* Minder kwetsbaar
* Muziek in willekuerige volgorde af te spelen
* etc
* etc
quote:Portable platenspelers zijn gaaf.
Op zondag 9 november 2003 01:44 schreef Steve-O het volgende:
Leuk als je portable muziek wil luisteren ..
Kijk heb je die knurft met ze portable LP speler
En voor in de auto:
quote:Die analoog-digitaal conversie wordt al in de studio gedaan, en bij dat proces het pieklevel verkeerd wordt gelegd krijg je idd makkelijk vervorming.
Op zondag 9 november 2003 11:56 schreef Zander het volgende:
Maar geen van beide formaten geeft de muziek dus exact weer zoals die oorspronkelijk op de tape is gezet. Cds niet omdat er sprake is van een analoog->digitaal conversie, en lps niet omdat er vrijwel altijd nog een lichte vervorming bijkomt (die mensen vaak juist mooi vinden klinken, maar het is dus geen 'zuivere' weergave).
-edit: typo
\m/quote:Hij wordt in de studio op een veel hogere resolutie en diepte gedaan en daarom is voor CD altijd alsnog een extra conversie nodig.
Op zondag 9 november 2003 13:53 schreef Maanvis het volgende:[..]
Die analoog-digitaal conversie wordt al in de studio gedaan
quote:daar ben ik ook wel benieuwd naar
Op zondag 9 november 2003 11:58 schreef Seborik het volgende:
Hoe lang gaat een cd nu eigenlijk mee?
quote:Ligt eraan hoe je ermee omgaat. Als er geen krassen opkomen en het is een gewone productiekwaliteit cd, dan kan ie best een paar decennia meegaan. Heb je daarentegen een gebrande cd dan gaat ie vaak wat minder lang mee, vooral als je hem op een hoge snelheid brandt.
Op zondag 9 november 2003 11:58 schreef Seborik het volgende:
Hoe lang gaat een cd nu eigenlijk mee?
quote:Ja, maar die conversie wordt ook altijd in de studio gedaan
Op zondag 9 november 2003 13:54 schreef Tijn het volgende:[..]
Hij wordt in de studio op een veel hogere resolutie en diepte gedaan en daarom is voor CD altijd alsnog een extra conversie nodig.
quote:Het maakt toch niet uit waar de conversie plaats vindt? Het gaat erom dat het signaal gewoon iets afwijkt dan het 'origineel' wat op de "tape" staat
Op zondag 9 november 2003 13:59 schreef Maanvis het volgende:[..]
Ja, maar die conversie wordt ook altijd in de studio gedaan
ik heb deze staan, de Philips N4515
staat toevallig een te koop op marktplaats
ik heb nog een aantal banden liggen, en die klinken nog steeds voortreffelijk
het is vooral belangrijk hoe je je banden bewaart wil je kwaliteit behouden, banden en ook cassettebandjes moet je liggend bewaren anders gaan ze 'doorhangen'...
Maar niemand kan nog zeggen hoe lang de muziek op een cd houdbaar is. Van cd-roms is inmiddels bekend dat sommige maar een zeer beperkte houdbaarheid hebben. Wie weet blijkt straks dat officiele cd's er na 50 jaar mee ophouden of zo. Wie durft het te zeggen? Zeker is wel dat je een LP van 50 jaar geleden nu nog kunt afspelen.
Wat het geluidsverschil betreft.. Ach, ik denk inderdaad dat veel mensen dat niet echt horen en het is zoals gezegd ook een kwestie van voorkeur. Persoonlijk vind ik wel dat vinylplaten op één of andere manier meer 'waarde' hebben. Gevoelsmatig vind ik een cd nu eigenlijk net iets als een cassettebandje vroeger. Lekker makkelijk om mee te nemen, maar ik heb er nooit het gevoel bij dat ik heb als ik een mooie lp in handen heb. Sentimenteel gelul natuurlijk, maar dat gevoel heb ik er wel bij.
-edit- taalfout
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 09-11-2003 14:45]
quote:Neuh, in principe maakt dat niets uit nee
Op zondag 9 november 2003 14:03 schreef Tijn het volgende:[..]
Het maakt toch niet uit waar de conversie plaats vindt? Het gaat erom dat het signaal gewoon iets afwijkt dan het 'origineel' wat op de "tape" staat
Maar zo'n verschil zal je altijd houden bij welk formaat je ook hebt, of het nu SACD, LP of CD is quote:Ja, totdat de kwaliteit van de studio-opname gelijk is aan die van het medium... waar volgens mij dingen als SACD en DVD-A behoorlijk dicht bij in de buurt komen. Kheb geen idee op welke kwaliteit studios tegenwoordig opnemen, maar met al dat 192 KHz/24-bit-geweld ontloopt het elkaar volgens mij niet veel.
Op zondag 9 november 2003 14:11 schreef Maanvis het volgende:[..]
Maar zo'n verschil zal je altijd houden bij welk formaat je ook hebt, of het nu SACD, LP of CD is
quote:In studio's wordt met een veel hogere samplerate en resolution gewerkt. Om muziek op cd te persen moet geconverteerd worden naar 44 kHz / 16-bit, waardoor afrondingen ontstaan in de amplitudekarakteristiek.
Op zondag 9 november 2003 13:53 schreef Maanvis het volgende:[..]
Die analoog-digitaal conversie wordt al in de studio gedaan, en bij dat proces het pieklevel verkeerd wordt gelegd krijg je idd makkelijk vervorming.
Vervorming wordt tegenwoordig expres gedaan. Bekijk maar eens een modern nummer met een editor als Cool Edit: je zult zien dat veel nummers last van "clipping" hebben. Deze vervorming is niet per ongeluk ontstaan maar wordt getolereerd, want door muziek harder dan hard op te nemen op cd komen nummers er zo hard mogelijk uit als ze op willekeurige plaatsen gedraaid worden.
quote:Eigenlijk is dat ook een beetje mijn 'worst nightmare', stel dat je over 20 jaar je complete cd-collectie bij het grof vuil kunt zetten omdat ze onspeelbaar zijn geworden. *huiver*. Maar vooralsnog lijken ze toch in ieder geval zo'n 20 jaar mee te moeten kunnen gaan.
Op zondag 9 november 2003 14:11 schreef Jane het volgende:
Maar niemand kan nog zeggen hoe lang de muziek op een cd houdbaar is. Van cd-roms is inmiddels bekend dat sommigen maar een zeer beperkte houdbaarheid hebben. Wie weet blijkt straks dat officiele cd's er na 50 jaar mee ophouden of zo. Wie durft het te zeggen? Zeker is wel dat je een LP van 50 jaar geleden nu nog kunt afspelen.
Ik vind lp's "voor het gevoel" trouwens ook veel mooier, zo'n mooie grote hoes er bij en juist ook het feit dat je er toch een beetje voorzichtig mee moet omgaan. Maar goed, ik ben ook nog zo oud dat ik begonnen ben met platen kopen voordat de cd-speler echt gemeengoed was geworden.
quote:Is dat niet 'gewoon' compressie, zodat de opname wat luider klinkt? Dat is sowieso natuurlijk ook idd een vervorming van het originele signaal, waarbij veel dynamiek van de originele opname verloren gaat.
Op zondag 9 november 2003 14:28 schreef Ablaze het volgende:
Vervorming wordt tegenwoordig expres gedaan. Bekijk maar eens een modern nummer met een editor als Cool Edit: je zult zien dat veel nummers last van "clipping" hebben. Deze vervorming is niet per ongeluk ontstaan maar wordt getolereerd, want door muziek harder dan hard op te nemen op cd komen nummers er zo hard mogelijk uit als ze op willekeurige plaatsen gedraaid worden.
quote:Dat was idd wat ik ook al dacht. Tevens wordt er natuurlijk expres veel met distortion en andere oversturing gespeeld (wat in feite ook clipping en compressie is trouwens), maar echt clippen doet vrijwel geen enkele professionele productie hoor. En als het gebeurt, is het idd expres.
Op zondag 9 november 2003 14:30 schreef Zander het volgende:[..]
Is dat niet 'gewoon' compressie, zodat de opname wat luider klinkt? Dat is sowieso natuurlijk ook idd een vervorming van het originele signaal, waarbij veel dynamiek van de originele opname verloren gaat.
quote:Toen ik met een band een cd heb opgenomen en laten masteren, weigerde de cd-perserij de master in eerste instantie ook omdat er teveel clipping in zat. Hele zaakje moest toen opnieuw gemastered worden (terwijl we het toch door een gerenommeerde mastering-service hebben laten doen, wiens naam ik hier dan ook maar niet zal noemen).
Op zondag 9 november 2003 14:35 schreef Tijn het volgende:
maar echt clippen doet vrijwel geen enkele professionele productie hoor. En als het gebeurt, is het idd expres.
Sowieso kan het je speakers mollen trouwens.
quote:Ach laat me niet lachen.
Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Je favoriete medium is gewoon subjectief, alleen jij hebt dat blijkbaar niet door. Iemand als jij kan volgens mij gewoon niet objectief oordelen door gevoelens van nostalgie etc.
Bovendien bestaan er al CD spelers die van een discreet signaal (van CD's) een continu signaal (van LP) kunnen maken door interpolatie, dit geeft hetzelfde effect. Dat een LP nou eenmaal een bepaalde gekleurd geluid heeft en jij daar van houdt, dat heeft NIETS met kwaliteit maar met smaak te maken. Zelfde geldt voor buizenversterkers die het signaal juist kleuren, ze geven het geluidssignaal dus vervormd weer. Ik versta onder kwaliteit een zo natuurlijk getrouw geluid. Dat mensen de kleuring door buizenversterkers heel mooi vinden heeft dus ook niets te maken met kwaliteit maar met SMAAK.
[Dit bericht is gewijzigd door Yokozuna op 09-11-2003 14:49]
quote:Compressie wordt bij radio en tv uitzendingen om praktische redenen toegepast. Nieuwe muziek bevat tegenwoordig natuurlijk soms ook niet zoveel dynamiek meer als vroeger, maar vaak wordt het ook geclipped (harder opgenomen dan eigenlijk netjes is). Dat geeft soms een vette "sound" aan sommige nummers, maar is natuurlijk niet echt gewenst.
Op zondag 9 november 2003 14:30 schreef Zander het volgende:[..]
Is dat niet 'gewoon' compressie, zodat de opname wat luider klinkt? Dat is sowieso natuurlijk ook idd een vervorming van het originele signaal, waarbij veel dynamiek van de originele opname verloren gaat.
Zie ook de volgende artikels (even snel gezocht op google):
http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/CurrentFormatTrends.php
http://www.johnvestman.com/disease.htm
http://www.broadcastpapers.com/radio/OmniaWhatHappens01.htm
En netjes... ach, wat is netjes? En: wat boeit het iemand? Het gaat erom dat het vet klinkt en uiteindelijk is dat het enige wat telt
Door compressen en gaten voorkom je clippen juist, terwijl het geheel wel harder klinkt. (de pieken zijn uit het signaal, dus het geheel kan harder zonder te clippen)
quote:Koop de CD Banana's van Deep purple maar eens dan. Door een gruwelijke studiofout is die cd met clipping geproduceerd en zijn sommige tracks niet om aan te horen.
Op zondag 9 november 2003 14:52 schreef Yokozuna het volgende:
Ik heb nog nooit clipping gehoord op een studio album of op de radio, wel bij bands als Mortician
quote:Dat is waar, het boeit vrijwel niemand!
Op zondag 9 november 2003 14:46 schreef Tijn het volgende:
En netjes... ach, wat is netjes? En: wat boeit het iemand? Het gaat erom dat het vet klinkt en uiteindelijk is dat het enige wat telt
Maar bekijk maar eens de waveform van een willekeurig nummer op een doorsnee cd waar nieuwe, populaire muziek op staat. Dat gaat gewoon tot het 0 dB niveau hoor. Harder kan niet. Vroeger (begin jaren '90) werd nog rekening gehouden met het feit dat sommige goedkope cd setjes muziek met amplitudes tot het maximum niet leuk vonden, tegenwoordig niet meer.
quote:Tuurlijk, maar zoals je weet (afgaand op je eerdere posts) wordt ook zoveel mogelijk van de muziek op het 0 dB-niveau gebracht dmv compressie, zodat je geen dynamiek meer overhoudt
Op zondag 9 november 2003 14:55 schreef Ablaze het volgende:
Maar bekijk maar eens de waveform van een willekeurig nummer op een doorsnee cd waar nieuwe, populaire muziek op staat. Dat gaat gewoon tot het 0 dB niveau hoor. Harder kan niet.
.* lijstje maakt met producers die eigenlijk een nekschot verdienen *
quote:Je laat je volkomen in de boot nemen. Zoek eens iets over filtering en vervorming. De 'mooie' klank komt inderdaad door die buizen en speakers, maar in feite is dat gewoon geluidsmisvorming, die als mooi wordt ervaren, die je ook kunt bereiken met moderne hardware of software. Zelf kwam ik hier achter toen ik het nummer 'You get what you give' van de New Radicals opnam op cassette van radio 3. Toen ik de cd eenmaal had, klonk de cassette-opname nog steeds beter; de piano was veel warmer en meer op de voorgrond te horen. Toch ging het om exact hetzelfde nummer. Wat is het verschil? Radiozenders gebruiken 'compressors' om dezelfde 'mooie' geluidsvervormingen te bereiken als buizensystemen. Verder worden liedjes vaak in tempo opgepitched, maar dat doet hier niet terzake. Het mooier mixen van zo'n piano is iets wat een buizensysteem sowieso doet, al is dat volgens mij geen opzet. Maar ik weet niet precies hoe het werkt.
Op zondag 9 november 2003 02:43 schreef Steijn het volgende:Dat dacht ik ook altijd. Maar volgens de verkoper, die raakte niet uitgepraat over die set, had de set een frequentiebereik van ongeveer 1 tot 100000 Hz, normale CD's kunnen maar tot 22500 Hz. Ik dacht ook nooit dat het verschil niet hoorbaar was, maar de praktijk bewijst anders. Ik heb al heel wat geluidssets beluisterd en deze volledig analoge set sprong er echt boven uit. Dat verschil moet toch ergens vandaan komen, en ik weet zeker dat het geen impressie was van mij.
Vandaar ook dat 'oude muziek' (bijvoorbeeld de Beatles) op digitale audioapparatuur niet klinkt zoals het in de jaren zestig klonk; bepaalde tonen blijven enigszins op de achtergrond, solo's klinken te zacht, etc. Daarom krijg je dus nieuwe 'remastered' versies. Maar dan nog is de geluidskwaliteit van cd's die je koopt niet altijd top, dat blijkt dus wel bij de New Radicals.
[Dit bericht is gewijzigd door Stonehead op 09-11-2003 15:09]
quote:Wat raar. Bij ons wordt dan eerst gewoon een melding gemaakt naar de klant met de vraag of ze het zo bedoeld hebben, als we zoiets tegenkomen
Op zondag 9 november 2003 14:37 schreef Zander het volgende:[..]
Toen ik met een band een cd heb opgenomen en laten masteren, weigerde de cd-perserij de master in eerste instantie ook omdat er teveel clipping in zat. Hele zaakje moest toen opnieuw gemastered worden (terwijl we het toch door een gerenommeerde mastering-service hebben laten doen, wiens naam ik hier dan ook maar niet zal noemen).
quote:Ik geloof dat analoge cassettetape ook een soort ingebouwde compressie heeft. Hoe het technisch precies zit weet ik niet, maar naarmate je het opnamevolume hoger hebt ingesteld, krijg je vanzelf meer compressie op de band. Vandaar dat men vroeger op analoge tafels ook graag een beetje 'in het rood' opnam, terwijl dat bij digitale bakken vooral een lelijk clipping-effect geeft.
Op zondag 9 november 2003 15:03 schreef Stonehead het volgende:
Zelf kwam ik hier achter toen ik het nummer 'You get what you give' van de New Radicals opnam op cassette van radio 3. Toen ik de cd eenmaal had, klonk de cassette-opname nog steeds beter; de piano was veel warmer en meer op de voorgrond te horen. Toch ging het om exact hetzelfde nummer. Wat is het verschil? Radiozenders gebruiken 'compressors' om dezelfde 'mooie' geluidsvervormingen te bereiken als buizensystemen.
quote:Het lijkt me heel gevaarlijk om op cassettetapes door de 0db heen te gaan in de opname. Je krijgt dan niet alleen vervorming, maar hoe en waar het geluid vervormd wordt is dan afhankelijk van de opnameapparatuur. (het is bij de productie van cassettetapes namelijk nooit helemaal mogelijk om PRECIES hetzelfde resultaat voor iedere tape te krijgen)
Op zondag 9 november 2003 15:09 schreef Zander het volgende:[..]
Ik geloof dat analoge cassettetape ook een soort ingebouwde compressie heeft. Hoe het technisch precies zit weet ik niet, maar naarmate je het opnamevolume hoger hebt ingesteld, krijg je vanzelf meer compressie op de band. Vandaar dat men vroeger op analoge tafels ook graag een beetje 'in het rood' opnam, terwijl dat bij digitale bakken vooral een lelijk clipping-effect geeft.
quote:dat heeft ermee te maken hoe hard het op de band wordt gezet
Op zondag 9 november 2003 15:09 schreef Zander het volgende:[..]
Ik geloof dat analoge cassettetape ook een soort ingebouwde compressie heeft. Hoe het technisch precies zit weet ik niet, maar naarmate je het opnamevolume hoger hebt ingesteld, krijg je vanzelf meer compressie op de band. Vandaar dat men vroeger op analoge tafels ook graag een beetje 'in het rood' opnam, terwijl dat bij digitale bakken vooral een lelijk clipping-effect geeft.
als de meter 0dB aangeeft (ideaal) dan is de magnetische puls die op de tape wordt gezet ongeveer -3 tot -6 dB
-3 tot -6 dB betekent dat de signal-to-noise ratio een factor 2 lager ligt, dus meer ruis. als je de magnetische puls iets overstuurt, dan komt ie dus ongeveer op het gewenste niveau van 0 dB op de band terecht
tip : als je op cassette opneemt, stel dan de meter op +3dB in
(Veel) Artiesten stopten met het uitbrengen van materiaal op vinyl (iig in massaproductie), (doorsnee) platenzaken stopten met de verkoop, tja en wat moet je dan? Je had als muziekconsument geen keuze meer, al waren cd's gelijk al bijna 2x zo duur als lp's. 'Ons' werd verteld dat vinyl achterhaald was en dus werd het vervangen door de nieuwe technologie. Ik vraag me wel eens af hoe het vergaan was als beide gewoon naast elkaar waren blijven bestaan, zodat je de keuze had.
[Dit bericht is gewijzigd door Jane op 09-11-2003 23:07]
quote:Waarschijnlijk werd er dan nog steeds (relatief) veel vinyl verkocht. Eigenlijk vind ik vinyl ook veel leuker dan een CD en beide hebben zowel voor als nadelen. Beide media hebben tijdens de introductie allerlei marketingtruukjes moeten ondergaan. CD's zouden nooit overslaan en een LP zou 'onbreekbaar' zijn. We weten allemaal wel beter
Op zondag 9 november 2003 15:33 schreef Jane het volgende:
Ik vraag me wel eens af hoe het vergaan was als beide gewoon naast elkaar waren blijven bestaan, zodat je de keuze had.
quote:Een buizenversterker is een versterker die niet gebruik maakt van transistoren of hybrdide chips maar van buizen om het geluid te versterken. In de jaren '50 en '60 het meestgebruikte type versterker.
Op zondag 9 november 2003 16:37 schreef TrenTs het volgende:
Wat is een buizenversterker eigenlijk?
Toen eind jaren '60 de transistor in de mode kwam, werden deze lompe versterkers al snel vervangen door transistorradio's. Buizen hebben namelijk wat nadelen: ze werken op hoge spanning, bevatten een gloeidraad waardoor ze een beperkte levensduur hebben, zijn groot, worden warm etc.
Buizenversterkers worden tegenwoordig in het high end circuit nog wel gebruikt en bij enkele andere toepassingen. Veel mensen vinden het geluid van een buizenversterker "warmer" klinken, dit komt doordat de vervorming van een buizenversterker veel beter in het gehoor ligt dan de vervorming van transistorversterkers.
quote:Inderdaad, ik heb wel eens gelezen dat buizenversterkers een andere boventonenreeks aanspreekt dan z'n transistoren broertje. Uit mn hoofd gezegd worden er bij een transistor de oneven boventonen op gebouwd (dus net als een blokgolf) en bij een buis de even boventonen (net als een driehoeksgolf). Maar of het daar direct mee te maken heeft weet ik niet.
Op zondag 9 november 2003 18:27 schreef Ablaze het volgende:[..]
dit komt doordat de vervorming van een buizenversterker veel beter in het gehoor ligt dan de vervorming van transistorversterkers.
quote:Euh, het enige, tot de transistor werd uitgevonden.
Op zondag 9 november 2003 18:27 schreef Ablaze het volgende:[..]
Een buizenversterker is een versterker die niet gebruik maakt van transistoren of hybrdide chips maar van buizen om het geluid te versterken. In de jaren '50 en '60 het meestgebruikte type versterker.
Let wel, een belangrijke reden dat we buizen versterkers beter vinden klinken is ook dat tegenwoordig alleen nog maar High End buizen gebruikt. Een versterker in dezelfde prijscategorie maar zonder buizen klinkt ook heel erg goed.
Een dure buizenversterker vergelijken met een akai torentje gaat natuurlijk niet op.
quote:Ik hoor wel degelijk een wereld van verschil tussen merken maar om nou te zeggen dat ik het technische er achter ken.... neuh.
Op zondag 9 november 2003 19:09 schreef MadGuy het volgende:
En dat niet alleen, voor de mensen met consumentenoortjes -zoals ondergetekende - maakt het helemaal geen ene hoorbare bal uit!
quote:Een beetje iets van natuurkunde weten is sowieso handig als je met geluid bezig gaat zijn
Op zondag 9 november 2003 19:05 schreef TrenTs het volgende:
Volgens mij moet je eerst wat natuurkunde gehad hebben om jullie posts helemaal te snappen.
quote:Helemaal mee eens, maar ik heb het laten vallen.
Op zondag 9 november 2003 19:11 schreef Tijn het volgende:[..]
Een beetje iets van natuurkunde weten is sowieso handig als je met geluid bezig gaat zijn
).Een oud-tante (over de 80) heeft alleen maar platen (klassiek werk allemaal). Ik heb daar van de zomer een aantal dagen kennis mee mogen maken en op zich vind ik het wel wat hebben
Mijn bevindingen:
Ik geef wederom sterk de voorkeur aan CD's. Gemakkelijk mee te nemen, compact, tenminste een fatsoenlijke speelduur (mits gevuld door de artiest en niet, zoals bepaalde artiesten plegen te doen, slechts 30 minuten op een CD te plempen en dan de hoofdprijs te rekenen) en minder kwetsbaar.
Overigens meldde Jane ergens in het topic dat CD's door onze strot zijn geduwd door artiesten en winkeliers; ik denk dat daar een zekere kern van waarheid achter zit. Uiteraard is er natuurlijk ook een stukje consumenten-acceptatie wat meespeelt. Kijk maar eens naar de DCC en de minidisc die lang niet zo succesvol geweest zijn, maar die eigenlijk misschien nog wel beter zijn dan de CD.
Conclusie: iedereen heeft een eigen smaak qua geluid. Ik denk echter dat een CD qua kwaliteit niet onderdoet voor een LP.
[off-topic]
Ik heb op kantoor een audiofiel als collega en die vertelt ook wel eens wat over zijn hobby. Als ik dan hoor dat hij vindt dat een kabeltje van EUR 2000 ( 
) verschil uitmaakt op het geluid, dan begin ik mijn twijfels te krijgen over het gehoor van deze mensen. Ik snap best dat een hobby geld mag kosten, maar EUR 2000 voor een kabeltje? Daar kan ik een set voor kopen waar ik echt helemaal wakker van blijf liggen, zo mooi
[/off-topic]
quote:Wat een belangrijk voordeel is geweest van de CD als opvolger van de LP is denk ik het feit dat 'ie aanvankelijk niet beschreven kon worden. Je kocht dus de muziek in de winkel, je kon ernaar luisteren, maar eigenlijk verder niets. Media als tapes en disks zijn altijd al schrijfbaar en ik kan me voorstellen dat vanuit het oogpunt van een platenmaatschappij dat minder tof is.p
Op zondag 9 november 2003 22:02 schreef PdeHoog het volgende:
Overigens meldde Jane ergens in het topic dat CD's door onze strot zijn geduwd door artiesten en winkeliers; ik denk dat daar een zekere kern van waarheid achter zit. Uiteraard is er natuurlijk ook een stukje consumenten-acceptatie wat meespeelt. Kijk maar eens naar de DCC en de minidisc die lang niet zo succesvol geweest zijn, maar die eigenlijk misschien nog wel beter zijn dan de CD.
quote:Hehe, ja, maar je koopt dat soort kabels meestal ook pas als je al zo'n set hebt
[off-topic]
Ik heb op kantoor een audiofiel als collega en die vertelt ook wel eens wat over zijn hobby. Als ik dan hoor dat hij vindt dat een kabeltje van EUR 2000 (
[/off-topic]
Persoonlijk hoeft het van mij trouwens ook niet zo hoor, die ultra goeie speakerkabels waar je bakken met geld voor betaalt. Sowieso heeft dat volgens mij pas zin bij langere afstanden dan die paar centimeter van mn speaker naar mn amp
quote:Als je 'belangrijk voordeel' vervangt door 'overeenkomst', ligt het wat dichter bij de waarheid. Zelf LP's maken van hoge kwaliteit kan eigenlijk nog steeds niet (begin nu niet over dat geval van Vestax, want die heeft enorm slechte specs).
Op zondag 9 november 2003 22:31 schreef Tijn het volgende:
Wat een belangrijk voordeel is geweest van de CD als opvolger van de LP is denk ik het feit dat 'ie aanvankelijk niet beschreven kon worden.
quote:Ja, maar dus ook voordeel
Op zondag 9 november 2003 23:02 schreef MSXUser het volgende:[..]
Als je 'belangrijk voordeel' vervangt door 'overeenkomst', ligt het wat dichter bij de waarheid. Zelf LP's maken van hoge kwaliteit kan eigenlijk nog steeds niet (begin nu niet over dat geval van Vestax, want die heeft enorm slechte specs).
Een medium wat je niet zelf kunt reproduceren is het mooiste om te verkopen natuurlijk.quote:Allemaal begrijpelijk vanuit hun oogpunt, maar waarom mochten beide niet naast elkaar blijven bestaan? In mijn eigen beleving was het niet zo dat vinyl is 'uitgestorven' (in de doorsnee platenhandel dan) omdat de consument er niet meer om vroeg. Het aanbod hield gewoon op! En daarom zeg ik dat het ons door de strot is geduwd.
Op zondag 9 november 2003 23:06 schreef Tijn het volgende:[..]
Ja, maar dus ook voordeel
Kijk, iedereen schrok zich ook lam van de prijzen van die dingen in het begin. En wat doe je dan als je toch wilt dat mensen het kopen? Je schaft gewoon het goedkopere alternatief af! Beetje zwart-wit afgeschilderd misschien, maar van een geheel vrijwillige overstap door de consument is ook geen sprake geweest i.m.h.o.
quote:Klopt. Waarschijnlijk zal dat medium er nog wel eens komen. Ik vermoed dat er nog wel ROM-based spelers zullen verschijnen die voorzien zijn van allerlei beveiligingen en waarover internationale, duidelijke afspraken zullen worden vastgelegd over (eventuele) schrijfbare media.
Op zondag 9 november 2003 23:06 schreef Tijn het volgende:
Ja, maar dus ook voordeel
quote:In Nederland is een heel vuil spelletje gespeeld om de CD erdoor te drukken. Ze hebben in een vrij rap tempo ervoor gezorgd dat vinyl uit de winkels verdween. In de omringende landen was echter nog genoeg op vinyl te krijgen (daar is het allemaal wat langzamer gegaan). Daarnaast zijn de platenspelers heel erg snel uit het dagelijkse straatbeeld verdwenen, zodat je helemaal geen keuze meer had.
Op zondag 9 november 2003 23:14 schreef Jane het volgende:
In mijn eigen beleving was het niet zo dat vinyl is 'uitgestorven' (in de doorsnee platenhandel dan) omdat de consument er niet meer om vroeg. Het aanbod hield gewoon op! En daarom zeg ik dat het ons door de strot is geduwd.
Tegenwoordig is vinyl meer een 'underground gebeuren', maar je hoort steeds meer gewone consumenten zeggen dat ze eigenlijk toch wel (weer) eens wat vinyl willen kopen zonder daarvoor stad en land af te hoeven reizen. Die nieuwe belagstelling voor vinyl is ook voor een groot deel aangewakkerd door de huidige garde DJ's die bijna niet van radio/TV zijn af te slaan. Zelfs bij de Scheer & Foppen zag ik laatst weer midisetjes staan met een platenspeler! Dat zegt mij dat er toch nog wel degelijk vraag naar is.
quote:Ik heb het niet zo meegemaakt, maar in principe bepaalt een platenmaatschappij volgens mij zelf op welk medium ze hun dingen uitbrengen. Dus als de Grote Vijf van de een op de andere dag besluiten dat het CDs worden ipv vinyl, dan houdt gewoon opeens al het aanbod op te bestaan. Waarschijnlijk zijn CDs goedkoper te produceren ofzo en misschien werden ze wel gesponsord door Philips ofzo (en Sony heeft er natuurlijk sowieso altijd baat bij om iets uit te brengen op een nieuw medium, omdat ze dan EN meer albums EN meer apparatuur verkopen).
Op zondag 9 november 2003 23:14 schreef Jane het volgende:[..]
Allemaal begrijpelijk vanuit hun oogpunt, maar waarom mochten beide niet naast elkaar blijven bestaan? In mijn eigen beleving was het niet zo dat vinyl is 'uitgestorven' (in de doorsnee platenhandel dan) omdat de consument er niet meer om vroeg. Het aanbod hield gewoon op! En daarom zeg ik dat het ons door de strot is geduwd.
Al met al heeft de vraagkant (de consument) er denk ik niet zoveel mee te maken. Wat reclames op TV ("CDs zijn het helemaal! Mooier geluid, geen kwaliteitsverlies, duurzaam!") en niemand sputtert tegen
quote:En nu SACD en DVD-A voor de deur staan zullen ze waarschijnlijk weer precies hetzelfde trucje uithalen. Dat Marco Borsato in eerste instantie zijn nieuwe muziek alleen nog maar als DVD wilde uitbrengen is alweer een teken aan de wand...
Op zondag 9 november 2003 23:25 schreef Tijn het volgende:
Dus als de Grote Vijf van de een op de andere dag besluiten dat het CDs worden ipv vinyl, dan houdt gewoon opeens al het aanbod op te bestaan.
Bij video zie je het nu al: nieuwe voorbespeelde VHS-banden worden nauwelijks meer gemaakt, maar misschien komt dat gewoon echt omdat de consument al massaal op DVD is overgestapt.
quote:Het schijnt zelfs dat een nieuwe standaard nog nooit zo snel is geaccepteerd als DVD.
Op zondag 9 november 2003 23:30 schreef Zander het volgende:[..]
Bij video zie je het nu al: nieuwe voorbespeelde VHS-banden worden nauwelijks meer gemaakt, maar misschien komt dat gewoon echt omdat de consument al massaal op DVD is overgestapt.
quote:waarschijnlijk omdat
Op zondag 9 november 2003 23:33 schreef Tijn het volgende:[..]
Het schijnt zelfs dat een nieuwe standaard nog nooit zo snel is geaccepteerd als DVD.
1. DVD ook echt voor iedereen overduidelijk betere kwaliteit geeft dan VHS
2. we in een tijdperk leven waarin alles toch sneller gaat dan pakweg 15 jaar terug, dus ook het accepteren van nieuwe crap (vooral als daar goeie redenen voor zijn, zoals in dit geval)
quote:Volgens mij is dit dus echt typische uitgeverspraat om je te laten geloven dat het allemaal natuurlijk verloopt, terwijl het in feite een groot complot is om de rijken rijker te maken en de armen armer!!
Op zondag 9 november 2003 23:34 schreef Tokus het volgende:[..]
waarschijnlijk omdat
1. DVD ook echt voor iedereen overduidelijk betere kwaliteit geeft dan VHS
2. we in een tijdperk leven waarin alles toch sneller gaat dan pakweg 15 jaar terug, dus ook het accepteren van nieuwe crap (vooral als daar goeie redenen voor zijn, zoals in dit geval)
Sorry, het was sterker dan mij 
quote:Tot op zekere hoogte is dat process voor video in de VS al aan de gang.
Op zondag 9 november 2003 23:14 schreef MSXUser het volgende:
Klopt. Waarschijnlijk zal dat medium er nog wel eens komen. Ik vermoed dat er nog wel ROM-based spelers zullen verschijnen die voorzien zijn van allerlei beveiligingen en waarover internationale, duidelijke afspraken zullen worden vastgelegd over (eventuele) schrijfbare media.
Digitale videorecorders waarop het "diefstal" zou zijn de reclames door te spoelen:
http://www.eff.org/IP/Video/Newmark_v_Turner/20020606_eff_pr.html
Redesign van Digitale televisiesets om te voldoen aan de afspraken van een paar grote bedrijven (met name Hollywoodstudios):
http://bpdg.blogs.eff.org/archives/000121.html
quote:Hetgeen ze in de US aan het doen zijn vind ik toch wel beangstigend. Als het aan de grote jongens ligt wordt de consument alle vrijheid ontnomen.
Op zondag 9 november 2003 23:47 schreef Litpho het volgende:
Tot op zekere hoogte is dat process voor video in de VS al aan de gang.
. Dat werkt over 100 jaar nog. .
quote:Als er tegen die tijd nog buizen te krijgen zijn wel ja
Op zondag 9 november 2003 23:59 schreef sig000 het volgende:
quote:Dat in ieder geval
Op zondag 9 november 2003 23:59 schreef sig000 het volgende:
Als je er maar voorzichtig mee omgaat is het bijna niet kapot te krijgen.
quote:Ziet er inderdaad uit als een stevig tafeltje, ja!
Op zondag 9 november 2003 23:59 schreef sig000 het volgende:
[afbeelding][afbeelding]
.quote:En het oog wil ook wat. Dan gaat het vanzelf beter klinken.
Op maandag 10 november 2003 00:03 schreef RyansPrivates het volgende:[..]
Ziet er inderdaad uit als een stevig tafeltje, ja!
.quote:SACD haalt het wel degelijk op een goede versterker.
Op zondag 9 november 2003 01:37 schreef Steijn het volgende:
Ik ben vandaag even wat audiozaken afgeweest en ik mocht bij een van de winkels naar een set bestaande uit een buizenversterker, een platenspeler en electrostatische luidsprekers.Het klonk echt bloedmooi, onbeschrijfelijk. Als je de geluidskwaliteit vergelijkt met CD's zijn CD's van huiveringwekkende kwaliteit. Hoe heeft iemand het ooit in z'n hoofd weten te halen om over te stappen op CD's? Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
Redenen voor overstap: Ruimtegebrek en ander bestedingspatroon.
Om het half jaar prijzige buizen vervangen uit je versterker, laten aanleggen van een aparte stroomgroep t.b.v. audio en een verhoogde stroomrekening laten je in tijden van een teruglopende economie nog even bezinnen inzake de voortzetting van een prijzige hobby.
[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 10-11-2003 13:05]
quote:Voorlopig zit er volgens mij nog niemand echt te springen om die SACD's en DVD-A, zeker aangezien de spelers ervoor nog niet echt ingeburgerd zijn. Tegenwoordig kunnen een groot aantal dvd-spelers ook SACD aan, maar autoradio's en discman's blijven nog achter in deze ontwikkelingen. Ik verwacht dat zodra de platenmaatschappijen overtuigd zijn van de extra mogelijkheden die SACD biedt mbt kopieerbeveiliging, deze er in een rap tempo doorgedrukt gaat worden.
Op zondag 9 november 2003 23:30 schreef Zander het volgende:[..]
En nu SACD en DVD-A voor de deur staan zullen ze waarschijnlijk weer precies hetzelfde trucje uithalen. Dat Marco Borsato in eerste instantie zijn nieuwe muziek alleen nog maar als DVD wilde uitbrengen is alweer een teken aan de wand...
quote:Welke extra mogelijkheden zijn dat dan?
Op maandag 10 november 2003 18:27 schreef Maanvis het volgende:[..]
Ik verwacht dat zodra de platenmaatschappijen overtuigd zijn van de extra mogelijkheden die SACD biedt mbt kopieerbeveiliging, deze er in een rap tempo doorgedrukt gaat worden.
quote:door de muziek in ongelofelijke hoge kwaliteit op te nemen, zo hoog dat de files gecomprimeert net op een dvd passen. (natuurlijk hoor je dat niet, maar dat terzijde)
Op maandag 10 november 2003 18:36 schreef Tijn het volgende:[..]
Welke extra mogelijkheden zijn dat dan?
quote:En dat is dan precies hòe beveiligd? Ik bedoel, kwestie van uitlezen, downsamplen en tot een MP3'tje comprimeren toch, net als wat er nu gebeurt?
Op maandag 10 november 2003 18:50 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
door de muziek in ongelofelijke hoge kwaliteit op te nemen, zo hoog dat de files gecomprimeert net op een dvd passen. (natuurlijk hoor je dat niet, maar dat terzijde)
Of de boel gewoon naar een DVD+/-R branden, iets wat ook steeds meer gemeengoed wordt.
quote:Die buizenversterkers doen 't hem natuurlijk, de installatie bepaald het geluid. De kwaliteit van een opname blijft gelijk op een CD en komt daardoor veel dichter in de buurt van de oorspronkelijke opname dan bij een LP.
Op zondag 9 november 2003 01:37 schreef Steijn het volgende:
Ik ben vandaag even wat audiozaken afgeweest en ik mocht bij een van de winkels naar een set bestaande uit een buizenversterker, een platenspeler en electrostatische luidsprekers.Het klonk echt bloedmooi, onbeschrijfelijk. Als je de geluidskwaliteit vergelijkt met CD's zijn CD's van huiveringwekkende kwaliteit. Hoe heeft iemand het ooit in z'n hoofd weten te halen om over te stappen op CD's? Zelfs superaudio CD's (SACD) halen het niet bij de geluidskwaliteit van vinyl.
Btw de set kostte rond de 40000 euro.
Maar juist dat "warme" geluid wat een LP soms geeft vinden veel mensen mooier. Krasjes e.d. vond iedereen in de periode dat de CD nog niet populair was lelijk. Maar nu is het een soort nostalgie geworden en wordt het als mooi ervaren.
quote:Da's niet helemaal waar. Er wordt wel bij de huidige kopieerbeveiligingstechniek (cds200) gedownsampled naar een "mp3'tje" maar dat is alleen voor de player die je op je PC kunt opstarten. Als je de cd gewoon in een cd-speler afspeelt heb je (nagenoeg) dezelfde kwaliteit. Nagenoeg, omdat de versie die bij ons tot half augustus gebruikt werd gewoon e32's (uncorrectable errors) tussen de muziek stopt waardoor romspelers over de zeik gaan, maar waar (moderne) cd-spelers geen problemen mee hebben. Tegenwoordig wordt er een nieuwe versie gebruikt waarbij er met de subcodes is gesleuteld, en de playability ontzettend verbeterd is.
Op maandag 10 november 2003 18:51 schreef Tijn het volgende:[..]
En dat is dan precies hòe beveiligd? Ik bedoel, kwestie van uitlezen, downsamplen en tot een MP3'tje comprimeren toch, net als wat er nu gebeurt?
Bij SACD zou je in theorie een veel hogere bitrate toe kunnen passen voor die "mp3'tjes", in plaats van de 48kbps bagger die nu bij een cd van +/- 73min gebruikt wordt.
EDIT: en om je vraag te beantwoorden:
quote:
All of the big five music companies except for Sony Music will support DVD-Audio's launch, and even Sony has said it would eventually market DVD-Audio discs. But except for Sony Music, four of the big five are withholding support of the SACD format until Sony and Philips develop a copy-control regimen to complement its anti-counterfeiting technologies.Bron: http://www.twice.com/index.asp?layout=story_stocks&display=Archives&articleid=CA39606
[Dit bericht is gewijzigd door Maanvis op 10-11-2003 21:59]