Balkenende zei vrijdag in zijn wekelijkse persconferentie dat het kabinet geen juridische stappen overweegt tegen de makers van Egoland of andere programma's waarin leden van het Koninklijk Huis ten tonele worden gevoerd. Maar het wil wel een discussie op gang brengen "over wat kan en niet kan" in tv-programma's, toneelstukken of historische romans, zonder daar zelf normen aan te stellen.
Kopspijkers
Volgens Balkenende is er een onderscheid tussen het belachelijk maken van leden van het Koninklijk Huis en de spot drijven met politici. De laatsten kunnen immers wel in het openbaar reageren. De premier zei geen principiële bezwaren te hebben tegen satire over leden van het Koninklijk Huis. Het VARA-programma Kopspijkers, waarin soms de koningin op de hak wordt genomen, kan hij wel waarderen.
Balkenende zei het onderwerp vrijdag in de ministerraad ter sprake gebracht te hebben omdat hij daar zelf behoefte aan had, maar hij voelde die behoefte ook bij andere bewindslieden. Vorige week tijdens een CDA-partijraad onderstreepte Balkenende nog met veel nadruk het belang van het koningshuis voor Nederland. Hij zei toen ook dat het Koninklijk Huis in deze turbulente tijden recht heeft op rust.
Kostbaarste serie
BNN reageert vrijdag via een woordvoerster verrast op het pleidooi van Balkenende. "Het is overduidelijk satire als je Bart de Graaff inzet als hofnar. Het vijf minuten durende programma is grappig bedoeld en we hopen dat het ook zo overkomt. Het is de kostbaarste serie die BNN ooit maakte; elke minuut kost 10.000 euro. Alleen al om die reden denken wij niet dat er een vervolg op de achtdelige reeks komt."
D66-leider Dittrich vindt dat de uitlatingen van Balkenende "betuttelend overkomen". "Je hoeft toch niet te kijken?" Dittrich noemt het 'verrassend' dat Balkenende zich met het onderwerp bezighoudt. "Dit lijkt me niet de taak van de premier van Nederland. Er zijn wel belangrijker problemen die om een oplossing vragen. Als het om normen en waarden gaat kan Balkenende zich beter druk maken over de veiligheid."
______________________________________
______________________________________
Hij blijft in de race voor premierschap bij de volgende verkiezingen 
quote:Hopen dat Zalm het word.
Op vrijdag 7 november 2003 23:04 schreef RichardQuest het volgende:
Hij blijft in de race voor premierschap bij de volgende verkiezingen
.Wat is die kerel een dikke jankerd. 
.
Optiefen met zulk spul als Balkenelende. 
quote:van de regen in de drup..
Op vrijdag 7 november 2003 23:05 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Hopen dat Zalm het word.
quote:De leden van het konklijk huis zijn anders uitstekend in staat om zelf halve waarheden te vertellen (en zichzelf "te kijk" zetten daar hebben zij ook geen enkele moeite mee.
Op vrijdag 7 november 2003 23:04 schreef RichardQuest het volgende:
DEN HAAG - Premier Balkenende is 'ongelukkig' met het tv-programma Egoland van BNN, waarin kleipoppetjes leden van het Koninklijk Huis spelen. Volgens Balkenende is het programma een mengsel van 'verzinsels en halve waarheden', waarin personen te kijk worden gezet die zich niet kunnen verdedigen. De premier denkt dat programma's als deze schadelijk kunnen zijn voor het Koninklijk Huis.
Toch?
quote:Dit is laster.
Op vrijdag 7 november 2003 23:08 schreef Loedertje het volgende:[..]
De leden van het konklijk huis zijn anders uitstekend in staat om zelf halve waarheden te vertellen (en zichzelf "te kijk" zetten daar hebben zij ook geen enkele moeite mee.
Toch?
...er is al een ventje van z'n bed gelicht omdat ie online iets fouts zei...
over Beatrix en gevolg niks dan goeds 
quote:Die is net zo koningshuisgezind...
Op vrijdag 7 november 2003 23:05 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Hopen dat Zalm het word.
quote:lol sure...
Op vrijdag 7 november 2003 23:12 schreef BertV het volgende:
kijk maar uit wat je zeg over het koninklijkhuis......er is al een ventje van z'n bed gelicht omdat ie online iets fouts zei...
over Beatrix en gevolg niks dan goeds
quote:Idd, majesteitsschennis is verboden.
Op vrijdag 7 november 2003 23:17 schreef b0ng het volgende:[..]
lol sure...
quote:Niet eens...het is gewoon persiflage en Balkenende (In opdracht van Beatrix?) kan er niet tegen, ik vind het zwak. Mensen kennen het verschil tussen kleifiguurtjes en vlees en bloed wel
Op vrijdag 7 november 2003 23:20 schreef b0ng het volgende:
dus dat van vrije menings uiting ofzo klopt dus ook nie?
quote:Top op zekere hoogte wel.
Op vrijdag 7 november 2003 23:20 schreef b0ng het volgende:
dus dat van vrije menings uiting ofzo klopt dus ook nie?
Maar het zwartmaken van het koninklijk huis is "not done" (flink strafbaar). Alleen ik schat dat Egoland gewoon satire is, dus is er niets aan de hand.
quote:Dat heeft niets met vrijheid van meningsuting te maken. Vrijheid van meningsuiting is dat jij geen toestemming hoeft te vragen om te zeggen wat je wil, maar je blijft er wel verantwoordelijk voor.
Op vrijdag 7 november 2003 23:20 schreef b0ng het volgende:
dus dat van vrije menings uiting ofzo klopt dus ook nie?
quote:hij wilt enkel de discussie starten over tot hoever je zou wíllen gaan, wanneer het satire is nog, en wanneer ronduit beledigend en onnodig kwetsend.
Op vrijdag 7 november 2003 23:20 schreef b0ng het volgende:
dus dat van vrije menings uiting ofzo klopt dus ook nie?
altijd een kwestie van smaak nog vooral.
je kan in principe niet ver genoeg gaan, maar of het dan nog smaakvol is..
maar goed...
Satire = voorstelling van de werkelijkheid waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld;
Als hij dat dus wil voorkomen. lijkt het me duidelijk waar het probleem ligt.
Pak de werkelijkheid aan.
quote:Nee, dat is natuurlijk absurd. Wat Balkenende zegt blijft natuurlijk óók absurd.
Op zaterdag 8 november 2003 00:18 schreef Nyrem het volgende:
Pak de werkelijkheid aan.
quote:Tja van mij hoeft hij het ook niet aan te pakken; dat zou namelijk een hoop leedvermaak minder opleveren (en oranjesoaps)
Op zaterdag 8 november 2003 00:19 schreef tvlxd het volgende:[..]
Nee, dat is natuurlijk absurd. Wat Balkenende zegt blijft natuurlijk óók absurd.
quote:Bij NOVA lieten ze een shot zien van Prinsjesdag, hoezo leedvermaak?
Op zaterdag 8 november 2003 00:20 schreef Nyrem het volgende:[..]
Tja van mij hoeft hij het ook niet aan te pakken; dat zou namelijk een hoop leedvermaak minder opleveren (en oranjesoaps)
.maar goed een beetje jammer dat een man die zo goed harry potter na doet klaagt dat mensen iemand nadoen.
quote:Maar wat heeft dat met satire te maken?
Op zaterdag 8 november 2003 00:21 schreef tvlxd het volgende:[..]
Bij NOVA lieten ze een shot zien van Prinsjesdag, hoezo leedvermaak?
Premier Jan Peter Balkenende heeft vrijdag de media opgeroepen voorzichtiger om te gaan met het nadoen van leden van het koninklijk huis in satirische programma's. Hij noemde onder meer het Vara-programma Kopspijkers en de BNN-productie Egoland.
Balkenende is bang dat de koningin en haar familie beschadigd raken door dergelijke programma's. Egoland is een programma waar de koningin cum suis uitgebeeld worden in poppetjes van klei.
"Je komt dan terecht in de grijze zone tussen feit en fictie. Satire kennen we nu eenmaal in dit land. Maar het wordt een hellend vlak waar we steeds verder in gaan," aldus de premier.
Balkenende is naar eigen zeggen niet van plan om persiflages op het koninklijk huis te verbieden maar wil 'de discussie op gang brengen.' "Satire kan schadelijk zijn. Er kan een beeld rondom mensen ontstaan dat niet klopt. Deze mensen kunnen zich niet verdedigen."
[Copyright 2003, Novum]
Balkenende: Bepaalde satire stoort de koningin
Minister-president Jan Peter Balkenende stoort zich programma's die woorden in de mond leggen van leden van het Koninklijk Huis. Balkenende meent dat dit hun imago kan schaden. Vooral het tv-programma Egoland van BNN en het toneelstuk 'Landgenoten, Beatrix spreekt' wekken zijn wrevel.
Het kabinet overweegt geen juridische stappen, maar wil wel een discussie over wat wél en niet kan.
Egoland schrijft zelf op haar site: Hare Majesteit Beatrix van Oranje (enige gelijkenis met onze huidige vorstin berust op louter toeval).
(fokzine/nos)
quote:Ach, als de koningin een verzakte camouflage-helm opzet, zal die satire wel geen kwaad kunnen.
Op zaterdag 8 november 2003 00:23 schreef Nyrem het volgende:[..]
Maar wat heeft dat met satire te maken?
quote:Kom op zeg daar is de Oranje familie toch ook ooit in een grijs verleden zelf mee begonnen??
Op zaterdag 8 november 2003 00:25 schreef Nyrem het volgende:
"Je komt dan terecht in de grijze zone tussen feit en fictie.
Maar het wordt een hellend vlak waar we steeds verder in gaan,"
quote:Ik denk dat hij bang is; gezien de laatste peilingen over de oranjes.
Op zaterdag 8 november 2003 01:22 schreef Loedertje het volgende:[..]
Kom op zeg daar is de Oranje familie toch ook ooit in een grijs verleden zelf mee begonnen??
Dat hij als volksvertegenwoordiger dan op een gegeven moment, het oranjebestel moet veranderen.
Want die wordt door alle zooi steeds meer onhoudbaar.
tja en dat wil hij niet...
JP doet liever aan symptoombestrijding
quote:Dat eerste valt wel mee, en dus dat tweede ook, maar Balkenende is, volgens mij, gewoon erg gesteld op de fatsoenlijke regels van dertien eeuwen terug...
Op zaterdag 8 november 2003 01:24 schreef Nyrem het volgende:
Want die wordt door alle zooi steeds meer onhoudbaar.JP doet liever aan symptoombestrijding
quote:Ja, okee je kunt het met me oneens zijn. Maar leg eens uit waarom volgens jou dan de politieke verwovenheid met de oranjes, door alle schandalen nog steeds wenselijk is?
Op zaterdag 8 november 2003 01:28 schreef tvlxd het volgende:[..]
Dat eerste valt wel mee, en dus dat tweede ook, maar Balkenende is, volgens mij, gewoon erg gesteld op de fatsoenlijke regels van dertien eeuwen terug...
Wat JP doet is niets meer dan symptoombestrijding. Hij pakt het probleem niet aan; de politieke verwovenheid met de oranjes.
Maar hij heeft inderdaad de loyaliteit van een oranjelakei uit de 16e eeuw.
quote:Ik denk gewoon niet dat het voortbestaan van het Koninklijk Huis op een randje balanceert. Het is jammer, dit alles wat gebeurt, maar verder ook niet.
Op zaterdag 8 november 2003 01:36 schreef Nyrem het volgende:
Ja, okee je kunt het met me oneens zijn. Maar leg eens uit waarom volgens jou dan de politieke verwovenheid met de oranjes, door alle schandalen nog steeds wenselijk is?
quote:Nee, dat klopt. Ik vind het "maar zij kunnen niet reageren" ook erg... zwak.
Wat JP doet is niets meer dan symptoombestrijding. Hij pakt het probleem niet aan; de politieke verwovenheid met de oranjes.
quote:Het bestaan van de Oranjes niet nee. Maar het Oranjehuis is wel nodig toe aan modernisering wat betreft de politieke invloed die het op de achtergrond heeft.
Op zaterdag 8 november 2003 01:39 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik denk gewoon niet dat het voortbestaan van het Koninklijk Huis op een randje balanceert. Het is jammer, dit alles wat gebeurt, maar verder ook niet.
Maar zelfs àls Jan Petertje het wèl leuk zou vinden zou Jan Petertje er ook niet om lachen.......Jan Petertje KAN namelijk niet lachen. Slechts een sadistische grijns kan Jan Petertje tevoorschijn toveren, wanneer hij en z'n vriendje Gerritje (Zalm) weer iets gevonden hebben om ons, het gepeupel, weer eens een poot uit te draaien, want da's het ENIGE waar Jan Petertje een lekker gevoel van in z'n onderbuik krijgt. Jan Petertje wil niets kwetsend horen, laat staan zien, over het reilen en zeilen (Mabel met Klaas bv.) van ons o zo beminde koningshuis, de hoeksteen en trots van onze monarchie. 
Wat wil JP gaan doen? Dit soort dingen verbieden? Dat klinkt even dom als dat gemauw rond dat paleis van Maxima & Alexander...
quote:
Op zaterdag 8 november 2003 04:26 schreef luked45 het volgende:
Aggôh, Jan Petertje is zich, als goed christen zijnde, alvast aan het indekken. Stel je veur dat Jan Petertje Egoland leuk zou vinden, nou, dan mag Jan Petertje never nooit meer met hare majesteit de kakmadam converseren, en dat zou Jan Petertje helemaal niet uitkomen, want dan daalt Jan Petertje in hare majesteits aanzien, en je moet er toch niet aan denken dat hare majesteit achter Jan Petertjes achterbakse plannetjes zou komen, want dan in Huis ten Bosch in last, om maar te zwijgen van het Binnenhof.Maar zelfs àls Jan Petertje het wèl leuk zou vinden zou Jan Petertje er ook niet om lachen.......Jan Petertje KAN namelijk niet lachen. Slechts een sadistische grijns kan Jan Petertje tevoorschijn toveren, wanneer hij en z'n vriendje Gerritje (Zalm) weer iets gevonden hebben om ons, het gepeupel, weer eens een poot uit te draaien, want da's het ENIGE waar Jan Petertje een lekker gevoel van in z'n onderbuik krijgt. Jan Petertje wil niets kwetsend horen, laat staan zien, over het reilen en zeilen (Mabel met Klaas bv.) van ons o zo beminde koningshuis, de hoeksteen en trots van onze monarchie.
De man wordt gewoon betaald als premier en doet het werk van de premier. Eén van de taken van de premier is het koninghuis uit de wind houden.
Wat die man er privé van vindt laat hij niet los.
Vervolgens komt er iemand met een aardige fantasie die bovenstaand verhaal schrijft dat wat falsificatie behoeft.
- JP houdt zijn wekelijkse verhalen met Bea zolang hij MP is, ongeacht of hij sympathiek over komt.
- JP heeft geen achterbakse plannen nodig om aan de macht te komen. Hij is al aan de macht.
- Wie niets heeft kan geen poot worden uitgedraaid.
quote:Nou dat heeft hij dan uitstekend gedaan. Nu heeft iedereen het erover, zijn ze vanavond weer aan de beurt bij kopspijkers en krijgt BNN driedubbele kijkcijfers.
Op zaterdag 8 november 2003 07:30 schreef sjun het volgende:De man wordt gewoon betaald als premier en doet het werk van de premier. Eén van de taken van de premier is het koninghuis uit de wind houden.
quote:Wat humor kan wat mij betreft. Als het pleidooi van Balkenende bewerkte dat deze humor betamelijk blijft is iedereen gelukkig.
Op zaterdag 8 november 2003 08:14 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Nou dat heeft hij dan uitstekend gedaan. Nu heeft iedereen het erover, zijn ze vanavond weer aan de beurt bij kopspijkers en krijgt BNN driedubbele kijkcijfers.
Het zal niet lang meer duren voordat Bea bij kopspijkers is uitgekauwd of dat decabaretiers een betere aanbieding krijgen. De kleipoppetjes van BNN waren best vermakelijk (zag ik in de gelinkte stream). Na een keer of zes heb je die vast ook wel gezien en komt voor BNN de vraag of de investeringen nog wel opwegen tegen de kijkcijfers.
Laat Balkenende maar schuiven, die is prima in staat zijn doelen op termijn te stellen en ze te halen.
Lets face it, in tegenstelling tot Kok en Lubbers is Balkenende gewoon niet opgewassen tegen Trix.
quote:De man gunt haar wat ruimte. Als ze hem teveel ruimte neemt komt ze vanzelf aan de beurt zoals Mabel en Friso konden ervaren.
Op zaterdag 8 november 2003 10:18 schreef NorthernStar het volgende:
Je kunt het mooi inpakken. Maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat Balkenende gewoon door Bea is opgedragen dit te doen. Nog half overspannen van Mabelgate en koud terug van Italië wordt ze geconfronteerd met evenknie in klei en dus mag kniprug JP met frisse tegenzin lakei spelen.Lets face it, in tegenstelling tot Kok en Lubbers is Balkenende gewoon niet opgewassen tegen Trix.
quote:Wat wordt Johan Cruijff naar beneden gehaald.
Op zaterdag 8 november 2003 00:55 schreef RichardQuest het volgende:
Voor de mensen die het nog niet gezien hebben:
Verboden die onzin.
Sommige dingen zijn wel hard aj, maar het is wel grappig. 
quote:Ik las in de krant dat JP uitdrukkelijk heeft gezegd dat dit niet in opdracht van Trix was.
Op zaterdag 8 november 2003 10:18 schreef NorthernStar het volgende:
Je kunt het mooi inpakken. Maar het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat Balkenende gewoon door Bea is opgedragen dit te doen. Nog half overspannen van Mabelgate en koud terug van Italië wordt ze geconfronteerd met evenknie in klei en dus mag kniprug JP met frisse tegenzin lakei spelen.Lets face it, in tegenstelling tot Kok en Lubbers is Balkenende gewoon niet opgewassen tegen Trix.
Een beetje vreemd overigens, hij zegt dat het koningshuis zichzelf niet kan verdedigen, is dat bij andere parodiëen wel gebeurd dan? Dat ze zich moeten verdedigen?
Imo is het enige nut van het Koningshuis juist dat je er grappen over kunt maken en hun rol in de roddel- en achterklapwereld.
quote:Als in Kopspijkers?
Op zaterdag 8 november 2003 11:50 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ik las in de krant dat JP uitdrukkelijk heeft gezegd dat dit niet in opdracht van Trix was.
Een beetje vreemd overigens, hij zegt dat het koningshuis zichzelf niet kan verdedigen, is dat bij andere parodiëen wel gebeurd dan?
Daar konden ze nog wel de humor van inzien, heb ik begrepen, het is ook geen wekelijkse aangelegenheid (leden vh KH worden niet wekelijks geparodieerd).
Dit BNN programma ging hen (want ik denk dat Balkje het uit naam van doet) te ver.
Ik heb het niet gezien dus kan daar niet overdelen 
Maar verbieden doet hij niet, hij vraagt zich openlijk af of het niet te ver gaat en of men als programma maker ook niet eenverantwoordelijkheid daarin heeft, een familie die zich niet kan verdedigen tegen een wekelijks terugkerend programma wat hen te kakken zet.
Wmb kun je niet ver genoeg gaan in een satire, maar ik kan wel begrijpen dat het onderwerp of liever het lijdend voorwerp daar niet altijd even blij mee is, in bepaalde situaties.
quote:Ik kan wel raden op wat voor manier.
Op zaterdag 8 november 2003 16:39 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan wel een beetje raden wie er vanavond gepersifleerd wordt.
quote:Ik denk dat het al van te voren is gemonteerd....
Op zaterdag 8 november 2003 16:39 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan wel een beetje raden wie er vanavond gepersifleerd wordt.
quote:Ja, zaterdagmiddag.
Op zaterdag 8 november 2003 17:38 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Ik denk dat het al van te voren is gemonteerd....
quote:Oh...dan zit de kans er goed in
Op zaterdag 8 november 2003 17:39 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ja, zaterdagmiddag.
quote:So What? Is toch leuk? Dan heb je er nog ens wat aan.
Op zaterdag 8 november 2003 17:52 schreef Heronymus het volgende:
En gelijk heeft hij. Dat programma (ik heb het ook gezien) maakt het Koningshuis belachelijk.
quote:En jij ziet het verschil niet tussen humor en realiteit?
Op zaterdag 8 november 2003 17:52 schreef Heronymus het volgende:
En gelijk heeft hij. Dat programma (ik heb het ook gezien) maakt het Koningshuis belachelijk.
quote:Dat is altijd zo'n slap argument. Het argument van: "je hoeft toch niet te kijken". Daar gaat het toch niet om. Het gaat erom, dat er mensen zijn, die er wel naar kijken en die worden beïnvloed.
Op zaterdag 8 november 2003 17:54 schreef Loedertje het volgende:
Waarom kijkt ie eigenlijk als hij ook de mogelijkheid heeft om weg te zappen?
quote:Ik wel, maar niet iedereen.
Op zaterdag 8 november 2003 17:54 schreef RichardQuest het volgende:[..]
En jij ziet het verschil niet tussen humor en realiteit?
quote:Door reclames worden sommige mensen ook beinvloed. Door eigenlijk alle programma's zijn er wel mensen die worden beinvloed. Dat is de kracht van tv. Dus ik zie niet in wat er mis met deze vorm van beinvloeding. Gewoon humor zoals zoveel.
Op zaterdag 8 november 2003 17:55 schreef Heronymus het volgende:[..]
Dat is altijd zo'n slap argument. Het argument van: "je hoeft toch niet te kijken". Daar gaat het toch niet om. Het gaat erom, dat er mensen zijn, die er wel naar kijken en die worden beïnvloed.
quote:Die mensen zien de humor van het programma dan ook niet in en kijken niet....
Op zaterdag 8 november 2003 17:56 schreef Heronymus het volgende:[..]
Ik wel, maar niet iedereen.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 08-11-2003 19:35]
quote:Dit vind ik best eng wat je hier zegt.
Op zaterdag 8 november 2003 17:55 schreef Heronymus het volgende:[..]
Daar gaat het toch niet om. Het gaat erom, dat er mensen zijn, die er wel naar kijken en die worden beïnvloed.
Alleen de overheid mag dus beslissen hoe het publiek beinvloed wordt?
Zorg eerst maar eens dat het lerarentekort teruggedrongen wordt, de wachtlijsten voor een hartoperatie slinken en dat criminelen geen halfzachte straffen krijgen.
Bij-voor-beeld.
quote:Tja, het CDA en het koningshuis zijn twee handen op één buik.
Op zaterdag 8 november 2003 19:04 schreef Dr_Crouton het volgende:
Nou nou nou nou nou nou nou nou nou, Balkie!Zorg eerst maar eens dat het lerarentekort teruggedrongen wordt, de wachtlijsten voor een hartoperatie slinken en dat criminelen geen halfzachte straffen krijgen.
Bij-voor-beeld.
Om dan het onderwerp maar meteen terzijde te schuiven door te gaan roepen dat er wel belangrijker dingen zijn, vind ik ook een flutargument. Dat kun je over alles wel zeggen, dat er wel ergere dingen op de wereld zijn.
quote:Dat is een kwestie van smaak (helaas).
Op zaterdag 8 november 2003 21:41 schreef freako het volgende:
Als het goede satire is, valt er om te lachen.
quote:???
Op zaterdag 8 november 2003 19:24 schreef schatje het volgende:[..]
Tja, het CDA en het koningshuis zijn twee handen op één buik.
Het koningshuis is nagenoeg Protestant terwijl het CDA overwegend Katholieken huisvest. Pas sinds enkele jaren spelen er weer wat protestestanten op de eerste viool binnen het CDA...
dat dat in de regering kon komen is best knap..quote:Tja.
Op zaterdag 8 november 2003 21:57 schreef AngelWings het volgende:
Balkenende
Zet een C in je partij-afkorting en alle christenen lopen als een hondje achter je aan.
quote:Binnenkort de CLH?
Op zaterdag 8 november 2003 21:58 schreef Dodec het volgende:[..]
Tja.
Zet een C in je partij-afkorting en alle christenen lopen als een hondje achter je aan.
Confessionele Lijst Heinsbroek.
of CtR?
Confessioneel ter Rechterzijde
quote:Juist. Zo komen "onze" Oranje'tjes tenminste nog eens op een voor de kijker verteerbare manier in het nieuws
Op zaterdag 8 november 2003 17:53 schreef Posdnous het volgende:[..]
So What? Is toch leuk? Dan heb je er nog ens wat aan.
quote:Ik was op de bank in slaap gevallen en heb Kopspijkers vanavond gemist. Welk politiek stuk onbenul werd er deze keer op de hak genomen?
Op zaterdag 8 november 2003 17:54 schreef pberends het volgende:
Hopelijk vanavond in kopspijkers: Mabel, Beatrix en Bernard
Schijt hier een minister op z'n hoofd.
Zal ik het veranderen in :
Pis een minister in z'n bek ?
quote:Doe maar wat je het lekkerst vind.
Op zondag 9 november 2003 00:36 schreef tong80 het volgende:
Ik was net in de voorbereiding voor een kwis :Schijt hier een minister op z'n hoofd.
Zal ik het verandren in :
Pis een minister in z'n bek ?
quote:Het gaat om de kandidaten.
Op zondag 9 november 2003 00:37 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Doe maar wat je het lekkerst vind.
quote:Trix was ijzersterk deze keer, aandacht richten op die blinde, en op degene die met kabouterjes lult.
Op zondag 9 november 2003 00:22 schreef luked45 het volgende:[..]
Juist. Zo komen "onze" Oranje'tjes tenminste nog eens op een voor de kijker verteerbare manier in het nieuws
wat praat die man toch op een nare toon, en is ook volstrekt humorloos gezien zijn standpunt
quote:Je merkt gewoon dat hij zelden zijn kantoor verlaat.
Op zondag 9 november 2003 12:17 schreef realist het volgende:
Donner nu in Buitenhof
wat praat die man toch op een nare toon, en is ook volstrekt humorloos gezien zijn standpunt
quote:
Op zondag 9 november 2003 12:28 schreef Heerlijkheid het volgende:
Meest geschikte minister van dit kabinet, als je het mij vraagt. Hij praat dan wel wat 'juridisch', maar formuleert als de beste.
Het maakt niet uit wat 'ie zegt als 'ie het maar correct formuleert?quote:Zo bedoel ik het niet. Die tweede zin was een reactie op bovenstaande. Zijn geschiktheid leidt ik aan andere dingen af.
Op zondag 9 november 2003 12:33 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Vara laat. Kopspijkers, BNN, lekker origineel allemaal.. en makkelijk, erg makkelijk.. (ook nog eens publieke omroepen)
Laat ze eens wat origineels verzinnen, 1 spitting image is genoeg.
quote:Zoals: Donner: Spammer wordt niet vervolgd ?
Op zondag 9 november 2003 12:42 schreef Heerlijkheid het volgende:[..]
Zo bedoel ik het niet. Die tweede zin was een reactie op bovenstaande. Zijn geschiktheid leidt ik aan andere dingen af.
quote:Tsja, dit is natuurlijk ook een beetje vlees noch vis. Klaag ze dan aan, of maak een wet waarin je het parodieren van de koninklijke familie strafbaar stelt, maar met dat belerende verheven vingertje waarin geen kracht zit kunnen we weinig...
Donner haalt uit naar mediaHILVERSUM Minister Donner van Justitie heeft in het programma Buitenhof gezegd dat het geen pas geeft om in satirische programma's het koningshuis belachelijk te maken. Donner hekelde ook de rol van de media in de affaire-Wisse Smit.
De minister zei het met het oog op het functioneren van het staatsbestel gevaarlijk te vinden dat voordurend een beeld van onbetrouwbaarheid wordt geschetst. Overigens is het kabinet niet van plan juridische stappen te nemen.
Eerder liet ook premier Balkenende zich kritisch uit over het parodiëren van de koningin zoals dat onlangs gebeurde in het programma Egoland van BNN.
bron: Teletekst
.quote:Daadkracht... Wasda?
Op zondag 9 november 2003 14:11 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, dit is natuurlijk ook een beetje vlees noch vis. Klaag ze dan aan, of maak een wet waarin je het parodieren van de koninklijke familie strafbaar stelt, maar met dat belerende verheven vingertje waarin geen kracht zit kunnen we weinig...
quote:Tis ook bs dat de premier verantwoordelijk is voor het koninklijk huis, weg met de monarchie.
Op zondag 9 november 2003 18:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
Daadkracht... Wasda?
quote:Iets wat een ander soort regeringsleider ook zou kunnen doen. Overigens vraag ik mij af of het wel zo important is.
Op zondag 9 november 2003 19:38 schreef zoalshetis het volgende:
weg met de monarchie klinkt leuk voor sommige linkse, ongevoelige, rakkers. maar zou een verschrikkelijke domper zijn voor andere landen. ons koningshuis en oranje staan voor heel erg veel orders en vertrouwen uit het buitenland. miljarden strop die niet meer terug te draaien is. dus laat ze alsjeblieft blijven.
quote:Wat heeft dat met links te maken?
Op zondag 9 november 2003 19:38 schreef zoalshetis het volgende:
weg met de monarchie klinkt leuk voor sommige linkse, ongevoelige, rakkers.
Het republikeins genootschap heeft leden uit alle richtingen. Ik noem maar een Paul Cliteur, Willem Oltmans. Of Pim Fortuyn.
quote:Balkenende bedoelt: binnen de huidige constitutionele verhoudingen MAG de Majesteit niet inhoudelijk reageren op verdachtmakingen die de relatie tussen haar en de regering betreffen. De regering hoort haar, en zichzelf, te verdedigen. Wim Kok was daar overigens beter in dan Jan-Peter, al was dat misschien wel met tegenzin.
Op zaterdag 8 november 2003 01:39 schreef tvlxd het volgende:
[..]Ik vind het "maar zij kunnen niet reageren" ook erg... zwak.
De Majesteit heeft geen vanzelfsprekend recht op het uiten van haar mening zoals andere Nederlanders. Het is dus oneerlijk om de Majesteit woorden in de mond te leggen, of met haar een virtuele discussie aan te gaan. Daar ben ik het mee eens.
Het is natuurlijk toegestaan om tegen de monarchie te zijn, maar je mag het in dit geval niet op de persoon spelen. Dan zou je eerst dat spreekverbod moeten opheffen en het de Majesteit moeten toestaan zichzelf bijvoorbeeld verkiesbaar te stellen, zoals andere Nederlanders. En dan kijken of je dat nog wint; Heb je je wel eens afgevraagd waarom het parlement de koning letterlijk het zwijgen op moest leggen om een democratie te krijgen?
Orangisten zitten redelijk over het politieke spectrum verspreid, zodat grote partijen die zich daadwerkelijk zouden inzetten voor afschaffing zelfmoord plegen ten gunste van partijen die afzijdig blijven. En dus gebeurt er niets.
quote:Kan iemand mij het woord "functioneren" uitleggen?
Donner: Satire tast functioneren koningshuis aan
09 november 2003, 14:37:12DEN HAAG (ANP) De platvloerse satires op het koningshuis dreigen wegens de continuïteit, de gestaagheid en de massaliteit het functioneren van het koningschap aan te tasten. Die waarschuwing uitte minister Donner van Justitie zondag in het televisieprogramma Buitenhof.
De bewindsman reageerde op de waarschuwende woorden van premier Balkenende afgelopen vrijdag over hetzelfde onderwerp. Donner constateerde dat de serieuze journalistiek de afgelopen maanden eveneens volop heeft meegedaan aan hypes rond het koningshuis, zoals de affaire rond Mabel Wisse Smit, de verloofde van prins Friso.
,,Er is toen een beeld van onbetrouwbaarheid neergezet die niet strookt met de feiten. De berichtgeving lijkt dan soms meer op een lynchpartij dan op evenwichtige nieuwsvoorziening'', aldus Donner. ,,Vrijheid van pers of meningsuiting vergt verantwoordelijkheid, anders komt het tot losbandigheid en eindigt het in verloedering'', voegde hij daar aan toe.
Donner stelde dat Balkenende het recht heeft mensen hierop tijdig te wijzen. ,,De kwestie is in de ministerraad besproken, omdat het functioneren van een deel van het staatsbestel in het geding is'', aldus de bewindsman.
Het is volgens hem een misverstand te denken dat alleen de rechter de grens van het betamelijke moet bepalen. De media hebben een eigen verantwoordelijkheid en daar mag de premier hen op wijzen.
Donner liet doorschemeren zich eveneens te hebben gestoord aan de uitzending van Kopspijkers van zaterdag. Daarin veegde 'Beatrix' de vloer aan met de kritiek van Balkenende op de televisieprogramma's die het koningshuis op de haknemen. Donner sprak van een ,,smakeloze'' vertoning
quote:Het was een poging de "kritiek op satire" wat inhoud te geven, denk ik.
Op zondag 9 november 2003 22:34 schreef Loedertje het volgende:
Kan iemand mij het woord "functioneren" uitleggen?
Het gaat er niet om dat het "koningschap" functioneert maar dat we, als brave burgers, de indruk krijgen dat de invloed van satire zo groot is dat de koningin ervan moet huilen en zo haar werk niet meer kan doen. Of iets in die richting.
Ik vind het griezelig dat onze minister van Justitie zo'n eigenaardig beeld van de werkelijkheid heeft.
quote:Ik heb ook geen enkel idee waar Marijnissen, Bos en Halsema zich tijdens de algemene beschouwingen nu zo druk over maakten.
Op zondag 9 november 2003 18:07 schreef Sidekick het volgende:[..]
Daadkracht... Wasda?
quote:
Oranje-satires splijten kabinetDe kritiek van minister Donner en premier Balkenende op satires over het Koninklijk Huis hebben de ergernis gewekt van andere bewindslieden. Volgens de Volkskrant vinden de vice-premiers Zalm (VVD) en De Graaf (D66) de kritiek van beide CDA'ers volkomen misplaatst.
Balkenende sprong vrijdag tijdens zijn wekelijkse persconferentie in de bres voor de Oranjes, die volgens hem te vaak het mikpunt zijn spot op tv. Donner liet gisteren weten deze kritiek te delen.
Bij de VVD en D66 zou de indruk bestaan dat Balkenende door de koningin op het matje is geroepen vanwege het spervuur aan Oranje-satires op de televisie.
bron: Teletekst
Kopspijkers gaat super.
Bernard bij Evers is altijd lache.
(dit is mijn eigen mening mensen en geen feit (om de discussie welles nietes te voorkomen zeg maar))
Dus er is gewoon vraag naar. Mensen schijnen het koningshuis niet meer zo hoog te hebben zitten. Misschien een mooi moment om een discussie te starten over het koningshuis en de rol en het nut.
Ik vind het allemaal best maar na het gezeur van de laatste tijd 
Die schijten nu bagger omdat ze bang zijn dan Bullet Tooth Bennie ze een bezoek brengt.
Het koningshuis had als probleem te ver van de mensen te staan. Het is iets ontastbaars en niet van "ons allemaal". Door de problemen in het koningshuis en de bijbehorende satire wordt de koninklijke familie normaal gemaakt. Iedereen weet dat de programma's overdrijven, maar het geeft de mensen wel een beeld van het koningshuis als een gewone familie. Met al hun zorgen en problemen zoals de gewone nederlander ze ook heeft.
Daarnaast vind ik het niet de taak van Balkenende om zich hiermee te bemoeien. Als de koningin dit vervelend vindt pakt ze zelf mar de telefoon
quote:
Voorzitter hoofdredacteuren wil gesprek met Donner
HILVERSUM - Voorzitter Broertjes van het Genootschap van Hoofdredacteuren wil minister Donner uitnodigen voor een gesprek met de hoofdredacteuren. Hij wil de bewindsman dan duidelijk maken dat het een ,,kansloze missie'' is om de toon over het koninklijk huis te matigen.
CDA-bewindsman Donner zei zondag in het tv-programma Buitenhof dat het voortdurende schoppen tegen het koninklijk huis door de media het functioneren van het koningschap dreigen aan te tasten. Premier Balkenende zei vrijdagavond al ,,ongelukkig'' te zijn met satires op de tv.Vice-premier De Graaf (D66) heeft inmiddels afstand genomen van de uitlatingen van Balkenende. ,,De regering heeft over satire geen standpunt te hebben.'' Ook De Graaf ergert zich vaak aan cultuuruitingen, maar dat is voor hem als minister ,,geen reden om daar iets publiekelijk van te vinden.'' Hij ,,verwacht niet'' dat door de uitlatingen van Balkenende de aandacht voor de satirische programma's zal afnemen.
VVD-leider Van Aartsen zei in een reactie ,,geen behoefte te hebben aan een maatschappelijk debat'' hierover. Hij denkt dat er ,,belangrijkere zaken zijn'' voor het kabinet om zich mee bezig te houden, zoals veiligheid en integratie.
D66-voorman Dittrich zei vrijdagavond dat de uitlatingen van Balkenende ,,betuttelend overkomen''. Ook hij vindt dat er belangrijker problemen zijn die om een oplossing vragen.
http://www.dvhn.nl/Index/0,5481,,00.html?sHoofdUrl=http%3A%2F%2Fwww.dvhn.nl%2FPagina%2F0%2C7109%2C26-1-2028--1678723-1264--%2C00.html
quote:Het is juist de taak van de minister-president, omdat de koninging onschendbaar is.
Op maandag 10 november 2003 09:39 schreef Menyo het volgende:Daarnaast vind ik het niet de taak van Balkenende om zich hiermee te bemoeien. Als de koningin dit vervelend vindt pakt ze zelf mar de telefoon
Ofzo.
Kweet eigenlijk niet meer precies hoe het zit, maar het komt erop neer dat je JP de schuld kan geven van wat Beatrix doet en dat daarom JP het maar liever zelf doet
quote:Dat klopt, maar dan kan ze toch nog wel jack spijkerman bellen om FF te zeggen "goh, ik vind het niet leuk wat je doet". Bernhard pakt toch ook de telefoon om Forbes te bellen dat hij minder geld heeft.
Op maandag 10 november 2003 11:41 schreef Tijn het volgende:[..]
Het is juist de taak van de minister-president, omdat de koninging onschendbaar is.
Ofzo.
Kweet eigenlijk niet meer precies hoe het zit, maar het komt erop neer dat je JP de schuld kan geven van wat Beatrix doet en dat daarom JP het maar liever zelf doet
ik heb een bloedhekel aan die rotzooi
quote:Waarom moet altijd alles via de rechter worden uitgevochten, of in een wet worden vastgelegd?
Op zondag 9 november 2003 14:11 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, dit is natuurlijk ook een beetje vlees noch vis. Klaag ze dan aan, of maak een wet waarin je het parodieren van de koninklijke familie strafbaar stelt, maar met dat belerende verheven vingertje waarin geen kracht zit kunnen we weinig...
Laten ze dat koningshuis maar afschaffen en hun goederen en liquide middelen confisceren ipv van de satire aanpakken. Een geintje moet kunnen en als deze lieden dat zo serieus nemen, dan zegt het meer over hun dan over de mensen die wel humor kunnen waarderen.
quote:.Ja, een geintje moet kunnen. Met mate. Maar de media begint zo langzamerhand door te slaan met satire, vindt Donner. Dus zegt hij daar wat van. Lijkt mij z'n goed recht. En ik ben het ook met hem eens.
Op maandag 10 november 2003 13:24 schreef pro_jeex het volgende:Een geintje moet kunnen
De media heeft soms wat moeite met maat houden. Misschien heeft dat ook wel wat te maken met het publieke bestel. Elke omroep wil nu ook wat met satire nu dat zo goed loopt. Net zoals elke omroep een actualiteitenrubriek heeft, die allemaal met groot materieel op de affaire-Wisse Smit sprongen.
quote:HIj stelt zich als een klein kind aan!
Op maandag 10 november 2003 13:36 schreef freako het volgende:[..]
.Ja, een geintje moet kunnen. Met mate. Maar de media begint zo langzamerhand door te slaan met satire, vindt Donner. Dus zegt hij daar wat van. Lijkt mij z'n goed recht. En ik ben het ook met hem eens.
De media heeft soms wat moeite met maat houden. Misschien heeft dat ook wel wat te maken met het publieke bestel. Elke omroep wil nu ook wat met satire nu dat zo goed loopt. Net zoals elke omroep een actualiteitenrubriek heeft, die allemaal met groot materieel op de affaire-Wisse Smit sprongen.
Ik hoop dat ze aankomende week Donner goed in de zeik zetten bij Kopspijkers!
quote:Donner en zijn cloon bij kopspijkers, daar zie ik eigenlijk geen verschil tussen. Dat type is heeeel raak, beter als de meeste anderen.
Op maandag 10 november 2003 14:03 schreef pro_jeex het volgende:[..]
HIj stelt zich als een klein kind aan!
Ik hoop dat ze aankomende week Donner goed in de zeik zetten bij Kopspijkers!
quote:De kracht van Kopspijkers is ook, dat er elke week andere Bekende Nederlanders geparodieerd worden, zodat er elke week tegen wat anders wordt geschopt. Daarom blijft het ook leuk.
Op maandag 10 november 2003 14:08 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Donner en zijn cloon bij kopspijkers, daar zie ik eigenlijk geen verschil tussen. Dat type is heeeel raak, beter als de meeste anderen.
quote:yep en de typetjes zijn beter als die van Koot en Bie, en van Jiskefet ooit geweest zijn.
Op maandag 10 november 2003 14:10 schreef freako het volgende:[..]
De kracht van Kopspijkers is ook, dat er elke week andere Bekende Nederlanders geparodieerd worden, zodat er elke week tegen wat anders wordt geschopt. Daarom blijft het ook leuk.
* Pietverdriet mist Jiskefet uit de begintijd, dat was veel leuker dan wat het daarna werd. Nu is het gewoon wat vervelende grachtengordel figuren die aan theatersport doen.
quote:"vervelende grachtengordelfiguren die aan theatersport doen"
Op maandag 10 november 2003 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
yep en de typetjes zijn beter als die van Koot en Bie, en van Jiskefet ooit geweest zijn.
* Pietverdriet mist Jiskefet uit de begintijd, dat was veel leuker dan wat het daarna werd. Nu is het gewoon wat vervelende grachtengordel figuren die aan theatersport doen.
Geniaal!
quote:Balkenende II, dat is pas de echte satire !
Op zaterdag 8 november 2003 00:18 schreef Nyrem het volgende:
zo zo een vorm van *censuur*?maar goed...
Satire = voorstelling van de werkelijkheid waarin op spottende wijze iets aan de kaak wordt gesteld;
Als hij dat dus wil voorkomen. lijkt het me duidelijk waar het probleem ligt.
Pak de werkelijkheid aan.
De realiteit is erger dan de perciflage.
Deze man, deze hopeloze door en door trieste verschijning is het symbool van het gesul met de democratie en gebrek aan leiderschap .
Het koningshuis hoeft zich helemaal niet te verdedigen, wat een onzin.
Helemaal niet im frage ! Ze lachen er zelf ook om.
Moet je kijken naar die Lockheed-affaire en Mabelgate: Lachen, gieren brullen, en .... het is nog echt ook.
Laat die Jan-Peter Zwartekousende & Piet-Hein Dommer zich eens richten op de serieuze zaken:
- De kruidenier die zich niet kan verdedigen tegen die "K..-Mar...anen"
- De AOW-er die zich niet kan verdedigen tegen Minister Zalm
- De Nederlander die zich niet kan verdedigen tegen bezuinigingen
- De automobilist die zich niet kan verdedigen tegen de files.
- De zieke die zich niet kan verdedigen tegen een tekort aan verplegers.
- Pim Fortuyn die zich niet kon verdedigen tegen Wim Kok, Ad Melkert, Frits Bolkestein, Taartengooiers en Volkert van der G.
En wat zei Youp van het Hek ooit in zijn conferences over de Koningin en haar Kroon-Prins ?
Jan-Peter Balkenende ga s.v.p. met je Christelijke Blokkendoos spelen !!
quote:Iets met onzedelijke handelingen op de dam
Op maandag 10 november 2003 14:49 schreef M.ALTA het volgende:....En wat zei Youp van het Hek ooit in zijn conferences over de Koningin en haar Kroon-Prins ?
...
Ook het feit dat majesteitschennis in wetboek genoemd wordt geeft al aan dat die twee er zich helemaal niet mee moeten bemoeien. Dat doet de wet wel als het te erg wordt. Daar hebben zijn vanuit hun functie niets over te zeggen.
Verder nog is het eng dat een minister van Justitie die al bezig is om onze privacy en andere rechten af te nemen of te verzwakken zich inlaat met dit soort betuttelende opmerkingen. Zo kun je een reden voor die privacybeperkingen gaan bedenken. Namelijk censuur. Dit is gewoon een proefballonnetje wat ze loslaten. Als er nu niet geluisterd wordt dan worden er maatregelen genomen. Tenminste dat willen die ivoren torenwachters uit een ver voorbije periode graag.
Ik vermoed overigens dat de uitspraak van Balkenende niet zozeer bedoeld is voor programmamakers e.d. (die zullen doen wat ze willen), maar eerder voor de programmabazen. Dat zijn vooral ex-politici die misschien eerder geneigd zijn te luisteren naar hun makkers uit Den Haag. Je hoeft niet naar de rechter te gaan om iets te verbieden als je ervoor kunt zorgen dat een omroep "geen geld meer heeft" om een programma te maken (of ze vinden een andere smoes).
Ik vind het wel een gevaarlijke ontwikkeling. Ik vind het heel vreemd dat Balkenende uitingen van satire veroordeelt, terwijl de reden waarom men leden van het koninklijk huis bespot is dat ze liegen, elkaar publiekelijk te kakken zetten, rare partners voor de kinderen uitkiezen etc. Het zou onmogelijk zijn om in deze tijden geen satire te maken ten koste van het koninklijk huis. Elke tweederangs komiek weet dat een opmerking over (iemand van) het koninklijk huis al twee minuten lach oplevert, dus ben je gek als je daar niet gebruik van maakt.
[Dit bericht is gewijzigd door raider101 op 10-11-2003 15:29]
quote:Wat lul je nou dom
Op zondag 9 november 2003 19:38 schreef zoalshetis het volgende:
weg met de monarchie klinkt leuk voor sommige linkse, ongevoelige, rakkers.
V.
Wat denken die twee wel niet? Een bevoogdend vingertje, de normen en waarden-discussie doortrekken naar de boodschappers? Ik vind het 'Koonk Huis' nou niet bepaald een voorbeeld van normen en waarden.
Ik heb het niet zo op dit domineesgekakel, eerlijk gezegd: 'kom, laten we de humor vogelvrij verklaren'
V.
quote:Net als in de bijbel...gij zult bij de spotters zitten..o.i. van dergelijke strekking. Zou balkje zich nu echt zendeling in het land der heidenen vinden? Dat hij zo weer allemaal zieltjes voor zijn eigen zaligheid kan winnen.
Op maandag 10 november 2003 15:20 schreef Verbal het volgende:
Ontopic:
Wat denken die twee wel niet? Een bevoogdend vingertje, de normen en waarden-discussie doortrekken naar de boodschappers? Ik vind het 'Koonk Huis' nou niet bepaald een voorbeeld van normen en waarden.Ik heb het niet zo op dit domineesgekakel, eerlijk gezegd: 'kom, laten we de humor vogelvrij verklaren'
V.
Dat hij zich erg onderdanig opsteld tov haar dat weten we.
Dus is het niet zo vreemd dat hij kritiek levert op de satire op Beatrix, maar dan moeten we niet met z'n allen balki aanvallen.
Deze man zit in een positie die nou niet echt te benijden is en neemt beslissingen waar kok te laf voor is geweest.
Ik vind het wel belachelijk dat Donner en Balki zich zo voor het kaaretje van het koningshuis laten spannen. Een satire is een satire en al zou bea daar de paus in pijpen, dan zij het zo...
quote:
Op maandag 10 november 2003 14:19 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
yep en de typetjes zijn beter als die van Koot en Bie, en van Jiskefet ooit geweest zijn.
* Pietverdriet mist Jiskefet uit de begintijd, dat was veel leuker dan wat het daarna werd. Nu is het gewoon wat vervelende grachtengordel figuren die aan theatersport doen.Ehhem ik weet niet waar jouw humor IQ is blijven hangen, maar de heren van jiskefet en Kooten en De Bie hebben absolute wereldklasse als het gaat om parodie!
By the way, ik heb het tegen degene die kritiek op onze beste parodieen levert
quote:???
Op maandag 10 november 2003 16:01 schreef Elgigante het volgende:[..]
quote:NRC
Kabinet is verdeeld over persiflagesZalm, De Graaf: kritiek niet namens ons
DEN HAAG, 10 NOV. De vice-premiers van VVD en D66 distantiëren zich van de kritiek van premier Balkenende en minister Donner (Justitie) op persiflages op leden van het koninklijk huis. Volgens Zalm (VVD) en De Graaf (D66) is er niet namens hen gesproken.
,,In het kabinet is geen besluit tot ergernis genomen'', aldus vice-premier Zalm (VVD) vanochtend. Vice-premier De Graaf sloot zich bij die opmerking aan. Hij liet ook weten principiële bezwaren te hebben tegen de door Balkenende en Donner gemaakte opmerkingen: ,,De regering heeft over satire geen opvatting te hebben.''Volgens de Rijksvoorlichtingsdienst moet Balkenende, die het onderwerp vrijdag op zijn wekelijkse persconferentie ter sprake bracht, echter wel degelijk geacht worden namens de gehele ministerraad te hebben gesproken.
Volgens bronnen om de ministerraad was het onderwerp 'satire op het koningshuis' vrijdag niet geagendeerd voor het kabinetsberaad, en werd het tot verbazing van enkele ministers, ook van het CDA, door de premier ter sprake gebracht. Een aantal van hen zou Balkenende ook hebben afgeraden het onderwerp op zijn wekelijkse persconferentie naar buiten te brengen, gezien het voorspelbare gevolg van een dergelijke interventie: meer satire.
De Kamerfracties van VVD en D66 laten weten geen enkele aanleiding te zien tot een 'maatschappelijk debat' over de geoorlooofdheid van satire op leden van het koninklijk huis, zoals die door Balkenende en Donner wordt bepleit. ,,Wij delen de bezorgdheid niet'', aldus VVD-fractieleider Van Aartsen, ,,en we voelen niets voor een maatschappelijk debat hierover.'' Fractieleider Dittrich van D66 vindt het ,,raar dat de minister-president en de minister van Justitie zich met de inhoud van tv-uitzendingen en toneelstukken bezig houden. In potentie is dit immers een poging tot censuur.''
Minister Donner verklaarde zondag in het tv-programma Buitenhof, dat zijn betoog tegen de persiflages niet juridisch bedoeld was. Naar zijn mening zijn ministers echter geroepen ,,de kroon te verdedigen'', te meer daar de koningin niet zelf naar de rechter kan stappen. Donner noemde het koningschap ,,een vrij essentiële functie binnen ons staatsbestel'', die door voortdurend ,,schoppen'' wel eens ,,kapot'' zou kunnen gaan.
Volgens Donner zijn in deze zaak de grondwettelijke vrijheid van meningsuiting en vrijheid van drukpers niet in het geding. ,,Maar het is juist een misverstand om te denken dat de enige normen die we in dit land hebben rechtsnormen zijn'', aldus de minister van Justitie. ,,Vrijheid vergt verantwoordelijkheid met de wijze waarop je ermee omgaat. Want anders wordt het losbandigheid en eindigt het in verloedering van die vrijheid.''
Overigens klaagde Donner ook dat in de 'serieuze journalistiek' vaak de neiging bestaat tot een 'lynchpartij'. Hij noemde in dat verband de berichtgeving over Mabel Wisse Smit als voorbeeld.
quote:Daar heeft hij overigens wel gelijk in, maar dat is juist de kracht van satire
Op maandag 10 november 2003 17:07 schreef Bevo103 het volgende:
Het meest bespottelijk is nog wel de opmerking dat het volk feiten en fictie niet uit elkaar zouden kunnen houden.
.Oftewel: hoe help je het Koningshuis om zeep? Gewoon zo doorgaan .
quote:duidelijk over zijn achterban, immers die geloven ook in de bijbel en andere sprookjes.
Op maandag 10 november 2003 17:07 schreef Bevo103 het volgende:
Het meest bespottelijk is nog wel de opmerking dat het volk feiten en fictie niet uit elkaar zouden kunnen houden. Zo denkt Balkenende blijkbaar over zijn kiezers (en de rest). Wellicht bedoelde hij het satirisch?
quote:Vindt Donner ja.
Op maandag 10 november 2003 13:36 schreef freako het volgende:[..]
.Ja, een geintje moet kunnen. Met mate. Maar de media begint zo langzamerhand door te slaan met satire, vindt Donner. Dus zegt hij daar wat van. Lijkt mij z'n goed recht. En ik ben het ook met hem eens.
De media heeft soms wat moeite met maat houden. Misschien heeft dat ook wel wat te maken met het publieke bestel. Elke omroep wil nu ook wat met satire nu dat zo goed loopt. Net zoals elke omroep een actualiteitenrubriek heeft, die allemaal met groot materieel op de affaire-Wisse Smit sprongen.
Maar ben je tegen persvrijheid??
quote:Ach gut...Blakie heeft er zelf voor gekozen om in die positie te verkeren. Niemand maar dan ook niemand heeft hem er toe gedwongen. Dus laat hij eens doen waar hij voor gekozen is...namelijk het land besturen en niet het land betuttelen en terechtwijzen.
Op maandag 10 november 2003 15:57 schreef Elgigante het volgende:..snip..
Dus is het niet zo vreemd dat hij kritiek levert op de satire op Beatrix, maar dan moeten we niet met z'n allen balki aanvallen.
Deze man zit in een positie die nou niet echt te benijden is en neemt beslissingen waar kok te laf voor is geweest.
..snip..
quote:Ze gooien hoge ogen voor de Mohammed Rabbae-award 2003.
Op maandag 10 november 2003 15:20 schreef Verbal het volgende:
Ik heb het niet zo op dit domineesgekakel, eerlijk gezegd: 'kom, laten we de humor vogelvrij verklaren'
Nou, waarschijnlijk heb je onderhand wel iets gehoord over Egoland. Voor iedereen die het fijne van BNN's gloednieuwe koningsdrama nog niet weet: Egoland is een VERZONNEN animatieserie. FICTIEF dus. Dat betekent dat het NIET ECHT is. Johan Cruyff is in het dagelijks leven NIET de lakei van Bea, Maxima heeft Wim-Lex waarschijnlijk nog NOOIT een vuistslag in zijn gezicht gegeven en Bernhard is GEEN hond.
Die om prime time uitzenden en vervolgens achteruitleunen.
quote:Kortom, Balkenende moet niet zo janken.
HILVERSUM - Tweederde van de Nederlanders is het niet eens met de oproep van premier Balkenende om terughoudend te zijn met satire op het Koninklijk Huis. Een even grote groep vindt wel dat de premier het recht heeft om het onderwerp aan de kaak te stellen, zo blijkt uit een onderzoek van Maurice de Hond.De Hond deed het onderzoek onder ruim zeshonderd Nederlanders voor het SBS6 programma Stem van Nederland.
Bijna eenderde van de ondervraagden is het eens met de oproep van Balkenende. Ook 30 procent zegt zich wel eens te ergeren aan satires over de koningin.
quote:Dat tweederde het er niet mee eens is, zegt natuurlijk niets over de legitimatie van Balkenendes handelen. Natuurlijk moet Balkenende niet zo janken.
Op maandag 10 november 2003 18:14 schreef schatje het volgende:
Tweederde Nederlanders oneens met Balkenende:
[..]Kortom, Balkenende moet niet zo janken.
quote:misschien is het wel JP die gewoon graag een beetje extra aandacht...
Op maandag 10 november 2003 18:01 schreef SEMTEX het volgende:
De koningin is een huilie
wat leven we toch in een mooi land.. dit kan alleen hier..
en mocht de koningin ooit afstand doen van de troon door dit..
mag dan Bart de graaf op de euro???
quote:Het lijkt me sterk dat JP een officieel bericht uitgeeft terwijl de koningin er niet van weet, maar het zal hem ook wel goed uitkomen, aangezien ik hem ook wel een huilie vind >)
Op maandag 10 november 2003 18:20 schreef GiSH het volgende:[..]
misschien is het wel JP die gewoon graag een beetje extra aandacht...
quote:Vind je dat mooi?
Op maandag 10 november 2003 18:34 schreef GiSH het volgende:
morgen kamer vragen over een paar klei poppetjes!!!!wat leven we toch in een mooi land.. dit kan alleen hier..
en mocht de koningin ooit afstand doen van de troon door dit..
mag dan Bart de graaf op de euro???
Hebben die huilebalken niets beters te doen?
*ongelofelijk vloek*
Uit weblog David de Jong (gemeenteraadslid CU in Groningen)
quote:
De koningin
Helaas moet ik constateren dat Nederland een steeds wansmakelijker land begint te worden. Als de minister-president hare majesteit de koningin in bescherming neemt tegen allerlei zogenaamd culturele uitingen, dan zal hij er van lusten. "Censuur" roept het hele land in koor. De ministerraad laat hem in de kou staan. Alle partijen (behalve het CDA en de kleine christelijke partijen) roepen om het hardst dat het best leuk is dat soort satirische programma's. Dat zal best zo zijn, maar alles wat leuk is voor het aan de kijkbuis gekluisterde volk is bepaald niet gezond voor ons volk. Nederland zou zich moeten schamen!
bron:http://www.dsg.nl/logs/cu/main.php
quote:nu.nl
Nauwelijks steun voor oproep premier BalkenendeDEN HAAG - Premier Balkenende en minister Donner van Justitie hebben de koningin met hun actie tegen 'platvloerse' persiflages op het Koninklijk Huis "in de wind gezet". De campagne van het CDA-duo tegen tv-programma's als Egoland en Kopspijkers werkt volkomen contraproductief, stelde PvdA-leider Bos maandag vast.
Bos schaarde zich met zijn opmerkingen onder het groeiende koor van criticasters van de opmerkingen die Balkenende en Donner de afgelopen dagen maakten over de satires op het Koninklijk Huis.
Eerder distantieerden de vice-premiers Zalm (VVD) en De Graaf (D66) zich al van de oproep van de premier om terughoudend te zijn met satirische programma's over leden van het Koninklijk Huis. D66-fractieleider Dittrich liet vrijdag al direct weten de opmerkingen van de premier "betuttelend" te vinden.
Volgens Bos heeft de premier met zijn oproep zelf het belang van de koningin geschaad. Hij maakt de koningin hiermee juist tot onderwerp van publiek debat. En dat is volgens hem de tweede keer in korte tijd dat de premier door onhandig optreden de koningin in de wind zet.
Werkelijkheid en fictie
De PvdA'er begrijpt verder niet waar Balkenende het vandaan haalt dat burgers geen onderscheid kunnen maken tussen werkelijkheid en fictie. Satires op het Koninklijk Huis zijn volgens hem niet nieuw. Als het in een theater gebeurt is er niets aan de hand, maar nu komt het een keer op tv en is het plotseling wel erg, aldus Bos.
Volgens Zalm heeft Balkenende niet namens het kabinet gesproken. Hij gaf uiting aan zijn persoonlijke ergernis, maar "we hebben vrijdag niet afgesproken om ons als kabinet te ergeren", aldus de liberale voorman.
Cultuuruitingen
De Socialistische Partij wil de kwestie dinsdag tijdens het mondelinge vragenuur in de Tweede Kamer aan de orde stellen. Balkenende en Donner moeten uitleggen of zij nu wel of niet namens het kabinet hebben gesproken en waarom zij zich tegen de liberale tradities in met de inhoud van cultuuruitingen zijn gaan bemoeien.
Het CDA reageerde nog het meest gematigd. Volgens het Kamerlid Atsma heeft Balkenende alleen uiting willen geven aan zijn zorg over de positie van het Koninklijk huis. Het CDA heeft er geen moeite mee als hij die zorg aan de orde wil stellen, daar is volgens Atsma ook moed en durf voor nodig. Wat niet kan is dat de vrijheid van meningsuiting in het geding komt, maar dat was volgens Atsma niet de opzet van de premier. De huidige commotie vindt hij dan ook buiten proporties.
Kansloze missie
Het genootschap van hoofdredacteuren heeft inmiddels minister Donner uitgenodigd voor een gesprek. Donner gooide er zondag nog een schepje bovenop door serieuze kranten te betichten van 'lynchpartijen' in hun recente berichtgeving rond het Koninklijk Huis. Het beroep van Donner op de media om de toon over het Koninklijk Huis te matigen bestempelde voorzitter Broertjes van het genootschap echter als een "kansloze missie".
Onder de bevolking is de actie van Balkenende en Donner evenmin goed gevallen. Uit een onderzoek van Maurice de Hond voor het SBS6-programma Stem van Nederland, bleek dat tweederde van de ondervraagden het niet eens was met de oproep van de premier.
Balkenende zelf hulde zich maandag in stilzwijgen. Volgens de Rijksvoorlichtingsdienst zal de premier pas dinsdagmiddag tijdens het mondelinge vragenuur in de Kamer weer van zich laten horen in deze kwestie.
quote:Jawel.
Op maandag 10 november 2003 21:24 schreef SilverMane het volgende:
Wat een drukte om niks. Laat balkenden en bea het niks vinden. Mag toch? Niks mis mee.
Indien namelijk het initiatief voor deze uitspraken van Balkenende en Donner van de koningin uit zijn gegaan zou dat (wederom) betekenen dat de koningin zich meer macht toe-eigent of in ieder geval blijkbaar meer macht heeft dan wenselijk in ons staatsbestel. De koningin dient een symbolische en representatieve functie te vervullen; ze dient zich niet te bemoeien met lopend beleid en ze dient niet haar positie aan te wenden om ministers voor haar karretje te spannen, dat is niet van deze tijd.
Maar ook als het initiatief van Balkenende en Donner zelf uit is gegaan is het geen goede actie, al was het maar omdat het juist een compleet averechts effect heeft zoals wel blijkt uit de reacties in de media en van andere politieke partijen. Bovendien is het zwak om de media te verwijten dat ze teveel de aandacht vestigen op de koninklijke familie met hun satire waar die satire slechts een reactie is op wat er de laatste tijd allemaal binnen de koninklijke familie is gebeurd. Als iemand dus iets te verwijten valt, dan is het wel Balkenende zélf die tenslotte verantwoordelijk is voor al wat er in het koninklijk huis gebeurt.
) en vond ik het alleen maar tegenvallen. Ik vond het niet bepaald grappig, maar verder ook niet overdreven schofferend o.i.d. Als je bij die kleipoppetjes notabene al niet meer het verschil ziet tussen werkelijkheid en fictie moet je dringend eens naar de neuroloog.
En dit is ook geinig...
http://www.sterrenbeurs.nl/cgi-bin/news?action=detail&type=news&id=5477231&share-id=130en dit is ook grappig...
Metteen een hele berg aandelen Jack gekocht...
Die zal wel gaan stijgen nu ....
het satire-kijkwijzer-icoontje......quote:Ja ik lag werklijk in een piskreukel !
Op maandag 10 november 2003 23:49 schreef cptmarco het volgende:
Diskleimer
______________________________
Egoland kan als aanstootgevend worden ervaren. Wij raden daarom aan om kleine kinderen en leden van de regering naar bed te sturen. BNN benadrukt dat alle karakters en gebeurtenissen in dit programma fictief zijn en satirisch zijn bedoeld.... (Alleen al omdat ze van klei zijn zullen de meeste kijkers zich dat wel realiseren, maar het kan zijn dat u vanwege drukke werkzaamheden nog niet de cursus 'hoe onderscheid ik klei van levensvormen' met goed gevolg doorlopen heeft.)
_______________________
Gepubliceerd op maandag 10 november 2003
Dit bericht trof ik zojuist aan op planet internet news. Het is een overduidelijk bericht en er zit geen overbodige uitleg bij.
Ja, dat heb je als je bekend bent. Dan moet je maar niet bekend willen worden, he. Je staat dan voortdurend in de schijnwerpers. Kijk, dat is nou de reden dat ik onder een schuilnaam schrijf. Stel dat je bekend wordt. Je wordt dan zomaar voorwerp van spotternij en scherts. Iedereen houdt zich met je bezig. Je hebt geen moment rust meer. Volgens mij storen Balkenende en Donner zichzelf aan het feit dat zij niet waaaaardig genoeg bejegend worden. Zij vinden zichzelf teveel het voorwerp van spot en scherts. Zij kunnen er zelf de humor niet van inzien. Dat is het.
Of dacht je werkelijk dat de Koningin zich met zulks bezig houdt? Welnee, joh, die schateren zich een ongeluk. Wat, ze zetten speciaal de videorecorder aan om het allemaal nog eens dunnetjes over te zien. En naarmate ze de scenes vaker zien wordt het paleisgeschater luider, harder en hartverscheurender. Laatst zag ik zelfs het koepeltje van Huis ten Bosch omhoog komen van het paleisgebulder.
Tenminste, dat heb ik wel. Hoe vaker ik die scenes zie, des te leuker ik ze vind. Je moet ze echt vaker zien. Niet eenmaal, dat is echt te weinig. Er ontgaat je in de gauwigheid dan nog teveel. Die details komen pas goed uit de verf na vele herhalingen. Probeer het zelf ook maar eens.
daar zijn wij nog suf bij...
quote:Ha ha ha, hebben ze meteen Donner voor lul gezet, zag ik op het nieuws.
Op maandag 10 november 2003 14:03 schreef pro_jeex het volgende:[..]
HIj stelt zich als een klein kind aan!
Ik hoop dat ze aankomende week Donner goed in de zeik zetten bij Kopspijkers!
quote:Het is wmb een enorme uitglijder van Balkenende, maar de manier waarop dit meteen politiek Den Haag beheerst vind ik overdreven. Nahja, het hoort bij de rituelen in de 2e Kamer, zullen we maar denken. Allemaal even driewerf FOEIII! roepen en morgen weer over tot de orde van de dag.
Spoeddebat Kamer over soloactie BalkenendeGepost door Bart (veekeend) - dinsdag 11 november 2003 @ 09:21 - Bron: Planet Internet
Vanochtend lieten we jullie al weten dat van Aartsen (VVD) constateerde dat de situatie rond de satire nu zelf een hype dreigt te worden. Hij verwacht dat het kwaad van de satire zichzelf uiteindelijk zal straffen omdat de burger een geoefend mediaconsument is. Ondertussen zwelt de kritiek op Balkenende aan.
Vanmiddag zal er een spoeddebat zijn in de Tweede Kamer. Momenteel staat alleen Balkenende's eigen partij, het CDA, achter de openlijke kritiek van Balkenende op de oranjesatires. Alle overige Kamerfracties zetten vraagtekens bij het optreden van de premier.
Van de oppositiepartijen krijgt Balkenende veel kritiek. In de Tweede Kamer is weinig begrip voor zijn uitspraken. PvdA-leider Bos snapt niet "waar Balkenende het vandaan haalt" dat kijkers van het BNN-programma Egoland en het VARA-programma Kopspijkers het verschil niet zien tussen fictie en werkelijkheid.
GroenLinks heeft verbijsterd gereageerd op de "bruuskering" van VVD en D66. Waarnemend fractieleidster Vos van GroenLinks vindt dat Balkenende "gewoon zijn eigen gang is gegaan, hoewel hij wist dat er geen kabinetsopvatting bestond".
Ook de de SP wil de kritiek van premier Balkenende en minister Donner op de satire over het koninklijk huis aan de orde stellen in de Tweede Kamer. De partij vindt dat kabinetsleden zich niet met de inhoud van programma's of toneelstukken moeten bemoeien.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=34640
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=34632
Dit alles toont naar mijn mening weer eens aan dat het tijd wordt voor een echte discussie over het koningshuis!
quote:Hij glijdt wel vaak uit, vind ik
Op dinsdag 11 november 2003 10:41 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is wmb een enorme uitglijder van Balkenende
Maar dat zal wellicht ook met zijn motoriek te maken hebben
V.
quote:Balkenende heeft het koningshuis als teer plekje, ws omdat ie in zijn korte premierschap al twee keer gedonder heeft gehad. Hier probeerde ie krampachtig om een nieuwe rel in de kiem te smoren, maar juist die krampachtigheid doet hem de das om. De programmamakers zullen hem dankbaar zijn
Op dinsdag 11 november 2003 10:41 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Het is wmb een enorme uitglijder van Balkenende, maar de manier waarop dit meteen politiek Den Haag beheerst vind ik overdreven. Nahja, het hoort bij de rituelen in de 2e Kamer, zullen we maar denken. Allemaal even driewerf FOEIII! roepen en morgen weer over tot de orde van de dag.
Dit alles toont naar mijn mening weer eens aan dat het tijd wordt voor een echte discussie over het koningshuis!
quote:bron: Trouw
Kopspijkersboek en dvd komen mooi op tijd
van onze redactie media
2003-11-11AMSTERDAM - Op het hoogtepunt van de kwestie over de persiflage op het koningshuis, presenteerde het tv-programma 'Kopspijkers' gisteravond in Amsterdam een boek en een dvd met hoogtepunten van het cabaret. Het boek werd in ontvangst genomen door Frank de Grave (cabaretier Owen Schumacher, samensteller van het boek). Ook aanwezig waren koningin Beatrix (Sanne Wallis de Vries) en minister van justitie Donner (Paul Groot), die ter plekke de pagina's die hem niet welgevallig waren uit het boek verwijderde.
Programmamaker Jack Spijkerman zei dat hij het koningshuis en de minister-president zeer dankbaar is voor de opmerkingen over het programma en dat eerder die dag op Huis Ten Bosch een groot bloemstuk namens Kopspijkers was bezorgd.
Koningin Beatrix wil terug naar de tijd waarin de democratie 'nog geen fuck' voorstelde. Een 'lijpe' Máxima leeft zich woest uit op een Beatrix-voodoo pop. En Willem-Alexander, ach, die struikelt in de jongste tv-persiflage uit de Gouden Koets en maakt zich zorgen over de liefde.
Is dit respectloos? De recente verontwaardiging vanuit politiek Den Haag zou bijna voor twijfel zorgen. BNN is verrast door de kritiek op de serie 'Egoland': ,,We hebben geen noemenswaardige reacties ontvangen. Een programma als 'Neuken doe je zo' zorgde onder de kijkers voor veel meer ophef.''
Niet iedereen windt zich kennelijk over hetzelfde op. Premier Balkenende en minister Donner openden de afgelopen week de aanval op satirische tv-programma's en toneelstukken over het koninklijk huis. 'Landgenoten, Beatrix spreekt' van toneelgroep Toetssteen en 'Egoland' van BNN werden met name genoemd.
Bang of geschrokken zijn ze niet, bij de jongerenomroep. Volgens Maarten van Dijk, televisie-directeur van BNN en een van de bedenkers, gaat de animatieserie van klei nergens over de schreef. ,,Wij hebben bij BNN wel ergere dingen gedaan. Bart de Graaff heeft eens op reportage een baksteen door de ruit van een bezinestation gegooid, om de politie in actie te zien. Dáár kan ik me commotie over voorstellen. Niet over deze verhaaltjes van vijf minuten. Wij zetten Willem-Alexander weliswaar als een schlemielige kroonprins neer, maar het is zo overduidelijk satire. Johan Cruijff dient in het paleis als lakei het eten op. Wat moet je dan nog uitleggen?''
Een heleboel, als het aan Balkenende ligt. Dus vooruit dan maar. 'Egoland', dat vorige week maandag startte, wil mensen met macht een spiegel voorhouden. ,,Hoe ga je om met die macht? Die vraag willen wij stellen, zonder oordeel.''
Het koningshuis blijkt wat dat betreft een onuitputtelijke inspiratiebron, zeker na de recente affaires. Het cabaret van 'Kopspijkers' behandelt inmiddels bijna wekelijks het wel en wee van de Oranjes. Ook afgelopen zaterdag, uiteraard. Koningin Beatrix (cabaretière Sanne Wallis de Vries) gaf toen aan dat er wat haar betreft veel meer over haar koninklijke familie te persifleren valt. ,,Er kan nog wel een schepje bovenop. Neem die zus van mij, die met paarden praat.''
Het Vara-programma trok weer 2,9 miljoen belangstellenden, verrassend genoeg niet meer dan de week daarvoor. Van Dijk hoopt dat de gratis publiciteit zijn 'Egoland' wél extra zieltjes oplevert. De eerste aflevering trok rond de miljoen kijkers.
De programmamakers zijn blij met de waarschuwende vinger van de minister-president. ,,Als het allemaal rimpelloos voorbij zou gaan, doen we ons werk niet goed'', stelt Wim van Klaveren, samensteller van 'Vara Laat'. In zijn virtuele café 'De Wereld' is Beatrix ook een graag geziene gast. ,,De eigenschappen die haar worden toegedicht, vergroten wij uit.'' Het staatshoofd is zo een wereldvreemde vrouw, die zich over veel verbaast.
Marjan Luif kruipt vandaag op de radio weer in de huid van Juliana. Haar prinses is nog volkomen helder, maar eigenwijs als ze is terzijde geschoven door haar familie. Luif: ,,Als een familie respect wil van het volk, moet ze dat respect natuurlijk wel verdienen.''
Was dat ooit anders? Balkenende is in ieder geval niet de eerste bewindsman die dat respect een handje probeert te helpen. In 1980 werden er kamervragen gesteld over de VPRO-show van Barend Servet. In de omstreden sketch zat een Juliana-lookalike wijdbeens spruitjes schoon te maken. Ook het lied 'Arme ouwe', geschreven door Guus Vleugel en gezongen door Gerard Cox, werd in 1966 te Den Haag behandeld: ,,Ik kan wel kotsen als ik Trix of Claus of Bernhard zie, en Juliaan is ook niet veel, dat geef ik dadelijk toe, ze is volstrekt verwerpelijk, maar ze lijkt zo op me moe.'' Het lied werd enige tijd verboden, vanwege de 'smakeloze' manier waarop de Majesteit werd bejegend.
Smaak. Het is de enige remming die BNN'er Maarten van Dijk voelt. ,,Met klei is alles mogelijk. We kunnen Willem-Alexander zelfs de Hitler-groet laten doen. Dat zou ook moeten mogen.'' BNN laat de arm van de kroonprins hangen. Dat is hun smaak. En over smaak valt niet te twisten.
Toch weer die misloms!!!!
quote:Ik vind het toch knap hoe je van Balkenende's beroep op beschaafde normen bij satire op je persoonlijke kruistocht weet te komen...
Op dinsdag 11 november 2003 12:22 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Maar het precedent over het al dan niet verbieden van toneelstukken is natuurlijk toch weer geschapen door? Juist!!!!!!Toch weer die misloms!!!!
quote:
Op dinsdag 11 november 2003 10:46 schreef Verbal het volgende:[..]
Hij glijdt wel vaak uit, vind ik
Maar dat zal wellicht ook met zijn motoriek te maken hebben
V.
Balkenende moet niet zo piepen en zich gewoon eens met belangrijke zaken gaan bezighouden. Op deze manier heeft hij geen anderen meer nodig om een persiflage van hem te maken, doet ie zelf wel...
quote:Als die Fatima Elatikvandemolen er niet over begonnen was met haar Aishatoneelstuk, was Balkie ook nooit over de Oranjesatire gestruikeld. Wat ik je brom.
Op dinsdag 11 november 2003 12:41 schreef hoppe het volgende:[..]
Ik vind het toch knap hoe je van Balkenende's beroep op beschaafde normen bij satire op je persoonlijke kruistocht weet te komen...
quote:Volgens mij geef jij moslims zelfs nog de schuld wanneer je je verslikt in couscous.
Op dinsdag 11 november 2003 13:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Als die Fatima Elatikvandemolen er niet over begonnen was met haar Aishatoneelstuk, was Balkie ook nooit over de Oranjesatire gestruikeld. Wat ik je brom.
quote:Dat staat voor mij gelijk aan een poederbrief.
Op dinsdag 11 november 2003 13:46 schreef Dodec het volgende:[..]
Volgens mij geef jij moslims zelfs nog de schuld wanneer je je verslikt in couscous.
Normen en waarden. Dat waren JP's en Donner's uitgangspunt.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 11-11-2003 14:15]
quote:Jij wilt dus beweren dat daarvoor, zelfs voordat moslims waren in Nederland er nooit sprake is geweest van censuur en kritiek op elk vorm van entertainment dan ook. Zelfs de Gijsbrecht van Amstel kon pas een jaar later opgevoerd worden door kritiek van hervormde zijde;
Op dinsdag 11 november 2003 13:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
Als die Fatima Elatikvandemolen er niet over begonnen was met haar Aishatoneelstuk, was Balkie ook nooit over de Oranjesatire gestruikeld. Wat ik je brom.
[qoute]Joost van den Vondel schreef zijn Gijsbrecht van Aemstel als openingsstuk voor de eerste stenen schouwburg van Amsterdam. Aanvankelijk zou de première plaatsvinden op de tweede kerstdag van 1637, maar door het verzet van een aantal hervormde predikanten tegen de katholieke sfeer in hettreurspel werd de opening uitgesteld tot 3 januari 1638.[/quote]
quote:*ahum*
Op dinsdag 11 november 2003 01:17 schreef MrLunk het volgende:
[afbeelding]
hij heeft 3 wenkbrauwen en z'n huidskleur klopt niet helemaal
in plaats van duizenden euros aan kleipoppetjes uit te geven hadden ze beter meer geld aan de schrijvers van de grappen kunnen uitgeven. Dit is precies de reden waarom ik geen lid ben geworden van die wanclub BNN. quote:Dat is iedereen in Nederland.
Op dinsdag 11 november 2003 14:22 schreef hazelnoot het volgende:
Een nuttige bijkomstigheid blijkt dat er bij de SP Thorbeckiaanse principes aan het doordringen zijn, tenminste als ik mag afgaan op de bijdrage van mevr. Vergeer. Wie weet zijn ze hun dogmatische lijn aan het evalueren en worden ze geleidelijk aan navolgers van Thorbecke.
quote:smaken verschillen he
Op dinsdag 11 november 2003 14:30 schreef Lonewolf2003 het volgende:
FF offtopic; heb egoland gezien, wat is dat een flauw populistisch makkelijk humorloos programma
Met Herben en Donner in de hoofdrol
Die rode neus bij Mat Herben , Donner vond het allerminst grappig.
HAha.. voer voor Kopspijkers.
Balkenende complimenteerde hem met zijn neus.
Donner.......
quote:Serieus!?!?
Op dinsdag 11 november 2003 14:33 schreef DJMarcel.nl het volgende:
Geweldig dit debat op Ned 2.Die rode neus bij Mat Herben
(ik zit hier in een tv-loze zone)quote:Vond ik wel goed van Balkie, geen aandacht schenken aan zulk wangedrag in de kamer, dat siert hem.
Op dinsdag 11 november 2003 14:33 schreef DJMarcel.nl het volgende:
Geweldig dit debat op Ned 2.Die rode neus bij Mat Herben
HAha.. voer voor Kopspijkers.
Balkenende complimenteerde hem met zijn neus.
Donner.......
quote:Yep daarom was het ook een mening. Ik vind voor alle duidelijkheid dat de minister-president niet over satire e.d. hoort uit te laten.
Op dinsdag 11 november 2003 14:32 schreef Nyrem het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op dinsdag 11 november 2003 14:30 schreef Lonewolf2003 het volgende:
FF offtopic; [...] <hr></blockquote>smaken verschillen he
quote:Ja, zelf met satire bezig inderdaad.... als het op het nieuws komt vanavond moet je eens op die kop letten van Boris Dittrich die achter Herben zit.
Op dinsdag 11 november 2003 14:36 schreef Dodec het volgende:[..]
Serieus!?!?
Dit kon zo rechtstreeks gebruikt worden in Kopspijkers en reken daar maar op...
quote:Je kan het volgen via tweede kamer
Op dinsdag 11 november 2003 14:36 schreef Dodec het volgende:[..]
Serieus!?!?
dit is gewoon de beste reclame die Kopspijkers kan hebben
(telkens kopspijkers noemen)
quote:Je vergeet een plaatje van Bob Smalhout die in Hitler veranderd.
Op dinsdag 11 november 2003 14:59 schreef DJMarcel.nl het volgende:
mmm....
quote:
Op dinsdag 11 november 2003 15:02 schreef Sidekick het volgende:[..]
Je vergeet een plaatje van Bob Smalhout die in Hitler veranderd.
Moet je alleen heel lang blijven kijken....
TV heeft geen dusdanige invloed dat mensen als weerloze sponzen alles gaan geloven
Dat is bewezen met de '2-step-flow', 'limited-effects-theory' en met congnitieve dissonantie....
ja, deze reactie was eigenlijk alleen bedoelt om ff op te scheppen over mijn kennis over massamedia
quote:Grappig toch?
Balkenende: Geen verdeeldheid in kabinetDEN HAAG - Premier Balkenende vindt niet dat sprake is van verdeeldheid in het kabinet. Hij zei dit dinsdag in de Tweede Kamer waar hij zich moest verantwoorden voor zijn oproep aan de media om de toon te matigen bij satire op het Koninklijk Huis.
Er is vrijdag in de wekelijkse vergadering van de ministerraad geen besluit genomen of zelfs maar een conclusie getrokken, toen daar werd gesproken over de satire op het Koninklijk Huis. De vice-premiers Zalm en De Graaf namen later weliswaar afstand van de uitlatingen van Balkenende, maar hebben niet gezegd dat die zijn omstreden uitspraken niet had mogen doen.
Balkenende, die tijdens het vragenuurtje van de Kamer zei nergens spijt van te hebben, zei zijn oproep te hebben gedaan ,,vanuit zijn verantwoordelijkheid als minister-president'', die de persoonlijke levenssfeer van de leden van het Koninklijk Huis wil beschermen.
Minister Donner van Justitie zei dat het appèl op de eigen verantwoordelijkheid van pers en programmamakers bedoeld is om te voorkomen dat het instituut van het Koninklijk Huis steeds verder wordt uitgehold.
,,Er is geen sprake van censuur'', aldus Balkenende. Hij vindt bovendien dat zijn uitspraken niet in strijd zijn met het beginsel van de liberaal Thorbecke, dat de overheid geen oordeel past over kunst. ,,Ook Thorbecke erkende dat grondrechten met elkaar kunnen botsen.''
ANP
Balkie die oproept om de toon te matigen van satire over het koningshuis, heeft niet alleen de toon verscherpt, maar heeft zichzelf ook nog eens een politieke mini-crises aangemeten, waardoor er nog meer aandacht op komt.
Daarnaast zegt Balkie dat er geen verdeeldheid is, maar de vice-premiers zeggen iets heel anders.
Wat een satire maakt ie ervan.
quote:Ik dacht dat 'ie het nu wel vier jaar kon uithouden, maar ik begin steeds meer te twijfelen. Balkenende is geen leider.
Op dinsdag 11 november 2003 15:46 schreef Sidekick het volgende:[..]
Grappig toch?
Balkie die oproept om de toon te matigen van satire over het koningshuis, heeft niet alleen de toon verscherpt, maar heeft zichzelf ook nog eens een politieke mini-crises aangemeten, waardoor er nog meer aandacht op komt.Daarnaast zegt Balkie dat er geen verdeeldheid is, maar de vice-premiers zeggen iets heel anders.
Wat een satire maakt ie ervan.
quote:dat die Zalm zich nog vice president noemt zeg ... iedere keer als hij zegt 'nee Balkenende is een ei' dan begint JPB terug te krabbelen
Balkenende sprak op persoonlijke titel
Gepost door Bart (veekeend) - dinsdag 11 november 2003 @ 16:06 - Bron: NOS TT / RTL nieuws
Vanochtend lieten we jullie al weten dat van Aartsen (VVD) constateerde dat de situatie rond de satire nu zelf een hype dreigt te worden. Hij verwacht dat het kwaad van de satire zichzelf uiteindelijk zal straffen omdat de burger een geoefend mediaconsument is. Ondertussen zwelt de kritiek op Balkenende aan.Deze middag was er een debat over zijn uitlatingen in de Tweede Kamer. Momenteel staat alleen Balkenende's eigen partij, het CDA, achter de openlijke kritiek van Balkenende op de oranjesatires. Tijdens het debat omtrent de uitspraken van Balkenende en Donner, is naar voren gekomen dat de premier niet namens het kabinet sprak.
Dit bleek uit de antwoorden op vragen van SP-Kamerlid Vergeer. Balkenende gaf aan dat hij sprak vanuit zijn ministeriële verantwoordelijkheid voor het koninklijk huis en het normen- en waardendebat.
"Er is geen sprake van beleid", zei de minister-president tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer. "Ik heb alleen de vraag voorgelegd aan programmamakers om nog eens na te denken over hun verantwoordelijkheid."
Ook minister Donner van Justitie beklemtoonde dat hij niet heeft aan de vrijheid van meningsuiting wil tornen, toen hij Balkenende in de media bijviel. "Een minister past geen oordeel over kunst, ik heb gesproken als mens", zei hij in antwoord op de vragen van de SP.
is wel duidelijk wie de baas is
quote:
Op dinsdag 11 november 2003 16:23 schreef sp3c het volgende:
van de frontpage geplukt
[..]dat die Zalm zich nog vice president noemt zeg ... iedere keer als hij zegt 'nee Balkenende is een ei' dan begint JPB terug te krabbelen
is wel duidelijk wie de baas is
Het word wel steeds duidelijker dat Zalm meer kans maakt op het volgende premierschap dan Balkenende. Toch zonde dat zoveel mensen dachten "veilig" te stemmen op het CDA.Normaal heb ik het niet zo op deze partij, maar Zalm en Aartsen hebben hier psies door hoe de vork in de steel zit...
quote:totdat je afgestudeert bent en flink verdient, dan ben je 100% VVD
Op dinsdag 11 november 2003 17:19 schreef DonStefano het volgende:
Overigens sta ik in deze kwestie 100% achter de VVD...Normaal heb ik het niet zo op deze partij, maar Zalm en Aartsen hebben hier psies door hoe de vork in de steel zit...
Blijf gewoon trouw aan D'66 (of PvdA)
Maargoed, nu weer on-topic....
Niemand die zelfs maar verantwoording heeft moeten afleggen voor de rechter, met dank aan het OM (vallend onder de ministeriële verantwoordelijkheid van Donner) tijdens het kabinet BalkendeI).
Nu komt er satire (en nog niet eens haatzaaierij) rondom Beatrix en wie komen er dan ineens wel in aktie? Juist, Donner en Balkenende.
Over meten met 2 maten gesproken.
quote:Hahaha, ja dat was allemaal wel lachen ja.( hmmm sorry ) Maar je hebt wel gelijk. Niemand van de huidige bewindsvoeders die nu lopen te huilen die er een probleem van maakte dat Dhr Fortuijn in de zeik werd genomen.
Op dinsdag 11 november 2003 20:32 schreef DaveM het volgende:
Over Pim Fortuyn (kennen jullie die nog?) mocht ook alles gezegd worden, hij mocht zelfs ongestraft als een nazi worden afgeschilderd en worden afgebeeld in nazi-uniform.
Die proberen nu hun "normen en waarden" er bij iedereen in te rammen. Ben op zich niet tegen het begrip, maar ik heb weinig zin dat er van bovenaf wordt opgelegd dat we ons moeten gaan gedragen alsof we in de jaren 50 leven. En als Bea er niet tegenkan, jammer. Ze heeft ook al die tijd met ranzige bladen kunnen leven, dus moet een stukje humor ook wel kunnen.
quote:Ik sta nog steeds achter mijn stem op Balkenende hoor. Ik denk niet veilig te zijn, ik ben het. Wat betreft de actuele kwestie; ook hier sta ik achter onze minister president. Als je er toch goed over nadenkt, kun je het toch niet normaal vinden, dat een gezin op een dergelijke manier neergezet worden. We vinden het allemaal lollig, zolang onze eigen kring maar niet aan de beurt is.
Op dinsdag 11 november 2003 16:54 schreef Chewie het volgende:[..]
grijnssssquote:Het CDA zat niet eens in de regering toen Pim Fortuyn werd vermoord om zijn mening. Ga je verhaal halen bij de PvdA, de VVD en D66 die destijds regeerden.
Op dinsdag 11 november 2003 20:32 schreef DaveM het volgende:
Over Pim Fortuyn (kennen jullie die nog?) mocht ook alles gezegd worden, hij mocht zelfs ongestraft als een nazi worden afgeschilderd en worden afgebeeld in nazi-uniform.Niemand die zelfs maar verantwoording heeft moeten afleggen voor de rechter, met dank aan het OM (vallend onder de ministeriële verantwoordelijkheid van Donner) tijdens het kabinet BalkendeI).
Nu komt er satire (en nog niet eens haatzaaierij) rondom Beatrix en wie komen er dan ineens wel in aktie? Juist, Donner en Balkenende.
Over meten met 2 maten gesproken.
[/quote]
Deze mensen bleken duidelijk te hebben geleerd van de fouten van anderen en komen tijdig met een ethisch mini-reveil. Zullen we ook eens een draadje openen over politieke bewustwording?
quote:
Op woensdag 12 november 2003 14:47 schreef freako het volgende:
[afbeelding]
Dat zegt meer over de creativiteit van de Nederlandse pers dan Jan Peter Balkenende.
quote:Bepaalde onderwerpen mijden moeilijkere, belangrijkere onderwerpen zoals de zorg en het onderwijs.
Balkenende: Bepaalde satire stoort de koningin
quote:Dat komt nog. Een goed staatsman gaat niet op diverse fronten tegelijk de strijd aan.
Op woensdag 12 november 2003 19:04 schreef pberends het volgende:[..]
Bepaalde onderwerpen mijden moeilijkere, belangrijkere onderwerpen zoals de zorg en het onderwijs.
Volgens een 'prominente hofbron' zou de familie juist zelf de humor van de satire wel in kunnen zien: "Met een goeie column van Youp van 't Hek in NRC, een cartoon van Collignon en een uitzending van Kopspijkers geniet de familie het hele weekeinde."
Wel heeft Beatrix tijdens een maandagmiddaggesprek met Balkenende onlangs haar zorg geuit over het toneelstuk 'Landgenoten. Beatrix spreekt'. Zij reageerde daarmee op een uitspraak van de schrijver van het stuk in een interview in Vrij Nederland. Daarin zegt de schrijver: "Het stuk heeft de vorm van een biecht en is tegelijkertijd in wezen heel antimonarchistisch. Door Beatrix zelf een stem te geven, kan ik proberende zaak van binnenuit uit te hollen." Dit citaat schokte Beatrix
Dat Balkenende en Donner hier vervolgens satirische uitingen op tv hebben bijgehaald, zouden ze hebben gedaan uit eigen beweging. In de ogen heeft de goedbedoelde hulp van de bewindslieden averechts uitgepakt.
amen
ik wist wel dat ze humor had 
Weet je hoe ongelukkig ik me voel met Balk elende !!!
Wel een erg stomme actie trouwens, eerst al het kabinet dat zei niet achter z'n uitspraken mbt tot satire te staan, en nu de koninklijke familie zelf dus ook.
.[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 14-11-2003 10:44]
Een week geleden hoorde ik ook zo'n bron zeggen dat Bea het aan Balkie had opgedragen om ermee naar buiten te komen...
Maar goed, de soap gaat dus door.
De Koningin schijnt wel enige moeite te hebben met het toneelstuk 'Beatrix spreekt' waar werkelijkheid en fictie door elkaar gehusseld zijn.
quote:Dat bericht staat een paar posts hierboven.
Op vrijdag 14 november 2003 12:06 schreef hazelnoot het volgende:
Vanochtend hoorde ik op radio 1 van iemand die connecties had binnen het Koninklijk huis dat de Koninklijke familie helemaal geen moeite heeft met satirsche programma's en sketches over hen. De mp stoort er zichzelf kennelijk aan.
De Koningin schijnt wel enige moeite te hebben met het toneelstuk 'Beatrix spreekt' waar werkelijkheid en fictie door elkaar gehusseld zijn.
En nog stommer van Jan-Peter "Guust Flater" Balkenende en Piet Hein "Back to the Fifties" Donner .
quote:Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat Bea, geschrokken van alle commotie, nu op slinkse wijze alle schuld bij JPB & PHD in de schoenen probeert te schuiven.
Op vrijdag 14 november 2003 11:53 schreef Sidekick het volgende:
Prominente hofbron...Een week geleden hoorde ik ook zo'n bron zeggen dat Bea het aan Balkie had opgedragen om ermee naar buiten te komen...
Ik betwijfel of deze gang van zaken nou echt de bedoeling was. Tjonge wat wordt het door alles en iedereen opgeblazen zeg.quote:Ik meende in eerste instantie dat Balkenende helemaal geen moeite had met Kopspijkers?
Op vrijdag 14 november 2003 12:12 schreef Ines het volgende:
Overigens wordt dan het cabaret van Kopspijkers afgelopen zaterdag door de waarheid ingehaald.
quote:Zelfs in tweede instantie niet.
Op vrijdag 14 november 2003 12:37 schreef fokje het volgende:[..]
Ik meende in eerste instantie dat Balkenende helemaal geen moeite had met Kopspijkers?
quote:Klopt. Donner had wel problemen met Kopspijkers.
Op vrijdag 14 november 2003 12:40 schreef freako het volgende:[..]
Zelfs in tweede instantie niet.
quote:Het ideale scenarie voor ons onaantastbare staatshoofd idd: "we laten Harry Potter het gepeupel tot de orde roepen, en mocht het misgaan, dan haben we es nicht gewusst"
Op vrijdag 14 november 2003 12:11 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Er bestaat natuurlijk een mogelijkheid dat Bea, geschrokken van alle commotie, nu op slinkse wijze alle schuld bij JPB & PHD in de schoenen probeert te schuiven.
er zijn belangrijkere dingen te doen.
Ik heb het idee dat ze in den haag zulke enorme grijze muizen zijn dat ze de humor van kopspijkers niet eens snappen en serieus als bedreiging voor het k.huis zien
quote:Kijk. Om dit soort uitingen gaat het nou: gedachtenlezen en vage verdachtmakingen. En staat er een lach smilie bij? Nee. Is het grappig? Nee. Dit is dus geen ironisch-satirische opmerking, maar laster.
Op vrijdag 14 november 2003 13:34 schreef Parabola het volgende:
[..]
Het ideale scenarie voor ons onaantastbare staatshoofd idd: "we laten Harry Potter het gepeupel tot de orde roepen, en mocht het misgaan, dan haben we es nicht gewusst"
En dat toneelstuk is ook niet satirisch. En Egoland ook niet, want ik, Jan-Peter en Piet Hein kunnen er helemaal niet om lachen. Kopspijkers wel.
"Lawyers for Fawcett, claiming their client had been defamed, obtained a last-minute injunction to prevent the Mail on Sunday from publishing the article. On the following day, the Mail on Sunday headlined its edition with the story of the injunction. The injunction forbids the media including the written press and TV news in England and Wales, but not in Scotland from providing details about the incident, which supposedly involves Prince Charles. The ban is still in effect."
Het lijkt mij dat Jan-Peter even met Erica Terpstra had moeten bellen om Egoland van de buis te krijgen. Maar hier proberen we het weer op te lossen met een "maatschappelijke discussie". Er zit een amateur in het Torentje.
quote:erger nog: het is haatzaaierij, verkettering en demonisering
Op vrijdag 14 november 2003 17:41 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Kijk. Om dit soort uitingen gaat het nou: gedachtenlezen en vage verdachtmakingen.
quote:Ik neem dat jouw stukje wel ironisch is. Ik moest er iig erg om lachen
En staat er een lach smilie bij? Nee. Is het grappig? Nee. Dit is dus geen ironisch-satirische opmerking, maar laster.En dat toneelstuk is ook niet satirisch. En Egoland ook niet, want ik, Jan-Peter en Piet Hein kunnen er helemaal niet om lachen. Kopspijkers wel.
quote:Goede vraag. Kenmerkend voor ironische uitlatingen is, dat het tegengestelde gezegd wordt van hetgeen men bedoelt. In dit geval is daar geen sprake van, omdat ik alles meen wat ik zeg. Het ironische element zit hem dan ook voornamelijk in de belerende en bestraffende toonzetting, die ik niet meen.
Op vrijdag 14 november 2003 18:03 schreef Parabola het volgende:
Ik neem dat jouw stukje wel ironisch is. Ik moest er iig erg om lachen
Een serieuze les is dat het Wetboek van Strafrecht geen gevoel voor humor, of zelfs maar een relativerend vermogen heeft, en dat we onszelf daarom ook zo gelukkig mogen prijzen met onze Majesteit, die dat gelukkig wel heeft.
Sterker nog: er vinden zo weinig veroordelingen wegens smaad en laster plaats, dat de conclusie niet anders kan zijn dan dat het Nederlandse volk een zeer humoristisch volk is.
Hieronder art. 261 WvS die waarvan de Majesteit als zijnde burger gebruik kan maken, en daaronder art. 111 WvS speciaal ontworpen voor de persoon van de Majesteit. Naast de genoemde straffen kan bijkomend de dader uitgesloten worden van het bekleden van ambten, het dienen bij de gewapende macht, en het recht de leden van algemeen vertegenwoordigende organen te verkiezen en tot lid van deze organen te worden verkozen.
Artikel 261
1. Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven, wordt, als schuldig aan smaad, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
2. Indien dit geschiedt door middel van geschriften of afbeeldingen, verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen, of door geschriften waarvan de inhoud openlijk ten gehore wordt gebracht, wordt de dader, als schuldig aan smaadschrift, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
3. Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.
Artikel 111
Opzettelijke belediging van de Koning wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie.
quote:pberends: Aandacht Balkenende aan satire beschadigd de koningin
Balkenende: Bepaalde satire stoort de koningin
quote:
Op vrijdag 14 november 2003 18:34 schreef afzuiginrichting het volgende:[..]
Artikel 111
Opzettelijke belediging van de Koning wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vijf jaren of geldboete van de vierde categorie.
Wat een aardige mevrouw is die koningin toch!
quote:Scherp, en in feite nog waar ook.
Op vrijdag 14 november 2003 18:45 schreef pberends het volgende:[..]
pberends: Aandacht Balkenende aan satire beschadigd de koningin
Er zijn grote problemen in het land: wachtlijsten, files, onveiligheid, economische crisis. En wat doen die lui eraan? Helemaal niks, ze gaan zich druk maken om de nutteloze dingen. En daar slaan ze natuurlijk een pleefiguur mee, grote kans dat het CDA bij de volgende verkiezingen ruim 20 zetels verliest.
quote:Perfect, kan ik die one-liners van je kopen?
Op zaterdag 15 november 2003 13:43 schreef Demol het volgende:
Ik word echt misselijk van die fatsoenridders van het CDA, die nog in de jaren 50 van de vorige eeuw leven. Balkenende, Verhagen, maar het dieptepunt is dus Piet Hein DonnerEr zijn grote problemen in het land: wachtlijsten, files, onveiligheid, economische crisis. En wat doen die lui eraan? Helemaal niks, ze gaan zich druk maken om de nutteloze dingen. En daar slaan ze natuurlijk een pleefiguur mee, grote kans dat het CDA bij de volgende verkiezingen ruim 20 zetels verliest.
ze zijn nog waar ook.ik heb een aantal voor en tegen bij deze stelling:
VOOR:
·Er is bij satire geen norm over wat wel en niet mag, dus satire zelf is niet strafbaar
·Je hoeft niet naar de programmas te kijken, als je er niet tegen kan
·Het is flauw aangezien Balkenende er niet tegen kan dat de Koningin en haar familie belachelijk worden gemaakt
·We leven tegenwoordig nou eenmaal in een samenleving waarin veel satire voorkomt; wat dat betreft is het Koningshuis toe aan modernisering
TEGEN:
·Koninklijk Huis wordt belachelijk gemaakt, door middel van verzinsels en mengsels van verschillende zaken.
·Majesteitsschennis is verboden; de koningin mag niet belachelijk worden gemaakt
·Door erop in te gaan (zoals Balkenende) zorg je alleen nog maar voor meer leedvermaak
·Koningin en familie raken beschadigd; het Koningshuis zelf kan zich niet verdedigen; dat moet de politiek doen
WIE KAN MIJ WAT HELPEN DOOR NOG MEER VOORS EN TEGENS TE VERZINNEN (BUITEN DIE IK NU HEB) OF WIE VINDT ER DAT IK VERKEERDE ARGUMENTEN HEB GEBRUIKT