quote:Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
Martijn (23) wil graag stemmenMartijn Greuter (23) is dol op politiek en wil graag stemmen. Maar dat mag hij niet. Hij is namelijk licht verstandelijk gehandicapt en staat onder curatele. Ondanks alle moeite die hij en zijn ouders hebben gedaan, krijgt hij daarom geen stemrecht.
En toch zijn er mensen met een veel zwaardere handicap die wel mogen stemmen. De Aerdenhouter wilde zich eind 2002, vlak voor de Kamerverkiezingen, laten inschrijven als kiezer. De gemeente Bloemendaal weigerde dit, wegens de curatele.
Zijn vader en moeder, de juristen Paul en Yvonne Greuter, gingen namens hem tegen die afwijzing in beroep bij de Raad van State. Ook daar vingen zij bot. ,,Martijn vindt de gang van zaken erg jammer'', zegt zijn vader. ,,Vooral ook omdat hij scherp in de gaten houdt welke ideeën de partijen hebben over de gehandicaptenzorg. Hij weet goed op welke partij hij zou stemmen.''
De hoogste bestuursrechter in Den Haag wees hun verzoek af, omdat de afwijzing van Bloemendaal niet in strijd is met het internationaal verdrag voor burger- en politieke rechten, waarop zij zich hebben beroepen.
Maar, zegt de Raad van State, in sommige gevallen kan het wel onredelijk zijn dat iemand die onder curatele staat niet naar de stembus mag. De rechters zelf kunnen daar niets aan doen: dat is een zaak voor de politiek. De wettenmakers in Den Haag moeten zich over de zaak van Martijn Greuter buigen.
Minister Johan Remkes (Binnenlandse Zaken) zei gisteravond tegen deze krant, toen hem de zaak werd voorgelegd, dat hij bereid is dit geval persoonlijk te bekijken. Als Martijn Greuter hem een brief stuurt, zal de VVD-bewindsman hem uitnodigen voor een gesprek op het departement.
Remkes kan geen toezeggingen doen. ,,De vraag is of dit binnen de bestaande wet toch kan, of dat het mogelijk is dat hij een ontheffing krijgt'', zegt Remkes.
Het reilen en zeilen in Den Haag houdt Greuter volgens zijn vader bij via 'makkelijk lezende' kranten, waaronder het Algemeen Dagblad.
Mensen worden onder curatele gesteld als zij zelf niet in staat zijn hun belangen goed te behartigen of voor zichzelf te zorgen, zoals verstandelijk gehandicapten, dementerende ouderen en psychiatrische patiënten.
Andere mogelijkheden deze mensen juridisch te beschermen, zijn onderbewindstelling en mentorschap. Bij deze vormen, waarmee ongeveer hetzelfde wordt bereikt als met ondercuratelestelling, behoort stemrecht wel tot de mogelijkheden.
In het vakblad Zorgvisie, dat vrijdag verschijnt, vertelt Yvonne Greuter dat haar zoon heeft geopperd zijn curatele om te zetten in zo'n andere regeling waarbij hij wel mag stemmen. De ouders weten niet of zij dat doen, 'omdat daar weer andere haken en ogen aan zitten', aldus Yvonne Greuter.
Haar man: ,,Soms hebben zwaardere gevallen dus wel stemrecht. Lichtere gevallen die onder curatele zijn gesteld, hebben dat niet. Om die situatie gelijk te trekken, zouden Kieswet en Grondwet moeten worden veranderd.''
In Nederland hebben 80.000 tot 100.000 matig tot licht verstandelijk gehandicapten stemrecht. De opkomst onder deze groep is laag.
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1068012724933.html
quote:Niet alle verstandelijk gehandicapten staan onder curatele. De meeste licht verstandelijk gehandicapten kunnen gewoon stemmen dus. Dat deze jongen onder curatele staat heeft dus een bijzondere reden. Bijvoorbeeld omdat hij zelfstandig woont en niet met geld kan omgaan.
Op donderdag 6 november 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
Zelfs wijlen mijn vader met globale afasie (niet meer kunnen lezen, schrijven en praten) terwijl ik in juridische zin voor hem verantwoordelijk was kon gewoon stemmen.
[Dit bericht is gewijzigd door Ryan3 op 06-11-2003 14:09]
[edit]
ongelukkige zinskeuze
[/edit]
quote:hoezo 'nog 1'? Ben jij die andere?
Op donderdag 6 november 2003 14:18 schreef SinCerEly het volgende:
wat een geluk, als ie mag stemmen, stemt er tenminste nog 1 op de LPF!!
PS: je overschat je vader...
Maar hij is wel in staat om mee te beslissing over de regering van een land?
quote:Offtopic: Wat is dat nou weer voor een onzin antwoord.
Op donderdag 6 november 2003 14:18 schreef SinCerEly het volgende:
wat een geluk, als ie mag stemmen, stemt er tenminste nog 1 op de LPF!!
Ontopic: Erg vervelend voor deze jongen. Hij staat natuurlijk niet voor niets onder curatele, maar zou automatisch moeten betekenen dat hij daarom ook niet genoeg kennis van zaken heeft om te stemmen?? Elke geval individueel bekijken lijkt mij ook een goede oplossing, maar of dat ook in de praktijk mogelijk is.....
[Dit bericht is gewijzigd door Floffy op 06-11-2003 14:32]
quote:Ik vind dat zulke mensen ook moeten kunnen stemmen of dat degeen die hun verzorgd recht krijgt op hun stem.
Op donderdag 6 november 2003 14:25 schreef MetalMessiah het volgende:
Hij staat onder curatele. Dat houdt in dat hij niet in staat wordt geacht om zelfstandig weloverwogen overeenkomsten aan te gaan zoals (officieel) het kopen van een pakje boter of een abonnement op de Playboy.Maar hij is wel in staat om mee te beslissing over de regering van een land?
Stemmen heeft bij heel veel andere "bekwame" mensen niks met nadenken te maken maar meer met gevoel.
quote:Het gaat erom dat deze persoon wel degelijk een mening zou kunnen geven maar dus een grensgeval is in dit geval waarbij hij in het vakje curatele is gezet.
Op donderdag 6 november 2003 14:25 schreef MetalMessiah het volgende:
Hij staat onder curatele. Dat houdt in dat hij niet in staat wordt geacht om zelfstandig weloverwogen overeenkomsten aan te gaan zoals (officieel) het kopen van een pakje boter of een abonnement op de Playboy.Maar hij is wel in staat om mee te beslissing over de regering van een land?
quote:Lijkt me voor zo'n redelijk kleine groep ook het beste, vraag me wel af waarom hij onder curatele staat en sommige "zwaardere" gevallen niet. Komt helaas in het artikel niet naar boven.
Op donderdag 6 november 2003 14:07 schreef Brad het volgende:
Per individu.
quote:De Krant van wakker verstandelijk gehandicapt Nederland
Het reilen en zeilen in Den Haag houdt Greuter volgens zijn vader bij via 'makkelijk lezende' kranten, waaronder het Algemeen Dagblad.
quote:als ik bedoelde nóg 1, dan schreef ik het wel met een accentje, dom-reet!!
Op donderdag 6 november 2003 14:23 schreef nappel het volgende:[..]
hoezo 'nog 1'? Ben jij die andere?
PS: je overschat je vader...
quote:Ik zie het probleem niet, ze hebben samen toch weinig invloed. Helemaal als er weinig komen stemmen. Wel jammer dat deze groep niet echt een overwogen keuze kunnen maken. Ik zou trouwens SP stemmen als ik hun was.
In Nederland hebben 80.000 tot 100.000 matig tot licht verstandelijk gehandicapten stemrecht. De opkomst onder deze groep is laag.
quote:Of ChristenUnie
Op donderdag 6 november 2003 14:54 schreef pberends het volgende:[..]
Ik zie het probleem niet, ze hebben samen toch weinig invloed. Helemaal als er weinig komen stemmen. Wel jammer dat deze groep niet echt een overwogen keuze kunnen maken. Ik zou trouwens SP stemmen als ik hun was.
quote:Ik ken zelf een jongen die niet mag stemmen vanwege zijn handicap. Toch is hij behoorlijk geinteresseerd in politiek en ook hij wil dolgraag stemmen. Ze hebben het bij hen zo opgelost dat deze jongen zijn stem doorgeeft aan zijn moeder, die vervolgens op die persoon stemt. Hiermee "levert" de moeder wel haar stemrecht in, maar kan die jongen iig stemmen. Natuurlijk geen mooie oplossing, maar goed.
Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
quote:Ik zie een beetje tegenstrijdigheid.
Op donderdag 6 november 2003 16:33 schreef NightH4wk het volgende:
Imo zou iedereen mogen stemmen, het is een van de belangrijkste dingen hier, en anders kan je beter bijvoorbeeld de groep met een IQ van <75 uitsluiten van stemmen ofzo.
En wil je iedereen een IQ-test laten ondergaan?
Ik ben het overigens eens met Foxx2k3. 
quote:Idd, ik heb het liever niet, maar als het wel moet dan wel gelijk goed.
Op donderdag 6 november 2003 16:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik zie een beetje tegenstrijdigheid.
En wil je iedereen een IQ-test laten ondergaan?
En misschien niet via een IQ test, maar dat je je motivatie moet vertellen waarom je op die partij stemt. Als een gehandicapte dan zegt: 'want de sp heeft zo'n mooie kleur' of 'de pvda gaf mij een mooie pen' kan je dat stembiljet gelijk in de fik steken.
quote:Ik ook wel. =)
Ik ben het overigens eens met Foxx2k3.
quote:Dan geef je zo iemand "media-training" dat ie "ik stem ... omdat het programma me het meeste aanspreekt" gaat zeggen. Ik denk dat er niemand zal falen voor deze test.
Op donderdag 6 november 2003 16:56 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Idd, ik heb het liever niet, maar als het wel moet dan wel gelijk goed.
En misschien niet via een IQ test, maar dat je je motivatie moet vertellen waarom je op die partij stemt. Als een gehandicapte dan zegt: 'want de sp heeft zo'n mooie kleur' of 'de pvda gaf mij een mooie pen' kan je dat stembiljet gelijk in de fik steken.
quote:Sommige niet gehandicapten stemmen ook op die manier. Waarom PvdA, omdat ik Bos een geil ding vind.
Op donderdag 6 november 2003 16:56 schreef NightH4wk het volgende:
idd, ik heb het liever niet, maar als het wel moet dan wel gelijk goed.
En misschien niet via een IQ test, maar dat je je motivatie moet vertellen waarom je op die partij stemt. Als een gehandicapte dan zegt: 'want de sp heeft zo'n mooie kleur' of 'de pvda gaf mij een mooie pen' kan je dat stembiljet gelijk in de fik steken.
quote:En welke dingen uit het programma? En anders gewoon de partijen en organisaties die media-training geven gelijk laten ontbinden en verbieden. Maar het word dan wel veel extra regels enzo, gewoon iedereen vrij laten kiezen. =) Of mensen ook alleen het stemrecht geven als hij geestelijk de 18 jaar is gepasseerd.
Op donderdag 6 november 2003 16:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dan geef je zo iemand "media-training" dat ie "ik stem ... omdat het programma me het meeste aanspreekt" gaat zeggen. Ik denk dat er niemand zal falen voor deze test.
quote:Je zegt weer dat iedereen gewoon stemrecht moet hebben, maar dan ga je toch weer naar een onrealistische bureaucratische onnauwkeurige maatregel.
Op donderdag 6 november 2003 17:06 schreef NightH4wk het volgende:[..]
En welke dingen uit het programma? En anders gewoon de partijen en organisaties die media-training geven gelijk laten ontbinden en verbieden. Maar het word dan wel veel extra regels enzo, gewoon iedereen vrij laten kiezen. =) Of mensen ook alleen het stemrecht geven als hij geestelijk de 18 jaar is gepasseerd.
quote:Idd, want als het moet (liever niet) dan moet het wel goed gedaan worden. =)
Op donderdag 6 november 2003 17:11 schreef Sidekick het volgende:[..]
Je zegt weer dat iedereen gewoon stemrecht moet hebben, maar dan ga je toch weer naar een onrealistische bureaucratische onnauwkeurige maatregel.
Ik kreeg 8.3 seconden na m'n post ook een mailtje van de PvdA of ik op hun lijst wou in 2007.
Stemrecht koppelen aan het IQ vind ik helemaal geen slecht idee.
Waarom zou een stem van iemand met een IQ van 70 net zo zwaar wegen als die van iemand met 130? De norm is 100, de meeste mensen zullen daar in de buurt zitten, die stemmen tellen voor 1. Scoor je lager, dan telt je stem voor 0,7 mee. Ben je geniaal en scoor je 148, dan is jou stem 1,48. Simpel toch?
"Zijn deze mensen soms minderwaardig of zo?" is een voorspelbare reactie hierop. Nee, natuurlijk niet. Maar net als dat je in een bedrijf liever een capabel iemand de touwtjes in handen geeft, doe je dat met landsbelang ook.
Iemand die 70 scoort, kijkt over het algemeen niet veel verder dan z'n eigen directe omgeving en is simpelweg niet in staat het groter geheel van iets te bevatten. Dat maakt hem in mijn ogen 'minder geschikt' om mee te beslissen over politieke zaken (laat staan als het referendum eindelijk eens ingevoerd wordt).
Ik weet ook wel dat IQ geen garantie is voor juiste beslissingen, maar je mag er van uit gaan dat mensen met een hoger IQ rationeler over zaken nadenken.
Gelukkig is de verkiezingsopkomst onder hoger opgeleiden over het algemeen hoger dan bij Ab Normaal-kijkers, dus in feite schakelen ze zichzelf al goed uit.
En wat betreft deze jongen, tja beetje sneu natuurlijk. Maar curatele is curatele. Ze laten hem ook geen autorijden omdat hij dat nu eenmaal zo graag wil...
quote:Beleid kan je niet maken op individuen.
Op donderdag 6 november 2003 14:07 schreef Brad het volgende:
Per individu.
quote:Al eens een communistisch/socialistisch verzorginghuis gezien?
Op donderdag 6 november 2003 14:54 schreef pberends het volgende:[..]
Ik zie het probleem niet, ze hebben samen toch weinig invloed. Helemaal als er weinig komen stemmen. Wel jammer dat deze groep niet echt een overwogen keuze kunnen maken. Ik zou trouwens SP stemmen als ik hun was.
quote:Ik denk dat rechtse partijen hier niet voor zullen zijn. Dat zou toch voornamelijk ten koste van hun achterban gaan
Op donderdag 6 november 2003 17:27 schreef Jansman het volgende:
Als ik even wat rechtse taal mag uitslaan;Stemrecht koppelen aan het IQ vind ik helemaal geen slecht idee.
quote:Die grap is al 3x gemaakt.....en hij is niet leuk.
Op donderdag 6 november 2003 18:17 schreef Vibromass het volgende:[..]
Ik denk dat rechtse partijen hier niet voor zullen zijn. Dat zou toch voornamelijk ten koste van hun achterban gaan
Volgens mij is het eerder andersom, maar soit
quote:Hoezo moet er ergens een lijn worden getrokken? Waarom moet men überhaupt een lijn trekken?
Op donderdag 6 november 2003 14:05 schreef SocialDisorder het volgende:
Dit is het probleem met regels; dr zullen altijd grensgevallen zijn. Ergens moet er een lijn getrokken worden...........
quote:Omdat je anders geen enkele regel in kan stellen he. Du'h.
Op donderdag 6 november 2003 22:07 schreef Ulx het volgende:[..]
Hoezo moet er ergens een lijn worden getrokken? Waarom moet men überhaupt een lijn trekken?
Hij stemt overigens Wouter Bos. Maar is voor de JSF en voor een F1-circuit in Zandvoort. Overigens blijkt uit de uitzending dat hij weldegelijk zeer geinteresseerd is in de politiek en het ook bewust volgt, en als hij stemrecht krijgt wil hij ook daadwerkelijk de politiek in.
quote:Leuke reportage.
Op zaterdag 8 november 2003 10:50 schreef Kozzmic het volgende:
Martijn Greuter was gisteren bij NOVA. Zie deze link (breedband, Realplayer). Het lijkt erop dat de politieke partijen in Nederland welwillend staan tegen het voorstel om mensen die onder curatele staan ook stemrecht te geven.Hij stemt overigens Wouter Bos. Maar is voor de JSF en voor een F1-circuit in Zandvoort. Overigens blijkt uit de uitzending dat hij weldegelijk zeer geinteresseerd is in de politiek en het ook bewust volgt, en als hij stemrecht krijgt wil hij ook daadwerkelijk de politiek in.
Hij zou iig stemrecht moeten hebben, en ik denk dat er meer mensen zoals die jongen zijn.
Alleen de manier waarop je dat moet regelen is nog de vraag; moet je indivueel een ambtenaar langssturen om te kijken of diegene normale politieke keuzes kan maken, of ga je gewoon iedereen stemrecht geven.
quote:Wat een gelul. De jongen staat onder curatele. Hij wordt dus niet in staat geacht een rechtshandeling te verrichten, simpelweg omdat hij de capaciteit er niet voor heeft. Mag zo iemand dan wél een politieke stem uitbrengen? Nee, natuurlijk niet.
Op zaterdag 8 november 2003 11:31 schreef MrCrowley het volgende:
Ik vind het discriminatie dat hij niet mag stemmen. Ronduit kansloos zelfs. Groepsleiders van gvt`s kunnen anders voor die mensen die er echt moeite mee hebben voor hun stemmen in overleg.
Discriminatie... mijn God, het moet niet gekker worden. Wat een doorgeslagen onzin. Nederland is zo'n bizar land op dit gebied. Ik kwam er laatst achter dat we in dit land 'hoer-subsidie' kennen. Het staat gemeenten vrij mensen met een geestelijke of lichamelijke handicap 100 of meer euro in de maand aan subsidie te geven om gespecialiseerde prostituees te laten langskomen.
Hallo? Bent u daar nog? Hoer-subsidie, voor betaalde seks. Ik gun het ze van harte hoor, maar kom op zeg... kunnen we geen prioriteiten meer stellen? Er zijn lange wachtlijsten in de zorg, onderwijs gaat achteruit, criminaliteit moet aangepakt worden.
Het laatste wat we nodig hebben zijn een stel gehandicapten die willen stemmen voor betaalde seks 
Wellicht lullig voor hem, maar zo denk ik er over...
quote:Ja, als dat de redenen zijn mag driekwart van Nederland natuurlijk niet stemmen.
Op zaterdag 8 november 2003 15:42 schreef DonStefano het volgende:
Ik zal wel een van de weinigen zijn die er zo over denkt, maar ik vind dat deze jongen niet mag stemmen. En dat vanwege dezelfde reden als waarom een 12-jarige niet mag stemmen. Weinig echt verstand van zaken, veels te ongenuanceerd en naief.Wellicht lullig voor hem, maar zo denk ik er over...
quote:Curatele houdt in dat er over beslist word over iemands:
Op zaterdag 8 november 2003 14:01 schreef Jansman het volgende:[..]
Wat een gelul. De jongen staat onder curatele. Hij wordt dus niet in staat geacht een rechtshandeling te verrichten, simpelweg omdat hij de capaciteit er niet voor heeft. Mag zo iemand dan wél een politieke stem uitbrengen? Nee, natuurlijk niet.
- Verzorging
- Financiele belangen
- Begeleiding
- Behandeling
- Verpleging
Dat wil niet zeggen dat iemand niet begeleidt en voorgelicht kan worden in het stemmen. Zo`n persoon heeft in principe net zo veel rechten als een ander.
quote:
Discriminatie... mijn God, het moet niet gekker worden. Wat een doorgeslagen onzin. Nederland is zo'n bizar land op dit gebied. Ik kwam er laatst achter dat we in dit land 'hoer-subsidie' kennen. Het staat gemeenten vrij mensen met een geestelijke of lichamelijke handicap 100 of meer euro in de maand aan subsidie te geven om gespecialiseerde prostituees te laten langskomen.Hallo? Bent u daar nog? Hoer-subsidie, voor betaalde seks. Ik gun het ze van harte hoor, maar kom op zeg... kunnen we geen prioriteiten meer stellen? Er zijn lange wachtlijsten in de zorg, onderwijs gaat achteruit, criminaliteit moet aangepakt worden.
Het laatste wat we nodig hebben zijn een stel gehandicapten die willen stemmen voor betaalde seks
Beetje aan het door draaien quote:Mensenrechten ja, maar geen stemrecht en ik hoop van harte dat dat zo blijft. Iemand wordt niet zomaar onder curatele gesteld. Het duidt aan dat ze niet in staat zijn voor zichzelf te zorgen, in wat voor zin dan ook.
Op zaterdag 8 november 2003 22:36 schreef MrCrowley het volgende:Zo`n persoon heeft in principe net zo veel rechten als een ander.
Je laat dit soort mensen ook geen verantwoordelijk werk doen, toch?
Je stuurt ze ook niet met een creditcard alleen de stad in, toch?
Ze hebben in alle gevallen begeleiding nodig. Stemmen is niet iets wat je met 'begeleiding' kunt doen. Dat zou nergens op slaan. Tuurlijk, er zal best een grijs gebied zijn - maar je moet ergens een grens trekken.
quote:Grappig, ik vond jouw post juist aardig doorgedraaid
Die jongen denkt dat ie gestemd heeft (helemaal blij) en de wet wordt ook netjes nageleefd. Als ze hem voor het echie willen laten stemmen dan zorgen ze maar eerst dat ie niet meer onder curatele staat. Om nu elk geval individiueel te gaan bekijken, dat levert alleen maar rompslomp op. Onder curatele is geen stemrecht, mentordinges wel. Klaar en niet moeilijk doen
quote:Dat kan vaak dus wel
Op zaterdag 8 november 2003 23:25 schreef Jansman het volgende:[..]
Ze hebben in alle gevallen begeleiding nodig. Stemmen is niet iets wat je met 'begeleiding' kunt doen. Dat zou nergens op slaan. Tuurlijk, er zal best een grijs gebied zijn - maar je moet ergens een grens trekken.
[..]
Je kunt met iemand uitzoeken wat hij verandert wil zien b.v. in de zorg. Iemand kan bv klagen dat de leiding nooit tijd heeft voor hem (administratie, bureaucratie) of dat zij met groepsvervoer in de file staan e.d. Op die manier vertaal je de partijprogramma`s naar iemands directe omgeving. Als groepsleider adviseer je dan iemand of je wordt gemachtigd.En als iemand echt geen benul heeft dan houdt het op. We praten niet over iemand die per se ontoerekeningsvatbaar is. Misschien dacht je dat.
Verder zal ik maar zwijgen over het grote deel van de bevolking wat impulsief en met emotionele motieven massaal de eerste keer op LPF stemde. Vraag ik me toch af wat het onverstandigst is.
quote:Mja, daar heb je erg gelijk in.
Op zondag 9 november 2003 10:07 schreef MrCrowley het volgende:En als iemand echt geen benul heeft dan houdt het op. We praten niet over iemand die per se ontoerekeningsvatbaar is. Misschien dacht je dat.
Verder zal ik maar zwijgen over het grote deel van de bevolking wat impulsief en met emotionele motieven massaal de eerste keer op LPF stemde. Vraag ik me toch af wat het onverstandigst is.
Maar de mening van de massa is per definitie een gevaarlijk uitgangspunt
(omdat ze hun gelijk uit de meerderheid halen)
quote:
'Ik kom voor mijn stemrecht, minister!'De licht verstandelijke gehandicapte Martijn Greuter (23) loopt wat rond voor de werkkamer van minister Johan Remkes in Den Haag. Zo dadelijk heeft hij een ontmoeting met de minister van Binnenlandse Zaken. Wat hij gaat zeggen? ,,Ik kom voor mijn stemrecht. De minister moet desnoods een convenant met de koningin afsluiten waarin staat dat ik voortaan mag stemmen'', zegt hij zelfverzekerd.
De Aerdenhouter kwam eind vorig jaar in het nieuws nadat hij tevergeefs had geprobeerd stemrecht af te dwingen bij de hoogste bestuursrechter, de Raad van State. Martijn, die zeer geïnteresseerd is in politiek, staat onder curatele van zijn ouders en mag daarom niet meedoen aan verkiezingen.
Na een artikel hierover in het Algemeen Dagblad zegde Remkes toe dit geval persoonlijk te bekijken. Nu, donderdag 12 februari, is het de grote dag. Maar om nou te zeggen dat Martijn, gekleed in een blauw colbertje en een kleurige stropdas, zenuwachtig is? Nee, bepaald niet. De Ajax-aanhanger grapt heel goed te hebben geslapen na het verlies van de Rotterdamse aartsrivaal Feyenoord.
Even na half vier gaat de deur van Remkes' kamer open en met zijn ouders loopt Martijn naar binnen. Martijn - 'Mooie designstoelen, minister!' - maakt de VVD-bewindsman meteen duidelijk waarvoor hij komt. ,,Het is een grote schande dat ik niet mag stemmen! Debatten als die over de straaljager JSF, de affaire-Mabel Wisse-Smit en de uitbreiding van Schiphol heb ik goed gevolgd.''
Na een gesprek van bijna een half uur komt Martijn de chique kamer op de derde verdieping uit. Een convenant met de koningin zit er helaas niet in.
De minister heeft Martijn wel verteld dat de Kiesraad in opdracht van minister Thom de Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) onderzoekt of mensen zoals hij moeten kunnen stemmen. Als het antwoord ja luidt en de Tweede Kamer het ook ziet zitten, zal de grondwet moeten worden gewijzigd en kan Martijn stemmen.
Dat kan dus nog jaren duren. Toch reageert Martijn allesbehalve teleurgesteld. ,,Het is juist hoopgevend. Als alles gaat zoals ik hoop, betekent dit dat ook andere verstandelijk gehandicapten die onder curatele staan, mogen stemmen. Het was een goed gesprek.''
Minister Remkes beaamt dat. ,,Martijn is er in geslaagd heel wat in beweging te zetten. Het is gezien de emancipatie van gehandicapten goed dat dit thema opnieuw wordt bekeken door de Kiesraad'', vindt hij. Martijn zegt dat hij over nog veel meer onderwerpen heeft gesproken met de minister: autoraces, Schiphol en het rookverbod.
Martijn: ,,Halverwege het gesprek rolde hij een sjekkie en op zijn kamer staat een asbak. Ik heb hem gevraagd die niet op te steken. Het mag niet en ik heb last van astma. Daar hield hij zich aan. En, o ja, ik heb een cadeautje gekregen van de minister: een pennenset.''
Kleurt Martijn straks het hokje voor de naam Remkes rood? Hij schudt zijn hoofd. ,,Ik blijf van de PvdA, en dat heb ik Remkes ook verteld. Vond hij niet erg, hoor.''
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1076565809737.html
Het is dan ook een vreemde zaak dat iemand op basis van een verstandelijke handicap en het feit dat hij onder curatele staat niet mag stemmen. Als je het stemrecht al wilt beperken moet dat gebeuren via een soort van 'politieke kennistest'.
Of alleen politicologen laten stemmen, dat kan natuurlijk ook...
quote:"Intelligenter" is niet hetzelfde als "verstandiger".
Op donderdag 6 november 2003 17:27 schreef Jansman het volgende:
Als ik even wat rechtse taal mag uitslaan;Stemrecht koppelen aan het IQ vind ik helemaal geen slecht idee.
Waarom zou een stem van iemand met een IQ van 70 net zo zwaar wegen als die van iemand met 130? De norm is 100, de meeste mensen zullen daar in de buurt zitten, die stemmen tellen voor 1. Scoor je lager, dan telt je stem voor 0,7 mee. Ben je geniaal en scoor je 148, dan is jou stem 1,48. Simpel toch?
...
Zoals Steijn al opmerkte: er hoeft maar een politieke delegatie met mooie pennetjes en roosjes langs te komen en zowat alle "potentiele kiezers" zijn om. Tuurlijk, er zullen ook uitzonderingen zijn. Maar die zou je dan weer onafhankelijk moeten beoordelen d.m.v een comissie en een iq-test, wat veel te veel tijd en moeite in beslag neemt voor wat het oplevert. Vooralsnog vind ik niet dat mensen met het IQ van een kind van 8 stemrecht dienen te krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door Goodluck op 13-02-2004 19:28]
quote:dat zou je nog wel eens kunnen tegenvallen. ooit van ene meneer Martin Heidegger gehoord?
Op donderdag 6 november 2003 18:17 schreef Vibromass het volgende:[..]
Ik denk dat rechtse partijen hier niet voor zullen zijn. Dat zou toch voornamelijk ten koste van hun achterban gaan
quote:Tijd om een politieke 'citotoets' af te nemen dus. Als deze jongen genoeg van politiek weet mag hij van mij part op de SP stemmen.
Op donderdag 6 november 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
quote:Correct.
Op vrijdag 13 februari 2004 19:30 schreef gelly het volgende:
De grens leggen bij het onder curatele staan vind ik goed genoeg, of beter gezegd, praktisch genoeg.
Al blijft het raar dat zwaardere gevallen wel mogen stemmen. Mijn wilen oom, die licht tot midden geestelijk gehandicapt was (maar gewoon thuis is blijven wonen), die mocht zijn leven lang gewoon stemmen dacht ik. Dus het blijft bijzonder sneu voor die jongen, maar ik denk dat de hudiige wijze correct is.
quote:Ja, kom, laten we alle verstandelijk gehandicapten een toets afnemen en er weer een bureaucratisch orgaan achter zetten om alles in goede banen te lijden.
Op vrijdag 13 februari 2004 19:36 schreef pberends het volgende:[..]
Tijd om een politieke 'citotoets' af te nemen dus. Als deze jongen genoeg van politiek weet mag hij van mij part op de SP stemmen.
Vergeet daarnaast ook de commissies van beoordeling, klachten, toewijzing en beleid niet. En dat voor die 1/2 verstandelijk gehandicapten die stemrecht willen.
quote:Ik zou maar vast een bovengrens invoeren, want mensen met een extreem hoog IQ zijn vaak ook een beetje "gek". Waarom zou de ene gek meer te zeggen hebben dan de andere?
Op donderdag 6 november 2003 17:27 schreef Jansman het volgende:
Ik weet ook wel dat IQ geen garantie is voor juiste beslissingen, maar je mag er van uit gaan dat mensen met een hoger IQ rationeler over zaken nadenken.
Van mij mag iedereen stemmen! Je kunt wel allerlei classificaties gaan bedenken, maar dat is dan ook gelijk het einde van een democratie.
Zolang je de wil hebt om te stemmen, moet je ook kunnen stemmen.
quote:Snap dat het praktisch en bureaucratisch onhaalbaar is, maar het idee is goed
Op vrijdag 13 februari 2004 19:43 schreef Goodluck het volgende:[..]
Ja, kom, laten we alle verstandelijk gehandicapten een toets afnemen en er weer een bureaucratisch orgaan achter zetten om alles in goede banen te lijden.
Vergeet daarnaast ook de commissies van beoordeling, klachten, toewijzing en beleid niet. En dat voor die 1/2 verstandelijk gehandicapten die stemrecht willen.
quote:Ik zag die jongen pas nog op TV, en wat mij opviel was dat hij ondanks zijn handicap veel nadenkt over en interesse toont in Politiek. Dat is voor mij genoeg reden om te zeggen: Hij is een onderdeel van de maatschappij en hij is zelf ook een mens met een mening, dus laat hem meebeslissen!
Op donderdag 6 november 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Tsja, wat moet je hiermee? Ik kan me voorstellen dat mensen met een verstandelijke handicap die onder curatele zijn geplaatst uitgesloten zijn van het stemrecht. In sommige gevallen kan dat onterecht zijn, maar hoe bepaal je de grens?
En nee, toen ik zijn nogal Rechtse standpunt over het asielbeleid hoorde, veranderde mijn mening nog steeds niet. Ik vind nog steeds dat hij stemrecht moet krijgen. Was er niet de Amerikaanse uitspraak "I may not agree with your opinion, but I'm willing to fight for your right to have that opinion", of iets in die geest?