(Natuurlijk wel met een AI erin zodat we dingen konden leren, en we ons zelf konden ontwikkelen, maar dat alles voorgeprogrammeerd.)
quote:Maar als God alles al zo had geregeld... word het voor mij steeds moeilijker om in hem te blijven geloven.... :S
Op woensdag 5 november 2003 10:37 schreef chocolatemoeze het volgende:
De vrije wil is de vrije keuze die je maakt. Dus ook al ben je heel ingewikkeld voorgeprogrammeerd, als dat betekend dat je keuze kan maken dan heb je een "vrije" wil op basis van het geprogrammeerde. Ergo, hadden we écht een vrije wil, dan zouden we God evenaren in metafysische waarde.
Dus Christenen laat je ff horen!
quote:Jij bent goed wakker
Op woensdag 5 november 2003 10:37 schreef chocolatemoeze het volgende:
De vrije wil is de vrije keuze die je maakt. Dus ook al ben je heel ingewikkeld voorgeprogrammeerd, als dat betekend dat je keuze kan maken dan heb je een "vrije" wil op basis van het geprogrammeerde. Ergo, hadden we écht een vrije wil, dan zouden we God evenaren in metafysische waarde.
niks op aan te vullen!quote:Je bent vrij om in hem te blijven geloven. Het maakt namelijk geen ruk uit, want als God er écht waarde aan had gehecht dat wij mensen in Hem moeten geloven (om wat voor vage reden dan ook ) dan had hij dat vast wel in geprogrammeerd. Desalniettemin gaf ook Hij daarin jou de vrije keuze
Op woensdag 5 november 2003 10:38 schreef ActieveTopics het volgende:[..]
Maar als God alles al zo had geregeld... word het voor mij steeds moeilijker om in hem te blijven geloven.... :S
Dus Christenen laat je ff horen!
Trouwens, je uitspraak is paradoxaal.... 
(niet dat ik in die hoedanigheid in God geloof, maar dat is een andere discussie.)
[Dit bericht is gewijzigd door chocolatemoeze op 05-11-2003 10:43]
Probeer maar eens, klopt altijd.
quote:Hij programmeerde zelf die keuze
Op woensdag 5 november 2003 10:41 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Desalniettemin gaf ook Hij daarin jou de vrije keuze
quote:Ik denk dat we een volledige vrije wil hebben. Natuurlijk wordt je beïnvloed door je omgeving. Maar uiteindelijk zul je op het punt komen dat je beslist om mee te doen met de groep waar je bij hoort, of dat je je eigen weg gaat. Het is natuurlijk ontzettend moeilijk als je bijvoorbeeld in een islamitisch land bent opgegroeid om de islam af te zweren, maar het is mogelijk.
Op woensdag 5 november 2003 10:35 schreef ActieveTopics het volgende:
Terwijl hij de hersenen maakte van Adam en Eva, en ik las laatst een topic dat al je acties al heel ingewikkeld voorgeprogrammeerd zijn, dus hadden Adam en Eva wel een vrije wil?(Natuurlijk wel met een AI erin zodat we dingen konden leren, en we ons zelf konden ontwikkelen, maar dat alles voorgeprogrammeerd.)
quote:? Hij programmeerde dus dat jij erachter komt dat je géén vrije keuze hebt en dat je vervolgens niet meer in Hem gaat geloven? Wat voor vrije keuze bracht God daartoe dan? Ik denk dat je het eerder over Lot dan over God hebt...
Op woensdag 5 november 2003 10:42 schreef ActieveTopics het volgende:[..]
Hij programmeerde zelf die keuze
Voor mij is het meer een verhaal om mensen hun nieuwsgierigheid te laten beteugelen, wees niet nieuwsgierig maar geloof in God+bijbel en ga niet op eigen houtje dingen ontdekken, dat is ging meteen al in het begin fout. Kortom een ultiem verhaal om mensen er voor te laten zorgen dat ze God niet meer in twijfel durven trekken. Althans zo komt het op mij over.
quote:Volledige vrije wil? Als ik die mensen op dit forum moet geloven, wat vast wel wetenschappelijk onderbouwt is, volgen je hersenen patronen en is alles al uitgebalanceerd wat er gaat gebeuren... en wat je gaat doen, dus zelf kiezen doe je niet.
Op woensdag 5 november 2003 10:43 schreef nEDerland het volgende:[..]
Ik denk dat we een volledige vrije wil hebben. Natuurlijk wordt je beïnvloed door je omgeving. Maar uiteindelijk zul je op het punt komen dat je beslist om mee te doen met de groep waar je bij hoort, of dat je je eigen weg gaat. Het is natuurlijk ontzettend moeilijk als je bijvoorbeeld in een islamitisch land bent opgegroeid om de islam af te zweren, maar het is mogelijk.
quote:Die blijft het leuk doen in discussies.
Op woensdag 5 november 2003 10:42 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, als je zo heel diep over dingen nadenkt, kom je altijd uit op iets dat niet klopt.
Probeer maar eens, klopt altijd.
quote:"God doesn't play dice"
Op woensdag 5 november 2003 10:45 schreef ActieveTopics het volgende:[..]
Volledige vrije wil? Als ik die mensen op dit forum moet geloven, wat vast wel wetenschappelijk onderbouwt is, volgen je hersenen patronen en is alles al uitgebalanceerd wat er gaat gebeuren... en wat je gaat doen, dus zelf kiezen doe je niet.
quote:Luister, de wetenschap kan alleen dingen onderzoeken die te zien zijn. Hersenen zijn te zien. Hersenactiviteit is te zien. Geestelijke activiteit is niet te zien. Dus de wetenschap kan wel zeggen dat alles al bij voorbaat vast staat wat er gaat gebeuren, maar dan ga je voorbij aan de geest van de mens. Je kunt gewoon kiezen hoe je wilt leven.
Op woensdag 5 november 2003 10:45 schreef ActieveTopics het volgende:[..]
Volledige vrije wil? Als ik die mensen op dit forum moet geloven, wat vast wel wetenschappelijk onderbouwt is, volgen je hersenen patronen en is alles al uitgebalanceerd wat er gaat gebeuren... en wat je gaat doen, dus zelf kiezen doe je niet.
quote:Ik kan je stapels boeken aanleveren waardoor je wel héél anders over de "geest" gaat denken.
Op woensdag 5 november 2003 10:51 schreef nEDerland het volgende:[..]
Luister, de wetenschap kan alleen dingen onderzoeken die te zien zijn. Hersenen zijn te zien. Hersenactiviteit is te zien. Geestelijke activiteit is niet te zien. Dus de wetenschap kan wel zeggen dat alles al bij voorbaat vast staat wat er gaat gebeuren, maar dan ga je voorbij aan de geest van de mens. Je kunt gewoon kiezen hoe je wilt leven.
quote:Ik kan heel veel boeken gaan lezen waardoor mijn mening zal worden beïnvloed, maar uiteindelijk heb ik een vrije wil waardoor ik zal beslissen wat ik doe: Geloof ik deze boeken, geloof ik ze niet, doe ik er wat mee, doe ik er niks mee, steek ik ze in de fik, verkoop ik ze, geef ik ze weg, post ik citaten ervan hier op fok, geloof ik ze gedeeltelijk etc. Je kunt zelf kiezen wat je doet.
Op woensdag 5 november 2003 10:56 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Ik kan je stapels boeken aanleveren waardoor je wel héél anders over de "geest" gaat denken.
...... dat was een vrije keus uit eigen wil 
quote:Natuurlijk! Als dat jouw definitie van vrije wil is. We hoeven daar niet over te discussieren, laat staan over het punt of het hebben van een geest het hebben van een vrije wil is. Er zijn in ieder geval verassend veel verklaringen voor het "onverklaarbare" die logisch en wetenschappelijk zijn, echter vaak wel tegen-intuitief.
Op woensdag 5 november 2003 10:58 schreef nEDerland het volgende:[..]
Ik kan heel veel boeken gaan lezen waardoor mijn mening zal worden beïnvloed, maar uiteindelijk heb ik een vrije wil waardoor ik zal beslissen wat ik doe: Geloof ik deze boeken, geloof ik ze niet, doe ik er wat mee, doe ik er niks mee, steek ik ze in de fik, verkoop ik ze, geef ik ze weg, post ik citaten ervan hier op fok, geloof ik ze gedeeltelijk etc. Je kunt zelf kiezen wat je doet.
Het komt er uiteindelijk op neer dat het beessie een naampje moet hebben.
quote:Waarvan ze de desastreuze gevolgen niet van tevoren wist.
Op woensdag 5 november 2003 10:58 schreef glippi het volgende:ff iets heel korts..... ik heb alleen maar de eerste post gelezen, maar adam en eva hadden een virje wil (in ieder geval 1) want die ene had toch de keuze gemaakt om van die verboden boom te eten
Als het al een keuze was, dan was die keuze volgens dat verhaal dus niet weloverwogen.
quote:Als God de mens geen nieuwsgierigheid had geschonken (geprogrammeerd) was het ook niet gebeurd....
Op woensdag 5 november 2003 10:58 schreef glippi het volgende:
ff iets heel korts..... ik heb alleen maar de eerste post gelezen, maar adam en eva hadden een virje wil (in ieder geval 1) want die ene had toch de keuze gemaakt om van die verboden boom te eten
quote:Iederen is uitgerust met de vrije wil. Echter zolang we ons in de collectieve matrix bevinden is het vrij lastig om geheel over de vrije wil te beschikken. Onthechting en oprechtheid zijn de beste gereedschappen om uit de 'matrix' te geraken.
Op woensdag 5 november 2003 10:35 schreef ActieveTopics het volgende:
Terwijl hij de hersenen maakte van Adam en Eva, en ik las laatst een topic dat al je acties al heel ingewikkeld voorgeprogrammeerd zijn, dus hadden Adam en Eva wel een vrije wil?(Natuurlijk wel met een AI erin zodat we dingen konden leren, en we ons zelf konden ontwikkelen, maar dat alles voorgeprogrammeerd.)
quote:Als God hun hersenen had gemaakt en al die processen en (natuur)wetten maakte, dan is er geen vrije wil.... dan wordt er gewoon een proces gevolgt...
Op woensdag 5 november 2003 10:58 schreef glippi het volgende:
ff iets heel korts..... ik heb alleen maar de eerste post gelezen, maar adam en eva hadden een virje wil (in ieder geval 1) want die ene had toch de keuze gemaakt om van die verboden boom te eten
quote:
Op woensdag 5 november 2003 10:42 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, als je zo heel diep over dingen nadenkt, kom je altijd uit op iets dat niet klopt.
Probeer maar eens, klopt altijd.
quote:volgens mij wisten ze min of meer dat het de dood tot gevolg zou hebben, alleen heeft God zich niet aan z'n belofte gehouden
Op woensdag 5 november 2003 11:11 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Waarvan ze de desastreuze gevolgen niet van tevoren wist.
Als het al een keuze was, dan was die keuze volgens dat verhaal dus niet weloverwogen.
quote:
3 God heeft alleen gezegd: "Van de vruchten van de boom die midden in de tuin staat mag je niet eten; je mag haar zelfs niet aanraken; anders zul je sterven.
quote:wel even aan bronvermelding doen Dennis !
Op woensdag 5 november 2003 10:42 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, als je zo heel diep over dingen nadenkt, kom je altijd uit op iets dat niet klopt.
Probeer maar eens, klopt altijd.
quote:Welke belofte?
Op woensdag 5 november 2003 11:49 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
volgens mij wisten ze min of meer dat het de dood tot gevolg zou hebben, alleen heeft God zich niet aan z'n belofte gehouden
[..]
Dat je zou sterven?
Dat is ook gebeurd.... God doelde op de relatie tussen God en mens.... je zou sterven voor hem.. snap je... dus dat je zeg maar dood was voor hem... dat hij geen omkijk meer naar je had...
quote:tuurlijk snap ik het, jij legt het precies zo uit dat het in jouw straatje past.
Op woensdag 5 november 2003 11:51 schreef ActieveTopics het volgende:[..]
Welke belofte?
Dat je zou sterven?
Dat is ook gebeurd.... God doelde op de relatie tussen God en mens.... je zou sterven voor hem.. snap je... dus dat je zeg maar dood was voor hem... dat hij geen omkijk meer naar je had...
quote:Ja dat klopt ook wel... want ik ben een Christen.. maar wat ik net zei zo stond het in de bijbel :| en ervan uitgaande dat als God een belofte doet, zoals dat in de bijbel staat, en als er dan instaat dat God geen omkijk meer had, dan klopt dat dus ook gewoon...
Op woensdag 5 november 2003 11:52 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
tuurlijk snap ik het, jij legt het precies zo uit dat het in jouw straatje past.
Maar ff geen discussie over beloftes 
Heeft iemand nog wat aan te vullen op de theorie van geen vrije wil?
quote:Wist Eva wat 'sterven' was?
Op woensdag 5 november 2003 11:49 schreef Viola_Holt het volgende:volgens mij wisten ze min of meer dat het de dood tot gevolg zou hebben, alleen heeft God zich niet aan z'n belofte gehouden
En dat er ineens ook allemaal ziektes zouden komen, en natuurrampen, barenspijn, en zwoegen in het zweet onzes aanschijns? Dat er miljoenen, miljarden mensen zouden sterven op vreselijke manieren? Dat de hele schepping vervloekt zou worden, omdat Eva zich door een gladde prater liet verleiden?
Lijkt me niet... Dat is Eva (& Adam) absolúút niet aan te rekenen, en het is volstrekt onrechtvaardig.
quote:'k Heb Kogando al even per icq gemeld dat 't Finkers was
wel even aan bronvermelding doen Dennis !
.quote:Zo niet, is het een beetje lullig om het haar te beloven als ze van die boom eet.
Op woensdag 5 november 2003 11:57 schreef DennisMoore het volgende:Wist Eva wat 'sterven' was?
quote:Wanneer je in de ActieveTopics-lijst kijkt, en jij hebt als laatste gereageerd in een topic, staat er de afgekorte gebruikersnaam 'ActieveTop'.
Op woensdag 5 november 2003 11:59 schreef ActieveTopics het volgende:Pfff rechtvaardigheid in een ander topic
En da's dan weer meer iets voor SEX. 
.
quote:Het hele verhaal slaat gewoon nergens op, wanneer je het letterlijk zou uitleggen...
Op woensdag 5 november 2003 12:01 schreef Viola_Holt het volgende:Zo niet, is het een beetje lullig om het haar te beloven als ze van die boom eet.
quote:Probleem is dat Adam altijd erg overdreef, dus logisch dat Eva hem niet al te serieus meer nam toen hij waarschuwde.
Op woensdag 5 november 2003 12:01 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
Zo niet, is het een beetje lullig om het haar te beloven als ze van die boom eet.
quote:ach ja, schuif de erfzonde maar weer op Adam.
Op woensdag 5 november 2003 15:37 schreef Mariel het volgende:[..]
Probleem is dat Adam altijd erg overdreef, dus logisch dat Eva hem niet al te serieus meer nam toen hij waarschuwde.
quote:Als iedereen dat vanaf het begin had gedaan, had alles er heel anders uitgezien
Op woensdag 5 november 2003 15:39 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
ach ja, schuif de erfzonde maar weer op Adam.
The Matrix Reloaded