De invloed die imams hebben op hun volgelingen wordt overschat, zo beweren diverse islamkenners. Ze reageren op de ophef die is ontstaan naar aanleiding van recente uitspraken van de Rotterdamse imam el-Moumni, die homoseksualiteit beschouwt als een besmettelijke ziekte die het voortbestaan van de mensheid in gevaar zou brengen. Opwinding alom.
Ten onrechte, meent islamdeskundige dr. Hans Jansen van de Universiteit Leiden. De imams hebben vooral invloed op de oudere generatie moslims.
Neem de islamitische jongeren die steeds voor onrust zorgen in Amsterdam. Die trekken zich van niemand ene flikker aan. Dát is het werkelijke probleem van de allochtonen in Nederland.
Fundamentalisme een gevaar in Nederland? Welnee, zegt Jansen, die promoveerde op het onderwerp fundamentalisme in Egypte. Fundamentalisten uit Libanon of Egypte hebben het veel te druk met hun strijd tegen de regimes in eigen land. Ze hebben wat neefjes in Nederland bij wie ze soms vakantie houden om bij te komen van de stress. Die hebben de komende honderd jaar nog geen plannen met Europa.
Waar de Leidse wetenschapper zich wél zorgen over maakt, is wat hij noemt de 'slappe knieën' van Nederlandse politici en beleidsmakers. Als de een of andere malloot roept dat er aparte klasruimten moeten komen waar moslimkinderen moeten kunnen bidden, dan wordt daar direct serieus op ingegaan. Er is geen school in de Arabische wereld die daar klaslokalen voor reserveert. Bidden? Daar heb je de moskee voor.
Wij zijn te bang om te discrimineren, vindt Jansen. ,,Het moet vooral allemaal politiek correct en multicultureel zijn. Als je niet wilt dat meisjes in Nederland besneden worden, dan moet je de mensen die dat doen hier niet binnenlaten. En als de Somalische gemeenschap vindt dat besnijdenis moet kunnen, omdat je vrouwen anders niet kunt uithuwelijken, dan moet je die hele bevolkingsgroep naar Somalië verhuizen.
En als imam el-Moumni een mening verkondigt, moet je die vooral voor zíjn rekening laten. Achtergrond van het Nederlandse beleid is volgens Jansen dat de moslims vooral niet het gevoel moeten krijgen dat ze achtergesteld worden. Het effect daarvan is dat wie het hardst op de trom slaat, gehoord wordt. Terwijl die mensen slechts een kleine groep vertegenwoordigen. De grootste groep is vernederlandst.
De islam is met ruim 800.000 aanhangers de tweede godsdienst in Nederland. De meeste moslims wonen in de grote steden. In Amsterdam en Rotterdam zal in 2005 bijna 60 procent van de schoolgaande jeugd van allochtone komaf zijn. De meesten van hen zijn moslim.
Volgens VVD-Kamerlid Oussama Cherribi, gepromoveerd op het onderwerp Marokkaanse imams, is slechts 1 procent van de moslims in Nederland fundamentalistisch. Maar de overgrote meerderheid past zich uitstekend aan, zeker in vergelijking met andere Europese landen.
Het aantal islamitische gebedshuizen is sinds de jaren vijftig sterk toegenomen. Nederland telt inmiddels tussen de drie- en vierhonderd moskeeën en ongeveer zestig ruimten die gebruikt worden als gebedsruimte.
VVD'er Cherribi vindt het een 'gevaarlijke ontwikkeling' dat steeds meer buitenlandse mogendheden gaan dicteren hoe de imams in Nederland de leer moeten verkondigen. Dat leidt tot vervreemding van de Nederlandse samenleving, zegt hij, dus daar moeten we opmerkzaam op blijven.
Cherribi pleit er voor dat imams in Nederland worden opgeleid. Ze worden nu gerecruteerd uit dorpjes in Marokko of Turkije. Ze komen vaak uit zeer traditioneel ingestelde milieus. De cultuurschok is dus groot als ze hier worden geconfronteerd met duo-plaszuilen, de wallen en 'gay pride'. Imams in Nederland weten helemaal niks van Nederland en ze spreken de taal niet. Ze hebben ook de tijd niet om die te leren omdat ze de hele dag in de moskee moeten zijn. Dus moeten er mentors komen die de imams begeleiden en hun cursussen geven in Nederlandse taal en cultuur.
Dr. Gert Hekma, sociaal wetenschapper en gespecialiseerd in homostudies, heeft de ervaring dat grote groepen islamitische jongeren nauwelijks boodschap hebben aan de voorschriften die vanuit de moskeeën op hen afkomen. Wel constateert hij dat onder moslimjongeren door een gebrek aan seksuele voorlichting 'rare ideeën' leven over homoseksualiteit en vrouwen. Het leidt ertoe dat meisjes op onwelgevallige wijze worden betast en dat homo's uit hun huizen worden verjaagd.
Maar aan het woord van de imams laten de jongeren zich volgens Hekma echt niet veel gelegen liggen. Ze kunnen die mannen niet eens verstaan.
De politiek heeft zwakke knieen als het om allochtonen gaat.
Ik hoop dat er in het volgende kabinet wat dat aan gaat een grote beleidsverandering komt
quote:Wat voor dingen had je in je hoofd dan?
Op maandag 04 juni 2001 16:47 schreef Hummerr het volgende:
De politiek heeft zwakke knieen als het om allochtonen gaat.
Ik hoop dat er in het volgende kabinet wat dat aan gaat een grote beleidsverandering komt
quote:Om te beginnen het woord "allochtoon" als dekmantel wegnemen.
Op maandag 04 juni 2001 16:47 schreef Koekepan het volgende:[..]
Wat voor dingen had je in je hoofd dan?
quote:Maar qua veranderingen in het beleid van de regerende coalitie?
Op maandag 04 juni 2001 16:54 schreef Hummerr het volgende:[..]
Om te beginnen het woord allochtoon als dekmantel wegnemen.
Wat zijn onze ideeen om ervoor te zorgen dat de wrijvingen die er over en weer zij eens te verminderen?
Ik denk dat de verplichte taal en maatschappij lessen er in ieder geval voor kunnen zorgen dat men snapt waarom het bij ons zo geregeld is zoals het geregeld is.
Aan de andere kant moet er dan wel voor worden gezorgd dat men die lessen ook daadwerkelijk volgd ...... niet alleen voor de nieuwkomers maar ook mensen die hier al langer zijn. Want ook ik erger mij dood als mensen de taal niet machtig zijn ook al is men hier al jaren.
Let wel, men hoeft het niet uitmuntend te kunnen/kennen maar een basisniveau b.v cito 2/3.
Als ik naar een ander land zou gaan zou ik ook zorgen dat ik zo snel mogelijk die taal spreek. Als ik als toerist naar een ander land ga probeer ik ook enige woorden in de taal te kennen (en dat is dan maar voor 2 a 3 weken).
quote:Strenger toezicht,niet meer buigen voor mijnheer mohammed die met een rechtzaak wegens discriminatie dreigt als hij op de vingers wordt getikt.
Op maandag 04 juni 2001 16:55 schreef Koekepan het volgende:[..]
Maar qua veranderingen in het beleid van de regerende coalitie?
Kortom:een recht voor zijn raap beleid.
quote:Precies, volkomen mee eens.
Op maandag 04 juni 2001 16:47 schreef Hummerr het volgende:
DEN HAAG - Nederland en de islam hebben een moeilijk verhouding. Volgens islamdeskundige dr. Hans Jansen laten politici en beleidsmakers hun oor te veel hangen naar figuren in de moslimwereld die het hardst schreeuwen.
De invloed die imams hebben op hun volgelingen wordt overschat, zo beweren diverse islamkenners. Ze reageren op de ophef die is ontstaan naar aanleiding van recente uitspraken van de Rotterdamse imam el-Moumni, die homoseksualiteit beschouwt als een besmettelijke ziekte die het voortbestaan van de mensheid in gevaar zou brengen. Opwinding alom.Ten onrechte, meent islamdeskundige dr. Hans Jansen van de Universiteit Leiden. De imams hebben vooral invloed op de oudere generatie moslims.
Neem de islamitische jongeren die steeds voor onrust zorgen in Amsterdam. Die trekken zich van niemand ene flikker aan. Dát is het werkelijke probleem van de allochtonen in Nederland.
quote:Ook mee eens
Fundamentalisme een gevaar in Nederland? Welnee, zegt Jansen, die promoveerde op het onderwerp fundamentalisme in Egypte. Fundamentalisten uit Libanon of Egypte hebben het veel te druk met hun strijd tegen de regimes in eigen land. Ze hebben wat neefjes in Nederland bij wie ze soms vakantie houden om bij te komen van de stress. Die hebben de komende honderd jaar nog geen plannen met Europa.
quote:Exact. Je merkt het zelfs hier op het forum, dat allochtonen discussies altijd moeilijk zijn. Enerzijds door mensen die bang zijn dat er weer gediscrimineerd gaat worden, maar anderzijds ook door lieden die ongenuanceerd gaan lopen generaliseren.
Waar de Leidse wetenschapper zich wél zorgen over maakt, is wat hij noemt de 'slappe knieën' van Nederlandse politici en beleidsmakers. Als de een of andere malloot roept dat er aparte klasruimten moeten komen waar moslimkinderen moeten kunnen bidden, dan wordt daar direct serieus op ingegaan. Er is geen school in de Arabische wereld die daar klaslokalen voor reserveert. Bidden? Daar heb je de moskee voor.Wij zijn te bang om te discrimineren, vindt Jansen.
quote:Exact. No-nonsens beleid, zou veel ellende hebben voorkomen en die situatie voor goedwillende allochtonen alleen maar hebben verbeterd.
,,Het moet vooral allemaal politiek correct en multicultureel zijn. Als je niet wilt dat meisjes in Nederland besneden worden, dan moet je de mensen die dat doen hier niet binnenlaten. En als de Somalische gemeenschap vindt dat besnijdenis moet kunnen, omdat je vrouwen anders niet kunt uithuwelijken, dan moet je die hele bevolkingsgroep naar Somalië verhuizen.
quote:Precies. De inburgereing van de gastarbeiders is ook niet al te soepel verlopen. De politiek heeft dat jaren laten aanmodderen in de overtuiging dat het wel goed zou komen. Nu zitten ze met de gebakken peren. Bijkomend nadeel is dat dit een ideale voedingsbodem vormt voor extreem rechts (zie België)
heeft de ervaring dat grote groepen islamitische jongeren nauwelijks boodschap hebben aan de voorschriften die vanuit de moskeeën op hen afkomen. Wel constateert hij dat onder moslimjongeren door een gebrek aan seksuele voorlichting 'rare ideeën' leven over homoseksualiteit en vrouwen. Het leidt ertoe dat meisjes op onwelgevallige wijze worden betast en dat homo's uit hun huizen worden verjaagd.Maar aan het woord van de imams laten de jongeren zich volgens Hekma echt niet veel gelegen liggen. Ze kunnen die mannen niet eens verstaan.
Mooi stukje, uit welke krant / blad is het afkomstig ???
quote:Sorry,vergeten bron te vermelden: Gelderlander.
Op maandag 04 juni 2001 16:59 schreef R@b het volgende:
Mooi stukje, uit welke krant / blad is het afkomstig ???
Vooral les over bijv. pilgebruik en hoe te handelen in geval van geweld binnen de relatie, aanvragen huursubsidie en kinderbijslag, dat soort zaken.
De bijeenkomsten waren toegankelijk voor zowel mannen als vrouwen.
Wat bleek? Op de eerste bijeenkomsten kwamen vooral de mannen eens kijken en luisteren of dat wat er gezegd werd wel geschikt was voor de oren van hun vrouw.
Ja, dan kom je toch niet verder.
Ik hoop echt, en dat meen ik, dat die vrouwen wat meer voor zichzelf leren opkomen.
Ik verwacht ook wel dat de volgende generatie meisjes/vrouwen veel vrijer zal zijn, daar zorgen ze zelf wel voor.
quote:Ik geloof daar voorlopig helemaal niks van.
Op maandag 04 juni 2001 19:15 schreef Gia het volgende:Ik verwacht ook wel dat de volgende generatie meisjes/vrouwen veel vrijer zal zijn, daar zorgen ze zelf wel voor.
De soms al vierde generatie Marrokanen hier weigert nog steeds pertinent Nederlands te spreken en voelt zich meer Marrokaan dan Nederlander.
Denk je dan niet dat ze dat doorgeven aan hun nakomelingen?
Het integreren verloopt nog steeds moeizaam .
Mentaliteit is het toverwoord.
quote:Met alle respect, waar baseer jij deze uitlatingen op? Woon jij soms in een Marokkaanse buurt, of werk jij bij de allochtone kinderopvang?
Op maandag 04 juni 2001 22:25 schreef Hummerr het volgende:
Ik geloof daar voorlopig helemaal niks van.
De soms al vierde generatie Marrokanen hier weigert nog steeds pertinent Nederlands te spreken en voelt zich meer Marrokaan dan Nederlander.
quote:Hoeveel Marokkanen ken jij?
Op maandag 04 juni 2001 22:25 schreef Hummerr het volgende:[..]
Ik geloof daar voorlopig helemaal niks van.
De soms al vierde generatie Marrokanen hier weigert nog steeds pertinent Nederlands te spreken en voelt zich meer Marrokaan dan Nederlander.
Denk je dan niet dat ze dat doorgeven aan hun nakomelingen?Het integreren verloopt nog steeds moeizaam .
Mentaliteit is het toverwoord.
quote:Teveel
Op maandag 04 juni 2001 22:27 schreef links234 het volgende:
Hoeveel Marokkanen ken jij?
in groep 3 en verder hadden de leraressen amper tijd om de kinderen te leren rekenen omdat ze bijna alle tijd nodig hadden om die kinderen de taal te leren...
De Nederlandse kinderen die wel de taal goed beheersen worden daar dus de dupe van...
quote:Marrokanen willen mij niet kennen want die houden zich liever in hun eigen gemeenschap op.
Op maandag 04 juni 2001 22:27 schreef links234 het volgende:[..]
Hoeveel Marokkanen ken jij?
Ik zal voor de verandering de bal eens terug kaatsen en aan jou vragen hoeveel Marrokanen er eigenlijk in jouw vriendenkring verkeren 
quote:---------------------------------------
Op maandag 04 juni 2001 22:26 schreef Koekepan het volgende:[..]
Met alle respect, waar baseer jij deze uitlatingen op? Woon jij soms in een Marokkaanse buurt, of werk jij bij de allochtone kinderopvang?
Artikel uit De Gelderlander van 28-03-2001
'Migrantenmeiden uit hun huizen halen'
Door onze verslaggeefster
ARNHEM - De wereld van Marokkaanse en Turkse meiden is vaak beperkt tot school en thuis. Migrantenwerkster Hatice Özlü probeert het isolement te doorbreken. Op 1 april is er feest.
Vertrouwen. Dat is volgens Hatice Özlü waar het om draait in haar pogingen meiden van allochtone afkomst uit hun huizen te krijgen. 'Ik moet goede relaties hebben met de families. Alleen als ze vertrouwen in mij hebben, krijgen de meiden toestemming om activiteiten te bezoeken.'
Ze heeft haar afkomst mee. Hatice kwam ruim vier jaar geleden uit Turkije naar Arnhem. 'Ik ben een van hen, ik heb een zwarte kop, ik ken hun cultuur. Dat is heel belangrijk.' Als voorbeeld noemt ze de inloopuren. 'Er komt wel eens een vader zijn dochter ophalen. Die mag niet naar binnen. Want voor de anderen is hij een vreemde man. Dat zeg ik dan tegen zo'n vader. Die is niet beledigd, maar blij dat ik er zo over denk.'
Een ander groot voordeel is dat de 26-jarige Hatice getrouwd is met een Turk. 'Ouders zien mij niet meer als een meisje, maar als een volwassene. En onder begeleiding van een volwassene mag hun dochter wel op stap.'
Hatice kan de komende drie jaar als meidenwerkster van stichting Rijnstad aan de slag dankzij de gemeente. Arnhem heeft miljoenen gulden extra's uitgetrokken voor jeugdbeleid. Migrantenmeiden is één van de doelgroepen die hiervan profiteert. De nood is dan ook hoog, stelt Hatice. 'Meiden worden zo kort gehouden dat ze weglopen of niet meer willen leven.'
Ouders zijn zo streng uit angst, stelt ze. 'Ze zijn doodsbenauwd dat hun dochters de vele verleidingen niet kunnen weerstaan waaraan ze hier in het westen blootstaan. Ze willen voorkomen dat hun dochters het verkeerde pad op gaan.'
Door activiteiten aan te bieden waar - gegarandeerd - alleen maar vrouwen op afkomen en waar ze zelf bij is, hoopt Hatice de meiden uit huis te krijgen. Dat lukt heel aardig, zo leert de ervaring. Hatice is als vrijwilligster en als stagiaire al langer op dit front actief.
'We zijn met een bus vol meiden naar Beverwijk geweest, waar een zwarte markt is met allerlei Turkse en Marokkaanse spullen. En op het eerste feest in jongerencentrum Push kwamen ruim tachtig meiden af. Niet alleen uit Presikhaaf, ook uit de Geitenkamp, Klarendal en Arnhem-zuid.'
Nieuw feest
Nu ze sinds februari een officiële aanstelling heeft, is het tijd voor een nieuw feest, komende zondag 1 april in Push. Enkele meiden die de inloopactiviteiten bezochten en daardoor meer zelfvertrouwen kregen, treden op, vertelt Hatice glunderend. 'Eén meisje dat altijd heel verlegen was, gaat zelfs buikdansen. Geweldig toch.'
Tijdens het feest zal Hatice peilen aan welke activiteiten de allochtone jongeren behoefte hebben. Ideeën heeft ze al in overvloed. Thema-avonden, uitstapjes, sportactiviteiten en een naai-cursus staan al op stapel. 'En een dj-cursus', lacht Hatice. 'Want voor het feest op 1 april moesten we helaas een mannelijke dj vragen. Die gaat nu een paar meiden leren hoe ze moeten draaien.'
Ze is niet bang dat de meiden als ze eenmaal aan meer vrijheid hebben geroken, helemaal in conflict raken met hun ouders. 'Ze zullen hun ouders moeten accepteren. Als ze laten zien dat ze geen verkeerde dingen doen, krijgen hun ouders er meer vertrouwen in. Het gaat om kleine stapjes. En om wat anderen toestaan. Want dat is in onze cultuur heel belangrijk.'
----------------------------------------
Jammer dat die eerste zin weer zo generaliserend is...
quote:Ik geef ze geen ongelijk. Ik wil je ook niet kennen.
Op maandag 04 juni 2001 22:33 schreef Hummerr het volgende:[..]
Marrokanen willen mij niet kennen want die houden zich liever in hun eigen gemeenschap op.
quote:Enkele collega's en een stuk of drie buiten mijn werk. En nee, ik ben geen crimineel.
Ik zal voor de verandering de bal eens terug kaatsen en aan jou vragen hoeveel Marrokanen er eigenlijk in jouw vriendenkring verkeren
quote:Dit vind ik nou een heel kortzichtige opmerking , ik ken zat marokanen die wel nederlands kennen en zich er ook echt in verdiepen in Nederland
Op maandag 04 juni 2001 22:33 schreef Hummerr het volgende:[..]
Marrokanen willen mij niet kennen want die houden zich liever in hun eigen gemeenschap op.
quote:Ik stelde je dezelfde vraag en voel me dus ook aangesproken: ik ben in mijn geboortedorp nog regelmatig op de allochtone kinderopvang te vinden (mijn zus werkt daar) en ben me dus zeer wel bewust van enkele aanpassingsproblemen die er spelen. Een probleem is bijvoorbeeld dat de Turkse/Marokkaanse vrouw binnenshuis de broek aan heeft, terwijl zij nou juist over het algemeen als minste integreert in de Nederlandse samenleving. Kijk, met die soort kennis kom je ergens. En dan kun je vanuit die positie kijken wat er zoal mogelijk is tot verbetering.
Op maandag 04 juni 2001 22:33 schreef Hummerr het volgende:[..]
Marrokanen willen mij niet kennen want die houden zich liever in hun eigen gemeenschap op.
Ik zal voor de verandering de bal eens terug kaatsen en aan jou vragen hoeveel Marrokanen er eigenlijk in jouw vriendenkring verkeren
quote:Dat is waar, heel scherp van je. In mijn directe vriendenkring bevinden zich twee Marokkanen. (Niet uit hetzelfde gezin.)
Op maandag 04 juni 2001 22:41 schreef waspman het volgende:
nou heb je hummers vraag nog niet beantwoord hoor
Nu de bal weer bij Hummerr ligt, ben ik benieuwd of hij zich hier nog weer vertoont.
quote:Leuk dat je die laatste zin er nog ff aan vast hebt geplakt. (Komt zo lekker scherp over
Op maandag 04 juni 2001 22:42 schreef Koekepan het volgende:[..]
Dat is waar, heel scherp van je. In mijn directe vriendenkring bevinden zich twee Marokkanen. (Niet uit hetzelfde gezin.)
Nu de bal weer bij Hummerr ligt, ben ik benieuwd of hij zich hier nog weer vertoont.
)Maar to the point: in welke zin ligt de bal bij mij ?
Je hebt toch antwoord op je vraag
quote:Ja, maar ik vond jouw opmerking dat het kernwoord 'mentaliteit' was gewoon kort door de bocht. Nu blijkt dat jij geen Marokkaan van dichtbij meemaakt, had ik wel verwacht dat je zou uitleggen hoe je dan aan die bevinding komt.
Op maandag 04 juni 2001 22:49 schreef Hummerr het volgende:
Je hebt toch antwoord op je vraag?
quote:Ik heb vroeger geruime tijd in een "multicult" buurt gewoond dus ik heb die mensen wel degelijk van dichtbij meegemaakt.En i.d.d moet ik tot de trieste conclusie komen dat het hevig aan mentaliteit van voornamelijk de Marrokaanse gemeenschap ontbrak.
Op maandag 04 juni 2001 22:51 schreef Koekepan het volgende:[..]
Ja, maar ik vond jouw opmerking dat het kernwoord 'mentaliteit' was gewoon kort door de bocht. Nu blijkt dat jij geen Marokkaan van dichtbij meemaakt, had ik wel verwacht dat je zou uitleggen hoe je dan aan die bevinding komt.
quote:WAAAAAT???
Op maandag 04 juni 2001 22:25 schreef Hummerr het volgende:[..]
De soms al vierde generatie Marrokanen hier weigert nog steeds pertinent Nederlands te spreken en voelt zich meer Marrokaan dan Nederlander.
De vierde generatie al? Goh, ik heb zelf Tunesiërs in m'n familie en dat al sinds 1966, maar die zijn pas bij de 3e generatie.
Dat fokt ook maar aan he die Marokkanen?
Tssssss...
quote:Tsja... dat zal dan wel. Ik weet dan nog steeds niet wat je ermee bedoelt. Mentaliteit qua werken, qua sociaal zijn met de rest van de buurt...?
Op maandag 04 juni 2001 22:57 schreef Hummerr het volgende:
Ik heb vroeger geruime tijd in een "multicult" buurt gewoond dus ik heb die mensen wel degelijk van dichtbij meegemaakt.En i.d.d moet ik tot de trieste conclusie komen dat het hevig aan mentaliteit van voornamelijk de Marokkaanse gemeenschap ontbrak.
quote:Allochtone kinderopvang?
Op maandag 04 juni 2001 22:36 schreef Koekepan het volgende:[..]
ik ben in mijn geboortedorp nog regelmatig op de allochtone kinderopvang te vinden (mijn zus werkt daar) en ben me dus zeer wel bewust van enkele aanpassingsproblemen die er spelen.
Overal is een gebrek aan kinderopvang en zij krijgen weer een eigen opvang. In de normale kinderopvang barst het ook van de allochtonen.
Sorry, weer een voorbeeld van niet willen integreren, lijkt me.
quote:Klopt, thuis zijn de vrouwen de baas, maar bij de voordeur staat de man. De vrouwen mogen alleen met toestemming van hun man de deur uit, al is het maar alleen voor de boodschappen.
Een probleem is bijvoorbeeld dat de Turkse/Marokkaanse vrouw binnenshuis de broek aan heeft, terwijl zij nou juist over het algemeen als minste integreert in de Nederlandse samenleving.
quote:Ja, precies, die kerels eens even goed de waarheid zeggen.
Kijk, met die soort kennis kom je ergens. En dan kun je vanuit die positie kijken wat er zoal mogelijk is tot verbetering.
quote:Ga ik wederom de bal even terugkaatsen (als je me niet kwalijk neemt tenminste.)
Op maandag 04 juni 2001 23:00 schreef Koekepan het volgende:[..]
Tsja... dat zal dan wel. Ik weet dan nog steeds niet wat je ermee bedoelt. Mentaliteit qua werken, qua sociaal zijn met de rest van de buurt...?
Heb jij zelf wel eens in een multiculturele buurt met veel allochtonen gewoond en de daarmee gepaarde dagelijkse situatie zelf ervaren
Ik denk namelijk dat je geen volledig beeld kunt vormen door alleen een kinderopvang te bezoeken.
quote:Nee. Maar je kunt toch niet alles uit eigen ervaring zeggen? Het is voor mij genoeg om te weten dat er meer speelt dan alleen de buitenste laag van hoge werkloosheids- en criminaliteitscijfers en dat er dus wel degelijk iets kan veranderen voordat we zeggen: zo gaat het niet langer, nu is het tijd voor keiharde actie.
Op maandag 04 juni 2001 23:17 schreef Hummerr het volgende:
Heb jij wel eens in een multiculturele buurt met veel allochtonen gewoond en de daarmee gepaarde dagelijkse situatie zelf ervaren
Vind ik. Maar misschien ben ik een watje.
quote:Jaaaaahaaaaaaa!!!! En al die protestanten zitten elke zondag 2 keer in de zwarte kousen kerk, en alle joden doen het licht uit op de sabbat en al die katholieken hier doen ook alles wat de paus ze voorkauwt zonder na te denken en die homo's, nou, die hebben de hele dag alleen maar anale sex in de darkroom met steeds andere partners!
Op maandag 04 juni 2001 23:05 schreef Gia het volgende:[..]
Allochtone kinderopvang?
Overal is een gebrek aan kinderopvang en zij krijgen weer een eigen opvang. In de normale kinderopvang barst het ook van de allochtonen.
Sorry, weer een voorbeeld van niet willen integreren, lijkt me.
[..]Klopt, thuis zijn de vrouwen de baas, maar bij de voordeur staat de man. De vrouwen mogen alleen met toestemming van hun man de deur uit, al is het maar alleen voor de boodschappen.
[..]Ja, precies, die kerels eens even goed de waarheid zeggen.
Jaaaaahaaaaaaa!!! Echt waar!!!!
Oh, BTW: Er zijn ook christelijke kinderdagverblijven. Willen die mensen ook niet integreren?
quote:Shit ik zat vroeger ook op christelijke school ben toch aardig geintigreerd dacht ik
Op maandag 04 juni 2001 23:22 schreef links234 het volgende:[..]
Oh, BTW: Er zijn ook christelijke kinderdagverblijven. Willen die mensen ook niet integreren?
quote:Open daar ff een appart topic over a.u.b
Op maandag 04 juni 2001 23:22 schreef links234 het volgende:[..]
Jaaaaahaaaaaaa!!!! En al die protestanten zitten elke zondag 2 keer in de zwarte kousen kerk, en alle joden doen het licht uit op de sabbat en al die katholieken hier doen ook alles wat de paus ze voorkauwt zonder na te denken en die homo's, nou, die hebben de hele dag alleen maar anale sex in de darkroom met steeds andere partners!
Jaaaaahaaaaaaa!!! Echt waar!!!!
Oh, BTW: Er zijn ook christelijke kinderdagverblijven. Willen die mensen ook niet integreren?
Dit is namelijk totaal off topic en voegt weinig toe.
quote:Ik wel: De Pijp in Amsterdam. Wonen ongeveer 60-100 nationaliteiten (bij mijn weten, het kunnen er wat meer of minder zijn.). Ik heb er wel eens ruzie gehad op straat. Maar om nou te zeggen dat dat elke dag was? Neuh. En was dat altijd met buitenlanders? Neuh.
Op maandag 04 juni 2001 23:17 schreef Hummerr het volgende:
Heb jij zelf wel eens in een multiculturele buurt met veel allochtonen gewoond en de daarmee gepaarde dagelijkse situatie zelf ervaren
Ik ben wel twee keer door blanke gabbers in trainingspakken in elkaar geslagen. Was trouwens in de buurt van CS.
quote:Good for you!
Op maandag 04 juni 2001 23:27 schreef links234 het volgende:[..]
Ik wel: De Pijp in Amsterdam. Wonen ongeveer 60-100 nationaliteiten (bij mijn weten, het kunnen er wat meer of minder zijn.). Ik heb er wel eens ruzie gehad op straat. Maar om nou te zeggen dat dat elke dag was? Neuh. En was dat altijd met buitenlanders? Neuh.
Ik ben wel twee keer door blanke gabbers in trainingspakken in elkaar geslagen. Was trouwens in de buurt van CS.
Mijn ervaringen zijn helaas anders.
Maar dat zal dan wel komen omdat ik een blanke racist met neonatie aspiraties ben.
quote:En die zijn verplicht een percentage allochtonen toe te laten. Net zoals Christelijke scholen. Want anders discrimineren ze.
Op maandag 04 juni 2001 23:22 schreef links234 het volgende:[..]
Oh, BTW: Er zijn ook christelijke kinderdagverblijven. Willen die mensen ook niet integreren?
Maar in een allochtoons dagverblijf moet je niet aan komen zetten met je blanke baby'tje, die moet je gewoon op een andere, duurdere opvang doen.
quote:Wie zegt dat
Op maandag 04 juni 2001 23:30 schreef Hummerr het volgende:[..]
Good for you!
Mijn ervaringen zijn helaas anders.
Maar dat zal dan wel komen omdat ik een blanke racist met neonatie aspiraties ben.
Ik niet, en ik zeg het nog maar: je bent geen racist. Maar wel een stuk rechtser dan sommige anderen (ik bijv.)
quote:O daar heb ik ook nog een poosje gewoond, in de van Ostadestraat. En daarvoor natuurlijk in de Rivierenbuurt, en ook nog een poosje in oost, Indische buurt.
Op maandag 04 juni 2001 23:27 schreef links234 het volgende:[..]
Ik wel: De Pijp in Amsterdam. Wonen ongeveer 60-100 nationaliteiten (bij mijn weten, het kunnen er wat meer of minder zijn.).
Allemaal gemengde wijken. Stuk voor stuk. Daarom snap ik die ENORME problemen van sommige mensen ook niet zo goed.
Stelling: degenen die het minst met allochtonen te maken hebben, die hebben er vaak het meeste 'last' van.
Ik zeg: Waar!
Let op! Ik zeg 'vaak', het hoeft dus niet altijd zo te zijn, in A'dam-west bijvoorbeeld zou ik nu niet willen wonen (anders ook niet 
) maar goed, dat zijn uitzonderingswijken.
quote:De ervaringen van de meeste mensen uit die buurt zijn zeer positief. De buurt is erg gewild.
Op maandag 04 juni 2001 23:30 schreef Hummerr het volgende:[..]
Good for you!
Mijn ervaringen zijn helaas anders.
Maar dat zal dan wel komen omdat ik een blanke racist met neonatie aspiraties ben.
Ik denk dat je het gewoon zelf uitlokt.
quote:Waar heb jij dan wel gewoond dat het zo erg was? En integreerden ze onderling dan wel met elkaar? Dus Suri's, Naffers, Antillianen, etc.
Op maandag 04 juni 2001 23:30 schreef Hummerr het volgende:[..]
Good for you!
Mijn ervaringen zijn helaas anders.
Maar dat zal dan wel komen omdat ik een blanke racist met neonatie aspiraties ben.
quote:(Proest
Op maandag 04 juni 2001 23:45 schreef links234 het volgende:Ik denk dat je het gewoon zelf uitlokt.
)We zijn er uit mensen!!
Al die cijfers m.b.t allochtonencriminaliteit die in Denhaag liggen zijn natuurlijk allemaal veroorzaakt door Nederlanders die aan het uitlokken geslagen zijn!
Neem me niet kwalijk maar ik wens verder niet op dit soort onzin te reageren.
quote:Nee, hij bedoelde dat je zelf uitlokte dat je voor neonazi werd uitgemaakt.
Op maandag 04 juni 2001 23:51 schreef Hummerr het volgende:
Neem me niet kwalijk maar ik wens verder niet op dit soort onzin te reageren.
Dat is vast niet het geval, maar je doet er geen goed aan je tegenstanders (in een discussie) die woorden in de mond te leggen.
quote:Ben jij toevallig een kloon/kennis van links of zoiets
Op maandag 04 juni 2001 23:56 schreef Koekepan het volgende:[..]
Nee, hij bedoelde dat je zelf uitlokte dat je voor neonazi werd uitgemaakt.
Dat is vast niet het geval, maar je doet er geen goed aan je tegenstanders (in een discussie) die woorden in de mond te leggen.
quote:Sorry maar links234 kun je echt niet als een serieuze gesprekpartner zien, ik zou bijna denken dat
Op maandag 04 juni 2001 23:45 schreef links234 het volgende:Ik denk dat je het gewoon zelf uitlokt.
die express constant uit zijn nek loopt te
zwammen.
Dat jij in elkaar bent geslagen door gabbers berust louter en alleen op toeval, als jij in het dagelijks leven ook zo bent als hier, zul je vast nog wel vaker tegen een vuist aan lopen.
Op zo'n d^%&* zit toch niemand verlegen, ongeacht afkomst
quote:Ik vind dat dat er niet zoveel toe doet in deze.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:02 schreef _BBS het volgende:
Ik vroeg je net waar je gewoond hebt Hummerrr en waar het dan blijkbaar zo erg was met die Marokkanen...
Dat zijn zaken die jou en anderen namelijk niet zoveel aangaan.
quote:Flamebait, Midioot. Bovendien vind ik jouw bijdragen ook niet echt opbouwend. Alles wat jij wilt horen is dat criminele allochtonen uitgezet moeten worden, en dat er de immigratiestroom onmiddellijk drastisch moet worden beperkt. Ik vind het nog te belachelijk voor woorden dat ik op je reageer eigenlijk.
Op maandag 04 juni 2001 23:59 schreef Midioot het volgende:
Dat jij in elkaar bent geslagen door gabbers berust louter en alleen op toeval, als jij in het dagelijks leven ook zo bent als hier, zul je vast nog wel vaker tegen een vuist aan lopen.Op zo'n d^%&* zit toch niemand verlegen, ongeacht afkomst
quote:Dat je privacy wilt is tot daaraantoe, maar als je zegt dat het er niet toe doet zeg je dus dat de situatie overal wel hetzelfde zal zijn. En dat is niet het geval (ik woon ook in een gemengde buurt, maar ik heb het meeste last van die achterlijke studenten die hier wonen).
Op dinsdag 05 juni 2001 00:03 schreef Hummerr het volgende:
Ik vind dat dat er niet zoveel toe doet in deze.
Dat zijn zaken die jou en anderen namelijk niet zoveel aangaan.
quote:Problemen doodzwijgen bevalt jou beter mag ik hieruit concluderen ?
Op dinsdag 05 juni 2001 00:05 schreef Koekepan het volgende:Ik vind het nog te belachelijk voor woorden dat ik op je reageer eigenlijk.
Verleden geeft aan dat je dan dit soort situaties krijgt, das wat je wil ???
Wat jij me in de mond probeerd te leggen is helemaal niet wat ik het liefst wil horen, ik wil dat de problemen op een andere manier worden aangepakt, ik wil dit, omdat de huidige aanpak bewezen niet werkt, ik vind het een prima idee om het allochtonen probleem uit handen te geven aan private ondernemingen, die de problemen wel oplossen.
quote:Nee, maar ik denk wel dat ik zijn reply snapte
Op maandag 04 juni 2001 23:58 schreef Hummerr het volgende:
Ben jij toevallig een kloon/kennis van links of zoiets
Ik bedoel, je kon het op 2 manieren opvatten, dan kies ik voor de zinnigste quote:Bij deze dan het verzoek om een ieder voor hem/haar zelf te laten spreken en niet continue op "niet aan jou gestelde vragen" te reageren.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:14 schreef Koekepan het volgende:[..]
Nee, maar ik denk wel dat ik zijn reply snapte
B.v.d
quote:Mijn excuses voor mijn vooroordeel. Mag ik vragen hoe je dat dan specifiek in gedachten had, wat de taak van die private ondernemingen moet zijn? Hebben wij het recht om allochtone criminelen aan hen uit te leveren en autochtone criminelen niet? Vragen
Op dinsdag 05 juni 2001 00:14 schreef Midioot het volgende:
ik vind het een prima idee om het allochtonen probleem uit handen te geven aan private ondernemingen, die de problemen wel oplossen.
quote:Ik niet en weet je waarom niet? Omdat dat soort ondernemingen niet of nauwelijks te controleren zijn. Voor je het weet heb je een semi-criminele organisatie op straat rondlopen met wapens en al. Niet geheel ondenkbaar, want om voor dit soort werk te kiezen heb je wel een bepaalde mentaliteit nodig lijkt me.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:14 schreef Midioot het volgende:ik wil dat de problemen op een andere manier worden aangepakt, ik wil dit, omdat de huidige aanpak bewezen niet werkt, ik vind het een prima idee om het allochtonen probleem uit handen te geven aan private ondernemingen, die de problemen wel oplossen.
Verder wil ik ook dat de problemen opgelost worden, maar dan wel door de overheid en door de 'gewone' politie. Verder valt het me op dat je er een gewoonte van maakt om alles op een hoop te gooien. Marokkanen, asielzoekers, allochtonen in het algemeen. Ik denk dat je er zo nooit uitkomt als je dat blijft doen.
quote:Ik ben het met je eens dat we hier geen sovjetaanse situaties moeten creeren.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:22 schreef _BBS het volgende:[..]
Ik niet en weet je waarom niet? Omdat dat soort ondernemingen niet of nauwelijks te controleren zijn. Voor je het weet heb je een semi-criminele organisatie op straat rondlopen met wapens en al. Niet geheel ondenkbaar, want om voor dit soort werk te kiezen heb je wel een bepaalde mentaliteit nodig lijkt me.
Verder wil ik ook dat de problemen opgelost worden, maar dan wel door de overheid en door de 'gewone' politie. Verder valt het me op dat je er een gewoonte van maakt om alles op een hoop te gooien. Marokkanen, asielzoekers, allochtonen in het algemeen. Ik denk dat je er zo nooit uitkomt als je dat blijft doen.
Maar de Nederlandse politie is kennelijk niet kapabel genoeg om de problemen op te lossen. Dus wat dat aangaat heeft midioot zeker een punt.
Mischien dat we een soort tussenoplossing moeten vinden ?.
Bijvoorbeeld speciale justitieteams die gespecialiseerd zijn in allochtonenproblematiek.
quote:Vergelijk het met de beveiligings branche, in eerst instantie ook het werk van de politie, zijn mensen die dat werk doen lid van een niet te controleren semi-criminele organisatie met een, zoals jij het afschilderd, bepaalde mentaliteit ?
Op dinsdag 05 juni 2001 00:22 schreef _BBS het volgende:
Ik niet en weet je waarom niet? Omdat dat soort ondernemingen niet of nauwelijks te controleren zijn. Voor je het weet heb je een semi-criminele organisatie op straat rondlopen met wapens en al. Niet geheel ondenkbaar, want om voor dit soort werk te kiezen heb je wel een bepaalde mentaliteit nodig lijkt me.
Natuurlijk moeten er zeer strenge regels zijn voor de private ondernemingen, zelfs constante supervisie vanuit de overheid, geen cowboy of andere praktijken, er moet duidelijkheid komen, voor iedere allochtoon, waarvoor het nu niet duidelijk is of wordt, waardoor weer alle ellende zich blijft herhalen, daar zit toch niemand meer op te wachten, dus wat is hier mis mee ?????????????????
quote:Het spijt me als ik het verschil tussen alle bevolkingsgroepen niet zie, vind het ook niet zo belangrijk waar ze precies vandaan komen, wel dat ze zich hier volgens de hier geldende wet en normen gedragen.
Verder valt het me op dat je er een gewoonte van maakt om alles op een hoop te gooien. Marokkanen, asielzoekers, allochtonen in het algemeen. Ik denk dat je er zo nooit uitkomt als je dat blijft doen.
Dat dat nu veelal niet gebeurd, roept bij mij om een andere aanpak, in dit geval een private aanpak, that's all.
quote:Mmmm, in zekere zin zijn die er al. Het ligt voornamelijk aan het probleem dat 'men' niet weet wat er daarna met ze moet gebeuren.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:33 schreef Hummerr het volgende:[..]
Ik ben het met je eens dat we hier geen sovjetaanse situaties moeten creeren.
Maar de Nederlandse politie is kennelijk niet kapabel genoeg om de problemen op te lossen. Dus wat dat aangaat heeft midioot zeker een punt.
Mischien dat we een soort tussenoplossing moeten vinden ?.
Bijvoorbeeld speciale justitieteams die gespecialiseerd zijn in allochtonenproblematiek.
Kijk, illegale asielzoekers kun je er nog wel uitgooien, maar Marokkanen die hier geboren zijn niet. Je kun ze dus wel op laten pakken door die orde dienst van Midioot, maar wat dan? Oppakken dat doet de smeris ook wel, het punt is dat het strafrecht niet goed toegepast wordt waardoor ze in-no time weer op straat lopen!
De frustratie bij de politie ontstaat nu, omdat het dus om steeds weer dezelfden blijkt te gaan. Ik schat dat het slechts 1,5 a 2% van het totale aantal Marokkanen is wat hier in Nederland woont.
quote:Ik denk dat wij niet het recht mogen krijgen om wie dan ook uit te leveren, alleen verbaal zou mogen, tis per slot van rekening niet onze taak, je kan niet van veelal ongetrainde mensen verwachten, dat ze in vechtpartijen verwikkeld willen raken.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:17 schreef Koekepan het volgende:Hebben wij het recht om allochtone criminelen aan hen uit te leveren en autochtone criminelen niet? Vragen
De private onderneming fungeren als een soort allochtonen wacht, de mensen die daar gaan werken moeten één of meer buitenlandse taal en een gedeelte van de de culturen begrijpen, zodat ze correct kunnen optreden ten tijde van nood.
Je kunt niet van de gewone politie eisen dat ze alles alleen kunnen, we leven niet meer in 1970, dat deze maatregelen vroegen onbespreekbaar zouden zijn wil niet zeggen dat ze nu niet noodzakelijk of inhumaan zijn.
We leven nu en nu is er een enorm probleem, een probleem waar de politie alleen niets aan kan doen.
Aan de ene kant ben ik het met hem eens dat onze huidige wetgeving tekortschiet, maar een geprivatiseerde eenheid, die dit effe op moet lossen.
Ik weet het nog niet.
Hier ga ik over nadenken, kom er zeker nog op terug.
quote:Ik heb hier serieus over nagedacht en vind het een veel beter plan, als al de plannen die ik tot nu toe heb gehoord omtrent het oplossen van de allochtonen problematiek, in theorie is het te gek voor woorden zo'n allochtonen / burgerwacht, maar gelet op de huidige praktijk vind ik het een prima plan.
Op dinsdag 05 juni 2001 01:10 schreef Gia het volgende:
Ik weet niet of ik in deze achter Midioot blijf staan.
Aan de ene kant ben ik het met hem eens dat onze huidige wetgeving tekortschiet, maar een geprivatiseerde eenheid, die dit effe op moet lossen.Ik weet het nog niet.
Hier ga ik over nadenken, kom er zeker nog op terug.
Als de instroom in dit tempo blijft doorgaan, waar gaat het dan naartoe, als het huidige falende beleid van kracht blijft ???
quote:Zwaar op tegen!!!!.
Op dinsdag 05 juni 2001 00:14 schreef Midioot het volgende:
ik wil dat de problemen op een andere manier worden aangepakt, ik wil dit, omdat de huidige aanpak bewezen niet werkt, ik vind het een prima idee om het allochtonen probleem uit handen te geven aan private ondernemingen, die de problemen wel oplossen.
De enige die iets over de burgers mag zeggen en actie mag ondernemen is de overheid, of zeer nauw aan de overheid gelieërde instanties (zoals de politie, douane etc.)
Ik zelf wens geen enkele medewerking te verlenen aan een private politiedienst 
quote:Van welke plannen heb je dan zo al kennis genomen?
Op dinsdag 05 juni 2001 01:32 schreef Midioot het volgende:[..]
Ik heb hier serieus over nagedacht en vind het een veel beter plan, als al de plannen die ik tot nu toe heb gehoord omtrent het oplossen van de allochtonen problematiek.
Uit welke bron komen die plannen?
Zou je die ook hier willen plaatsen?
kunnen wij dat tenminste toetsen aan jouw Allochtone Orde Dienst Troepen.
AODT: Uw buurt in één dag gegarandeerd blank.
No cure, no pay!
quote:Die had je in WO11 ook al, toen heette ze SS
Op dinsdag 05 juni 2001 02:03 schreef Coos het volgende:
Allochtone Orde Dienst Troepen.AODT: Uw buurt in één dag gegarandeerd blank.
No cure, no pay!
quote:Die waren wel van de staat he?
Op dinsdag 05 juni 2001 02:14 schreef R@b het volgende:[..]
Die had je in WO11 ook al, toen heette ze SS
quote:Niet van de onze, al dachten ze zelf van wel...
Op dinsdag 05 juni 2001 02:16 schreef Koekepan het volgende:[..]
Die waren wel van de staat he?
Maar goed effe terug naar het voorstel: een private politiedienst die de orde op straat moet herstellen, alleen het idee al
Dat zou het failliet van de staat zijn, ga ik ook eigen rechter spelen. Leve de anarchie ...
quote:Onzin idd. Zijn we het een keertje eens
Op dinsdag 05 juni 2001 02:22 schreef R@b het volgende:
Dat zou het failliet van de staat zijn, ga ik ook eigen rechter spelen. Leve de anarchie ...
Maar goed, ik ontken niet dat er geen problemen zijn met allochtone criminaliteit. Andere oplossingen?
quote:R@B, na zoveel jaren gaan we nu gouden tijden tegemoet.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:22 schreef R@b het volgende:[..]
Leve de anarchie ...
Ik pak morgen degene die vrijdagnacht de cabriokap van de auto van mijn vrouw kapotgesneden heeft. 3500,- schade.
De dader is bekend en opgepakt. Helaas voor velen hier is het een blanke knul van een "vooraanstaande" vader hier ter plaatse.
Nee. Ik laat het toch maar aan de rechter over.
quote:Ja, veel strengere en hardere aanpak vanaf veel vroegere leeftijd.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:24 schreef Koekepan het volgende:[..]
Maar goed, ik ontken niet dat er geen problemen zijn met allochtone criminaliteit. Andere oplossingen?
Geen tolerant gelul en medelijden meer en zielige verhalen, wie niet mee wil werken moet maar voelen. Verplicht naar school en Nederlands leren. Strafkampen voor jeugdigen vergelijkbaar met miltiaire aanpak.
Illegalen onmiddelijk eruit zetten en als dat niet kan vast blijven zetten (zeker degene die crimineel zijn). Dat gaat afschrikken op een gegeven moment.
Strengere selectie asielzoekers.
Verplicht Nederlandse les voor allochtone ouders die de taal niet beheersen.
Verbod hoofddoekjes op scholen.
Ik kan zo nog een heel pakket maatregelen bedenken, maar daar is de maatschappij nog niet klaar voor. Het politieke klimaat dan bedoel ik.
Ik geef toe, het zijn geen leuke oplossingen, maar er zal iets moeten gebeuren, of we laten het afglijden en zien steeds meer Nederlanders anti-allochtoon worden.
quote:Des te beter dat het een blanke knul van een vooraanstaande vader ter plaatse is.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:29 schreef Coos het volgende:De dader is bekend en opgepakt. Helaas voor velen hier is het een blanke knul van een "vooraanstaande" vader hier ter plaatse.
Zie je tenminste je geld terug 
quote:Ik betrapte een paar jaar geleden ook een paar brommerdieven op heterdaad, die een oud brommertje van mij stonden te stelen. Ik kreeg er een te pakken na achtervolging en uitgeleverd aan de politie. Waren ook gewoon twee blanke jongeren overigens....
Op dinsdag 05 juni 2001 02:39 schreef R@b het volgende:
Des te beter dat het een blanke knul van een vooraanstaande vader ter plaatse is.
quote:Lijkt me ook onverstandig. Kijk wij hebben al een fout imago voor de Islam, en als we ze ook nog eens van hun eigen identiteit gaan beroven komen we al niet eens meer consequent (=liberaal, tolerant) meer over.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:42 schreef jerney het volgende:
verbod van hoofddoekjes op scholen... tsja... het hoort nu eenmaal bij hun geloof en ik geloof niet dat wij het recht hebben om ze dat te verbieden.
quote:In Turkije is het ook verboden
Op dinsdag 05 juni 2001 02:42 schreef jerney het volgende:
verbod van hoofddoekjes op scholen... tsja... het hoort nu eenmaal bij hun geloof en ik geloof niet dat wij het recht hebben om ze dat te verbieden.
quote:Turkije is geen liberaal land.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:45 schreef R@b het volgende:[..]
In Turkije is het ook verboden
quote:het is hier geen turkije...
Op dinsdag 05 juni 2001 02:45 schreef R@b het volgende:[..]
In Turkije is het ook verboden
quote:Jerney ik heb drie letters voor je vandaag
Op dinsdag 05 juni 2001 02:46 schreef jerney het volgende:[..]
het is hier geen turkije...
I
D
D
quote:Het lijkt er in sommige wijken soms wel op
Op dinsdag 05 juni 2001 02:46 schreef jerney het volgende:[..]
het is hier geen turkije...
Maar goed jij stelt: ''verbod van hoofddoekjes op scholen... tsja... het hoort nu eenmaal bij hun geloof en ik geloof niet dat wij het recht hebben om ze dat te verbieden.''
Waarom hebben wij dat recht niet? Waarom hebben ze in Turkije, wat toch een land is met vele moslims, dat recht wel?? Frankrijk heeft dat verbod overigens ook.
Maar goed ik zei al: Het politieke klimaat is er hier niet geschikt voor.
quote:ja dat.. en ik zie ook niet in waarom dat noodzakelijk zou zijn.. heb jij last van die paar hoofddoekies? ik niet
Op dinsdag 05 juni 2001 02:48 schreef R@b het volgende:[..]
Het lijkt er in sommige wijken soms wel op
Maar goed jij stelt: ''verbod van hoofddoekjes op scholen... tsja... het hoort nu eenmaal bij hun geloof en ik geloof niet dat wij het recht hebben om ze dat te verbieden.''
Waarom hebben wij dat recht niet? Waarom hebben ze in Turkije, wat toch een land is met vele moslims, dat recht wel?? Frankrijk heeft dat verbod overigens ook.
Maar goed ik zei al: Het politieke klimaat is er hier niet geschikt voor.
wat nog meer? wil je de moskes gaan afbreken?
quote:goh wat is iedereen het toch met me eens vandaag
Op dinsdag 05 juni 2001 02:47 schreef Koekepan het volgende:[..]
Jerney ik heb drie letters voor je vandaag
I
D
D
het begint nu wel eng te worden
Militaire strafkampen? mensen vastzetten? verbod van hoofddoekjes?
Ja daar zou de boel enorm van opknappen.
R@B, er zijn problemen, ik besef dat ook heel goed, maar denk gewoon bij jezelf over een jaar of 10 misschien zelfs 20 zijn de tijden verandert.
Er is een kloof nu, en die kun je niet overbruggen door allerlei maatregelen, de tijd zal die vanzelf overbruggen.
quote:Niet.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:57 schreef jerney het volgende:
goh wat is iedereen het toch met me eens vandaag
het begint nu wel eng te worden
quote:phew
Op dinsdag 05 juni 2001 02:59 schreef Koekepan het volgende:[..]
Niet.
Persoonlijk vind ik het vaak erg mooi om te zien hoe sommige menzen zich tooien in gewaden en soms ook hoofddeksels, vooral Afrikanen zijn daar goed in.
Toch zonde als we zo'n mooi gekleurd straatbeeld zouden kwijtraken?
Aan die ongure groepjes (soms zitten er ook Nederlanders tussen, die zijn even erg), die je vaak met jassen aan en armen over elkaar in uitgaansgelegen treft, heb ik een teringhekel. Wat mij betreft mogen die ook zo het land uit geschopt worden.
Ik chatte ooit met een rijk(er) turks meisje. Ze vertelde dat zo'n jongens in Turkije zo opgevoed werden. Ze zouden van hun vaders leren dat vechten goed is en dat ze er maar beter zo hard mogelijk op konden slaan. Kwestie van cultuurverschil natuurlijk, maar ik vind dat er hier veel harder tegen opgetreden moet worden. Dit kan zo niet.
Allochtonen moeten zich maar aanpassen en hoofddoekjes kunnen dus niet.
quote:Die hoofddoekjes belemmeren jonge allochtoonse meisjes om goed te integreren. Het wordt ze opgedrongen door het fundamentalistische geloof en van huis uit. Laat er maar lekker een verbod zijn op school om die dingen te dragen, dan kunnen ze ongestoord, zonder schuldgevoel die dingen afzetten.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:56 schreef jerney het volgende:[..]
ja dat.. en ik zie ook niet in waarom dat noodzakelijk zou zijn.. heb jij last van die paar hoofddoekies? ik niet
wat nog meer? wil je de moskes gaan afbreken?
Mochten ze later toch besluiten om ze te dragen, dan hebben ze daar nog een leven lang de tijd voor.
Waarom zou Nederland mee moeten werken aan allerlei achterlijke fundamentele moslim waarden ?? Er zijn zat moslimvrouwen die geen hoofddoek dragen.
quote:Jij ziet alleen een mooi gekeurd straatbeeld, ik zie de ellende die er achter schuil gaat, En de problemen die er door ontstaan. Dat is het verschil tussen jou en mij.
Op dinsdag 05 juni 2001 03:01 schreef Cosma-Shiva het volgende:.
Toch zonde als we zo'n mooi gekleurd straatbeeld zouden kwijtraken?
Ik zie jonge moslim meisjes die niet naar een schoolfeest mogen, niet naar vriendinnetjes mogen etc etc.
quote:moslimwaarden achterlijk noemen vind ik wel ver gaan...
Op dinsdag 05 juni 2001 03:04 schreef R@b het volgende:[..]
Die hoofddoekjes belemmeren jonge allochtoonse meisjes om goed te integreren. Het wordt ze opgedrongen door het fundamentalistische geloof en van huis uit. Laat er maar lekker een verbod zijn op school om die dingen te dragen, dan kunnen ze ongestoord, zonder schuldgevoel die dingen afzetten.
Mochten ze later toch besluiten om ze te dragen, dan hebben ze daar nog een leven lang de tijd voor.
Waarom zou Nederland mee moeten werken aan allerlei achterlijke fundamentele moslim waarden ?? Er zijn zat moslimvrouwen die geen hoofddoek dragen.
maar goed... de meesten hebben helemaal geen probleem met zo'n hoofddoek... bij mij zat er ook een meisje in de klas die het niet hoefde, maar zelf graag wilde. Ik denk overigens niet dat die hoodfdoekjes nou echt direct de oorzaak is van die intergratieproblemen.
hoe zou jij het vinden als je in een ander land afstand zou moeten doen van je eigen normen en waarden?
(pfff ik kan me even niet zo duidelijk verwoorden.. ik ben te moe en te stoned.. misschien moet ik maar eens naar bed toe... 
)
quote:ik mocht zo veel niet vroeger...
Op dinsdag 05 juni 2001 03:07 schreef R@b het volgende:[..]
Jij ziet alleen een mooi gekeurd straatbeeld, ik zie de ellende die er achter schuil gaat, En de problemen die er door ontstaan. Dat is het verschil tussen jou en mij.
Ik zie jonge moslim meisjes die niet naar een schoolfeest mogen, niet naar vriendinnetjes mogen etc etc.
ok ff serieus. dat is idd wel jammer, mar dat heeft niet zozeer met het dragen van hoofddoekjes te maken. meer met hun normen en waarden in het algemeen.
Soms dragen ze een jellaba en zelfs een hoofddoekje, soms zijn ze gekleed volgens de laatste mode, lijkt vreemd maar is echt waar.
Kleding hoeft geen obstakel te zijn voor het doen van bepaalde activiteiten.
Bij een baan kan dat soms blijkbaar wel een probleem opleveren, en dan is de keuze aan de persoon, of afzien van de kleding die de baas niet aanvaard (desnoods in beroep gaan) of een andere job vinden waar er niet zulke problemen zijn, of zelf kiezen je niet te traditioneel te kleden.
Maar verbieden, dat vind ik echt te ver gaan R@b.
quote:Ik had het over FUNDAMENTELE moslimwaarden.
Op dinsdag 05 juni 2001 03:11 schreef jerney het volgende:[..]
moslimwaarden achterlijk noemen vind ik wel ver gaan...
quote:Dan doet ze dat maar buiten schooltijd. Ik wilde ook graag een baseball petje op in de klas, mocht ook niet.
maar goed... de meesten hebben helemaal geen probleem met zo'n hoofddoek... bij mij zat er ook een meisje in de klas die het niet hoefde, maar zelf graag wilde.
quote:Nee, maar wel die gedachte erachter. Maar ik heb geemn zin dat nu allemaal neer te zetten. [meisjes met een doek zijn reiner puurder dan zonder, dat idee]
Ik denk overigens niet dat die hoodfdoekjes nou echt direct de oorzaak is van die intergratieproblemen.
quote:Als ik daar niet mee zou kunnen leven dan ging ik er niet wonen. Ik ga bijvoorbeeld niet in het Taliban gedeelte van Afghanistan wonen.
hoe zou jij het vinden als je in een ander land afstand zou moeten doen van je eigen normen en waarden?
quote:stoned zijn is ook tegen de islam
(pfff ik kan me even niet zo duidelijk verwoorden.. ik ben te moe en te stoned.. misschien moet ik maar eens naar bed toe...
en van de paus mag het ook niet...quote:zoals ik al zei: ik ben stoned en moe
Op dinsdag 05 juni 2001 03:18 schreef R@b het volgende:[..]
Ik had het over FUNDAMENTELE moslimwaarden.
maar dan nog
quote:ik wist dat je met dit argument zou komen
Dan doet ze dat maar buiten schooltijd. Ik wilde ook graag een baseball petje op in de klas, mocht ook niet.
maar ik neem aan dat jij jouw petje niet droeg i.v.m. je geloof quote:het je laat mijn volgende zin weg
Nee, maar wel die gedachte erachter. Maar ik heb geemn zin dat nu allemaal neer te zetten. [meisjes met een doek zijn reiner puurder dan zonder, dat idee]
Sja als ze dat geloven, zie ik niet in waarom wij ons geroepen moeten voelen om het dragen van hoofddoeken maar te verbieden, omdat wij ons dat niet kunnen indenken.
quote:en als je er nu toevallig geboren bent? ga je dan immirgeren? kijk uit hoor, dan ben JIJ de allochtoon
Als ik daar niet mee zou kunnen leven dan ging ik er niet wonen. Ik ga bijvoorbeeld niet in het Taliban gedeelte van Afghanistan wonen.
quote:nou gelukkig dan maar dat ik atheist ben
stoned zijn is ook tegen de islam
quote:Jaja... lees dit artikel 'ns en kijk voor de aardigheid eens naar de datum... Er zijn nog wel oudere artikelen te vinden (al is het niet op internet) je zal versteld staan als je ziet hoe lang deze problemen al gesignaleert worden en vooral dat er niets mee gedaan is. En nu begint het allemaal echt uit de klauwen te lopen bij een klein deel van met name de jongens. En jij denkt dat het allemaal wel goed komt. Nou ik weet dat mensen uit deze gemeenschappen helemaal niet blij zijn met zo'n houding. Er beginnen mensen af te haken weet je..?
Op dinsdag 05 juni 2001 02:57 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Er is een kloof nu, en die kun je niet overbruggen door allerlei maatregelen, de tijd zal die vanzelf overbruggen.
Je kunt ook TE soft zijn weet je? Met generaliseren kun je me in 2 minuten boven op de kast krijgen, maar concrete problemen zijn iets heel anders. MAG daar aub iets aan gedaan worden?
Ik vind gewoon militaire strafkampen en het verbieden van hoofddoekjes geen dingen waarvan ik zeg: Tja dat gaat alles oplossen.
Veel problemen die er zijn zijn er doordat met name jonge allochtonen zich niet echt betrokken voelen bij de maatschappij waarin zij leven, zij voelen zich buitenstaander en worden door velen ook als zodanig gezien.
Ik heb het idee dat die betrokkenheid in volgende generaties steeds groter zal worden;
jaren geleden klaagde iedereen over Surinamers die hier alleen maar heen kwamen voor de WW, inmiddels hoor je dat soort kreten niet meer, en werken Surinamers op alle levels in onze maatschappij.
Persoonlijk zie ik dan ook eerder een oplossing wanneer goed geïntegreerde allochtonen de eventueel "ontspoorden" op de rails proberen te krijgen, ook op scholen zou op dat punt belangrijk werk kunnen worden verricht.
Problemen zullen er altijd zijn, met welke bevolkingsgroep dan ook, alleen zal er steeds een ander probleem voor het ene in de plaats komen, en het is niet realistisch te willen streven naar een soort utopie.
Overigens ben ik het veelal erg eens met je postings, maar desondanks ben ik wellicht softer en heb ik gewoonweg in mijn woonomgeving (Amsterdam) nooit problemen met allochtonen, dat die problemen er zijn daar ben ik me wel van bewust, en misschien heb je gelijk en is het naïef te denken dat dat met de jaren zal wegebben.
Ik kende in de buurt waar ik woon een Marokkaanse man geen Berber, dat is een andere taal en cultuur en we hebben het hier in feite over berbers), deed vrijwilligers werk, had in Rabat op de middelbare school gezeten, sprak Frans, volkomen geïntegreerd en kwam zo ook in de deelraad voor groenlinks.
Wat er ging spelen was dat een leegstaande school verbouwd zou worden tot moskee. Er zat ook een bureau voor rechtshulp en vanuit de vrouwen beweging werd gevraagd om de moskee ingang in de straat erachter te laten komen ipv naast het bureau voor rechtshulp.
Zodoende konden vrouwen er makkerlijker binnen gaan, ongezien door rondhangende mannen, om bv echtscheiding aan te vragen.
De mannen waren fel tegen. Uiteraard was groenlinks voor de verplaatsing van die moskee ingang behalve het Marokkaanse raadslid.
Als het er op aankomt telt niet het paspoort maar de afkomst, de belangen van de marokkaanse (mannen) gemeenschap gaat voor.
Dat was trouwens in de tijd dat er naailes gegeven werd in buurthuizen waar Nederlandse deelnemenrs moesten betalen itt allochtone vrouwen.
Diezelfde marokkaan vertelde me dat in die tijd er inzamelingen gehouden werd in een moskee ten bate van de tegen de russen vechtende mujaheddin. Dat ging dan om bedragen oplopend tot zo'n F500 per gezin.
Wat ik ook zie op mijn werk is dat er in het gebouw na zessen marokkaanse mannen rondhangen die hun schoonmakende vrouwen willen controleren en dat kan dan.
Ben niet bang.
quote:Indien mogelijk.
Op dinsdag 05 juni 2001 02:56 schreef jerney het volgende:[..]
ja dat.. en ik zie ook niet in waarom dat noodzakelijk zou zijn.. heb jij last van die paar hoofddoekies? ik niet
wat nog meer? wil je de moskes gaan afbreken?
Ik begin het een beetje zat te worden die discussies van moraalridders en discriminerende personen.
Ook ik heb mijn mening betreffende "allochtonen en buitenlanders".
Die heb ik grotendeels opgedaan door mijn werk en leefomgeving.
Dit is dus ook de enige keer dat ik er iets over post en verder niet.
Wat ik persoonlijk vind, ik dat de eerste generatie "gastarbeiders cq allochtonen" heel vriendelijk een aardig zijn.
De tweede generatie is ook wel aardig maar de generaties die daarna komen gebruiken steeds vaker het geloof als vergoeilijking van hun soms niet correcte gedrag.
Begrijp mij niet verkeerd (of wel dat moet je zelf weten) ik zeg niet dat ALLE allochtonen cq buitenlanders zo zijn, maar ik heb het hier nu over de lastige gevallen.
Men is in nederland dus pas je aan aan de normen en waarden hier.
quote:Juist!!!
Op dinsdag 05 juni 2001 08:44 schreef Juup© het volgende:
Men is in nederland dus pas je aan aan de normen en waarden hier.
en neem er geen luxe huis naast in het buitenland en neem dan een nederlandse Bijstandsuitkering, want daar betaal ik voor! Aanpakken die hap!
Ik vind inderdaad dat geprivatiseerde politie niet kan. Die zijn namelijk niet in de hand te houden wat discriminatie betreft. Ik ben bang dat zo'n eenheid te gauw zal zeggen dat iemand schuldig is aan een bepaald vergrijp, alleen al omdat het een Marokkaan is. Zo'n groepering zou te snel afgestompt raken.
Wat R@b voor oplossingen aandraagt past beter in mijn straatje.
Ik vind echter wel dat dergelijke strafkampen dan ook gelden voor autochtone criminele jongeren. Niks meer Halt-project en alternatieve straffen. Opvoedingskampen voor alle criminele jongeren. Als de ouders het niet doen, dan moet het maar zo.
Ik heb hier laatst een documentaire over gezien op tv, over Amerika. Het bleek prima te werken. De jongeren vervielen na zo'n kamp vrijwel niet meer terug in de criminaliteit.
Verplichte taallessen ben ik het ook mee eens.
In de link van BBS stond o.a. het gebruiken van goed-geintegreerde moslims en moslima's om anderen te helpen integreren. Prima plan.
Hoofddoekjes op school kan niet. Ik ben Katholiek en als ik vroeger een sluier had willen dragen op school, had dat ook niet gemogen. Terwijl het een christelijke school is en het staat tenslotte in de Bijbel.(alleen bij het bidden, overigens)
Maar hoofddeksels op school dragen mag dan uiteraard niemand.
Verder denk ik dat het goed is om te voorkomen dat er complete Marokkaanse en Turkse wijken ontstaan, door een goed spreidingsbeleid. Als er in elke straat 1 of 2 allochtone gezinnen wonen, zullen deze beter integreren. (is mijn ervaring)
Hier houd ik het nu maar even bij.
quote:En als ik nou hard vol zou houden dat ik dat wel deed? Ik zat op een zwarte school en ben een scheiterd, maar normaal gesproken had ik wel stennis geschopt. Het is toch van de zotte dat je allemaal uitzonderingsregels hebt omdat je gelovig bent? Ik voel me als ongelovige sterk benadeeld.
Op dinsdag 05 juni 2001 03:27 schreef jerney het volgende:
ik wist dat je met dit argument zou komen
Sluit maar af van de buitenwereld en laat ze maar kennis maken met een streng en gestruktureerd regime.
Uiteraard voor zowel autochtoon als allochtoon.
S,morgens van hun bed lichten en meenemen naar
zo,n kamp ergens midden in de bossen.
Klinkt allemaal kei hard maar ik kies voor de echt goede aanpak: De grondige!
quote:Ik bedoel dus wel intern. Niet thuis gaan slapen, want dan hangen ze nog 's avonds op straat rond.
Op dinsdag 05 juni 2001 13:30 schreef Hummerr het volgende:
Strafkampen kunnen i.d.d een prima oplossing zijn voor jeugdcriminelen.
Sluit maar af van de buitenwereld en laat ze maar kennis maken met een streng en gestruktureerd regime.Uiteraard voor zowel autochtoon als allochtoon.
S,morgens van hun bed lichten en meenemen naar
zo,n kamp ergens midden in de bossen.Klinkt allemaal kei hard maar ik kies voor de echt goede aanpak: De grondige!
Niks ervan, ijzeren discipline, dag en nacht.
quote:Doel ik ook op.....
Op dinsdag 05 juni 2001 14:34 schreef Gia het volgende:[..]
Ik bedoel dus wel intern. Niet thuis gaan slapen, want dan hangen ze nog 's avonds op straat rond.
Niks ervan, ijzeren discipline, dag en nacht.
(Lijkt me vrij onlogisch om ze iedere dag uit een bosgebied weer naar de bewoonde wereld te rijden
)De Ardennen lijken mij dan ook uitermate geschikt voor dit soort detentieprojekten aangezien nederland hier veel te dicht bevolkt voor is.
quote:Ik ben zelf niet gelovig, en voor mij zijn gelovigen en niet-gelovigen exact hetzelfde. (in tegenstelling tot wat streng gelovigen zelf denken)
Op dinsdag 05 juni 2001 03:27 schreef jerney het volgende:
ik wist dat je met dit argument zou komen
Als je besluit dat een gelovige een hoofddoekje mag dragen in de klas, dan doe je dat omdat het meisje zich daar beter bij voelt. Dat is de uiteindelijke reden.... Dat ze niet ongelukkig met een schuldgevoel in de klas zit. (maar als het verboden is, dan is dat gevoel ook weer snel weg)
Maar het gaat er dus om dat iemand zich ''lekkerder'' voelt met dat hooffdoekje op. Ik ben voor gelijkheid. Dus als iemand dan zegt: ''Ik voel me lekkerder met een baseball petje op'' dan zie ik ook geen enkele reden om dat te verbieden.
Waarom moet iemand om zijn geloof worden voorgetrokken? Wat is dat voor waanzin?
Ik hoop op een antwoord van je.
Tweede punt is dat een gedeelte van het moslim geloof vrouwen met een hoofddoekje reiner en puurder vindt dan zonder. Een promotie cq beloning van deze gedachte, door hoofddoekjes toe te staan, staat mij ook erg tegen. Waarom zijn zij reiner en puurder dan mijn Nederlandse dochter zonder hoofddoek. Wat is dat voor gelul ???
Wat daarmee te doen?
quote:Dus INCLUSIEF mishandelingen, anale penetraties, brainwashing, zware pesterijen? Krijg je inderdaad een hoop tamme robots voor terug, leuk joh, zo'n militair regime. Is niks nieuws hoor, zo'n strafkamp, welbekend bij zowel Russen, Chinezen als nationaal-socialisten. Of neem anders Amerika, nog zo'n lichtend voorbeeld van rechtvaardigheid.
Op dinsdag 05 juni 2001 13:30 schreef Hummerr het volgende:
Klinkt allemaal kei hard maar ik kies voor de echt goede aanpak: De grondige!
quote:Tsja... het hangt er maar helemaal van af met wat voor problemen men het in verband brengt. Met hoofddoekjes opzich is niets mis, maar mensen menen daar in te moeten zien dat Moslims zich niet willen aanpassen. Lijkt me nogal ongenuanceerd (hoewel er wel degelijk andere, vitalere aanpassingsproblemen zijn).
Op dinsdag 05 juni 2001 15:40 schreef links234 het volgende:
Afro kapsels en dreads zijn een uiting van zwart zelfbewust zijn.Wat daarmee te doen?
quote:Is toch ook niet verboden?? De keuze van haardracht is vrij, alhowel vroeger bij mij op school tegen enorme hannenkammen wel degelijk bezwaar werd aangetekend.
Op dinsdag 05 juni 2001 15:40 schreef links234 het volgende:
Afro kapsels en dreads zijn een uiting van zwart zelfbewust zijn.Wat daarmee te doen?
Maar je gaat totaal niet in op mijn bezwaar omtrent de hoofddoekjes, jammer.....
quote:Goh, daar heb je Ringo weer.
Op dinsdag 05 juni 2001 15:40 schreef Ringo het volgende:Dus INCLUSIEF mishandelingen, anale penetraties, brainwashing, zware pesterijen?
Niemand heeft dat dus gezegd Ringo. Jij zit weer vanalles uit je duimpje te zuigen en andere mensen woorden in de mond te leggen.
Leer toch eens een keer te reageren op wat anderen wel schrijven.
quote:Blaaaaaaaaaaaaaaaattttttttttttt
Op dinsdag 05 juni 2001 15:40 schreef Ringo het volgende:[..]
Dus INCLUSIEF mishandelingen, anale penetraties, brainwashing, zware pesterijen? Krijg je inderdaad een hoop tamme robots voor terug, leuk joh, zo'n militair regime. Is niks nieuws hoor, zo'n strafkamp, welbekend bij zowel Russen, Chinezen als nationaal-socialisten. Of neem anders Amerika, nog zo'n lichtend voorbeeld van rechtvaardigheid.
quote:Goed voorbeeld.
Op dinsdag 05 juni 2001 15:40 schreef links234 het volgende:
Afro kapsels en dreads zijn een uiting van zwart zelfbewust zijn.Wat daarmee te doen?
Op scholen kunnen ze dit dus niet verbieden. Je kunt niet een kind zijn haar afknippen.
Maar ze kunnen wel om dat kapsel afgewezen worden bij een sollicitatie.
Hetzelfde als met de hoofddoekjes. Die keuze maak je zelf.
kan iemand nog het werkkamp van Kok voor de dag halen?
quote:De kampementen van Lubbers waren dat toch?
Op dinsdag 05 juni 2001 16:00 schreef Re het volgende:
kan iemand nog het werkkamp van Kok voor de dag halen?
quote:De aanpak van jou en je linkse vriendjes werkt i.i.g generzijds zo blijkt maar weer.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:04 schreef Re het volgende:
inderdaad (geloof ik).. ook niet bepaald een succes
Struktuur breng je bij door een strak regime en niet zoals nu door continue gelantefant met celletje in celletje uit ,Halt projektje hier, Halt projektje daar.
quote:Precies.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:22 schreef Hummerr het volgende:[..]
De aanpak van jou en je linkse vriendjes werkt i.i.g generzijds zo blijkt maar weer.
Struktuur breng je bij door een strak regime en niet zoals nu door continue gelantefant met celletje in celletje uit ,Halt projektje hier, Halt projektje daar.
Voor hard rijden, door rood licht, belastingfraude, etc ook gewoon minstens een jaar op water en brood.
quote:Precies, die waren veel te soft.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:01 schreef links234 het volgende:[..]
De kampementen van Lubbers waren dat toch?
Een streng kamp, naar Amerikaans voorbeeld zoals ze daar jeugdcriminelen drillen, dat lijkt me beter. Het hoeft niet zo extreem als daar, maar een stevige aanpak voor reljongeren die maar blijven kloten en rotzooi trappen lijkt me zo langzamerhand zeer gewenst.
Maar goed, je kunt de binnensteden en achterstandswijken ook gewoon laten vervallen tot complete ghetto's natuurlijk, en de goede onder de kwade laten lijden.
quote:Het gaat over steeds terugkerende jeugdcrimineeltjes Amsterdamse oen!
Op dinsdag 05 juni 2001 16:24 schreef links234 het volgende:[..]
Precies.
Voor hard rijden, door rood licht, belastingfraude, etc ook gewoon minstens een jaar op water en brood.
quote:Ja, maar meer mensen rijden te hard dan dat er jeugdcrimineeltjes zijn, keuterboertje. Dus is dat een groter probleem.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:26 schreef Hummerr het volgende:[..]
Het gaat over steeds terugkerende jeugdcrimineeltjes Amsterdamse oen!
En de belasting tillen is volkssport nummer 1, dus daar mag ook wel eens tegen opgetreden worden.
quote:Veel verder dan ongenuanceerd blaten kom je niet.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:24 schreef links234 het volgende:[..]
Precies.
Voor hard rijden, door rood licht, belastingfraude, etc ook gewoon minstens een jaar op water en brood.
Oplossingen zie ik je nimmer aandragen, wel jankverhalen over Amerika en over discriminatie van allochtonen en die over enge rechtse mensen.
quote:Open daar ff een apparte discussie over:Je wijkt voor de zoveelste keer af van het onderwerp.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:27 schreef links234 het volgende:[..]
Ja, maar meer mensen rijden te hard dan dat er jeugdcrimineeltjes zijn, keuterboertje. Dus is dat een groter probleem.
En de belasting tillen is volkssport nummer 1, dus daar mag ook wel eens tegen opgetreden worden.
(volgens mij opzettelijk)
quote:In Amerika blijkt het tegendeel.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:29 schreef Re het volgende:
ik heb nog helemaal geen alternatief neer geschreven maar dat terzijde.. Als een ding wel is aangetoond is dat de strafkampen zo averechts werken dat je er alleen maar meer problemen mee krijgt
Het gaat niet om strafkampen, maar meer heropvoedingkampen, waar jongeren weer respect leren krijgen, ook voor zichzelf, een studie oppikken en tevens een vak leren.
Als één ding wel is aangetoond is dat niets doen zo averechts werkt dat je er alleen maar meer problemen mee krijgt. Steeds meer Nederlanders krijgen een hekel aan bepaalde allochtonen, omdat de overheid te laf (of te soft) is om daadwerkelijk harde maatregelen te nemen.
Hierdoor lijden de goede onder de kwade.
Topic: Bang om te discrimineren Hé, zou dat er mee te maken hebben?? Vast wel..
quote:Waarom zou dit geen oplossing zijn voor de hardrij problematiek? Als het voor jeugdcrimineeltjes werkt dan moet het ook werken voor plankgassers. En het is nog veel makkelijker te controleren ook. Scheelt gigantisch in de kosten en de files verminderen ook.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:27 schreef R@b het volgende:Mekkermekkerzeurzeur
quote:Ach wat mij betreft mag iedereen met petjes, hoofddoeken, bolhoeden, weet ik het in de klas zitten. Ik ben ook niet gelovig, totaal niet. Ik vind het maar een hoop bullshit allemaal. Maar daarom kan ik me nog wel indenken dat gelovigen er WEL waarde aan hechten om bijvoorbeeld een hoofddoek te dragen. Ik denk ook niet dat de enige reden is dat ze zich er 'lekkerder' door zullen voelen. het hoort gewoon bij hun normen en waarden.
Op dinsdag 05 juni 2001 15:37 schreef R@b het volgende:[..]
Ik ben zelf niet gelovig, en voor mij zijn gelovigen en niet-gelovigen exact hetzelfde. (in tegenstelling tot wat streng gelovigen zelf denken)
Als je besluit dat een gelovige een hoofddoekje mag dragen in de klas, dan doe je dat omdat het meisje zich daar beter bij voelt. Dat is de uiteindelijke reden.... Dat ze niet ongelukkig met een schuldgevoel in de klas zit. (maar als het verboden is, dan is dat gevoel ook weer snel weg)
Maar het gaat er dus om dat iemand zich ''lekkerder'' voelt met dat hooffdoekje op. Ik ben voor gelijkheid. Dus als iemand dan zegt: ''Ik voel me lekkerder met een baseball petje op'' dan zie ik ook geen enkele reden om dat te verbieden.
Waarom moet iemand om zijn geloof worden voorgetrokken? Wat is dat voor waanzin?
Ik hoop op een antwoord van je.
Tweede punt is dat een gedeelte van het moslim geloof vrouwen met een hoofddoekje reiner en puurder vindt dan zonder. Een promotie cq beloning van deze gedachte, door hoofddoekjes toe te staan, staat mij ook erg tegen. Waarom zijn zij reiner en puurder dan mijn Nederlandse dochter zonder hoofddoek. Wat is dat voor gelul ???
Ik beweer ook niet dat ze sommige normen & waarden niet zullen moeten aanpassen. (even als extreem voorbeeld dat geval van bloedwraak o.i.d.) Ik ben alleen van mening dat ze niemand schaden met die hoofddoekjes.
Als een katholiek iemand een ketting met een kruis eraan zou dragen, zou ook niemand het in z'n hoofd halen om dat te verbieden.
Wat betreft die reinheid... natuurlijk is jouw dochter niet onrein zonder hoofddoek. Dat weet jij, dat weet ik... sommige moslims zullen alleen geloven van niet. Dat kan mij niet echt veel boeien. Waarom zou je je druk maken hoe anderen over je denken? Als ik me daarmee bezig zou houden, konden ze me allang in een dwangbuis afvoeren
quote:Afwijken van de discussie is het enige wat je kan.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:33 schreef links234 het volgende:[..]
Waarom zou dit geen oplossing zijn voor de hardrij problematiek? Als het voor jeugdcrimineeltjes werkt dan moet het ook werken voor plankgassers. En het is nog veel makkelijker te controleren ook. Scheelt gigantisch in de kosten en de files verminderen ook.
Je toont hiermee je failliet aan. Je bent ook een van die mensen die bang is om te discrimineren. Een soft links bang hondje,
''Ik heb geen last van ze, ik ben alleen door skinheads in elkaar gebeukt boeeeeeee mamma boee ze pesten meeee''
Daarom heb je een hekel aan rechts gekregen zeker. Was je door een Marokkaan op je bakkes gemept lulde je wel anders.
Ik zie je alleen maar dwarspissen in discussies en van onderwerp veranderen. Nimmer kom je met oplossingen, alleen met gelul.
quote:En laten we een aantal jaren nou van die kampen gehad hebben. (Volgens mij was het een idee van Lubbers) Alleen vonden de jeugdcriminelen (en ook een hoop politieke slappelingen) het te zwaar en werd het hele project weer stop gezet.
Op dinsdag 05 juni 2001 13:30 schreef Hummerr het volgende:
Strafkampen kunnen i.d.d een prima oplossing zijn voor jeugdcriminelen.
Sluit maar af van de buitenwereld en laat ze maar kennis maken met een streng en gestruktureerd regime.Uiteraard voor zowel autochtoon als allochtoon.
S,morgens van hun bed lichten en meenemen naar
zo,n kamp ergens midden in de bossen.Klinkt allemaal kei hard maar ik kies voor de echt goede aanpak: De grondige!
quote:Ooit zelf een P-biljet gezien? Alles wat je daarop invult wordt dubbel gecontroleerd door de Belastingdienst, en geheid dat je aangifte in de zoveel tijd door een inspecteur handmatig wordt nagekeken.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:27 schreef links234 het volgende:
En de belasting tillen is volkssport nummer 1, dus daar mag ook wel eens tegen opgetreden worden.
Nederland heeft zo'n beetje de best werkende belastingdienst ter wereld. Is internationaal geroemd voor zijn fraude-bestendigheid en incasso-vermogen. Probeer die maar eens te tillen; dat lukt je *echt* niet zomaar. De Fiod komt een keer bij je langs en dan ga je geheid voor de bijl. Lang leve de koppeling tussen de diverse computer-systemen.
En de mazen in de belasting-wet mogen rustig gebruikt worden, maar daar is *echt* niets illegaals aan! Dat is in Nederland de sport. (maar we dwalen af..)
quote:kan je ook een discussie voeren zonder persoonlijke aanvallen en loze opmerkingen die nergens op slaan?
Op dinsdag 05 juni 2001 16:40 schreef R@b het volgende:[..]
Afwijken van de discussie is het enige wat je kan.
Je toont hiermee je failliet aan. Je bent ook een van die mensen die bang is om te discrimineren. Een soft links bang hondje,
''Ik heb geen last van ze, ik ben alleen door skinheads in elkaar gebeukt boeeeeeee mamma boee ze pesten meeee''
Daarom heb je een hekel aan rechts gekregen zeker. Was je door een Marokkaan op je bakkes gemept lulde je wel anders.
Ik zie je alleen maar dwarspissen in discussies en van onderwerp veranderen. Nimmer kom je met oplossingen, alleen met gelul.
het is me al een paar keer opgevallen en ik word er een beetje moe van... vooral dat eindeloze gelul over links en rechts...
Het helpt niet echt, leidt tot flamewars en getuigt niet echt van sympathie.
dank u.
*vriendelijkmode weer aan*
quote:O, dus als ik niet met je meelul is het niet goed. Ik zie hier in dit forum elk topic verzanden in een uitspatting van haat tegen buitenlanders, gebrul dat iedereen die genuanceerder dan Joop Glimmerveen denkt een ultralinkse anarchist is en zelden een constructieve post van jou.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:40 schreef R@b het volgende:[..]
Afwijken van de discussie is het enige wat je kan.
Je toont hiermee je failliet aan. Je bent ook een van die mensen die bang is om te discrimineren. Een soft links bang hondje,
''Ik heb geen last van ze, ik ben alleen door skinheads in elkaar gebeukt boeeeeeee mamma boee ze pesten meeee''
Daarom heb je een hekel aan rechts gekregen zeker. Was je door een Marokkaan op je bakkes gemept lulde je wel anders.
Ik zie je alleen maar dwarspissen in discussies en van onderwerp veranderen. Nimmer kom je met oplossingen, alleen met gelul.
En ik ben niet bang om te discrimineren: Ik heb geen reden om te discrimineren. Omdat ik niet bang ben voor dingen die er niet zijn of waar ik geen last van heb.
quote:Als jij nou zelf eens daadwerkelijk met oplossingen en goede argumenten komt binnen deze discussie vind ik dat jij een punt hebt.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:47 schreef jerney het volgende:[..]
kan je ook een discussie voeren zonder persoonlijke aanvallen en loze opmerkingen die nergens op slaan?
het is me al een paar keer opgevallen en ik word er een beetje moe van... vooral dat eindeloze gelul over links en rechts...
Het helpt niet echt, leidt tot flamewars en getuigt niet echt van sympathie.dank u.
*vriendelijkmode weer aan*
Tot nu toe vind ik jouw posts vrij neutraal.
Je kunt je niet altijd op je mooie koppie beroepen Jerney.
quote:Strafkampen lijkt me ook wel iets, in siberie dan..
Op dinsdag 05 juni 2001 15:30 schreef Hummerr het volgende:[..]
Doel ik ook op.....
(Lijkt me vrij onlogisch om ze iedere dag uit een bosgebied weer naar de bewoonde wereld te rijden
De Ardennen lijken mij dan ook uitermate geschikt voor dit soort detentieprojekten aangezien nederland hier veel te dicht bevolkt voor is.
quote:wat heeft mijn kop hier nou weer mee te maken?
Op dinsdag 05 juni 2001 16:52 schreef Hummerr het volgende:[..]
Als jij nou zelf eens daadwerkelijk met oplossingen en goede argumenten komt binnen deze discussie vind ik dat jij een punt hebt.
Tot nu toe vind ik jouw posts vrij neutraal.Je kunt je niet altijd op je mooie koppie beroepen Jerney.
Ik zie het niet echt als mijn taak om oplossingen aan te dragen. o.a. omdat ik niet echt een probleem zie (ja kom maar weer met jullie struisvolegkreten ). Ik heb geen reden om te discrimineren, aangezien ik het altijd goed kan vinden met allochtonen(kutterm). Ik kan het gewoon goed vinden met mensen in het algemeen, gesteld dat ze me op een normale manier benaderen. Tot nu toe is dat bijna altijd gebeurd. De enige allochtonen waar ik last van heb gehad zijn die verrekte italianen in Ibiza
Mijn posts zijn over het algemeen erg neutraal ja, omdat ik me in beiden partijen wel enigszins kan vinden. Ik kan me alleen zo opwinden over bepaalde uitspraken van sommigen, dat ik nogal fel kan reageren soms.
Maar goed, ik dwaal weer af, back on topic.
quote:Dan moet je bij links2345 zijn, die de discussie steeds ontloopt en van onderwerp verandert.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:47 schreef jerney het volgende:[..]
kan je ook een discussie voeren zonder persoonlijke aanvallen en loze opmerkingen die nergens op slaan?
quote:dat is nog geen reden om persoonlijk aan te vallen.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:00 schreef R@b het volgende:[..]
Dan moet je bij links2345 zijn, die de discussie steeds ontloopt en van onderwerp verandert.
maar goed, je vroeg me eerder om te reageren op jouw post, heb je daar nog iets aan toe te voegen?
quote:R@bbie die is boohoos, R@bbie die is boohoos! Na Na Na Na Na Na!!
Op dinsdag 05 juni 2001 17:00 schreef R@b het volgende:[..]
Dan moet je bij links2345 zijn, die de discussie steeds ontloopt en van onderwerp verandert.
Wat had je opmerking trouwens met deze discussie te maken?
quote:Ach ja jonge, zolang jij er maar geen last van hebt mag iedereen doen en laten wat ze willen, echt leuke instelling heb jij.. Slaan ze de overbuurvrouw in elkaar. Ach jonge laat maar gaan heb ik immers toch geen last van..
Op dinsdag 05 juni 2001 16:49 schreef links234 het volgende:[..]
En ik ben niet bang om te discrimineren: Ik heb geen reden om te discrimineren. Omdat ik niet bang ben voor dingen die er niet zijn of waar ik geen last van heb.
quote:Oh ja??
Op dinsdag 05 juni 2001 16:49 schreef links234 het volgende:Ik zie hier in dit forum elk topic verzanden in een uitspatting van haat tegen buitenlanders,
quote:Nog steeds geen oplossing van jou gezien, alleen bange wezels posten en gemekker op rechts.
gebrul dat iedereen die genuanceerder dan Joop Glimmerveen denkt een ultralinkse anarchist is en zelden een constructieve post van jou.
quote:ik zelf discrimineer niet. Het aanpakken van de problemen veroorzaakt door allochtonen valt namelijk niet onder discriminatie.
En ik ben niet bang om te discrimineren: Ik heb geen reden om te discrimineren. Omdat ik niet bang ben voor dingen die er niet zijn of waar ik geen last van heb.
quote:Ik denk niet dat hij dat echt bedoelde
Op dinsdag 05 juni 2001 17:03 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Ach ja jonge, zolang jij er maar geen last van hebt mag iedereen doen en laten wat ze willen, echt leuke instelling heb jij.. Slaan ze de overbuurvrouw in elkaar. Ach jonge laat maar gaan heb ik immers toch geen last van..
Natuurlijk onderneem je dan actie (als je een beetje fatsoen hebt). Of het nou een allochtoon of een autochtoon is.
quote:Tenzij ik er last van heb dat mensen de onderbuurvrouw in elkaar slaan.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:03 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Ach ja jonge, zolang jij er maar geen last van hebt mag iedereen doen en laten wat ze willen, echt leuke instelling heb jij.. Slaan ze de overbuurvrouw in elkaar. Ach jonge laat maar gaan heb ik immers toch geen last van..
quote:Daar gaat het totaal niet om wie het doet, maar hij komt toch behoorlijk over van als het mij niet raakt, who cares... Een mentaliteit waar ik op
Op dinsdag 05 juni 2001 17:07 schreef jerney het volgende:[..]
Ik denk niet dat hij dat echt bedoelde
Natuurlijk onderneem je dan actie (als je een beetje fatsoen hebt). Of het nou een allochtoon of een autochtoon is.
. En die mentaliteit heerst meer heb ik hardhandig geleerd...quote:en dit is nutteloos gemekker op links...
Op dinsdag 05 juni 2001 17:04 schreef R@b het volgende:
Nog steeds geen oplossing van jou gezien, alleen bange wezels posten en gemekker op rechts.
De pot verwijt de ketel.
quote:discriminatie is het maken van onderscheid. Als je op[ zoek bent naar een oplossing voor de problemen die allochtonen veroorzaken, maar je onderscheid tussen verschillende bevolkinsgroepen.
ik zelf discrimineer niet. Het aanpakken van de problemen veroorzaakt door allochtonen valt namelijk niet onder discriminatie.
Je zou je beter kunnen bezighouden met de problemen die criminele jongeren in het algemeen veroorzaken.
Links:Blijf jij maar lekker je zegje doen ,jongen!
Ik denk dat je grote superieuren :Marijnissen en Rosenmuller niet blij zullen zijn met idioten zoals jij .(absoluut geen reclame)
Of zijn jouw posts daadwerkelijk een kijkje in de keuken van links
In dat geval houd ik mijn hart vast!
quote:ik weet niet hoe het met jou zit, maar het raakt mij wel degelijk als ik iemand zou zien die lastig gevallen werd op wat voor manier dan ook, dat zou ik wel degelijk last van hebben en hoe dan ook actie ondernemen.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:09 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Daar gaat het totaal niet om wie het doet, maar hij komt toch behoorlijk over van als het mij niet raakt, who cares... Een mentaliteit waar ik op
en dit is zeker geen links rechts probleem, meer een bord voor de kop probleem
en links234 is toch een nummer van Rammstein?
quote:ook dit heeft weer niets met de oorspronkelijke discussie te maken.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:10 schreef Hummerr het volgende:
Links is gefrustreerd omdat zijn al zo geliefde s.p en Groenlinks nog steeds kruimeldiefjes binnen de politiek zijn .Links:Blijf jij maar lekker je zegje doen ,jongen!
Ik denk dat je grote superieuren :Marijnissen en Rosenmuller niet blij zullen zijn met idioten zoals jij .(absoluut geen reclame)
Of zijn jouw posts daadwerkelijk een kijkje in de keuken van links
In dat geval houd ik mijn hart vast!
jammer.
quote:Klopt!
Op dinsdag 05 juni 2001 17:12 schreef jerney het volgende:[..]
ook dit heeft weer niets met de oorspronkelijke discussie te maken.
jammer.
Laten we maar weer ff on topic gaan!
. Ik vind het trouwens een beetje zielig van Rob is iemand het niet met hem eens gaat die een beetje persoonlijk aan zitten vallen .
Zonde dat zo een topic verneukt word .
quote:O gaan we zo beginnen. Redeneren is niet je sterkste kant.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:04 schreef R@b het volgende:
ik zelf discrimineer niet. Het aanpakken van de problemen veroorzaakt door allochtonen valt namelijk niet onder discriminatie.
Natuurlijk mag je best opmerken dat onder allochtonen criminaliteit behoorlijk hoog ligt. Je mag je best afvragen hoe dat komt, en hoe daar wat aan te doen. Ook mag je dingen best bij de naam noemen.
Wat hier echter te vaak gebeurt, is de dingen uit hun verband rukken. Misschien dat je het niet doorhebt, maar wat jij (en anderen) doen, is zonder verdere discussie iedere allochtoon bij voorbaat in het beklaagdenbankje zetten, door erop te blijven hameren dat criminaliteit vooral iets is voor buitenlanders, en dat DUS de "gemiddelde" allochtoon onbetrouwbaar is. Nog even en het feit DAT je buitenlander bent, is al genoeg om veroordeeld te worden hier. Zoiets hebben we wel eens meegemaakt, ik geloof in 40-45. Toen waren het de joden.
quote:erg zwak om daar nou weer over te beginnen...
Zoiets hebben we wel eens meegemaakt, ik geloof in 40-45. Toen waren het de joden.
quote:Hoezo?
Op dinsdag 05 juni 2001 17:21 schreef waspman het volgende:[..]
erg zwak om daar nou weer over te beginnen...
Edit:
Er werden toen 100.000 mensen braaf met medewerking van een groot deel van de Nederlandse bevolking afgevoerd. Om redenen die ook hier worden genoemd: Het Joodse gevaar, ze vallen onze kinderen aan, ze zijn crimineel etc.
Ik vind het dus niet zo zwak om daarover te beginnen.
quote:Dus voelen ze zich er prettiger bij, als ze dat hoofddoekje dragen. Een prettig voelen dat ze wel opgelegd wordt door het geloof overigens.
Op dinsdag 05 juni 2001 16:37 schreef jerney het volgende:[..]
Ach wat mij betreft mag iedereen met petjes, hoofddoeken, bolhoeden, weet ik het in de klas zitten. Ik ben ook niet gelovig, totaal niet. Ik vind het maar een hoop bullshit allemaal. Maar daarom kan ik me nog wel indenken dat gelovigen er WEL waarde aan hechten om bijvoorbeeld een hoofddoek te dragen. Ik denk ook niet dat de enige reden is dat ze zich er 'lekkerder' door zullen voelen. het hoort gewoon bij hun normen en waarden.
En waarom is dat belangrijker dan iemand die zich zich prettig voelt bij het dragen van een baseball petje?
Ik maak géén onderscheid tussen gelovigen en niet-gelovigen.
quote:Een ketting kun je ook inder je trui dragen.
Ik beweer ook niet dat ze sommige normen & waarden niet zullen moeten aanpassen. (even als extreem voorbeeld dat geval van bloedwraak o.i.d.) Ik ben alleen van mening dat ze niemand schaden met die hoofddoekjes.
Als een katholiek iemand een ketting met een kruis eraan zou dragen, zou ook niemand het in z'n hoofd halen om dat te verbieden.
Vroeger zat ik op voetbal, en bij de pupillen moest iedereen sieraden afdoen. Ook kettinkjes met een kruisje eraan, vanwege het gevaar bij de westrijd. Nooit een katholiek gezien die daar een probleem mee had.
quote:En dus leren ze hun dochters al op jonge leeftijd dat ze beter zijn dan ongesluierde(onbedkete) meisjes. Iets wat ook weer overgenomen wordt door de jongens die de Hollandse meiden al snel als onzedig en hoeren betitielen.
Wat betreft die reinheid... natuurlijk is jouw dochter niet onrein zonder hoofddoek. Dat weet jij, dat weet ik... sommige moslims zullen alleen geloven van niet.
quote:Het boeit me, omdat de kinderen al van jongs af aan worden opgevoed met een de gedachte dat ze anders zijn.
Dat kan mij niet echt veel boeien. Waarom zou je je druk maken hoe anderen over je denken? Als ik me daarmee bezig zou houden, konden ze me allang in een dwangbuis afvoeren
Een meisje met een hoofdoek en een zonder hoofddoek. Kennelijk weegt dat zo zwaar dat ze die doekjes niet af willen leggen. Een probleem met integreren, maar een van de vele overigens.
Een groot pakket aan maatregelen is nodig om het probleem aan te pakken.
quote:Hoe weet jij dat? Ben je ook islamiet? Je hebt ruime ervaring met het werken met islamitische meisjes?
Op dinsdag 05 juni 2001 17:24 schreef R@b het volgende:
[quote]Dus voelen ze zich er prettiger bij, als ze dat hoofddoekje dragen. Een prettig voelen dat ze wel opgelegd wordt door het geloof overigens.
quote:Ik hoop ook dat we snel een pakket aan maatregelen verzinnen ja.
Een groot pakket aan maatregelen is nodig om het probleem aan te pakken.
quote:omdat dat iets totaal anders was en dus niet relevant is..
Op dinsdag 05 juni 2001 17:22 schreef links234 het volgende:[..]
Hoezo?
quote:Trieste opmerking.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:18 schreef Ringo het volgende:Zoiets hebben we wel eens meegemaakt, ik geloof in 40-45. Toen waren het de joden.
Totaal onkundig tot het voeren van een volwaardige allochtonen discussie
quote:Zou je die opmerking terug kunnen nemen onder een quote van mij ja ??
Op dinsdag 05 juni 2001 17:25 schreef Jarno het volgende:[..]
Ik hoop ook dat we snel een Endlosung verzinnen ja.
quote:want?
Op dinsdag 05 juni 2001 17:25 schreef R@b het volgende:[..]
Trieste opmerking.
Totaal onkundig tot het voeren van een volwaardige allochtonen discussie
quote:Dat kan.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:27 schreef R@b het volgende:[..]
Zou je die opmerking terug kunnen nemen onder een quote van mij ja ??
En toch moest ik er aan denken toen ik jouw post (en je vorige las).
kettinkje met voetbal/basebal cap is iets anders dan een hoofddoekje
quote:Stel je voor dat je eens kritisch naar jezelf zou moeten kijken, hè?
Op dinsdag 05 juni 2001 17:21 schreef waspman het volgende:
erg zwak om daar nou weer over te beginnen...
Ik zeg niet dat jij een potentiële kampbeul bent, ik zeg alleen maar dat eerlijk redeneren hier steeds meer naar de achtergrond verdwijnt, en dat het steeds gewoner wordt om bij elk maatschappelijk probleem kortweg "buitenlander" te roepen en daarmee je gelijk te halen. Domweg meebrullen met de rest omdat je geen betere oplossing kan vinden. Constant alleen maar blaten over alle mogelijke negatieve kanten van de Nederlandse multiculturaliteit en vervallen in bekrompen, kleinzielige en levensgevaarlijke "oplossingen". Steeds meer schijtlaarzen die hun gevoel/verstand uitschakelen en als de eerste de beste fanaticus zich blindstaren op het "buitenlanderprobleem", zonder zich te bekommeren om de vraag of dat "buitenlanderprobleem" misschien niet verder gaat dan het primitieve onderscheid inboorling/immigrant, christen/moslim, blank/zwart.
quote:Oh dank u zeer grote heer Ringo!
Op dinsdag 05 juni 2001 17:18 schreef Ringo het volgende:[..]
Natuurlijk mag je best opmerken dat onder allochtonen criminaliteit behoorlijk hoog ligt. Je mag je best afvragen hoe dat komt, en hoe daar wat aan te doen. Ook mag je dingen best bij de naam noemen.
quote:
Wat hier echter te vaak gebeurt, is dingen uit hun verband rukken
quote:We zijn inmiddels aan het oplossingendeel toe gekomen
. Misschien dat je het niet doorhebt, maar wat jij (en anderen) doen, is zonder verdere discussie iedere allochtoon bij voorbaat in het beklaagdenbankje zetten, door erop te blijven hameren dat criminaliteit vooral iets is voor buitenlanders, en dat DUS de "gemiddelde" allochtoon onbetrouwbaar is.
de wederzijdse veroordelingen hebben we dacht ik inmiddels achter de rug
quote:Wat heeft het aanpakken van allochtonenproblematiek in godsnaam met het Hitler regime te maken ?
Nog even en het feit DAT je buitenlander bent, is al genoeg om veroordeeld te worden hier. Zoiets hebben we wel eens meegemaakt, ik geloof in 40-45. Toen waren het de joden.
quote:erg onschuldig ja.... in dat zelfde geloof worden west-europeanen lager als varkens gezien en homosexuelen verstoten (ik zeg NIET door iedereen, maar wel door velen)
onschuldige geloofsovertuigingen van anderen...
quote:ik zie geen verschil...
kettinkje met voetbal/basebal cap is iets anders dan een hoofddoekje
De eerste paar postings
quote:
Op dinsdag 05 juni 2001 17:32 schreef waspman het volgende:
ik zie geen verschil...
Kom OP zeg!Zo dom kan niemand zijn. Zie je ook geen verschil tussen het dragen van een kruis aan een ketting en een baseballcap? Tussen het dragen van een keppeltje en een baseballcap? Misschien WIL jij het verschil niet zien.
quote:Een volwaardige allochtonen-discussie? Waar heb je die term vandaan? Uit de dagboeken van Mussert? Je wordt nu wel erg naar en halsstarrig, ventje.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:25 schreef R@b het volgende:
Trieste opmerking.
Totaal onkundig tot het voeren van een volwaardige allochtonen discussie
quote:dat lijkt me meer op jou van toepassing... er worden op dit forum diverse oplossingen aangedragen ,maar sommigen ontkennen nog steeds dat er een probleem is...
Op dinsdag 05 juni 2001 17:31 schreef Ringo het volgende:Stel je voor dat je eens kritisch naar jezelf zou moeten kijken, hè?
Ik zeg niet dat jij een potentiële kampbeul bent, ik zeg alleen maar dat eerlijk redeneren hier steeds meer naar de achtergrond verdwijnt, en dat het steeds gewoner wordt om bij elk maatschappelijk probleem kortweg "buitenlander" te roepen en daarmee je gelijk te halen. Domweg meebrullen met de rest omdat je geen betere oplossing kan vinden.
quote:noem eens 1 van die 'levensgevaarlijke' oplossingen...
Constant alleen maar blaten over alle mogelijke negatieve kanten van de Nederlandse multiculturaliteit en vervallen in bekrompen, kleinzielige en levensgevaarlijke "oplossingen".
quote:
Op dinsdag 05 juni 2001 17:35 schreef Ringo het volgende:[..]
Een volwaardige allochtonen-discussie? Waar heb je die term vandaan? Uit de dagboeken van Mussert?
quote:Dus als een persoon iets roept dan is een heel geloof daarvoor verantwoordelijk en natuurlijk net zo intens slecht niet?... uitspraken van die Imam waren dus ook uit zijn verband gerukt.. niet dat ik het daar mee eens was maar zelfs in marokko is hij eruit geschopt
Op dinsdag 05 juni 2001 17:32 schreef waspman het volgende:[..]
erg onschuldig ja.... in dat zelfde geloof worden west-europeanen lager als varkens gezien en homosexuelen verstoten (ik zeg NIET door iedereen, maar wel door velen)
[..]
quote:So what? En daarom ben je beter? Omdat je homo's niet verstoot? Ik heb ook niet het idee dat veel mensen hier buitenlanders als iets meer dan varkens inschatten.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:32 schreef waspman het volgende:[..]
erg onschuldig ja.... in dat zelfde geloof worden west-europeanen lager als varkens gezien en homosexuelen verstoten (ik zeg NIET door iedereen, maar wel door velen)
[..]ik zie geen verschil...
Moet je de discussies over homosexualiteit van een jaartje geleden eens lezen. Goh, wat waren de autochtone fok!kers lekker tolerant. Echt waar.
Ik zie weinig verschil.
quote:Trieste opmerking...
Op dinsdag 05 juni 2001 17:25 schreef R@b het volgende:[..]
Trieste opmerking.
Totaal onkundig tot het voeren van een volwaardige allochtonen discussie
quote:Heel simpel. Herr Hitler maakte ook immer de scheiding tussen inheemse bevolking en vreemdelingen. Alles was bij hem te herleiden tot het conflict Ariër-Jood. Op (vooralsnog) kleine schaal gebeurt dat hier ook met de opinievorming. Ben je niet bereid om een strikte scheiding te maken tussen Nederlander en allochtoon, dan tel je bij een aantal niet meer mee.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:32 schreef Hummerr het volgende:
Wat heeft het aanpakken van allochtonenproblematiek in godsnaam met het Hitler regime te maken ?
quote:ik ZIE (letterlijk) het verschil wel, natuurlijk... maar voor mij IS er geen verschil...
Zo dom kan niemand zijn. Zie je ook geen verschil tussen het dragen van een kruis aan een ketting en een baseballcap? Tussen het dragen van een keppeltje en een baseballcap? Misschien WIL jij het verschil niet zien.
ik vind dat iemand die een doek om z'n hoofd bind in naam van zijn/haar geloof niet meer rechten moet hebben dan iemand die een petje wil dragen omdat hij/zij dat mooi vind...
quote:heel erg zwak om zulke laffe en vuile opmerkingen te maken als je je gelijk niet krijgt...
Een volwaardige allochtonen-discussie? Waar heb je die term vandaan? Uit de dagboeken van Mussert? Je wordt nu wel erg naar en halsstarrig, ventje.
quote:ja als we zo gaan beginnen... ik voel me er ook prettig bij om een push-up BH te dragen, dat wordt me ook niet verboden.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:24 schreef R@b het volgende:Dus voelen ze zich er prettiger bij, als ze dat hoofddoekje dragen. Een prettig voelen dat ze wel opgelegd wordt door het geloof overigens.
Tslaat inderdaad nergens op. Datzelfde vind ik dus van dat gezeik over die hoofddoekjes.
quote:waarom voel je je zo achtergesteld omdat je geen petje opmocht in de klas?
En waarom is dat belangrijker dan iemand die zich zich prettig voelt bij het dragen van een baseball petje?
Ik heb trouwens nooit beweerd dat het belangrijker was.
quote:ok, weet ik dat ook weer. Ik ook niet, Ik laat iedereen liever in z'n waarde.
Ik maak géén onderscheid tussen gelovigen en niet-gelovigen.
quote:ja en? het was maar een voorbeeld. Ik snap gewoon niet waarom je zo'n last hebt van die hoofddoekjes.
Een ketting kun je ook inder je trui dragen.
quote:Dat is voor de veiligheid. Op school hoefde je hem niet af te doen.
Vroeger zat ik op voetbal, en bij de pupillen moest iedereen sieraden afdoen. Ook kettinkjes met een kruisje eraan, vanwege het gevaar bij de westrijd. Nooit een katholiek gezien die daar een probleem mee had.
quote:Hmmm... ik ben nog nooit een moslim tegen gekomen die me minder vond vanwege mijn manier van kleden of het feit dat ik geen hoofddoek draag.
En dus leren ze hun dochters al op jonge leeftijd dat ze beter zijn dan ongesluierde(onbedkete) meisjes. Iets wat ook weer overgenomen wordt door de jongens die de Hollandse meiden al snel als onzedig en hoeren betitielen.
Het boeit me, omdat de kinderen al van jongs af aan worden opgevoed met een de gedachte dat ze anders zijn.
Een meisje met een hoofdoek en een zonder hoofddoek. Kennelijk weegt dat zo zwaar dat ze die doekjes niet af willen leggen. Een probleem met integreren, maar een van de vele overigens.
Een groot pakket aan maatregelen is nodig om het probleem aan te pakken.
[/quote]
quote:En dat zeg je in een topic over allochtonen problematiek??
Op dinsdag 05 juni 2001 17:35 schreef Ringo het volgende:[..]
Een volwaardige allochtonen-discussie? Waar heb je die term vandaan? Uit de dagboeken van Mussert? Je wordt nu wel erg naar en halsstarrig, ventje.
Stakker dat je bent. Laffe hond
quote:Denk daar zelf maar eens over na, waspmannetje.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:35 schreef waspman het volgende:
noem eens 1 van die 'levensgevaarlijke' oplossingen...
(enge nick, trouwens).
De heilige Spekkius zegt dat dat moet!
Maar ik wordt niet serieus genomen omdat ik in de minderheid ben, dat is pas discriminatie. Wordt me hier zomaar m'n vrijheid van godsdienst beleving geschonden. Ik kaart het aan bij de het internationale hof van de Rechten van de Mens.
quote:Maar hoe verklaar jij het dan dat het toch weer steeds die allochtonen zijn die de cijfers omhoog katapulteren?
Op dinsdag 05 juni 2001 17:39 schreef Ringo het volgende:[..]
Heel simpel. Herr Hitler maakte ook immer de scheiding tussen inheemse bevolking en vreemdelingen. Alles was bij hem te herleiden tot het conflict Ariër-Jood. Op (vooralsnog) kleine schaal gebeurt dat hier ook met de opinievorming. Ben je niet bereid om een strikte scheiding te maken tussen Nederlander en allochtoon, dan tel je bij een aantal niet meer mee.
Of deel jij soms de mening van links dat autochtonen het zelf "uitlokken". ?
"Mentaliteit" dat is en blijft het hele eieren eten.
quote:Oh my God het is dus waar: het neo-conservatisme bestaat echt.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:39 schreef waspman het volgende:
ik ZIE (letterlijk) het verschil wel, natuurlijk... maar voor mij IS er geen verschil...
ik vind dat iemand die een doek om z'n hoofd bind in naam van zijn/haar geloof niet meer rechten moet hebben dan iemand die een petje wil dragen omdat hij/zij dat mooi vind...
Volgens mij mogen we ons in Nederland gelukkig prijzen met het feit dat iedereen op welke manier dan ook zijn geloof mag uiten. Dat is een voorrecht. In veel landen word je daarvoor doodgeschoten. Dus ga nou alsjeblieft niet zitten ouweteringhoeren over een paar meisjes die in de klas een hoofddoekje willen dragen he! De vergelijking alleen al met de baseballpetjes (die vaak gedragen worden door jochies die minder presteren dan de allochtone vrouwenin kwestie: een groep die het bijzonder goed doet op school) vind ik een belediging voor de islam.
Een volwaardige allochtonen discussie mag blijkbaar dus alleen negatief benaderd worden, een beetje tegengas wordt al snel afgwimpeld met links geneuzel, dat is geen discussieren
quote:Laat me raden: het gaat hem vast om het principe! *ril*
Op dinsdag 05 juni 2001 17:40 schreef jerney het volgende:
ja en? het was maar een voorbeeld. Ik snap gewoon niet waarom je zo'n last hebt van die hoofddoekjes.
quote:jij vind WOII erbij halen dus positief????
Op dinsdag 05 juni 2001 17:44 schreef Re het volgende:
Ringo haalt graag wat historische aspecten op (heb er zelf ook last van gehad hoor) som seen beetje hard maar niet zonder redenEen volwaardige allochtonen discussie mag blijkbaar dus alleen negatief benaderd worden, een beetje tegengas wordt al snel afgwimpeld met links geneuzel, dat is geen discussieren
quote:Positief: nee, confronterend: ja.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:46 schreef waspman het volgende:[..]
jij vind WOII erbij halen dus positief????
quote:precies... voor JOU is er geen verschil. En denk je nou echt dat zij door het dragen van een hoofddoekje meer rechten hebben?
Op dinsdag 05 juni 2001 17:39 schreef waspman het volgende:[..]
ik ZIE (letterlijk) het verschil wel, natuurlijk... maar voor mij IS er geen verschil...
ik vind dat iemand die een doek om z'n hoofd bind in naam van zijn/haar geloof niet meer rechten moet hebben dan iemand die een petje wil dragen omdat hij/zij dat mooi vind...
Ze dragen dat hoofddoekje niet omdat ze het alleen maar mooi vinden, ze dragen het vanuit geloofsovertuiging. Ik vind daar niets mis mee.
quote:onzin om te gaan beweren dat jongens die een baseballpet dragen dom zijn, maar goed....
Op dinsdag 05 juni 2001 17:43 schreef Jarno het volgende:[..]
Oh my God het is dus waar: het neo-conservatisme bestaat echt.
Volgens mij mogen we ons in Nederland gelukkig prijzen met het feit dat iedereen op welke manier dan ook zijn geloof mag uiten. Dat is een voorrecht. In veel landen word je daarvoor doodgeschoten. Dus ga nou alsjeblieft niet zitten ouweteringhoeren over een paar meisjes die in de klas een hoofddoekje willen dragen he! De vergelijking alleen al met de baseballpetjes (die vaak gedragen worden door jochies die minder presteren dan de allochtone vrouwenin kwestie: een groep die het bijzonder goed doet op school) vind ik een belediging voor de islam.
het gaat er mij om dat iedereen gelijk is... godsdienst hoeft bepaalde mensen niet MEER rechten te geven dan anderen...
dat is mijn mening...
gelukkig maar de meningen verschillen he
quote:Voorlopig zie ik alleen tegengas in de vorm van vergelijkingen met het Derde Rijk.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:44 schreef Re het volgende:Een volwaardige allochtonen discussie mag blijkbaar dus alleen negatief benaderd worden, een beetje tegengas wordt al snel afgwimpeld met links geneuzel, dat is geen discussieren
Altijd een prima manier om een discussie te doen verstoppen.
Precies waar het eerste stuk in dit topic over ging.
quote:Dus we mogen niet aan oplossingen werken en moeten alle marrokanen roomser dan de paus gaan verklaren omdat het anders te confronterend is
Op dinsdag 05 juni 2001 17:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Positief: nee, confronterend: ja.
Correct me if i,m wrong maar dit gaat dus nergens meer over!
quote:helaas ben ik het wat dit betreft met je eens.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:32 schreef Jarno het volgende:
Weet je: ik ben trouwens helemaal niet bang om te dicrimeren. Ik ben alleen maarbang dat er steeds meer mensen bijkomen die het normaal vinden om te discrimineren. En zoals ik het nu lees, zijn we hard op weg.
quote:meer rechten ja... zij mogen wel iets op hun hoofd dragen en de anderen niet...
Op dinsdag 05 juni 2001 17:47 schreef jerney het volgende:[..]
precies... voor JOU is er geen verschil. En denk je nou echt dat zij door het dragen van een hoofddoekje meer rechten hebben?
Ze dragen dat hoofddoekje niet omdat ze het alleen maar mooi vinden, ze dragen het vanuit geloofsovertuiging. Ik vind daar niets mis mee.
ik weet het: het is erg onbenullig... maar ik vind niet dat mensen die 'geloven' boven niet-gelovigen geplaatst moeten worden...
quote:Alleen maar angst en knikkende knieën van mensen die de problemen niet durven aanpakken.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Positief: nee, confronterend: ja.
Zodra iemand een voorbeeld van een oplossing geeft (in een discussie notabene) worder er al vergelijkingen met Hitler gemaakt.
Bijzonder zwak en arrogant gedrag
quote:correct me if I'm wrong, maar volgens mij had Jarno het over die opmerking over de tweede wereldoorlog.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:48 schreef Hummerr het volgende:[..]
Dus we mogen niet aan oplossingen werken en moeten alle marrokanen roomser dan de paus gaan verklaren omdat het anders te confronterend is
Correct me if i,m wrong maar dit gaat dus nergens meer over!
Volgens mij meer dan de helft. Dus waarom zo moeilijk doen? Je zanikt toch ook niet over joden met bakkebaarden en een hoed op?
quote:Ik dus ook.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:51 schreef jerney het volgende:[..]
volgens mij had Jarno het over die opmerking over de tweede wereldoorlog.
quote:linksen zwakke, bange struisvogels noemen, vind ik anders ook behoorlijk arrogant, maar goed.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:51 schreef R@b het volgende:[..]
Alleen maar angst en knikkende knieën van mensen die de problemen niet durven aanpakken.
Zodra iemand een voorbeeld van een oplossing geeft (in een discussie notabene) worder er al vergelijkingen met Hitler gemaakt.
Bijzonder zwak en arrogant gedrag
quote:Dat zijn een hele hoop factoren, die zowel met de mentaliteit/thuissituatie/cultuur van de allochtonen te maken hebben, als met de houding van de Nederlandse burger/overheid/bedrijfsleven tov allochtonen. Ik hoop niet dat je van mij verwacht dat ik 1.2.3 even vertel waarom zoveel allochtonen zo crimineel zijn.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:42 schreef Hummerr het volgende:
Maar hoe verklaar jij het dan dat het toch weer steeds die allochtonen zijn die de cijfers omhoog katapulteren?
Wat mij dwars zit, is dat voor veel mensen de discussie ophoudt bij de constatering "veel buitenlanders belanden in de criminaliteit". Punt. Basta. Is dat zo? Terugsturen die hap, ellendige moslims.
Het moge duidelijk zijn dat een enorme hoeveelheid buitenlanders zich "gewoon" en "netjes"gedraagt, binnen de grenzen van de wet. Keurige baan, keurige moraal. Dat wordt o zo makkelijk vergeten in deze ratrace hoe kan ik de allochtoon zo negatief mogelijk afschilderen?
Walgelijk, misleidend, levensgevaarlijk.
quote:Ik zeg noch het een, noch het ander. Het hele eieren eten, is dat de werkelijkheid een stuk ingewikkelder ligt dan de borreltafeldiscussie "allochtonen & criminaliteit".
Of deel jij soms de mening van links dat autochtonen het zelf "uitlokken". ?
"Mentaliteit" dat is en blijft het hele eieren eten.
quote:Dat hebben ze per slot van rekening al vele eeuwen gedaan (vanuit de RK-kerk)! Daarnaast gebeurt dit in vele landen dus nog steeds. Aangezien daar een v/d kernpunten van het allochtonenprobleem in schuilt, én dit land de vrijheid van geloofsovertuiging respecteert, komen we er voorlopig nog niet uit ben ik bang.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:49 schreef waspman het volgende:[..]
ik weet het: het is erg onbenullig... maar ik vind niet dat mensen die 'geloven' boven niet-gelovigen geplaatst moeten worden...
quote:ok, dat kon ik niet echt opmaken uit jouw post...
Op dinsdag 05 juni 2001 17:54 schreef Hummerr het volgende:[..]
Ik dus ook.
quote:Zou je kunnen aanwijzen waar ik dat geschreven heb ????
Op dinsdag 05 juni 2001 17:54 schreef jerney het volgende:[..]
linksen zwakke, bange struisvogels noemen, vind ik anders ook behoorlijk arrogant, maar goed.
quote:ach jee wat sneu voor die arme jongetjes. Je hebt me overtuigd. Je hebt volkomen gelijk!!! in de prullebak met die hoofddoekjes.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:49 schreef waspman het volgende:[..]
meer rechten ja... zij mogen wel iets op hun hoofd dragen en de anderen niet...
ik weet het: het is erg onbenullig... maar ik vind niet dat mensen die 'geloven' boven niet-gelovigen geplaatst moeten worden...
quote:omdat dat vroeger is gebeurd moet dat nu weer???
Op dinsdag 05 juni 2001 17:55 schreef kamagurka het volgende:[..]
Dat hebben ze per slot van rekening al vele eeuwen gedaan (vanuit de RK-kerk)! Daarnaast gebeurt dit in vele landen dus nog steeds. Aangezien daar een v/d kernpunten van het allochtonenprobleem in schuilt, én dit land de vrijheid van geloofsovertuiging respecteert, komen we er voorlopig nog niet uit ben ik bang.
mensen zijn nu in Nederland vrij om wel of niet te 'geloven'... ik zou dat graag zo willen houden
quote:Lijkt me onwaarschijnlijk, sowieso één kern van het allochtonen probleem aan te kunnen wijzen. Volgens jou zou er nu namelijk geen probleem zijn. Een probleem wat veel zwaarder weegt is discriminatie, zowel positieve als negatieve. Zolang er met twee maten gemeten wordt: Moslims mogen wel hoofddeksels in school dragen, en niet-Moslims niet, houd je een groot probleem. Gelukkig hebben we in Nederland een regel waardoor iedereen als gelijke wordt beschouwd.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:55 schreef kamagurka het volgende:
Dat hebben ze per slot van rekening al vele eeuwen gedaan (vanuit de RK-kerk)! Daarnaast gebeurt dit in vele landen dus nog steeds. Aangezien daar een v/d kernpunten van het allochtonenprobleem in schuilt, én dit land de vrijheid van geloofsovertuiging respecteert, komen we er voorlopig nog niet uit ben ik bang.
quote:als ik het andersom had gezegd: baseballpetjes kunnen wel en hoofdoekjes niet.. dan had je me waarschijnlijk meteen uitgemaakt voor racist... maar nu moet je er natuurlijk weer 'grapjes' over maken
Op dinsdag 05 juni 2001 17:56 schreef jerney het volgende:[..]
ach jee wat sneu voor die arme jongetjes. Je hebt me overtuigd. Je hebt volkomen gelijk!!! in de prullebak met die hoofddoekjes.
quote:Omdat u uw ogen ervoor sluit.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:48 schreef R@b het volgende:
Voorlopig zie ik alleen tegengas in de vorm van vergelijkingen met het Derde Rijk.
Altijd een prima manier om een discussie te doen verstoppen.
Denk je nou echt dat onze samenleving, die met nog veel meer en veel exotischer vreemdelingen wordt geconfronteerd dan die van Weimar-Duitsland, zo veel slimmer, verstandiger en minder naïef is dan die samenleving die voor de charmes van Hitler is gevallen? Koester je nu echt de illusie dat de wereld in 60 jaar zoveel meer geleerd heeft?
Je zou jezelf eens moeten horen, brulaap. Je gebruikt exact dezelfde holle kretologie als die waarmee de nationaal-socialisten groot mee zijn geworden. Ik hoop niet dat je TE zelfingenomen wordt.
quote:Moet je horen wie het zegt, jij denkt de wijsheid in pacht te hebben kleuter, types zoals jij dat zijn hier pas de echte bedreiging, niet de allochtonen, maar lapzwanzen, die constant alle problematiek proberen te ontkennen, door zulk gedrag winnen de rechtsen alleen
Op dinsdag 05 juni 2001 18:00 schreef Ringo het volgende:Je zou jezelf eens moeten horen, brulaap. Je gebruikt exact dezelfde holle kretologie als die waarmee de nationaal-socialisten groot mee zijn geworden. Ik hoop niet dat je TE zelfingenomen wordt.
nog sneller terrein, als jij de defenitie bent van links, dan moet je van me aannemen dat binnekort echt iedereen rechts is.
Ik weet van het eerdere posts op Fok dat je een junkie bent, ga a.u.b. wat scoren want jou gebrabbel is werkelijk niet om aan te zien.
quote:De enige die brult, roept en tegenstanders in discussies voor fascist uitmaakt ben jijzelf.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:00 schreef Ringo het volgende:[..]
Omdat u uw ogen ervoor sluit.
Denk je nou echt dat onze samenleving, die met nog veel meer en veel exotischer vreemdelingen wordt geconfronteerd dan die van Weimar-Duitsland, zo veel slimmer, verstandiger en minder naïef is dan die samenleving die voor de charmes van Hitler is gevallen? Koester je nu echt de illusie dat de wereld in 60 jaar zoveel meer geleerd heeft?
Je zou jezelf eens moeten horen, brulaap. Je gebruikt exact dezelfde holle kretologie als die waarmee de nationaal-socialisten groot mee zijn geworden. Ik hoop niet dat je TE zelfingenomen wordt.
Ik daag je uit om één post van mij te zoeken die racistisch, danwel fascistisch is. Mocht je daar niet in slagen, dan is een excuus wel op zijn plaats.
Dit topic ging over allochtonen. Maar dat feit opzich mag kennelijk al niet van jou.
Ik raad je bovendien aan de beginposts nog een door te lezen.
quote:mijn excuses... twas geen struisvogel, maar een hondje
Op dinsdag 05 juni 2001 17:56 schreef R@b het volgende:[..]
Zou je kunnen aanwijzen waar ik dat geschreven heb ????
quote:
Stakker dat je bent. Laffe hond
quote:
Je bent ook een van die mensen die bang is om te discrimineren. Een soft links bang hondje,
quote:PRECIES.
Op dinsdag 05 juni 2001 17:18 schreef Ringo het volgende:[..]
Misschien dat je het niet doorhebt, maar wat jij (en anderen) doen, is zonder verdere discussie iedere allochtoon bij voorbaat in het beklaagdenbankje zetten, door erop te blijven hameren dat criminaliteit vooral iets is voor buitenlanders, en dat DUS de "gemiddelde" allochtoon onbetrouwbaar is.
Er wordt de laatste tijd zoveel gesproken over hoe erg de criminaleit onder allochtonen wel niet is.
Dit geeft het 't woord allochtoon een bittere nasmaak. Hiermee wekt het indirect afkeer tegenover allochtonen algemeen, dus ook de grote groep die helemaal geen overlast veroorzaakt en positief bijdraagt en/of heeft bijgedragen aan het productie proces (bijv. een groot deel v.d. gastarbeiders / ex-koloniën).
Als men overal leest en hoort zeggen dat een groot deel van de allochtonen crimineel gedrag vertoont, tja, dan zullen veel mensen om risico te vermijden toch maar beter uit de buurt van alle allochtonen blijven denk ik... Ook al lazen ze in het artikel dat er ook "goeie" zijn
Het zijn trouwens vaak gewoon bepaalde buurten waar bepaalde groepen allochtone jongeren zich niet kunnen gedragen. Jongeren waardoor ik (surinamer) in sommige steden zo vaak kreeg te horen "sorry, heb je een pasje", 
terwijl voor mij elke blanke nederlander naar binnenliep.
Een zwakke oplossing vind ik.
Ik kan het tot op zekere hoogte wel begrijpen (kiezen voor de makkelijkste weg) maar het blijft zwak en kortzichtig en gevaarlijk.
Uitgaansleven zou juist gebruikt moeten worden om integratie te bevorderen. Niet om de kloof tussen allochtoon en autochtoon nog eventjes wat groter te maken (blanke tenten/zwarte tenten), terwijl ie in sommige gebieden al zo groot is.
Als ouder van een kind dat zich verschrikkelijk slecht gedraagt heeft het toch ook weinig nut om maar in het rond te blijven roepen "ja me kind is echt irritant hoor! Moet je horen wat ie allemaal heeft gedaan, zeg, goh, tis niet normaal...", etc.
Tuurlijk, blijven volhouden dat er helemaal geen problemen zijn is nog fouter, maar is het niet veel zinvoller om "oplossing-gericht" te praten en te werken aan het probleem in plaats van "sensatie-gericht" en klagend?
By the way, dat idee voor trainings / discipline kampen sprak me wel aan. Maar ik hoor heel uiteenlopende meningen over de resultaten hiervan...
Misschien dat 't zinnig is om over dit soort zaken te discussieren ipv dat blijven herhalen hoe erg "ze" zich wel niet gedragen in "ons" land terwijl ze er "te gast" zijn, want zo ken ik nog wel een paar "gasten" die zich ook niet altijd allemaal hebben kunnen gedragen
quote:*veegt kots van het scherm*
Op dinsdag 05 juni 2001 18:00 schreef waspman het volgende:[..]
als ik het andersom had gezegd: baseballpetjes kunnen wel en hoofdoekjes niet.. dan had je me waarschijnlijk meteen uitgemaakt voor racist... maar nu moet je er natuurlijk weer 'grapjes' over maken
wel knap van je dat je weet hoe ik zou reageren. applaus.
Maar goed, geen grapjes meer... ik zal dan maar ook mijn argumenten eindeloos blijven herhalen, daar worden we vast wijzer van.
quote:Je bent wel erg arrogant om een excuus van mij te verwachten.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:08 schreef R@b het volgende:
Ik daag je uit om één post van mij te zoeken die racistisch, danwel fascistisch is. Mocht je daar niet in slagen, dan is een excuus wel op zijn plaats.
Je bent misschien niet racistisch of fascistisch in die zin dat je bruine hemden draagt en met een knuppel op turkenjacht gaat, om het eens grof te zeggen. Je redenaties stagneren alleen elke keer op hetzelfde punt. Jouw snuivende verontwaardiging over de wandaden van "de" buitenlander komen mij de neus uit. Je laat geen gelegenheid liggen om aan de hand van een krantebericht, een nieuwskop, "aan te tonen" hoe gevaarlijk de invloed van "buitenlanders" zijn. Je generaliseert over iedereen heen. Zo langzamerhjand ken ik de cijfers wel, ik weet wel dat veel allochtonen in de criminalkiteit zitten, maar zoiets is een cijfermatige constatering. jij maakt er een algemene veroordeling van. Moslims zie jij zonder uitzondering als onderdrukkers, hoofddoekjes dragende vrouwen als onderworpen wezens, maar je doet geen enkele moeite om op nuances in te gaan. Makkelijk hoor, die borreltafelpraat. Makkelijk scoren, maar het getuigt niet van denkwerk.
quote:Muil houen, zwarthemd.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:07 schreef Midioot het volgende:
Moet je horen wie het zegt, jij denkt de wijsheid in pacht te hebben kleuter, types zoals jij dat zijn hier pas de echte bedreiging, niet de allochtonen, maar lapzwanzen, die constant alle problematiek proberen te ontkennen, door zulk gedrag winnen de rechtsen alleen
nog sneller terrein, als jij de defenitie bent van links, dan moet je van me aannemen dat binnekort echt iedereen rechts is.
tsjee, ik mag wel oppassen.
Not.
quote:inderdaad.. Er worden de hele tijd een aantal argumenten herhaald. het wordt een soort welles nietes spelletje i.p.v. een discussie maarja...
Op dinsdag 05 juni 2001 18:12 schreef HighPriority het volgende:[..]
PRECIES.
Er wordt de laatste tijd zoveel gesproken over hoe erg de criminaleit onder allochtonen wel niet is.
Dit geeft het 't woord allochtoon een bittere nasmaak. Hiermee wekt het indirect afkeer tegenover allochtonen algemeen, dus ook de grote groep die helemaal geen overlast veroorzaakt en positief bijdraagt en/of heeft bijgedragen aan het productie proces (bijv. een groot deel v.d. gastarbeiders / ex-koloniën).Als men overal leest en hoort zeggen dat een groot deel van de allochtonen crimineel gedrag vertoont, tja, dan zullen veel mensen om risico te vermijden toch maar beter uit de buurt van alle allochtonen blijven denk ik... Ook al lazen ze in het artikel dat er ook "goeie" zijn
Het zijn trouwens vaak gewoon bepaalde buurten waar bepaalde groepen allochtone jongeren zich niet kunnen gedragen. Jongeren waardoor ik (surinamer) in sommige steden zo vaak kreeg te horen "sorry, heb je een pasje",
Een zwakke oplossing vind ik.
Ik kan het tot op zekere hoogte wel begrijpen (kiezen voor de makkelijkste weg) maar het blijft zwak en kortzichtig en gevaarlijk.Uitgaansleven zou juist gebruikt moeten worden om integratie te bevorderen. Niet om de kloof tussen allochtoon en autochtoon nog eventjes wat groter te maken (blanke tenten/zwarte tenten), terwijl ie in sommige gebieden al zo groot is.
Als ouder van een kind dat zich verschrikkelijk slecht gedraagt heeft het toch ook weinig nut om maar in het rond te blijven roepen "ja me kind is echt irritant hoor! Moet je horen wat ie allemaal heeft gedaan, zeg, goh, tis niet normaal...", etc.
Tuurlijk, blijven volhouden dat er helemaal geen problemen zijn is nog fouter, maar is het niet veel zinvoller om "oplossing-gericht" te praten en te werken aan het probleem in plaats van "sensatie-gericht" en klagend?By the way, dat idee voor trainings / discipline kampen sprak me wel aan. Maar ik hoor heel uiteenlopende meningen over de resultaten hiervan...
Misschien dat 't zinnig is om over dit soort zaken te discussieren ipv dat blijven herhalen hoe erg "ze" zich wel niet gedragen in "ons" land terwijl ze er "te gast" zijn, want zo ken ik nog wel een paar "gasten" die zich ook niet altijd allemaal hebben kunnen gedragen
En dat van die discotheken vind ik ook zeer triest. Ik heb het ook zo vaak meegemaakt dat er allochtonen geweigerd werden bij een discotheek in Z'meer met de reden: alleen voor leden. yeah right!
Vind ik ook erg zwak
Als we allemaal zo vinden dat iedereen moet integreren, horen ze ook nergens geweigerd te worden.
zet er dan maar gelijk een borje voor de deur: verboden voor allochtonen
(doet me ook weer ergens aan denken trouwens, maar dat houd ik maar voor me )
quote:Nee, het getuigt van pienter denkwerk om irrelevante argumenten zoals wo 2 en goebels er maar even bij te halen!
Op dinsdag 05 juni 2001 18:17 schreef Ringo het volgende:
[...knip....]
Makkelijk hoor, die borreltafelpraat. Makkelijk scoren, maar het getuigt niet van denkwerk.
Ik vroeg je net hoe die cijfers dan in godsnaam in Denhaag kwamen en dan moet je mij opeens het antwoord schuldig blijven ?
Ik krijg steeds meer het idee dat je maar wat aan het roepen bent.
quote:blijf uit m'n buurt jij! tuig!
Op dinsdag 05 juni 2001 18:20 schreef torsoboy het volgende:
ik ben allochtoon. Er is dus een grote kans dat ik crimineel gedrag vertoon / ga vertonen.tsjee, ik mag wel oppassen.
Not.
quote:Kijk maar uit, er zijn hier een aantal mensen die jou wel eens de pan-Hollandse waarheid willen vertellen. Heeft met cultuur te maken, geloof ik. En beschaving. En bloed. En bodem. Brrr.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:20 schreef torsoboy het volgende:
ik ben allochtoon. Er is dus een grote kans dat ik crimineel gedrag vertoon / ga vertonen.
tsjee, ik mag wel oppassen.
Not.
quote:Misschien een gedeelte van zijn hersenen weggesnoven / gespoten
Op dinsdag 05 juni 2001 18:07 schreef Midioot het volgende:
Ik weet van het eerdere posts op Fok dat je een junkie bent,
Hij zoekt het maar uit, hij doet toch geen moeite om posts terug te lezen......
Door R@b - maandag 04 juni 2001 16:59
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 04 juni 2001 16:47 schreef Hummerr het volgende:
DEN HAAG - Nederland en de islam hebben een moeilijk verhouding. Volgens islamdeskundige dr. Hans Jansen laten politici en beleidsmakers hun oor te veel hangen naar figuren in de moslimwereld die het hardst schreeuwen.
De invloed die imams hebben op hun volgelingen wordt overschat, zo beweren diverse islamkenners. Ze reageren op de ophef die is ontstaan naar aanleiding van recente uitspraken van de Rotterdamse imam el-Moumni, die homoseksualiteit beschouwt als een besmettelijke ziekte die het voortbestaan van de mensheid in gevaar zou brengen. Opwinding alom.
Ten onrechte, meent islamdeskundige dr. Hans Jansen van de Universiteit Leiden. De imams hebben vooral invloed op de oudere generatie moslims.
Neem de islamitische jongeren die steeds voor onrust zorgen in Amsterdam. Die trekken zich van niemand ene flikker aan. Dát is het werkelijke probleem van de allochtonen in Nederland.
--------------------------------------------------------------------------------
Precies, volkomen mee eens.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Fundamentalisme een gevaar in Nederland? Welnee, zegt Jansen, die promoveerde op het onderwerp fundamentalisme in Egypte. Fundamentalisten uit Libanon of Egypte hebben het veel te druk met hun strijd tegen de regimes in eigen land. Ze hebben wat neefjes in Nederland bij wie ze soms vakantie houden om bij te komen van de stress. Die hebben de komende honderd jaar nog geen plannen met Europa.
--------------------------------------------------------------------------------
Ook mee eens
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Waar de Leidse wetenschapper zich wél zorgen over maakt, is wat hij noemt de 'slappe knieën' van Nederlandse politici en beleidsmakers. Als de een of andere malloot roept dat er aparte klasruimten moeten komen waar moslimkinderen moeten kunnen bidden, dan wordt daar direct serieus op ingegaan. Er is geen school in de Arabische wereld die daar klaslokalen voor reserveert. Bidden? Daar heb je de moskee voor.
Wij zijn te bang om te discrimineren, vindt Jansen.
--------------------------------------------------------------------------------
Exact. Je merkt het zelfs hier op het forum, dat allochtonen discussies altijd moeilijk zijn. Enerzijds door mensen die bang zijn dat er weer gediscrimineerd gaat worden, maar anderzijds ook door lieden die ongenuanceerd gaan lopen generaliseren.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
,,Het moet vooral allemaal politiek correct en multicultureel zijn. Als je niet wilt dat meisjes in Nederland besneden worden, dan moet je de mensen die dat doen hier niet binnenlaten. En als de Somalische gemeenschap vindt dat besnijdenis moet kunnen, omdat je vrouwen anders niet kunt uithuwelijken, dan moet je die hele bevolkingsgroep naar Somalië verhuizen.
--------------------------------------------------------------------------------
Exact. No-nonsens beleid, zou veel ellende hebben voorkomen en die situatie voor goedwillende allochtonen alleen maar hebben verbeterd.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
heeft de ervaring dat grote groepen islamitische jongeren nauwelijks boodschap hebben aan de voorschriften die vanuit de moskeeën op hen afkomen. Wel constateert hij dat onder moslimjongeren door een gebrek aan seksuele voorlichting 'rare ideeën' leven over homoseksualiteit en vrouwen. Het leidt ertoe dat meisjes op onwelgevallige wijze worden betast en dat homo's uit hun huizen worden verjaagd.
Maar aan het woord van de imams laten de jongeren zich volgens Hekma echt niet veel gelegen liggen. Ze kunnen die mannen niet eens verstaan.
--------------------------------------------------------------------------------
Precies. De inburgereing van de gastarbeiders is ook niet al te soepel verlopen. De politiek heeft dat jaren laten aanmodderen in de overtuiging dat het wel goed zou komen. Nu zitten ze met de gebakken peren. Bijkomend nadeel is dat dit een ideale voedingsbodem vormt voor extreem rechts (zie België)
quote:Ah, misschien heb jij de goede definitie van het woord: Allochtoon
Op dinsdag 05 juni 2001 18:20 schreef torsoboy het volgende:
ik ben allochtoon.
quote:Het zijn logische paralellen die je kan trekken. Vooralsnog in de ontwikkelingsfase, en laten we hopen dat dat zo blijft. Het gedachtengoed van Hitler is een groot taboe hier, rechtse "denkers" walsen maar al te graag eroverheen, zonder zich te realiseren dat ze in dezelfde kuil zijn gevallen.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:22 schreef Hummerr het volgende:
Nee, het getuigt van pienter denkwerk om irrelevante argumenten zoals wo 2 en goebels er maar even bij te halen!
Over die cijfers: verwacht je nou echt dat ik die helemaal in mijn eentje ga verklaren? Ik heb er iets korts over gezegd, verder ga ik niet, dat is mij teveel speculatie. Ik ga in elk geval niet zeggen dat die lui crimineel zijn OMDAT ze buitenlander zijn. Dan zou ik mij wel heel erg in het nationaal-socialistische gedachtengoed gaan begeven. Maar ja, voor sommigen hier is dat niet erg evident.
quote:wist jij die nog niet dan?
Op dinsdag 05 juni 2001 18:25 schreef R@b het volgende:[..]
Ah, misschien heb jij de goede definitie van het woord: Allochtoon
hoe kan je er dan behoorlijk over discussieren?
quote:Dat is niet waar R@b, er werd vanuit gegaan dat ze terug zouden gaan naar het land van herkomst. Dat is geen laat-maar-waaien-beleid, maar een verkeerde aanname. Dus je kunt daaruit ook niet concluderen dat er nu maar een harde aanpak moet komen, er is tot voor kort (5 jr. geleden) geen aanpak geweest.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:23 schreef R@b het volgende:
Precies. De inburgereing van de gastarbeiders is ook niet al te soepel verlopen. De politiek heeft dat jaren laten aanmodderen in de overtuiging dat het wel goed zou komen.
quote:Dat kan ik mij niet zo 1,2,3 herinneren.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:23 schreef R@b het volgende:
Misschien een gedeelte van zijn hersenen weggesnoven / gespoten
quote:Zeg wat wil je nou, stumpertje? Dat ik ja en amen zeg tegen dat kranteberichtje van jou? Oei oei, zowaar een AUTORITEIT die iets zegt over allochtonen en discriminatie, nou daar lust R@b wel pap van, even de andere posters hier wijzen op het feit dat zij het er OOK mee eens moeten zijn.
Hij zoekt het maar uit, hij doet toch geen moeite om posts terug te lezen......
Zo werkt het niet, R@bbie.
quote:Weet jij hem wel dan ???
Op dinsdag 05 juni 2001 18:28 schreef jerney het volgende:[..]
wist jij die nog niet dan?
hoe kan je er dan behoorlijk over discussieren?
Maar omdat hier iemand post die zich allochtoon noemt ben ik benieuwd waarom hij zich zo noemt.
Want daar zijn ook hele discussies over gevoerd.
Is een asielzoeker een allochtoon? en een genaturaliseerde asielzoeker?
Een gastarbeider? en het kind van een gastarbeider dat hier geboren is ???? en iemand die hiereen is geëmigreerd voor de gezinshereniging. Blijf je je leven lang allochtoon? etcetea
quote:
Op dinsdag 05 juni 2001 18:32 schreef Ringo het volgende:
Dat kan ik mij niet zo 1,2,3 herinneren.
quote:Iemand die niet in Nederland geboren is. Punt. Voorts spreekt men van tweede generatie, derde generatie.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:35 schreef R@b het volgende:
Maar omdat hier iemand post die zich allochtoon noemt ben ik benieuwd waarom hij zich zo noemt.
quote:Op het moment dat men besloot tot gezinshereniging, in de jaren 70, lopen die problemen al. En sinsdien worden er projecten tot integratie gestart.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:29 schreef Koekepan het volgende:[..]
Dat is niet waar R@b, er werd vanuit gegaan dat ze terug zouden gaan naar het land van herkomst. Dat is geen laat-maar-waaien-beleid, maar een verkeerde aanname. Dus je kunt daaruit ook niet concluderen dat er nu maar een harde aanpak moet komen, er is tot voor kort (5 jr. geleden) geen aanpak geweest.
Niet iets van de laatste vijf jaar lijkt me.
quote:Laten we het anders stellen. Iedereen die een Nederlands paspoort heeft, is gewoon Nederlander. Verder geen discussie. Dat betekent dus in elk geval dat een enorme groep "allochtonen" GEEN ALLOCHTOON IS. Dat zijn gewoon Nederlandse staatsburgers, die ook als zodanig, en als niets anders, behandeld moeten worden. Spreken ze de taal of niet, zijn ze moslim of niet, hindoestaan of Sikh, boeit niet, van Turkse of Marokkaanse komaf, interesseert me geen zier, jij woont hier dus ben jij mede-burger.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:35 schreef R@b het volgende:
Is een asielzoeker een allochtoon? en een genaturaliseerde asielzoeker?
Een gastarbeider? en het kind van een gastarbeider dat hier geboren is ???? en iemand die hiereen is geëmigreerd voor de gezinshereneging. Blijf je je leven lang allochtoon? etcetea
quote:Interessante oplossingen die me erg doen denken aan de oplossingen die in Turkije of Marokko door de politiek gekozen worden. Op die manier past NL zich dus aan de 'allochtonen' aan en dus in plaats van dat 'de allochtonen' integreren gaat NL zich dus vormen naar de regering van het land waar de allochtonen vandaan komen. Over aanpassen gesproken...
Op dinsdag 05 juni 2001 02:37 schreef R@b het volgende:[..]
Ja, veel strengere en hardere aanpak vanaf veel vroegere leeftijd.
Geen tolerant gelul en medelijden meer en zielige verhalen, wie niet mee wil werken moet maar voelen. Verplicht naar school en Nederlands leren. Strafkampen voor jeugdigen vergelijkbaar met miltiaire aanpak.
Illegalen onmiddelijk eruit zetten en als dat niet kan vast blijven zetten (zeker degene die crimineel zijn). Dat gaat afschrikken op een gegeven moment.
Strengere selectie asielzoekers.Verplicht Nederlandse les voor allochtone ouders die de taal niet beheersen.
Verbod hoofddoekjes op scholen.
Ik kan zo nog een heel pakket maatregelen bedenken, maar daar is de maatschappij nog niet klaar voor. Het politieke klimaat dan bedoel ik.
Ik geef toe, het zijn geen leuke oplossingen, maar er zal iets moeten gebeuren, of we laten het afglijden en zien steeds meer Nederlanders anti-allochtoon worden.
quote:Een Marrokaan van de 3e generatie die helemaal volgens de Marrokaanse cultuur leeft is net zo goed een allochtoon.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:37 schreef Koekepan het volgende:[..]
Iemand die niet in Nederland geboren is. Punt. Voorts spreekt men van tweede generatie, derde generatie.
quote:Definitie is niet dekkend.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:37 schreef Koekepan het volgende:[..]
Iemand die niet in Nederland geboren is. Punt. Voorts spreekt men van tweede generatie, derde generatie.
Wat als mijn ouders bijvoorbeeld op vakantie waren naar Turkije en ik was daar geboren?.
quote:En net zo goed hier geboren, en met een paspoort van hier, dus net zo goed een Nederlander. Wals daar maar eens lekker overheen.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:40 schreef Hummerr het volgende:
Een marrokaan van de 3e generatie die helemaal naar de marrokaanse cultuur leeft is net zo goed een allochtoon.
quote:Het grote verschil is dat wij een democratie zijn en dus die maatregelen democratisch kunnen treffen.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:40 schreef Doc het volgende:[..]
Interessante oplossingen die me erg doen denken aan de oplossingen die in Turkije of Marokko door de politiek gekozen worden. Op die manier past NL zich dus aan de 'allochtonen' aan en dus in plaats van dat 'de allochtonen' integreren gaat NL zich dus vormen naar de regering van het land waar de allochtonen vandaan komen. Over aanpassen gesproken...
Maar zie jij andere oplossingen, dan hoor ik ze graag.
Cosma-Shiva had het er zelfs over dat de problemen vanzelf wel overwaaien.......
quote:Allochtoon betekent letterlijk 'van elders afkomstig'. Het gaat dus wel om afkomst en de geworteldheid in een andere cultuur.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:40 schreef R@b het volgende:
Definitie is niet dekkend.Wat als mijn ouders bijvoorbeeld op vakantie waren naar Turkije en ik was daar geboren?.
Vakanties tellen sowieso niet mee.
quote:Hoe wou jij ondemocratische maatregelen democratisch invoeren? Of is dit weer een staaltje van jouw broddellogica? Vertel het me, R@bbie, ik luister.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:44 schreef R@b het volgende:
Het grote verschil is dat wij een democratie zijn en dus die maatregelen democratisch kunnen treffen.
quote:Op papier mischien Nederlander maar in gedrag en aanpassingen Marrokaan.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:43 schreef Ringo het volgende:[..]
En net zo goed hier geboren, en met een paspoort van hier, dus net zo goed een Nederlander. Wals daar maar eens lekker overheen.
Hun de lusten ,wij de lasten!.
De groeten! Zeg ik dan.
Als je hier komt wonen of woond pas je je gedrag maar aan.
Wil je een Nederlander zijn? Prima maar dan spreek je ook de taal en gedraag je je ook volgens de wet.
quote:Tegen iemand met Nederlandse nationaliteit? Dat is grondwettelijk niet mogelijk.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:50 schreef Hummerr het volgende:
Op papier mischien Nederlander maar in gedrag en aanpassingen Marrokaan.
Hun de lusten ,wij de lasten!.
De groeten! zeg ik dan
quote:Dus je wil je eigen volk eruit zetten?
Op dinsdag 05 juni 2001 18:50 schreef Hummerr het volgende:[..]
Op papier mischien Nederlander maar in gedrag en aanpassingen Marrokaan.
Hun de lusten ,wij de lasten!.
De groeten! Zeg ik dan.
Als je hier komt wonen of woond pas je je gedrag maar aan.
Wil je een Nederlander zijn? Prima maar dan spreek je ook de taal en gedraag je je ook volgens de wet.
Mensen met een Nederlands paspoort??
Mensen die in alle opzichten evenveel Nederlander zijn als jij en ik?
Wie zijn er dan als volgende aan de beurt?
quote:Maar wie zegt dat ik het met die wet eens ben ?
Op dinsdag 05 juni 2001 18:50 schreef Koekepan het volgende:[..]
Tegen iemand met Nederlandse nationaliteit? Dat is grondwettelijk niet mogelijk.
quote:Bij mijn weten is Turkije ook een democratie
Op dinsdag 05 juni 2001 18:44 schreef R@b het volgende:[..]
Het grote verschil is dat wij een democratie zijn en dus die maatregelen democratisch kunnen treffen.
quote:En dan zeg JIJ dat ik overdrijf als ik over het nationaal-socialisme begin? Ik zeg het je toch, wat hier gaande is, is de uitverkoop van de democratie. De angst van blanke burgers voor het vreemde gevaar. Ik hoef je geloof ik niet uit te leggen waar dat soort gevoelens toe leiden...
Op dinsdag 05 juni 2001 18:53 schreef Hummerr het volgende:
Maar wie zegt dat ik het met die wet eens ben ?
quote:Tsja, dan koester jij dus blijkbaar staatsondermijnend denkgoed. Prima hoor, maar dan gooien we ook autochtone kinderverkrachters in een Siberisch strafkamp.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:53 schreef Hummerr het volgende:
Maar wie zegt dat ik het met die wet eens ben ?
Who's next?
quote:Je bent tegen de grondwet?!
Op dinsdag 05 juni 2001 18:53 schreef Hummerr het volgende:[..]
Maar wie zegt dat ik het met die wet eens ben ?
Kan je nog meer voorwaarden noemen wanneer iemand zijn of haar recht op het staatsburgerschap verliest?
quote:Mensen die de staat ondermijnen?
Op dinsdag 05 juni 2001 18:57 schreef Koekepan het volgende:[..]
Tsja, dan koester jij dus blijkbaar staatsondermijnend denkgoed.
Who's next?
quote:Wetsovertredingen daargelaten, wat versta jij onder aanpassen? Zolang ik mij binnen de grenzen van de wet gedraag, hoef ik mij helemaal niet aan te passen. Dat geldt ook voor burgers van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse etc. komaf. Het mooie van dit land is, dat er geen cultureel stelsel is waaraan eenieder zich moet aanpassen. Het staat ons vrij ons eigen leefmodel te ontwikkelen. En JA, dat geldt OOK voor moslims.
Op dinsdag 05 juni 2001 18:50 schreef Hummerr het volgende:
Als je hier komt wonen of woond pas je je gedrag maar aan.
Wil je een Nederlander zijn? Prima maar dan spreek je ook de taal en gedraag je je ook volgens de wet.
quote:Precies, en dan kom je weer op het verhaal van de selectieve tolerantie/liberalisatie. Geloof past niet in het kapitalistische schema.
Op dinsdag 05 juni 2001 19:00 schreef Ringo het volgende:
Wetsovertredingen daargelaten, wat versta jij onder aanpassen? Zolang ik mij binnen de grenzen van de wet gedraag, hoef ik mij helemaal niet aan te passen. Dat geldt ook voor burgers van Turkse, Marokkaanse, Surinaamse etc. komaf. Het mooie van dit land is, dat er geen cultureel stelsel is waaraan eenieder zich moet aanpassen. Het staat ons vrij ons eigen leefmodel te ontwikkelen.
quote:Staatsondermijnend denkgoed?
Op dinsdag 05 juni 2001 18:57 schreef Koekepan het volgende:[..]
Tsja, dan koester jij dus blijkbaar staatsondermijnend denkgoed.
In de grondwet staat toch duidelijk dat discrimineren verboden is.
Ik vind het alles behalve discriminerend om een In nederland geboren Marrokaan die kennelijk volledig Marrokaans wil zijn een Marrokaans paspoort te geven.
quote:
Prima hoor, maar dan gooien we ook autochtone kinderverkrachters in een Siberisch strafkamp.
quote:
Op dinsdag 05 juni 2001 13:30 schreef Hummerr het volgende:
Strafkampen kunnen i.d.d een prima oplossing zijn voor jeugdcriminelen.
Uiteraard voor zowel autochtoon als allochtoon.
quote:Leer eerst eens ZELF behoorlijk ABN te spreken en te schrijven, je lijkt wel een allochtoon
Op dinsdag 05 juni 2001 18:50 schreef Hummerr het volgende:[..]
Op papier mischien Nederlander maar in gedrag en aanpassingen Marrokaan.
Hun de lusten ,wij de lasten!.
De groeten! Zeg ik dan.
Als je hier komt wonen of woond pas je je gedrag maar aan.
Wil je een Nederlander zijn? Prima maar dan spreek je ook de taal en gedraag je je ook volgens de wet.
quote:Ach, we hebben al weer een ander topique gevonden. Pfff.
Op dinsdag 05 juni 2001 19:46 schreef Juup© het volgende:
Als ik jullie was zou ik maar snel een deeltje 2 aanmaken
- hij/zij niet in de streek is geboren waar de desbetreffende persoon woont.<li>indien het bovengestelde geldt moeten de ouders ook daar zijn geboren
de enige Marokkaan in onze klas destijds was dus autochtoon, haha. ha.
anyway, ik zoek het wel ff op; wie gelooft er nou een of ander allochtoon, nietwaar?
[edit]
Ik kan mijn oude schoolboeken niet meer vinden. Volgens Wolters: 1. van elders afkomstig 2. wie van elders afkomstig is
Nee, geen sterkend voorbeeld voor mijn uitleg. oh well.
[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door torsoboy op 05-06-2001 19:57]
quote:we kennen elkaar niet eens en je hebt me nu al afgewezen
Op dinsdag 05 juni 2001 18:22 schreef jerney het volgende:[..]
blijf uit m'n buurt jij! tuig!
lol
quote:
Op dinsdag 05 juni 2001 19:51 schreef torsoboy het volgende:[..]
we kennen elkaar niet eens en je hebt me nu al afgewezen
lol
eigen schuld... moet je maar geen allochtoon zijn
Je weet toch dat we daar niet van houden hier op FOK
Tja, als je discrimineert stel je een bepaalde 'groep' achter. Ga je positief discrimineren dan bevoordeel je een bepaalde 'groep'. Grondwettelijk gezien is toch iedereen gelijk? Dus waarom zou (positieve) discriminatie dan nog nodig zijn, laat staan om er bang voor te zijn? Maar ja, zo'n ideaal is utopisch gelul en (op dit moment?) totaal niet realistisch in onze huidige samenleving.
Bovendien, is het effe iets algemeens in dit topic waar meer persoonsgericht werd gereageerd dan inhoudelijk.
Zijn we al toe aan een slotje?
quote:nee
Op dinsdag 05 juni 2001 21:20 schreef Montagui het volgende:
Bang om te discrimineren?Tja, als je discrimineert stel je een bepaalde 'groep' achter. Ga je positief discrimineren dan bevoordeel je een bepaalde 'groep'. Grondwettelijk gezien is toch iedereen gelijk? Dus waarom zou (positieve) discriminatie dan nog nodig zijn, laat staan om er bang voor te zijn? Maar ja, zo'n ideaal is utopisch gelul en (op dit moment?) totaal niet realistisch in onze huidige samenleving.
Bovendien, is het effe iets algemeens in dit topic waar meer persoonsgericht werd gereageerd dan inhoudelijk.
Zijn we al toe aan een slotje?