quote:Sjezus, wat is dit voor onzin, heb je mij ergens ooit om WO2 'oplossingen' zien vragen? Sinds wanneer betekent het aankaarten van een probleem ook dat je extreme 'oplossing' wil?
Op woensdag 06 juni 2001 09:12 schreef Jethro het volgende:
Voornamelijk het feit dat meneer het nog steeds over feiten heeft terwijl een generalisatie wel heel erg op de loer ligt, stoort de gemiddelde Fok!ker. Mij voornamelijk. De meesten weten gelukkig wel hoe klein de stap van het aanwijzen van een 'probleemgroep' naar radicale 'oplossingen' is uit WOII. Dat het hier niet meteen zover uit de hand zal lopen is omdat het nog om een redelijk kleine groep schreeuwers gaat die zich nogal snel laten beinvloeden. Wat ik wel zorgbarend vind is dat er precies dezelfde elementen inzitten die je bij rassenhaat terugziet, zoals chauvinisme en het creeren van een gezamelijke vijand.
Generalisaties zijn trouwens niet iets afschuwelijk ergs. Sterker nog, onze maatschappij rust erop. Elke politieke beslissing wordt op basis van statistieken, dus een generalisatie, genomen. Daarom geldt voor iedereen dezelfde wet, omdat we allemaal gegeneraliseerd worden.
Waar jij andere totaal belachelijke elementen uit je betoog vandaan haalt is me ook niet duidelijk. Je schrijft me rassenhaat, chauvinisme en het creeeren van een gezamelijke vijand toe.
HALLO?
Is constateren dat een bepaalde groep relatief veel criminele feiten pleegt rassenhaat?
Is constateren dat een bepaalde groep relatief veel criminele feiten pleegt chauvinisme?
Is constateren dat een bepaalde groep relatief veel criminele feiten pleegt het creeren van een gezamelijke vijand?
3 maal nee. Je dicht anderen graag de rol toe van extremist, hier en daar zelfs voor bijna-neo-nazi, voor iets als simpels als een constatering dat een bepaalde groep gemiddeld crimineler is dan anderen. Nogal botte discussietechniek om maar te roepen dat degene die het niet me je eens zijn extremistisch zijn.
Doet me toch denken wie hier nou intolerant is.
En nee, ik denk niet aan concentratiekampen . Waar ik wel aan denk is dat men door het constateren van een probleem structurele verbeteringen kan aanbrengen. Nee, dat gaat wederom niet om te werk zetten of treinen naar polen, maar om bijvoorbeeld inburgeringsprogramma's, overleg op de juiste punten en een verfijndere aanpak van justitie (en - sorry, het spijt me, ik speel jammer genoeg voor jou niet voor nazi - dan heb ik het niet over deporteren).
Als je een probleem niet constateert, zul je het nooit oplossen.
quote:Leuke beeldspraak, nu nog leren een goed argument te bedenken ipv wat random quoten.
Dat bijvoorbeeld Macbeth de souplesse heeft van een olifant die met 4 gespalkte poten een opengebroken trambaan oversteekt blijkt wel uit de volgende quotes:
[..]
[..]I rest my case...
En karateka staan er om bekend vrij soepel te zijn 
quote:
Op zondag 10 juni 2001 22:41 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Ja hoor roepen dat elke allochtoon/ buitenlander een verkrachter is dat helpt zeker de situatie l
quote:Erm
Op zondag 10 juni 2001 22:41 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
Ja hoor roepen dat elke allochtoon/ buitenlander een verkrachter is dat helpt zeker de situatie l
Waar vond je dat
quote:
Op zondag 10 juni 2001 22:17 schreef MacBeth het volgende:Sjezus, wat is dit voor onzin, heb je mij ergens ooit om WO2 'oplossingen' zien vragen?
Nee...Sinds wanneer betekent het aankaarten van een probleem ook dat je extreme 'oplossing' wil?
Het een volgt idd niet meteen op het andere. Het probleem is wel dat als er iemand op een ondoordachte manier maar hard genoeg moord en brand begint te schreeuwen, er dmv. het overbekende massa hysterie principe een simpele "constatering" snel al om kan slaan in extreme "oplossingen". Zie mijn verwijzing naar WOII. Niets persoonlijks dus.Generalisaties zijn trouwens niet iets afschuwelijk ergs. Sterker nog, onze maatschappij rust erop. Elke politieke beslissing wordt op basis van statistieken, dus een generalisatie, genomen. Daarom geldt voor iedereen dezelfde wet, omdat we allemaal gegeneraliseerd worden.
Ik kan het deels wel met je eens zijn. Maar beslissingen en vooral de gevolgen ervan zijn niet zo zwart-wit als je hier wilt doen geloven. En omdat ik ook hier weer een discussie van wel enkele pagina's over kan vullen laat ik het hier maar bij.Waar jij andere totaal belachelijke elementen uit je betoog vandaan haalt is me ook niet duidelijk. Je schrijft me rassenhaat, chauvinisme en het creeeren van een gezamelijke vijand toe.
Ow, vat je het toch persoonlijk op. Goed lezen hoor!Is constateren dat een bepaalde groep relatief veel criminele feiten pleegt rassenhaat?
Is constateren dat een bepaalde groep relatief veel criminele feiten pleegt chauvinisme?
Is constateren dat een bepaalde groep relatief veel criminele feiten pleegt het creeren van een gezamelijke vijand?
3 maal nee.
Helemaal met je eens. Maar het was ook als algemeen voorbeeld bedoeld (zie boven). Echter, waar ik iedere keer maar weer over val en waar je nog geen enkele keer direct op gereageerd hebt, is het feit dat jij een bepaalde constatering maar als onweerlegbaar feit ziet. Als ik van hier naar de supermarkt loop en ik wordt in mijn gezicht geslagen door iemand met een bril en ik kom verder niemand anders tegen met een bril, dan kan ik constateren dat 100% van de brillendragers aggressief tegen mij zijn. Jij en ik weten allebei dat het dan NOOIT een feit kan zijn!Je dicht anderen graag de rol toe van extremist, hier en daar zelfs voor bijna-neo-nazi, voor iets als simpels als een constatering dat een bepaalde groep gemiddeld crimineler is dan anderen. Nogal botte discussietechniek om maar te roepen dat degene die het niet me je eens zijn extremistisch zijn.
Niet meteen zielig gaan lopen doen als je eens een keer het vuur aan je schenen krijgt he! Als je (voor anderen) extreme reacties plaatst, dan kun je verwachten dat je een reactie krijgt...Waar ik wel aan denk is dat men door het constateren van een probleem structurele verbeteringen kan aanbrengen. Nee, dat gaat wederom niet om te werk zetten of treinen naar polen, maar om bijvoorbeeld inburgeringsprogramma's, overleg op de juiste punten en een verfijndere aanpak van justitie.
Toch vind ik het jammer dat je dit nu pas naar voren brengt. Het geeft aan dat je toch een stuk genuanceerder nadenkt over de problematiek dan de gemiddelde boerenlul bv. uit het dorp waar mijn ouders wonen, die voor de voeten van een anders gekleurde op de grond spugen...
We hadden een vervelende, bijna persoonlijke vete uit de weg kunnen gaan. IK beleef er in ieder geval geen plezier aan om met een chagrijnige kop te gaan zitten typenAls je een probleem niet constateert, zul je het nooit oplossen.
Ik denk dat we het over een hele hoop dingen misschien wel eens zijn, maar DIT blijft dus ons enige punt van conflict. Ik durf zelfs wel toe te geven dat hier een beetje arrogantie meespeelt. Ik ben op dit moment aan het afstuderen en ikzelf heb pas na mijn VWO eigenlijk goed geleerd hoe je met allerlei bronnen om moet gaan en kritisch (vooral dat) met nieuws moet omgaan. Aangezien jij nog niet zover bent met je carriere, had ik ook eerder de neiging om te denken dat je er nog niet goed toe in staat bent. En tja, aangezien ik je eerste paar posts niet van bijzonder hoog niveau vond...Oh, en wat betreft die 'random' quotes: Het gaf alleen naar mijn mening heel erg aan dat de bedoeling van het beginnen van de post helemaal uit zijn verband gerukt werd omdat je er "allochtone verkrachters klotekop" (en dan vooral het eerste woord) tussen zette.
quote:Ach, een beetje prikkelen is nou eenmaal taak van de topicopener, een topic moet wat meer vlees op de botten hebben dan enkel een krantenartikel
Op zondag 10 juni 2001 22:17 schreef MacBeth het
Oh, en wat betreft die 'random' quotes: Het gaf alleen naar mijn mening heel erg aan dat de bedoeling van het beginnen van de post helemaal uit zijn verband gerukt werd omdat je er "allochtone verkrachters klotekop" (en dan vooral het eerste woord) tussen zette.
quote:Spit maar eens de hele discussie door je zal zeker veel van die uitspraken vinden .
Op zondag 10 juni 2001 22:58 schreef MacBeth het volgende:[..]
Erm
Waar vond je dat
quote:Helemaal doorgespit en nergens iemand een dergelijke insinuatie horen maken.
Op zondag 10 juni 2001 23:23 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Spit maar eens de hele discussie door je zal zeker veel van die uitspraken vinden .
Kun je mischien een quote geven
quote:Staat toch echt nergens hoor.
Op zondag 10 juni 2001 23:23 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:[..]
Spit maar eens de hele discussie door je zal zeker veel van die uitspraken vinden .
Geef eens een letterlijke quote.
quote:Vooruit dan maar...
Op zondag 10 juni 2001 23:38 schreef Hummerr het volgende:
Helemaal doorgespit en nergens iemand een dergelijke insinuatie horen maken.
Kun je mischien een quote geven
quote:
Je vergeet de afkomst van deze 'mensen' te vermelden.
Ja, precies, niet dat ik het niet wist ofzo.. je kan het in 99 v/d 100 gevallen raden.
quote:
maar ik vind uitspraken als 99 van de 100 keer is het een allochtoon ook misselijk
quote:
waarheid is hard...
quote:
Dat is gewoon mijn mening, wat ik zie en in de kranten lees en als ik weer eens Opsporing Verzocht ofzo kijk. Moet je maar eens goed luisteren naar die signalementen. Ik zit niet met een kladblok te turven en natuurlijk is het niet altijd zo, maar ga de problemen nou niet ontkennen, en mij niet voor lomp uitmaken. Dank je wel.
Of zoals Theo Maassen zei, "Ik discrimineer niet, ik constateer alleen feiten".
quote:
Valt het nou alleen mij weer op wat er staat? Immigranten? O nee, ik mag niet gaan generaliseren he? Ikop die gasten
quote:
Face it dan. Het percentage allochtone gevangeniszitters is enorm hoger dan het percentage allochtonen in de samenleving. Turken en marokanen plegen gemiddeld 3x zoveel misdaden als Nederlanders, Surinamers en Antillianen nog meer (lees de Elsevier erop na, niks fantasie). Autochtonen begaan natuurlijk ook walgelijke misdaden, maar allochtonen zijn gemiddeld aanzienlijk crimineler dan Nederlanders. Als je dat niet erkent, sluit je je ogen voor de feiten...
quote:
Je hebt zeker niet op een zwarte school gezeten.
Maar je hebt gelijk hoor, mensen die zeggen kut Marokkanen zijn bevooroordeelde racisten. Het waren namelijk waarschijnlijk Algerijnen.
Oeps ik word cynisch.
quote:
Ik vind het zeer relevant, dit geeft voor mij eens temeer aan wat voor een smeerlappen zich onder die lui bevinden, spijt me zeer maar een autochtoon die zijn handen niet uitsteekt doet dit enkel en alleen niet omdat de gevolgen niet te overzien zijn, m.a.w. het is in dit idiote werelddeel erg goed mogelijk dat je dan zelf als zijnde de racistische agressor wordt gearresteerd.
quote:
Allochtonen dienen zich in mijn ogen beter te gedragen in het voor hun gastland als de gastheer, ik heb dit voorbeeld al diverse malen aangedragen, maar jij gaat toch ook niet als je ergens op bezoek bent, gelijk met je voeten op tafel hangen, of op de bank liggen, of scheten lopen laten ???
Nee jij past je aan aan jou gastheer, als je tenminste fatsoen hebt.Allochtonen geven veelal niet thuis aan dit soort basic regels, terwijl ze wel massaal thuis geven aan het opstrijken van voorzieningen, opgebouwd door diezelfde gastheren, dat ikku nie begrijpu stoort me mateloos ja
quote:Heb ik hier nog een statistiek voor de midioten, Macbeths en Hummers onder ons:
Op maandag 04 juni 2001 20:51 schreef MacBeth het volgende:
Fijn, ik heb de bron niet bij de hand, jij je zin, maar ik weet zeker dat ik statistieken in de Elsevier (wat ik een betrouwbare bron vind) gelezen heb die het aangaven.
quote:
Uit genoemd dossieronderzoek komt een profiel van de taakgestrafte minderjarige
naar voren:
— 94% jongens;
quote:Zullen we jullie ook maar preventief ruimen
Hoofd-kenmerken
van de tbs-populatie over de laatste tien jaar zijn:
— voor het overgrote deel mannen;
Bijna alle mannen zijn namelijk crimineel...
Ik heb trouwens ooit ergens gelezen, dat mensen met een intolerante houding jegens allochtonen gemiddeld crimineler zijn dan tolerantere autochtonen.
Zal eens kijken of ik daar de bron nog bij kan vinden...
V.
quote:Laat me raden:
Op maandag 11 juni 2001 00:27 schreef Verbal het volgende:
Ik heb trouwens ooit ergens gelezen, dat mensen met een intolerante houding jegens allochtonen gemiddeld crimineler zijn dan tolerantere autochtonen.Zal eens kijken of ik daar de bron nog bij kan vinden...
V.
Bron: Verbals socialistische stamkroeg
quote:OK, nu snap ik het: je houdt er hier het Telegraaf principe op na... Veel geschreeuw, weinig wol.
Op zondag 10 juni 2001 23:17 schreef MacBeth het volgende:
Ach, een beetje prikkelen is nou eenmaal taak van de topicopener, een topic moet wat meer vlees op de botten hebben dan enkel een krantenartikel
Nou goed, ik hoop dat ik je toch wat nuance heb bij kunnen brengen. Zoals je ziet ben ik niet de enige die nogal kritisch is, maar als jij het leuk vindt om te 'prikkelen', nou goed,...het zij zo. Zolang je bepaalde statistieken maar niet gebruikt om vooroordelen te kweken en niemand in hokjes probeert te stoppen ben je een eind op weg.
quote:Heel goed hoor Verballeke, je kan al statistieken intrepreteren, nu nog even wat verder denken. De cultuur van allochtonen kan geassimileerd worden. Mannelijke hormonen spiegels niet. Jaaaaaaaa, goedzo, je bent dus appels met peren aan het vergelijken. En daarom slaat deze vergelijking dus nergens op. Knap hoor.
Op maandag 11 juni 2001 00:27 schreef Verbal het volgende:[..]
Heb ik hier nog een statistiek voor de midioten, Macbeths en Hummers onder ons:
[..]
[..]Zullen we jullie ook maar preventief ruimen
Bijna alle mannen zijn namelijk crimineel...
quote:Ow jawel, behalve semi-neo-nazi en aanzetter tot rassenhaat ben ik nu zelf ook nog eens crimineel omdat ik zeg dat allochtonen gemiddeld crimineler zijn dan autochtonen. Verrassend toch, hoe jij net als anderen zo goed kan stigmatiseren. En bedankt voor het compliment trouwens, een crimineel die nog nooit in politie in aanraking geweest is moet wel een hele intelligente zijn
Ik heb trouwens ooit ergens gelezen, dat mensen met een intolerante houding jegens allochtonen gemiddeld crimineler zijn dan tolerantere autochtonen.Zal eens kijken of ik daar de bron nog bij kan vinden...
quote:...zucht...
Op maandag 11 juni 2001 18:54 schreef MacBeth het volgende:[..]
Heel goed hoor Verballeke, je kan al statistieken intrepreteren, nu nog even wat verder denken. De cultuur van allochtonen kan geassimileerd worden. Mannelijke hormonen spiegels niet. Jaaaaaaaa, goedzo, je bent dus appels met peren aan het vergelijken. En daarom slaat deze vergelijking dus nergens op. Knap hoor.
[..]Ow jawel, behalve semi-neo-nazi en aanzetter tot rassenhaat ben ik nu zelf ook nog eens crimineel omdat ik zeg dat allochtonen gemiddeld crimineler zijn dan autochtonen. Verrassend toch, hoe jij net als anderen zo goed kan stigmatiseren. En bedankt voor het compliment trouwens, een crimineel die nog nooit in politie in aanraking geweest is moet wel een hele intelligente zijn
Beste Macbeth, ouwe cijferneuker... ik pas nu effe 'for argument's sake' jullie technieken toe.
Waarom prik je er pas doorheen als het jullie niet uitkomt
Ga anders effe meediscussieren in het brabo-topic 
V.
quote:
Op maandag 11 juni 2001 22:55 schreef Jethro het volgende:
Doe jezelf niet al teveel credit toe MacBeth, je bent
geen neonazi of wat dan ook, je bent gewoon dom.
ROFLMAO 
Waar ben jij op uit? Dat degene met het hoogste IQ wint, omdat hij zo slim is?
Arrogantie ben je ook niet vies van, eerder maakte je mijn mening al voor minderwaardig uit omdat ik jonger ben, nu ook omdat ik dom zou zijn.
quote:Knap hoor, eerst subtiel anderen in een extremistisch hoekje duwen, en dan als dat op tafel gebracht wordt snel roepen dat je het allemaal niet zo bedoelde.
Altijd maar anderen de schuld geven voordat je ook maar 1 moment naar je zelf kijkt. Knap hoor!
quote:Er werd gevraagd naar quotes van insinuaties niet quotes van naar feiten.
Op maandag 11 juni 2001 00:20 schreef Verbal het volgende:[..]
Vooruit dan maar...
bla bla bla zie bericht van verbal hierboven ergens
quote:Welke technieken je ook toepast, je vergelijking blijft volledig de plank mis slaan, omdat het ene door maatschappelijke en het andere door biologische omstandigheden veroorzaakt is. Een betere maatschappij is maakbaar, sleutelen aan de bouw van 'de man' niet.
Op maandag 11 juni 2001 22:58 schreef Verbal het volgende:[..]
...zucht...
Beste Macbeth, ouwe cijferneuker... ik pas nu effe 'for argument's sake' jullie technieken toe.
Waarom prik je er pas doorheen als het jullie niet uitkomt
quote:
Ga anders effe meediscussieren in het brabo-topic
Ow, en lees eens de derde tekst uit het examen nederlands eerste tijdvak 2001. Pittig stukje hoor, maar vreet jij je wel doorheen. En denk dan nog eens na over culturen, cultuurbotsingen, en wat nou wenselijk is.
Wat ik wenselijk vindt is een betere omgang in de maatschappij tussen diverse culturen (en uiteindelijk versmelting van die culturen). Dat gaat met dialoog, om diverse problemen, wederzijdse irritaties en botsingen glad te strijken. En om die problemen, irritaties en botsingen te vinden zul je in de statistieken moeten duiken. Een van de opvallende uitschieters daarin is de relatief hoge criminaliteit onder allochtonen, uitermate relevant voor het proces waar ik over spreek. Om een probleem op te lossen zul je het eerst moeten vinden.
quote:...en de clou...?
Op maandag 11 juni 2001 23:22 schreef Zanikneef het volgende:[..]
Er werd gevraagd naar quotes van insinuaties niet quotes van naar feiten.
quote:Ontgaat mij ook, maar zullen wel met zijn allen weer proberen een beetje ontopic te komen ?
Op maandag 11 juni 2001 23:24 schreef Verbal het volgende:[..]
...en de clou...?
Dank u.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Dus 'de man' kan niets doen aan zijn criminele inslag?
Op maandag 11 juni 2001 23:24 schreef MacBeth het volgende:
Een betere maatschappij is maakbaar, sleutelen aan de bouw van 'de man' niet.
V.
quote:Grappig dat je op de rest van m'n post niet reageert.. Zou je dat alsnog willen doen?
Op maandag 11 juni 2001 23:35 schreef Verbal het volgende:
Dus 'de man' kan niets doen aan zijn criminele inslag?
En terug op je vraag, ze kunnen daar net zoveel aan doen als vrouwen, biologisch factoren maken het verschil.
|
|
