quote:Ik snap dat niet. Er werd gesteld dat het kleine coupés zouden zijn waardoor niemand iets gezien of gehoord zou hebben. Zou kunnen, maar in het geval dat dat niet zo is: je hebt in een groep toch eigenlijk maar 1 persoon met een beetje lef nodig die in ieder geval iets doet en dan volgt de rest toch vanzelf wel? Ik kan me niet voorstellen dat er 200 man in de trein zitten die zoiets leuk of eigen-schuld-dikke-bult vinden...
Op maandag 04 juni 2001 21:02 schreef Light het volgende:
Die gasten die dat meisje verkracht hebben moeten goed aangepakt worden. Zou vierendelen geen optie zijn?
't zijn in ieder geval klootzakken, maar de rest van de reizigers had ook moeten ingrijpen. Met iets van 200 tegen 4 moet dat te doen zijn. En ja, ik weet ook dat juist omdat er 200 mensen zijn niemand iets gaat doen, niemand wil de eerste zijn.
Dit is trouwens om te huilen
. Ik zat trouwens wel te denken als je in zo'n situatie zit , dan kan je het beste brand roepen i.p.v. help . Handig tipje van Oprah die me bij bleef .
quote:
Op maandag 04 juni 2001 20:55 schreef links234 het volgende:[..]
Da's lastig, aangezien je elke statistiek op elke gewenste manier kunt intepreteren.
quote:Hoe wilde je dit anders interpreteren?
Uit genoemd dossieronderzoek komt een profiel van de taakgestrafte minderjarige
naar voren:
— 94% jongens;
— de gemiddelde leeftijd is ruim 15 jaar ten tijde van het (laatst) gepleegde delict;
— 94% woont bij (een) van de ouders en 75% is schoolgaand
— voor de helft voorbereidend beroepsonderwijs (53%);
— 49% is van Nederlandse origine;
— 45% is reeds eerder met justitie in aanraking geweest (en krijgt niettemin
opnieuw een taakstraf opgelegd).
Het gegeven dat de helft van de taakgestrafte jongeren van Nederlandse origine
is, onderstreept nog eens de relatieve oververtegenwoordiging van allochtone
jongeren in de justitiële jeugdinrichtingen: immers, maar liefst twee van de drie
gedetineerden.
quote:*zucht*
Op maandag 04 juni 2001 21:38 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
[..]Hoe wilde je dit anders interpreteren?
Kijk eens naar andere factoren dan afkomst. Is er een relatie tussen de wijken waar die mensen wonen? Is er een relatiemet het opleidingsniveau? Is er een relatie met de sociale status? Is er een relatie met etc. etc. etc.
ze zijn heus niet zieliger dan jonge Nederlandse criminelen...
quote:Ok, ik vroeg het maar, was maar benieuwd
Op maandag 04 juni 2001 21:43 schreef links234 het volgende:[..]
*zucht*
Kijk eens naar andere factoren dan afkomst. Is er een relatie tussen de wijken waar die mensen wonen? Is er een relatiemet het opleidingsniveau? Is er een relatie met de sociale status? Is er een relatie met etc. etc. etc.
Ik denk trouwens dat de wijken waarin die mensen wonen, hun opleidingsniveau etc. niet altijd los te zien is van hun afkomst. Dwz bij elkaar in de buurt gaan wonen, automatisch naar een te laag opleidingsniveau worden gestuurd, etc.
quote:Er zijn wel meer dingen te vinden hoor. Nogmaals dezelfde bron http://www.minjust.nl/b_organ/wodc/publicaties/overige/pdf/180-05-h5.pdf
Op maandag 04 juni 2001 21:43 schreef links234 het volgende:[..]
*zucht*
Kijk eens naar andere factoren dan afkomst. Is er een relatie tussen de wijken waar die mensen wonen? Is er een relatiemet het opleidingsniveau? Is er een relatie met de sociale status? Is er een relatie met etc. etc. etc.
quote:
Hoofd-kenmerken
van de tbs-populatie over de laatste tien jaar zijn:
— voor het overgrote deel mannen;
— gemiddelde leeftijd 30 à 35 jaar;
— vrijwel allen ongehuwd of gescheiden;
— opleidingsniveau over het algemeen laag, lager dan men zou verwachten op
grond van het intelligentieniveau, dat bij een groot deel niet minder is dan
gemiddeld;
— ruwweg de helft was werkloos op het moment dat het delict werd gepleegd, een
kwart verrichtte ongeschoolde arbeid;
— twee derde had op dat moment een verslavingsprobleem;
— ongeveer twee vijfde bracht een deel van zijn of haar leven voor het 18e jaar
door in een of meer tehuizen.
Deze kenmerken behoorlijk constant sinds 1990. Het aandeel vrouwen is licht
gestegen in de eerste jaren na 1990 maar blijft daarna constant. Het aandeel
allochtonen neemt in de hele periode vanaf 1990 geleidelijk toe. Ook het aandeel
met verslavingsproblemen stijgt van 61% in 1990 tot 68% in 1998.
Voor 90% van de populatie is dit de eerste tbs. Het grootste deel heeft ook nooit
eerder een andere strafrechtelijke maatregel opgelegd gekregen. Een eerdere ver-oordeling
tot een voorwaardelijke of onvoorwaardelijke vrijheidsstraf komt wel veel voor, al neemt het percentage personen dat eerder veroordeeld is tot een vrijheids-straf
af van 79 in 1990 tot 64 in 1998.
quote:Durf ik niet te zeggen, maar er staan wel dingen over opleidingsniveau. Die zouden ook een rol kunnen spelen.
Op maandag 04 juni 2001 21:58 schreef links234 het volgende:
Dat er bij TBS patienten/gedetineerden niet staat wat de afkomst is, kun je dan concluderen dat het overgrote deel autochtoon is?
ja hoor links-georienteerden, je kunt eeuwig blijven roepen "heb jij wel een betrouwbare bron", en "dat kan je ook heel andere intrepreteren", en dan concluderen "dus er is helemaal geen probleem", maar zo steek je enkel je kop in het zand. En als je het probleem niet accepteert, zul je het ook nooit oplossen.
quote:Ik vind het zeer relevant, dit geeft voor mij eens temeer aan wat voor een smeerlappen zich onder die lui bevinden, spijt me zeer maar een autochtoon die zijn handen niet uitsteekt doet dit enkel en alleen niet omdat de gevolgen niet te overzien zijn, m.a.w. het is in dit idiote werelddeel erg goed mogelijk dat je dan zelf als zijnde de racistische agressor wordt gearresteerd.
Op maandag 04 juni 2001 15:53 schreef addicted_to_jellybeans het volgende:
By the way ik vind het in zo'n topic totaal irrelevant of ze allochtoon zijn , het gaat er om dat zoiets gebeurd in een bomvolle trein en niemand geen poot uitsteekt om dat meisje ook maar te helpen .
Die lui moet je gelijk op de rails binden, zonder proces what ever, laat mij die trein maar besturen.
Wat moet er nog gebeuren voordat er eindelijk keihard terug geslagen wordt ???
quote:Bullshit.
Op maandag 04 juni 2001 22:27 schreef Midioot het volgende:
spijt me zeer maar een autochtoon die zijn handen niet uitsteekt doet dit enkel en alleen niet omdat de gevolgen niet te overzien zijn, m.a.w. het is in dit idiote werelddeel erg goed mogelijk dat je dan zelf als zijnde de racistische agressor wordt gearresteerd.
Gewoon een excuus om lafheid goed te praten. Wir haben es nicht gewusst.
quote:Dat wordt hier zo links en rechts beweerd dat het probleem wel meevalt, maar om nou te zeggen dat linksgeorienteerden er zo over denken is ook weer generaliserend.
Op maandag 04 juni 2001 22:27 schreef MacBeth het volgende:
ja hoor links-georienteerden, je kunt eeuwig blijven roepen "heb jij wel een betrouwbare bron", en "dat kan je ook heel andere intrepreteren", en dan concluderen "dus er is helemaal geen probleem", maar zo steek je enkel je kop in het zand. En als je het probleem niet accepteert, zul je het ook nooit oplossen.
quote:Ja hoor zij zijn gewoon als smeerlappen geboren. Dit begint toch naar racisme te neigen Midioot.
Op maandag 04 juni 2001 22:27 schreef Midioot het volgende:
Ik vind het zeer relevant, dit geeft voor mij eens temeer aan wat voor een smeerlappen zich onder die lui bevinden
quote:Nou meneer links, ff off topic en onder ons, ik ben echt in zijn geheel niet laf en gaarne bereid om belangeloos en actief mee te werken om dit soort smeerlappen met keiharde hand aan te pakken.
Op maandag 04 juni 2001 22:30 schreef links234 het volgende:
Bullshit.Gewoon een excuus om lafheid goed te praten. Wir haben es nicht gewusst.
Types zoals jij beroepen zich eerder op de spreuk: wir haben es nicht gewüsst, jij vindt het namelijk noodzakelijk, de onuitstaanbare allochtone problematiek te verbloemen in al je posts, ik ben me terdege bewust van de steeds benarder wordende situatie.
Hou dus a.u.b. je loze en louter alleen op je zelf slaande uitspraken voor je.
quote:Hey links234, jij had toch laatst zo'n onderzoek van iemand die met de cijfers van een dergelijk onderzoek aan de slag was gegaan maar die toen WEL rekening had gehouden met sociale achtergrond, opleidingsniveau e.d. ?
Op maandag 04 juni 2001 21:43 schreef links234 het volgende:[..]
*zucht*
Kijk eens naar andere factoren dan afkomst. Is er een relatie tussen de wijken waar die mensen wonen? Is er een relatiemet het opleidingsniveau? Is er een relatie met de sociale status? Is er een relatie met etc. etc. etc.
Heb je dat nog?
quote:Als ik een groep allochtone verkrachters aanduid als zijnde smeerlappen en ik ben dan een racist, ok so be it, tis jou eigen, vrije interpetatie, ik weet zelf wel beter.
Op maandag 04 juni 2001 22:32 schreef Koekepan het volgende:Ja hoor zij zijn gewoon als smeerlappen geboren. Dit begint toch naar racisme te neigen Midioot.
Zij zijn niet als smeerlap geboren ?
Leren ze zulke walgelijke dingen op school of zo ?
Of komt het voort uit hun ongenoegen jegens de blanke
agressor, is het een soort van payback time of iets anders zieligs ???
Mijn gedachten jegens de allochtoon is overigens een product van hun eigen daden, ik ben echt niet met vraagtekens, jij zult het misschien haat noemen, jegens buitenlanders geboren en ik heb het ook niet op school, van mijn ouders of van vrienden geleerd.
Zoals je zelf vast uit mijn posts kunt opmaken heb ik het wel aardig gehad met de geitewollu aanpak hier ja, die werkt in zijn geheel niet.
De tijd is rijp voor minder oogkleppen en een frisse aanpak van de problematiek.
quote:Nee. Dat ligt heel duidelijk aan het feit dat zij temidden van een heel vrije cultuur opgroeien, terwijl seks thuis een taboe is. Dat zijn echt problemen met de cultuur. Als jij anders beweert vind ik het regelrecht racisme, want en passant impliceer jij dat onder Marokkanen zich statistisch gezien meer smeerlappen bevinden dan onder ons westerlingen.
Op maandag 04 juni 2001 22:52 schreef Midioot het volgende:
Zij zijn niet als smeerlap geboren ?
quote:Ik stel dat en passant helemaal nergens, wil je me een uitspraak in de mond leggen ?
Op maandag 04 juni 2001 22:57 schreef Koekepan het volgende:Nee. Dat ligt heel duidelijk aan het feit dat zij temidden van een heel vrije cultuur opgroeien, terwijl seks thuis een taboe is. Dat zijn echt problemen met de cultuur. Als jij anders beweert vind ik het regelrecht racisme, want en passant impliceer jij dat onder Marokkanen zich statistisch gezien meer smeerlappen bevinden dan onder ons westerlingen.
Ik ben helemaal niet geinteresseerd in een oorzaak van zulk soort daden, lui die zoiets doen hebben helemaal geen diepgravend onderzoek nodig, dat recht hebben ze opgegeven tijdens hun walgelijke daad, wat ze nodig hebben is afdoende sancties.
Waarom stel je geen onderzoek in naar de beweeg redenen
van dat arme meisje, ik bedoel, was het wel echt 100% noodzakelijk, dat zij in die bewuste trein aanwezig was ???
Vast niet, dus stel voor mijn part dat het indirecte uitlokking is, boeit mij vrij weinig, bind ze op de rails en ik ben je machinist, wat jij daaruit concludeerd is jou goed recht.
Keiharder dan hard aanpakken, das mijn devies.
Gelul en evolueren van niet te bespreken problemen heeft geconcludeerd in dit soort situaties.
Ik vind die situaties persoonlijk onaanvaardbaar en prefereer dus een andere beter werkende methode.
quote:Waar woon jij dan?
Op maandag 04 juni 2001 22:52 schreef Midioot het volgende:
Mijn gedachten jegens de allochtoon is overigens een product van hun eigen daden,
Nee ff serieus, dat vraag ik me af omdat je er blijkbaar zoveel last van hebt. Ik weet zelf niet beter of die mensen waren er al bijna zolang als ik me kan herinneren. In de buurt, in m'n familie, op school later, op het werk, gewoon overal.
Ik zal niet zeggen dat ik nooit geen problemen met ze (Allochtonen, Naffers, whatever) heb gehad -een paar jaar geleden nog flink ruzie met drie Marokkanen gehad die m'n vriendin van achteren tussen d'r benen pakten en zo zijn er nog wel wat dingetjes door de jaren heen- maar om nou te zeggen dat het elke dag raak is, nou nee.
Vandaar dus mijn vraag.
quote:Dat is natuurlijk wel efficient, zijn we in een klap van alle TBS-klinieken af. Hoeven we daar ook geen geld meer aan uit te geven.
Op maandag 04 juni 2001 23:10 schreef Midioot het volgende:
Ik ben helemaal niet geinteresseerd in een oorzaak van zulk soort daden, lui die zoiets doen hebben helemaal geen diepgravend onderzoek nodig, dat recht hebben ze opgegeven tijdens hun walgelijke daad.
Of doel je specifiek op allochtonen?
quote:Nee, dat was iemand op tweakers. De persoon die dat onderzoek had gedaan postte daar ook. Ik weet niet of dat topic nog bestaat.
Op maandag 04 juni 2001 22:44 schreef _BBS het volgende:[..]
Hey links234, jij had toch laatst zo'n onderzoek van iemand die met de cijfers van een dergelijk onderzoek aan de slag was gegaan maar die toen WEL rekening had gehouden met sociale achtergrond, opleidingsniveau e.d. ?
Heb je dat nog?
En de omstanders die niets deden een taakstraf opleggen voor 3 maanden.
Oh ja:
En iemand die mijn voorgestelde straf en de andere uitspraken zoals castreren nog eens wil vergelijken met de Taliban, f*** you!!!
Populistische uitspraak of niet, deze misdadigers moeten boeten voor wat zij die studente hebben aangedaan.
quote:Allochtonen dienen zich in mijn ogen beter te gedragen in het voor hun gastland als de gastheer, ik heb dit voorbeeld al diverse malen aangedragen, maar jij gaat toch ook niet als je ergens op bezoek bent, gelijk met je voeten op tafel hangen, of op de bank liggen, of scheten lopen laten ???
Op maandag 04 juni 2001 23:14 schreef Koekepan het volgende:
Dat is natuurlijk wel efficient, zijn we in een klap van alle TBS-klinieken af. Hoeven we daar ook geen geld meer aan uit te geven.
Of doel je specifiek op allochtonen?
Nee jij past je aan aan jou gastheer, als je tenminste fatsoen hebt.
Allochtonen geven veelal niet thuis aan dit soort basic regels, terwijl ze wel massaal thuis geven aan het opstrijken van voorzieningen, opgebouwd door diezelfde gastheren, dat ikku nie begrijpu stoort me mateloos ja
Verder kan ik zeggen over jou kromme TBS vergelijking dat de buurt waarin zo'n persoon na het uitzitten van zijn straf wil komen wonen ook meer dan once in a lifetime in rep en roer staat of heeft gestaan.
Who needs rapers anyway ???
Verkrachters, daar heb ik zelf niet zo'n hoge pet van op.
Maak mij eens bekend met een soortgelijk geval gepleegd door autochtonen, dat daar zieke honden tussen zitten is mij ook wel bekend, maar open en bloot midden in een volle trein in je gastland getuigt toch wel echt van geen greintje respect, sanctievrees of hoe je het ook wilt noemen.
Met serieuze sancties zou men misschien nog eens nadenken, alvorens over te gaan tot zo'n daad, ik
ben er van overtuigd dat ze zulke dingen in hun geboorteland wel laten.
Voer een duidelijk beleid zodat ze het hier ook graag laten...
Kom ik weer terug bij mijn stokpaardje: Private ondernemingen, gespecialiseerd in het omgaan met de problematiek van criminele allochtonen, bedrijven die wel de uitstraling hebben waar criminele buitenlanders iets mee kunnen, bedrijven die eventueel met keiharde hand duidelijk maken hoe je je hier dient te gedragen.
Geloof me.
Nederlanders verkrachten ook en Nederlanders kijken ook toe. Zelf meegemaakt dus stop die onzinnige discussies! Dat is iets waar iedereen een eigen mening over heeft en waar je nooit uitkomt!
Ik snap ook niet dat niemand wat doet. Maar goed, hoe vaak proberen mensen elkaar niet te helpen en zijn er dan idd. zelf het slachtoffer ervan. Dan maar hopen dat het slachtoffer in eerste instantie niet wegvlucht i.p.v. te helpen en je daarna te bedanken!
Helaas, volgens mij is zinloos geweld en verkrachtingen niet meer te stoppen. Hoe hoog je de straf ook maakt. De mensen die dit doen zijn er niet bang voor want ze zijn toch al ziek in hun kop, anders doe je dit niet.
Mijn medeleven gaat uit naar het slachtoffer en ik hoop maar dat ze dit ooit een plekje kan geven en er mee leren omgaan en dat zal vast nog erg lang duren!
|
|
