integratie

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / integratie

waspman	maandag 4 juni 2001 @ 13:13
	quote: uit de volkskrant: 'Integratie stopt bij de voordeur' Jonge moslims houden binnenshuis vast aan hun eigen cultuur. Tweederde van de Marokkaanse en Turkse jongeren wil thuis volledig Marokkaans of Turks blijven. Van de allochtone en Nederlandse jongeren ziet 40 procent een onoverbrugbare kloof tussen de westerse en islamitische familiewaarden en levenswijze. Dit blijkt uit Islam in de multiculturele samenleving, een onderzoek dat is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht in opdracht van de Volkskrant. Het onderzoek vond plaats in Rotterdam onder driehonderd Turkse, driehonderd Marokkaanse en driehonderd Nederlandse jongeren. Centraal stonden hun opvattingen over Nederland, de islam en integratie. Bijna 100 procent van de Marokkaanse en Turkse jongeren noemt zich moslim en 90 procent hecht grote waarde aan de islam. Ze zeggen dat de islam voor hen alleen maar in betekenis zal toenemen. Meer dan de helft van de autochtone jongeren is niet godsdienstig. De onderzoekers spreken van een 'spanningsveld' en een 'conflictpotentiëel' tussen moslim en autochtone jongeren. Ruim een kwart van de autochtonen vreest het 'islamitische gevaar'. Omgekeerd ziet een kwart van de Turken en eenderde van de Marokkanen in West-Europa een gevaar voor de islam. Eén op de veertien jonge moslims is bereid om met geweld de islam te verdedigen. Zo'n 16 procent weet nog niet of ze geweld zullen gebruiken. De overgrote meerderheid van de jonge Marokkanen en Turken is tegen gebruik van geweld. Onder autochtone jongeren is één op de twintig bereid met geweld het nationaal belang te verdedigen. De helft van de jongeren voelt zich helemaal Marokkaans of Turks en absoluut niet Nederlands. Slechts een kleine minderheid voelt zich ongeveer evenveel Nederlands als Turks of Marokkaans. De gerichtheid op het land van herkomst wordt minder; het belang van de islam als ijkpunt blijft even sterk. Het onderzoek constateert dat er een 'Hollandse islam' in de maak is die vele gezichten heeft. Moslims verschillen onderling scherp van mening over vrije partnerkeuze, de positie van de vrouw en het belang van de moskee. Driekwart van de Turkse jongeren en ruim de helft van de Marokkanen geeft een persoonlijke en selectieve invulling aan zijn geloofsbeleving. Een kwart van de jonge Turken en bijna één op de twee Marokkanen hecht sterk aan traditie en conformisme. Volgens de onderzoekers zal een 'rekkelijke' islam aan terrein winnen. Het onderzoek constateert dat er buitenshuis, op school en op het werk, wel sprake is van een wens tot integratie. In de publieke sfeer kiest ruim de helft van de Marokkaanse en Turkse jongeren voor integratie. Eén op de vijf Marokkanen en Turken wijst ook dan nog elke vermenging van de eigen cultuur met de Westerse af. De helft van de Nederlanders wil dat allochtonen dan juist hun eigen cultuur volledig loslaten. De onderzoekers constateren dat integratie buitenshuis beter verloopt naarmate de allochtone jongeren hoger zijn opgeleid. grafieken uit de volkskrant: zoals je kunt zien ziet RUIM EENDERDE van de marokkaanse jongeren de Nederlandse cultuur als een bedreiging!! De Nederlandse jongeren blijken het meest tolerant, van hen ziet eenderde totaal geen bedreigingen van andere culturen zoals je kunt zien vind bijna de helft van de Nederlandse jongeren dat integratie ook thuis nodig is... de turkse en marokkaanse jongeren hebben daar een hele andere mening over... (seperatie houdt in de eigen cultuur thuis volledig behouden blijft) Ruim één op de vijf Marokkaanse en één op de drie Turkse jongeren wil volledig vasthouden aan de eigen cultuur.
addicted_to_jellybeans	maandag 4 juni 2001 @ 13:37
	Goh , je dacht zeker wat zijn er weining topics over integratie marokkanen
Jarno	maandag 4 juni 2001 @ 13:45
	Het 'zie-je-wel-dat-buitenlanders-niet-deugen' gevoel wordt je op FOK de laatste tijd wel door de strot geduwd zeg.
fokje	maandag 4 juni 2001 @ 14:31
	Ik moet zeggen dat ik er geen enkele moeite mee heb wat allochtonen thuis doen. Integratie is enkel en alleen om volwaardig te kunnen functioneren in de maatschappij, dat kan best met behoud van eigen cultuur.
Wake-Up	maandag 4 juni 2001 @ 15:52
	Verontrustend nieuws, en dan nog een paar reakties er achter aan van mensen die struisvogel spelen. Erg dom om feiten te ontkennen; doe er liever iets mee!! Als je begaan bent met het lot van de allochtonen hier, zul je juist hun problemen moeten erkennen en hierover met ze in gesprek gaan. Als je zegt er is niets aan de hand; zeg je in feite ze zoeken het maar uit en lossen het zelf maar op, ik heb met hun problemen niets te maken. Deze houding aangevuld met het denegerende; ach ze zijn zo zielig, is pas echt discrimineerend en daar worden ze zelf ook ziek van; ze willen niet zielig gevonden worden maar serieus genomen worden. Nu geven ze ZELF in een onderzoek aan moeite te hebben met aanpassing, laten we nu eens gaan discuseren hoe we dit samen met hen moeten aanpakken, ipv wellus-niettus spelletjes spelen.
R@b	maandag 4 juni 2001 @ 16:18
	Domme reacties die eerste twee, goed artikel uit de Volkskrant wordt gelijk weer afgedaan als allochtonenhaat
Hummerr	maandag 4 juni 2001 @ 16:31
	quote: Op maandag 04 juni 2001 13:45 schreef Jarno het volgende: Het 'zie-je-wel-dat-buitenlanders-niet-deugen' gevoel wordt je op FOK de laatste tijd wel door de strot geduwd zeg. Wat een Bullshit. Als iemand gewoon met een artikel uit de volkskrant komt over het integratiebeleid en dat met duidelijke cijfers onderbouwd is dat RADIKAAL FOUT ? Ga op onderstaande url maar ff afkoelen frustie: http://www.links-links-links-en-rechts-kan-stikken.uit
Koekepan	maandag 4 juni 2001 @ 16:35
	quote: Op maandag 04 juni 2001 16:18 schreef R@b het volgende: Domme reacties die eerste twee, goed artikel uit de Volkskrant wordt gelijk weer afgedaan als allochtonenhaat R@b, echt met alle respect, je ziet toch wel welke stukjes vet staan gedrukt of niet?
addicted_to_jellybeans	maandag 4 juni 2001 @ 16:35
	quote: Op maandag 04 juni 2001 16:18 schreef R@b het volgende: Domme reacties die eerste twee, goed artikel uit de Volkskrant wordt gelijk weer afgedaan als allochtonenhaat Sorry hoor maar ik vind gewoon dat je hier tegenwoordig een beetje doodgegooid word met dat soort topics . Naar mijn idee had die best bij een ander kunnen sluiten .
golfer	maandag 4 juni 2001 @ 16:57
	Ik heb even moeten zoeken in het archief van De Volkskrant om het betreffende onderzoek terug te vinden, maar natuurlijk komen oude onderzoeken sommige mensen, als het hun uitkomt, zeer van pas. Het blijkt dus een onderzoek te zijn van ruim een jaar geleden en gepubliceerd in mei 2000! In dat kader dus ook maar een vervolgonderzoek opgezocht om wat nuances aan te brengen, want als je citeert moet je het wel goed doen, Waspman. Dit artikel werd in december 2000 ook in De Volkskrant geplaatst: quote: Opvoeding allochtoon niet wezenlijk anders 11 december 2000 - Van onze verslaggeefster Mirjam Schöttelndreier Allochtone ouders verschillen met hun opvoedingsdoelen minder van Nederlandse ouders dan werd aangenomen. Het beeld dat de integratie van migranten stopt bij de voordeur, is achterhaald. Dat blijkt uit Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels. In de studie zijn eerdere onderzoeken naar de gezinsopvoeding in Marokkaanse, Turkse, Creoolse, Chinese en autochtoon-Nederlandse kring vergeleken. Veel allochtone ouders vinden de Nederlandse opvoeding te vrij, de zeden te los en de sfeer te kil en zakelijk. Nogal wat moeders klagen over discriminatie en vooral Marokkaanse moeders zijn bezorgd over de maatschappelijke kansen voor hun kinderen. De spanningen lijken het grootst in Chinese kring: de kinderen hebben niet zo'n intieme band met hun moeder en van hen worden hoge prestaties verwacht. Toch beïnvloedt de Nederlandse samenleving de waarden waarmee allochtonen hun kinderen opvoeden. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat allochtone ouders geen onderdanigheid en onvoorwaardelijk respect meer eisen van hun kinderen. Ook streven veel opvoeders naar een opener relatie met hun kinderen, anders dan zij gewend zijn. Traditionele waarden als respect en eerbaarheid tellen nog steeds, maar worden in de praktijk anders ingevuld. Ook van meisjes worden nu goede prestaties verwacht. Bovenaan het wensenlijstje van Nederlandse opvoeders staat het ideaal van 'autonomie'. Ze hopen dat hun kind zelf leert beslissen en de verantwoordelijkheid neemt voor zijn handelingen. Het gaat om sociaal-psychische vaardig heden van hun kind. Autonomie als opvoeddoel is, aldus de onderzoekers, ook in allochtone kring in opmars. Ouders en jongeren zien in dat je onafhankelijk en mondig moet zijn om te overleven in de moderne maatschappij. Toch staat autonomie hier meer voor sociaal-economische zelfredzaamheid. Opvallend is dat allochtone ouders schoolprestaties van hun kinderen veel belangrijker vinden dan Nederlandse ouders. Wellicht is hun angst voor sociale mislukking groter, of is de wens sterker om op de maatschappelijke ladder te stijgen. Driekwart van de Turkse en de helft van de Marokkaanse moeders hoopt op een universitaire opleiding voor hun kind. Van de Nederlandse moeders streeft eenzesde dat na. De verhouding tussen de generaties is minder 'dramatisch' dan vaak wordt verondersteld, schrijven de onderzoekers. 'Allochtone jongeren krijgen soms wat minder steun van hun ouders, maar voelen zich wel sterk met hen verbonden.' Allochtone ouders verschillen met hun opvoedingsdoelen minder van Nederlandse ouders dan werd aangenomen. Het beeld dat de integratie van migranten stopt bij de voordeur, is achterhaald. Je ziet: niet elk artikel komt de xenofoben op Fok! van pas.
Trainspotter	maandag 4 juni 2001 @ 17:08
	Ik had het toch al getypt, maar eigenlijk is onderstaande na de bijdrage van Golfer natuurlijk niet meer nodig. 't kan aan mij liggen hoor, maar ik vind de verschillen helemaal niet zo groot als de opener van dit topic wil doen geloven. quote: zoals je kunt zien ziet RUIM EENDERDE van de marokkaanse jongeren de Nederlandse cultuur als een bedreiging!! en 28% van de Nederlanders zien hun cultuur als en bedreiging, verschil van 6% De Nederlandse jongeren blijken het meest tolerant, van hen ziet eenderde totaal geen bedreigingen van andere culturen en gemiddeld 22% van de allochtone groeperingen in kwestie, verschil van 11% zoals je kunt zien vind bijna de helft van de Nederlandse jongeren dat integratie ook thuis nodig is... de turkse en marokkaanse jongeren hebben daar een hele andere mening over... heel anders? nog altijd vindt ruim een derde van de allochtone groeperingen in kwestie hetzelfde als de Nederlanders, eenverschil van 14% noem ik niet 'heel anders'. Persoonlijk maakt het mij overigens geen reet uit hoe iemand zich gedraagt in zijn eigen huiskamer. Ik denk dat niemand het zou accepteren als er een bepaalde commissie bij iemand thuis zou komen buurten of hij zich wel naar de heersende normen gedraagt. Zet mij al s autochtoon dus maar bij de 37% die het met de gemiddeld 61% van 'de anderen' eens is (Veronica op 6, TRT op 22) Ruim één op de vijf Marokkaanse en één op de drie Turkse jongeren wil volledig vasthouden aan de eigen cultuur. dit maak ik niet uit de grafiek op, ik maak eruit op dat hier de verschillen nagenoeg te verwaarlozen zijn
R@b	maandag 4 juni 2001 @ 17:08
	quote: Op maandag 04 juni 2001 16:57 schreef golfer het volgende: Je ziet: niet elk artikel komt de xenofoben op Fok! van pas. Ja, maar het eerste artikel is gebasseert op cijfers van een onderzoek, het tweede is meer de mening van de desbetreffende journaliste. Overigens denk ik zelf dat de integratie ook niet stopt bij de voordeur. In sommige fundamentele gezinnen misschien, maar de meeste zullen toch water bij de wijn moeten doen. In de loop der tijd zullen er steeds meer allochtonen vernederlandsen, maar dan moeten er geen ghetto's gevormd gaan worden, en er niet steeds nieuwe buitenlanders in te grote getale, bij blijven komen.
Koekepan	maandag 4 juni 2001 @ 17:09
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:08 schreef R@b het volgende: Overigens denk ik zelf dat de integratie ook niet stopt bij de voordeur. In sommige fundamentele gezinnen misschien, maar de meeste zullen toch water bij de wijn moeten doen. In de loop der tijd zullen er steeds meer allochtonen vernederlandsen, maar dan moeten er geen ghetto's gevormd gaan worden, en er niet steeds nieuwe buitenlanders in te grote getale, bij blijven komen. En er moet een beleid komen dat dorpsgenoten (uit Marokko) verbiedt weer dichtbij elkaar te wonen. Maar of dat mag of kan weet ik niet.
Hummerr	maandag 4 juni 2001 @ 17:12
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:09 schreef Koekepan het volgende: [..] En er moet een beleid komen dat dorpsgenoten (uit Marokko) verbiedt weer dichtbij elkaar te wonen. Maar of dat mag of kan weet ik niet. Ach, kom nou! Ik neem aan dat dit sarkastisch bedoeld is. Je kunt mensen niet uit elkaar zetten als vee! En als je dat al gaat doen dan kun je er op rekenen dat ze elkaar toch weer opzoeken. Het gaat om normen,waarden en regels die bij gebracht moeten worden,kortom de menthaliteit moet veranderen.
golfer	maandag 4 juni 2001 @ 17:14
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:08 schreef R@b het volgende: [..] Ja, maar het eerste artikel is gebasseert op cijfers van een onderzoek, het tweede is meer de mening van de desbetreffende journaliste. Lezen is soms moeilijk Er staat in het artikel dat het een vergelijkend onderzoek betreft dat Opvoeding en integratie heet, gedaan door T. Pels , dat Mirjam als redactrice dat onderzoek verkort weergeeft, betekent nog niet dat het haar mening is.
R@b	maandag 4 juni 2001 @ 17:15
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:09 schreef Koekepan het volgende: [..] En er moet een beleid komen dat dorpsgenoten (uit Marokko) verbiedt weer dichtbij elkaar te wonen. Maar of dat mag of kan weet ik niet. Nee, dat lijkt me in strijd met de grondwet. Je kan die wet natuurlijk wel gaan aanpassen, maar dan lijkt mij het middel vele malen erger dan de kwaal.
speknek	maandag 4 juni 2001 @ 17:17
	Sjah maar als je Chinezen bij de vergelijkingen gaat betrekken, komen de allochtonen er sowieso veel beter vanaf. En dat is ook wel terecht, xenofobie of buitenlanderhaat is natuurlijk nooit goed, maar het ging in het eerdere onderzoek natuurlijk over de verschillen tussen de islamitische en westerse opvattingen.
Koekepan	maandag 4 juni 2001 @ 17:19
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:15 schreef R@b het volgende: [..] Nee, dat lijkt me in strijd met de grondwet. Ja hehe. Het was dan ook een beetje een flauwe opmerking, niet echt stijlvol, sorry. Ik heb echter wel gemerkt (in mijn geboortedorp woonden ook veel immigranten) dat die groepsmentaliteit van de Marokkanen onderling de immigratie gewoon erg belemmert.
R@b	maandag 4 juni 2001 @ 17:20
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:14 schreef golfer het volgende: [..] Lezen is soms moeilijk Er staat in het artikel dat het een vergelijkend onderzoek betreft dat Opvoeding en integratie heet, gedaan door T. Pels , dat Mirjam als redactrice dat onderzoek verkort weergeeft, betekent nog niet dat het haar mening is. Artikel één: Dit blijkt uit Islam in de multiculturele samenleving, een onderzoek dat is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht. Artikel twee: Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels Hmm, ja maar ik lees geen cijfers bij artikel twee. En wie is T. Pels? heeft die dezelfde status als de Universiteit Utrecht ?.
golfer	maandag 4 juni 2001 @ 17:26
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:20 schreef R@b het volgende: [..] Artikel één: Dit blijkt uit Islam in de multiculturele samenleving, een onderzoek dat is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht. Artikel twee: Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels Hmm, ja maar ik lees geen cijfers bij artikel twee. En wie is T. Pels? heeft die dezelfde status als de Universiteit Utrecht ?. Mevrouw Dr. T. Pels is wetenschappelijk onderzoeker bij het instituut voor Sociologisch Economisch Onderzoek. Ze is redelijk ingevoerd en gespecialiseerd op op dit onderwerp. Voor overige publicaties van haar hand verwijs ik naar: http://www.few.eur.nl/few/research/iseo/people/pels/publications.htm Hopelijk ben ik je hiermee van dienst geweest R@b?
jerney	maandag 4 juni 2001 @ 17:35
	ik zie niet in waarom ze niet hun eigen cultuur zouden mogen behouden Wat hebben wij ermee te maken wat zij in hun eigen huis doen? Als maatschappelijk maar normaal functioneren.
waspman	maandag 4 juni 2001 @ 18:26
	de reden dat is dat krantenbericht postte was de volgende: er worden hier topics over allochtonen aangemaakt en de argumenten die vaak gebruikt worden zijn: discriminatie, zwart-makerij, vooroordelen etc etc. Zoals je in die grafieken kunt zijn het helemaal gen vooroordelen: het is ECHT zo.. en ja, de cijfers zijn een jaar oud... maar als je daarover gaat zeiken moet je ook nooit meer aankomen met het argument over 'gastarbeiders', want dat is zelfs een hele andere generatie
Koekepan	maandag 4 juni 2001 @ 18:28
	quote: Op maandag 04 juni 2001 18:26 schreef waspman het volgende: het is ECHT zo.. ..dat jij aan de rest van deze discussie voorbijgaat.
links234	maandag 4 juni 2001 @ 20:11
	quote: Op maandag 04 juni 2001 18:26 schreef waspman het volgende: er worden hier topics over allochtonen aangemaakt en de argumenten die vaak gebruikt worden zijn: discriminatie, zwart-makerij, vooroordelen etc etc. Dat vind ik nogal meevallen. Ik zie wel regelmatig mensen posten dat hun bericht "wel weer zal worden afgedaan als racisme en vooroordelen van een stel linkse struisvogels.".
DuchessX	maandag 4 juni 2001 @ 20:25
	Waarom alleen 'Turken' en 'Marokkanen'? Waarom hoor ik nergens iets over Somaliërs, Bosniërs, Italianen, Indonezen, Molukkers e.d.?
Koekepan	maandag 4 juni 2001 @ 20:31
	quote: Op maandag 04 juni 2001 20:25 schreef DuchessX het volgende: Waarom alleen 'Turken' en 'Marokkanen'? Waarom hoor ik nergens iets over Somaliërs, Bosniërs, Italianen, Indonezen, Molukkers e.d.? Hebben geen Islamitische achtergrond?
addicted_to_jellybeans	maandag 4 juni 2001 @ 20:34
	Misschien staan die wat minder in de publiciteit
waspman	maandag 4 juni 2001 @ 21:34
	die gedragen zich fatsoenlijker...?
Weyoun	maandag 4 juni 2001 @ 21:46
	quote: Op maandag 04 juni 2001 21:34 schreef waspman het volgende: die gedragen zich fatsoenlijker...? Lag me voor in de mond
weerdo	dinsdag 5 juni 2001 @ 00:34
	quote: Op maandag 04 juni 2001 20:25 schreef DuchessX het volgende: Waarom alleen 'Turken' en 'Marokkanen'? Waarom hoor ik nergens iets over Somaliërs, Bosniërs, Italianen, Indonezen, Molukkers e.d.? Indonesiers (van het oude Indië) zijn allang en breed geintergreerd in Nederland, vergeet niet het deel dat naar NL is gekomen, ook Nederlands qua gedachtengang was. De Italianen hebben in de jaren 50 voor een heuse rel gezorgd in de omgeving van Enschede, toen bleek dat die jonge macho's met alle mooie nederlandse meiden vandoor gingen. Dat vond de jonge lokale bevolking niet echt leuk.. De Molukse & de chineze gemeenschappen zijn erg gesloten. De andere groepen zijn relatief klein.
jerney	dinsdag 5 juni 2001 @ 02:33
	quote: Op dinsdag 05 juni 2001 00:34 schreef weerdo het volgende: [..] Indonesiers (van het oude Indië) zijn allang en breed geintergreerd in Nederland, vergeet niet het deel dat naar NL is gekomen, ook Nederlands qua gedachtengang was. kuch indo's die zijn trouwens in het begin ook vet gediscrimineerd, maargoed
Cosma-Shiva	dinsdag 5 juni 2001 @ 02:40
	Het ging dit keer over integratie niet over discriminatie Jerney (tja soms kan ik door de bomen het bos ook niet meer zien en moet ik af en toe ook ff scrollen om te zien wat 't topic ookal weer was).
jerney	dinsdag 5 juni 2001 @ 02:45
	quote: Op dinsdag 05 juni 2001 02:40 schreef Cosma-Shiva het volgende: Het ging dit keer over integratie niet over discriminatie Jerney (tja soms kan ik door de bomen het bos ook niet meer zien en moet ik af en toe ook ff scrollen om te zien wat 't topic ookal weer was). hehehe ja ik zit al de hele dag in al die verschillende allochtonen-topics te posten... [ecxuusmode] het is ook al bijna 03:00 [/excuusmode] ik wilde eigenlijk alleen maar even corrigeren... tis INDO'S
Jethro	vrijdag 29 juni 2001 @ 08:59
	quote: Op maandag 04 juni 2001 17:14 schreef golfer het volgende: Lezen is soms moeilijk Er staat in het artikel dat het een vergelijkend onderzoek betreft dat Opvoeding en integratie heet, gedaan door T. Pels Ik was tijdens het lezen echt 4 posts lang in de waan dat iemand een grapje maakte met die naam. Als je dat hardop voorleest dan krijg je: "gedaan door tepels". "Yeah right! Laat me raden: die werkte samen met Dr. E. Umes?" dacht ik, maar het is dus gewoon echt zo?
PhalanX	vrijdag 29 juni 2001 @ 09:14
	het enige wat mij voor het hoofd stoot is dat mensen zich geen Nederlander voelen maar wel Marrokaan of Turk. En ik hoop dat op deze uitspraak een bepaalde reactie komt... want dat is toch het minste dat ik verwacht.
R@b	vrijdag 29 juni 2001 @ 09:18
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 09:14 schreef PhalanX het volgende: En ik hoop dat op deze uitspraak een bepaalde reactie komt... Wat voor bepaalde reactie? Een negatieve of een postitieve
PhalanX	vrijdag 29 juni 2001 @ 09:51
	een positieve en een negatieve. Het is maar hoe je er tegen kijkt.
X-Ray	vrijdag 29 juni 2001 @ 10:45
	Door cijfers bevestigd wat de gewone man al jaren wist
V.	vrijdag 29 juni 2001 @ 11:27
	quote: Op maandag 04 juni 2001 16:18 schreef R@b het volgende: Domme reacties die eerste twee, goed artikel uit de Volkskrant wordt gelijk weer afgedaan als allochtonenhaat Nee, het hier openen van het zoveelste anti-allochtonentopic getuigt daarvan. V.
mike_another	vrijdag 29 juni 2001 @ 11:44
	quote: Verbal Nee, het hier openen van het zoveelste anti-allochtonentopic getuigt daarvan. Het doodzwijgen van bestaande vooroordelen is ook niet echt bevordelijk voor de integratie. Daar groeit de onvrede alleen maar van. Als redelijke mensen/politici niet willen discussieren over 'mogelijke problemen' met integratie dan kan je wachten tot inderdaad een radicalere partij als een CD een keer de grootste wordt, want de ontevreden groep groeit dan alleen maar. Doodzwijgen is nooit een oplossing, en elkaar ophitsen natuurlijk ook niet, toch blijf ik beweren dat -op een paar posters na- hier heel redelijk gediscussieerd wordt en men elkaar gepassioneerd met argumenten probeert te overtuigen, ook al valt iedereen steeds in herhalingen (ook ik) dat blijft een gevolg van dit medium.
V.	vrijdag 29 juni 2001 @ 11:52
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 11:44 schreef mike_another het volgende: [..] Het doodzwijgen van bestaande vooroordelen is ook niet echt bevordelijk voor de integratie. Daar groeit de onvrede alleen maar van. Dit schreef ik erover in een ander topic, maar daarna reageerde niemand bijna meer: quote: Maar de niet-serieuze reacties -die overigens in mijn ogen wel degelijk een serieuze ondertoon hebben (en daar begon de discussie mee ) zijn een indicatie over het niet-constructieve effect dat die barrage van anti-allo-topics heeft. Aan de ene kant voedt deze de negatieve gevoelens bij de ene kant (zie je wel, het is ECHT erg met die buitenlanders) en aan de andere kant voedt het het gevoel dat je met mensen die die negatieve gevoelens koesteren niet eens de discussie serieus aankunt, want als je in het ene topic hebt gereageerd, staan er weer 5 andere topics. Het centraal houden van die discussie zou constructiever zijn, me dunkt. En dat is mijn punt Dat vind ik jammer. Het probleem is dat hoe meer anti-allochtonenzooi er wordt geplaatst, hoe minder serieus ik die mensen ga nemen. Feit. En dat vind ik jammer, maar er is echt bijna geen beginnen aan, als je in het ene topic probeert serieus wat tegenargumenten te bediscussieren, terwijl er in de topiclijst weer 5 nieuwe topics worden geopend. Zo KAN er niet eens meer gediscussieerd worden. Als men geen argumenten heeft, opent men gewoon weer een nieuw negatief topic, lijkt het wel... Dan houdt het voor mij gewoon ook een keer op, want ik zie door de bomen het bos niet meer. JAMMER, dus, omdat er inderdaad best over te discussieren valt, maar niet zo, sorry. V. [Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 29-06-2001 12:19]
HiZ	vrijdag 29 juni 2001 @ 12:11
	Het is alleen zo jammer dat bijna niemand enig beeld heeft van wat het betekent als mensen zich Islamitisch noemen. Veel Islamieten hebben een enorm dubbele houding tegenover hun religie; ze noemen zich wel zo, maar dat gaat nauwelijks dieper dan de naam. Vergelijkbaar dus eigenlijk met wat je nog niet zzo lang geleden bij christelijke Nederlanders zag. Het was wel een stukje identiteit, maar ook weer met zo weinig inhoud dat de uitholling bijna onvermijdelijk is.
X-Ray	vrijdag 29 juni 2001 @ 12:31
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 12:11 schreef HiZ het volgende: Het is alleen zo jammer dat bijna niemand enig beeld heeft van wat het betekent als mensen zich Islamitisch noemen. Veel Islamieten hebben een enorm dubbele houding tegenover hun religie; ze noemen zich wel zo, maar dat gaat nauwelijks dieper dan de naam. Vergelijkbaar dus eigenlijk met wat je nog niet zzo lang geleden bij christelijke Nederlanders zag. Het was wel een stukje identiteit, maar ook weer met zo weinig inhoud dat de uitholling bijna onvermijdelijk is. Zoals bijna alle Marrokanen die ik ken zich klemzuipen en met vrouwen naaien, terwijl dit eigenlijk niet mag Maar dan weer WEL boos worden als ik brood weggooi Beetje hypocriet
Jethro	vrijdag 29 juni 2001 @ 12:51
	Godverdomme! Gooi jij brood weg?!? Ga je schamen man! Kauwlo Bakra (fout gespeld?)
links234	vrijdag 29 juni 2001 @ 12:53
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 12:31 schreef X-Ray het volgende: [..] Zoals bijna alle Marrokanen die ik ken met vrouwen naaien, terwijl dit eigenlijk niet mag
V.	vrijdag 29 juni 2001 @ 12:57
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 12:31 schreef X-Ray het volgende: [..] Zoals bijna alle Marrokanen die ik ken zich klemzuipen en met vrouwen naaien, terwijl dit eigenlijk niet mag Dus die El-Moumni is gewoon een latente hetero... BAH!! V.
Gia	vrijdag 29 juni 2001 @ 14:57
	quote: Eén op de veertien jonge moslims is bereid om met geweld de islam te verdedigen. Zo'n 16 procent weet nog niet of ze geweld zullen gebruiken. De overgrote meerderheid van de jonge Marokkanen en Turken is tegen gebruik van geweld. Onder autochtone jongeren is één op de twintig bereid met geweld het nationaal belang te verdedigen. Ik denk dat wij dan toch wel in de meerderheid zijn. Dus kom maar op als je durft.
Hummerr	vrijdag 29 juni 2001 @ 15:08
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 11:52 schreef Verbal het volgende: [..] Dit schreef ik erover in een ander topic, maar daarna reageerde niemand bijna meer: Niet iedereen heeft zijn muis de hele dag bij de naam Verbal hangen......... quote: Dat vind ik jammer. Ach gossie...... quote: Het probleem is dat hoe meer anti-allochtonenzooi er wordt geplaatst, hoe minder serieus ik die mensen ga nemen. Feit. Na jouw Brabandertopics zullen er denk ik ook niet zo gek veel mensen meer zijn die jou serieus nemen. quote: En dat vind ik jammer.... Ach gossie quote: maar er is echt bijna geen beginnen aan, als je in het ene topic probeert serieus wat tegenargumenten te bediscussieren, terwijl er in de topiclijst weer 5 nieuwe topics worden geopend. Hoe los je dat dan bij het journaal op verbal? Als er een ander onderwerp wordt aangesneden begin je te huilen o.i.d quote: Zo KAN er niet eens meer gediscussieerd worden. Als men geen argumenten heeft, opent men gewoon weer een nieuw negatief topic, lijkt het wel... Jouw topics over brabanders getuigen i.i.g wel van argumenten! quote: Dan houdt het voor mij gewoon ook een keer op, want ik zie door de bomen het bos niet meer. JAMMER, dus, omdat er inderdaad best over te discussieren valt, maar niet zo, sorry. V. Oke verbal.Het is jouw beslissing dat je weggaat uit a.n.m. We spreken elkaar vast nog wel eens in films en tv atioooooooo!!!
HiZ	vrijdag 29 juni 2001 @ 15:38
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 14:57 schreef Gia het volgende: [..] Ik denk dat wij dan toch wel in de meerderheid zijn. Dus kom maar op als je durft. Tja, één op de veertien versus één op de twintig klinkt in ieder geval al een stuk heftiger dan 7% vs 5%.
R@b	vrijdag 29 juni 2001 @ 16:16
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 11:27 schreef Verbal het volgende: [..] Nee, het hier openen van het zoveelste anti-allochtonentopic getuigt daarvan. V. Het woordje multikul en de door mij gegeven definitie komt je bekend voor
zodiakk	vrijdag 29 juni 2001 @ 16:31
	mijns inziens is gebrekkige kennis van de nederlandse taal de grootste belemmering van integratie van allochtonen. _{verdwijnt weer in de coulissen}
Koekepan	vrijdag 29 juni 2001 @ 16:33
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 15:38 schreef HiZ het volgende: Tja, één op de veertien versus één op de twintig klinkt in ieder geval al een stuk heftiger dan 7% vs 5%. De macht van de statistiek inderdaad
X-Ray	vrijdag 29 juni 2001 @ 16:36
	Statistiek was echt een klotevak
Gia	vrijdag 29 juni 2001 @ 16:59
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 15:38 schreef HiZ het volgende: [..] Tja, één op de veertien versus één op de twintig klinkt in ieder geval al een stuk heftiger dan 7% vs 5%. Ik denk niet dat het in dit geval iets uitmaakt, het gaat namelijk over het oorspronkelijke aantal. Er zijn ongeveer 2 miljoen jongeren tussen de 15 en de 24 jaar in Nederland. Totaal zijn er 670000 moslims, dit is ongeveer 4,5 % van de bevolking. Als je er dan vanuit gaat dat ook 4,5 % van die jongeren moslim is dan zijn dat in totaal: 90000 moslim jongeren. Van de overige Nederlandse jongeren wil 1 op de 20 vechten voor het nationaal belang. Dat zijn dan: 1910000 : 20 = 95500 Van de moslim jongeren wil 1 op de 14 vechten voor het geloof. Dat zijn er dan: 90000 : 14 = 6428 Ik denk dat de Nederlanders wel zullen winnen.
HiZ	vrijdag 29 juni 2001 @ 18:09
	Ik weet ook wel dat 5% van de autochtonen iets totaal anders is dan 7% van de allochtonen in absolute cijfers. Wat ik wilde zeggen is dat door de presentatie de indruk wordt gewekt alsof allochtone jongeren heel excessief meer geneigd zijn tot geweld. Het verschil blijkt niet zo heel groot als je de cijfers echt bekijkt.
waspman	zaterdag 30 juni 2001 @ 00:26
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 18:09 schreef HiZ het volgende: Ik weet ook wel dat 5% van de autochtonen iets totaal anders is dan 7% van de allochtonen in absolute cijfers. Wat ik wilde zeggen is dat door de presentatie de indruk wordt gewekt alsof allochtone jongeren heel excessief meer geneigd zijn tot geweld. Het verschil blijkt niet zo heel groot als je de cijfers echt bekijkt. ja maar die 7% zou de ISLAM verdedigen... die 5% zou het NATIONAAL BELANG verdedigen.. dat is nogal een verschil vind ik
Koekepan	zaterdag 30 juni 2001 @ 00:29
	quote: Op zaterdag 30 juni 2001 00:26 schreef waspman het volgende: ja maar die 7% zou de ISLAM verdedigen... die 5% zou het NATIONAAL BELANG verdedigen.. dat is nogal een verschil vind ik Ja, het nationaal belang is voor die 7% al weggevallen, dus dan is je culturele identiteit kwetsbaarder. Je moet dus bij die 5% van de Nederlanders nog de fervente godsdienstigen optellen. Je hebt helemaal gelijk.
V.	zaterdag 30 juni 2001 @ 00:59
	quote: Op vrijdag 29 juni 2001 15:08 schreef Hummerr het volgende: [..] Niet iedereen heeft zijn muis de hele dag bij de naam Verbal hangen......... Ja, we heten niet allemaal Hummerr, he? quote: Ach gossie...... ja... quote: Na jouw Brabandertopics zullen er denk ik ook niet zo gek veel mensen meer zijn die jou serieus nemen. Och, jij kunt nog niet serieus genomen worden door een bronstige beer die net een cursus 'Hoe neem ik een dieptragisch kereltje serieus' cum laude heeft afgesloten quote: Ach gossie ja... quote: Hoe los je dat dan bij het journaal op verbal? Als er een ander onderwerp wordt aangesneden begin je te huilen o.i.d Ja, altijd. Welkome afwisseling na jou de hele dag uitlachen...;) quote: Jouw topics over brabanders getuigen i.i.g wel van argumenten! Ach gut, jochie toch... ze zitten je ECHT dwars, he? (stille hint: het waren je e i g e n argumenten ) quote: Oke verbal.Het is jouw beslissing dat je weggaat uit a.n.m. Weggaan? Had ik gezegd dat ik wegging? Zucht... heb je weer aan de nagellakremover van je mammie gesnoven... foei toch! Je zat je zeker alweer tussen de muffe tissues af te rukken bij de gedachte he? quote: We spreken elkaar vast nog wel eens in films en tv atioooooooo!!! 'We'? Er is geen 'We'. V.
mike_another	zaterdag 30 juni 2001 @ 01:29
	quote: VERBAL: En dat vind ik jammer, maar er is echt bijna geen beginnen aan, als je in het ene topic probeert serieus wat tegenargumenten te bediscussieren, terwijl er in de topiclijst weer 5 nieuwe topics worden geopend. Zo KAN er niet eens meer gediscussieerd worden. Als men geen argumenten heeft, opent men gewoon weer een nieuw negatief topic, lijkt het wel... Dan houdt het voor mij gewoon ook een keer op, want ik zie door de bomen het bos niet meer. JAMMER, dus, omdat er inderdaad best over te discussieren valt, maar niet zo, sorry. Eerst deze aanklacht op het lage discussieniveau, en daarna het hele verhaal dat boven deze post staat? Mijn God, ik weet niet eens waar ik moet beginnen om het puberale niveau te beschrijven dat jij daar tentoonspreidt. Ben je 14 jaar oud? Anders vraag ik me af waar je lef vandaan haalt om kritiek te leveren op het niveau van discussieren en daarna zulke kleuterposts met persoonlijke aanvallen enz. te produceren. Als je je zo snel aangevallen voelt moet je je niet in forums begeven, en dat je nog moderator bent ook snap ik al helemaal niet. En sorry dat ik completely offtopic ben maar ja als moderators als jij dat ook al doen om maar een beetje iemand af te zeiken dan mag ik het toch ook wel?
Jethro	zondag 1 juli 2001 @ 15:15
	[completely fucking off-topic mode] Dat er 20 topics openstaan klopt wel hoor. Is het niet geweldig Mike? Maar je hebt ook gelijk dat Hummerrtje en Verbaaltje een beetje een persoonlijke strijd aan het uitvechten zijn en dat hoeft voor mij ook weer niet. Ik vind het altijd wel leuk dat er iemand anders meedoet om Hummie op zijn nummer te zetten, maar da's bijzaak Het is werkelijk ongeloofeluk Mike! Over het niveau van sommige posts valt te twisten, maar ik heb niet het idee dat Verbal als moderator zich niet gewoon in een discussie mag mengen. En als U nu reageert krijgt U deze er gratis bij! [/completely fucking off-topic mode]
mike_another	dinsdag 3 juli 2001 @ 09:04
	Maar Jethro wat doet u nu? You're absolutely right. Dat krijg ik er toch nooit meer uit? Alleen ben ik me ervan bewust dat mijn gezeik op hun gezeik eigenlijk weer net zoveel gezeik is als dat van hen, ik ben eigenlijk net zo fout... Het werkt echt!
mralulu	woensdag 4 juli 2001 @ 19:14
	Het valt mij wel op dat de media laatste tijd wel heeeel veeeel negatieve berichten over de islam of allochtonen in het nieuws komt. Ook word je op elk forum ermee geconfronteerd. Wat is de bedoeling v d media????
links234	woensdag 4 juli 2001 @ 21:58
	quote: Op woensdag 04 juli 2001 19:14 schreef mralulu het volgende: Wat is de bedoeling v d media???? Geld verdienen. En het schijnt te verkopen. Kijk naar het aantal reacties op de topics hier. Post een topic dat heet:"Marokkaan helpt oud dametje de weg oversteken." en je ziet alleen reacties dat hij haar tasje wel wilde roven. Post een topic dat heet:"Man maakt hitlergroet en steekt moskee in brand." en men beweert rustig dat het om een turk gaat die eerwraak pleegt. Of om een geintje dat uit de hand liep. Maar goed, het scoort, mensen kijken of lezen, dus men blijft het posten of uitzenden.
En_Sabah_Nur	woensdag 4 juli 2001 @ 22:02
	Links234 je bent werkelijk waar een troll.
links234	woensdag 4 juli 2001 @ 22:04
	quote: Op woensdag 04 juli 2001 22:02 schreef En_Sabah_Nur het volgende: Links234 je bent werkelijk waar een troll. Ik heb je vandaag nog geen enkele post zien plaatsen die ook maar in verste verte iets met het topic of een vraag van iemand anders te maken had. Dus zeik niet.
SilkTie	donderdag 5 juli 2001 @ 10:53
	quote: Op maandag 04 juni 2001 13:13 schreef waspman het volgende: [..] grafieken uit de volkskrant: [afbeelding] zoals je kunt zien ziet RUIM EENDERDE van de marokkaanse jongeren de Nederlandse cultuur als een bedreiging!! De Nederlandse jongeren blijken het meest tolerant, van hen ziet eenderde totaal geen bedreigingen van andere culturen Óf je hebt een fout gemaakt, óf ik kan het ook andersom zetten: tweederde van de Marrokaanse jongeren ziet de Nederlandse cultuur niet als een bedreiging, tegenover eenderde van de Nederlandse jongeren quote: [afbeelding] zoals je kunt zien vind bijna de helft van de Nederlandse jongeren dat integratie ook thuis nodig is... de turkse en marokkaanse jongeren hebben daar een hele andere mening over... (seperatie houdt in de eigen cultuur thuis volledig behouden blijft) [afbeelding] Ruim één op de vijf Marokkaanse en één op de drie Turkse jongeren wil volledig vasthouden aan de eigen cultuur. En hoeveel Nederlandse jongeren willen vasthouden aan de eigen cultuur? Moet je ze eens horen in de Costa del Bloemenvazen of waar ze dan ook zitten, als Friet van Piet gesloten is! En vergeet vooral de potten pindakaas en zakken aardappelen niet, je zou om 18.00 eens iets anders te eten kunnen krijgen (Niet dat ik dát cultuur vind, joghurt heeft nog meer cultuur dan dat. ) [Dit bericht is gewijzigd door SilkTie op 05-07-2001 10:56]
X-Ray	donderdag 5 juli 2001 @ 10:56
	quote: Op woensdag 04 juli 2001 22:02 schreef En_Sabah_Nur het volgende: Links234 je bent werkelijk waar een troll. Mee eens
X-Ray	donderdag 5 juli 2001 @ 10:59
	quote: Op woensdag 04 juli 2001 21:58 schreef links234 het volgende: [..] Post een topic dat heet:"Man maakt hitlergroet en steekt moskee in brand." en men beweert rustig dat het om een turk gaat die eerwraak pleegt. Of om een geintje dat uit de hand liep. Achossiegossie, wat worden de arme allochtoontjes weer achtergesteld door de imperialistische westerse honden die ze in ghetto's stoppen, de schuld van alles geven en ze met bootladingen binnehalen om wc's schoon te maken, ze voedselbonnen geven en uitsluiten van normaal werk en medische voorzieningen en ze de schuld van werkelijkwaar alles geven
BigDick	donderdag 5 juli 2001 @ 17:03
	ik ben niet gelovig Maar stel dat in Nederland de godsdienstvrijheid zou worden afgeschaft, dan zou ik best eens met geweld voor die vrijheid op kunnen komen. Zo is nederland ooit ontstaan als ik mij goed herinner, 80-jarige oorlog en zo tegen die vervelende katholieken uit Spanje. Is toch een stukje nederlandse identiteit. Ik denk ook dat ik niet de enige nederlander zou zijn, hoop ik ook niet. 30% ? met dit soort suggestieve onderzoeken als van dit topic veeg ik mijn reet af. Kijk gewoon om je heen, en wordt vriendjes met je marokkaanse buurman. Dat telt BD.