quote:grafieken uit de volkskrant:
uit de volkskrant:
'Integratie stopt bij de voordeur'Jonge moslims houden binnenshuis vast aan hun eigen cultuur. Tweederde van de Marokkaanse en Turkse jongeren wil thuis volledig Marokkaans of Turks blijven. Van de allochtone en Nederlandse jongeren ziet 40 procent een onoverbrugbare kloof tussen de westerse en islamitische familiewaarden en levenswijze.
Dit blijkt uit Islam in de multiculturele samenleving, een onderzoek dat is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht in opdracht van de Volkskrant.
Het onderzoek vond plaats in Rotterdam onder driehonderd Turkse, driehonderd Marokkaanse en driehonderd Nederlandse jongeren. Centraal stonden hun opvattingen over Nederland, de islam en integratie.Bijna 100 procent van de Marokkaanse en Turkse jongeren noemt zich moslim en 90 procent hecht grote waarde aan de islam. Ze zeggen dat de islam voor hen alleen maar in betekenis zal toenemen. Meer dan de helft van de autochtone jongeren is niet godsdienstig. De onderzoekers spreken van een 'spanningsveld' en een 'conflictpotentiëel' tussen moslim en autochtone jongeren. Ruim een kwart van de autochtonen vreest het 'islamitische gevaar'. Omgekeerd ziet een kwart van de Turken en eenderde van de Marokkanen in West-Europa een gevaar voor de islam.
Eén op de veertien jonge moslims is bereid om met geweld de islam te verdedigen. Zo'n 16 procent weet nog niet of ze geweld zullen gebruiken. De overgrote meerderheid van de jonge Marokkanen en Turken is tegen gebruik van geweld. Onder autochtone jongeren is één op de twintig bereid met geweld het nationaal belang te verdedigen.
De helft van de jongeren voelt zich helemaal Marokkaans of Turks en absoluut niet Nederlands. Slechts een kleine minderheid voelt zich ongeveer evenveel Nederlands als Turks of Marokkaans. De gerichtheid op het land van herkomst wordt minder; het belang van de islam als ijkpunt blijft even sterk.
Het onderzoek constateert dat er een 'Hollandse islam' in de maak is die vele gezichten heeft. Moslims verschillen onderling scherp van mening over vrije partnerkeuze, de positie van de vrouw en het belang van de moskee. Driekwart van de Turkse jongeren en ruim de helft van de Marokkanen geeft een persoonlijke en selectieve invulling aan zijn geloofsbeleving. Een kwart van de jonge Turken en bijna één op de twee Marokkanen hecht sterk aan traditie en conformisme. Volgens de onderzoekers zal een 'rekkelijke' islam aan terrein winnen.
Het onderzoek constateert dat er buitenshuis, op school en op het werk, wel sprake is van een wens tot integratie. In de publieke sfeer kiest ruim de helft van de Marokkaanse en Turkse jongeren voor integratie. Eén op de vijf Marokkanen en Turken wijst ook dan nog elke vermenging van de eigen cultuur met de Westerse af. De helft van de Nederlanders wil dat allochtonen dan juist hun eigen cultuur volledig loslaten.
De onderzoekers constateren dat integratie buitenshuis beter verloopt naarmate de allochtone jongeren hoger zijn opgeleid.
zoals je kunt zien ziet RUIM EENDERDE van de marokkaanse jongeren de Nederlandse cultuur als een bedreiging!!
De Nederlandse jongeren blijken het meest tolerant, van hen ziet eenderde totaal geen bedreigingen van andere culturen
zoals je kunt zien vind bijna de helft van de Nederlandse jongeren dat integratie ook thuis nodig is... de turkse en marokkaanse jongeren hebben daar een hele andere mening over... (seperatie houdt in de eigen cultuur thuis volledig behouden blijft)
Ruim één op de vijf Marokkaanse en één op de drie Turkse jongeren wil volledig vasthouden aan de eigen cultuur.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Als je begaan bent met het lot van de allochtonen hier, zul je juist hun problemen moeten erkennen en hierover met ze in gesprek gaan.
Als je zegt er is niets aan de hand; zeg je in feite ze zoeken het maar uit en lossen het zelf maar op, ik heb met hun problemen niets te maken. Deze houding aangevuld met het denegerende; ach ze zijn zo zielig, is pas echt discrimineerend en daar worden ze zelf ook ziek van; ze willen niet zielig gevonden worden maar serieus genomen worden. Nu geven ze ZELF in een onderzoek aan moeite te hebben met aanpassing, laten we nu eens gaan discuseren hoe we dit samen met hen moeten aanpakken, ipv wellus-niettus spelletjes spelen.
quote:Wat een Bullshit.
Op maandag 04 juni 2001 13:45 schreef Jarno het volgende:
Het 'zie-je-wel-dat-buitenlanders-niet-deugen' gevoel wordt je op FOK de laatste tijd wel door de strot geduwd zeg.
Als iemand gewoon met een artikel uit de volkskrant komt over het integratiebeleid en dat met duidelijke cijfers onderbouwd is dat RADIKAAL FOUT ?
Ga op onderstaande url maar ff afkoelen frustie:
http://www.links-links-links-en-rechts-kan-stikken.uit
quote:R@b, echt met alle respect, je ziet toch wel welke stukjes vet staan gedrukt of niet?
Op maandag 04 juni 2001 16:18 schreef R@b het volgende:
Domme reacties die eerste twee, goed artikel uit de Volkskrant wordt gelijk weer afgedaan als allochtonenhaat
quote:Sorry hoor maar ik vind gewoon dat je hier tegenwoordig een beetje doodgegooid word met dat soort topics . Naar mijn idee had die best bij een ander kunnen sluiten .
Op maandag 04 juni 2001 16:18 schreef R@b het volgende:
Domme reacties die eerste twee, goed artikel uit de Volkskrant wordt gelijk weer afgedaan als allochtonenhaat
Het blijkt dus een onderzoek te zijn van ruim een jaar geleden en gepubliceerd in mei 2000!
In dat kader dus ook maar een vervolgonderzoek opgezocht om wat nuances aan te brengen, want als je citeert moet je het wel goed doen, Waspman.
Dit artikel werd in december 2000 ook in De Volkskrant geplaatst:
quote:Je ziet: niet elk artikel komt de xenofoben op Fok! van pas.
Opvoeding allochtoon niet wezenlijk anders11 december 2000
- Van onze verslaggeefster Mirjam Schöttelndreier
Allochtone ouders verschillen met hun opvoedingsdoelen minder van Nederlandse ouders dan werd aangenomen. Het beeld dat de integratie van migranten stopt bij de voordeur, is achterhaald.Dat blijkt uit Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels. In de studie zijn eerdere onderzoeken naar de gezinsopvoeding in Marokkaanse, Turkse, Creoolse, Chinese en autochtoon-Nederlandse kring vergeleken. Veel allochtone ouders vinden de Nederlandse opvoeding te vrij, de zeden te los en de sfeer te kil en zakelijk. Nogal wat moeders klagen over discriminatie en vooral Marokkaanse moeders zijn bezorgd over de maatschappelijke kansen voor hun kinderen. De spanningen lijken het grootst in Chinese kring: de kinderen hebben niet zo'n intieme band met hun moeder en van hen worden hoge prestaties verwacht. Toch beïnvloedt de Nederlandse samenleving de waarden waarmee allochtonen hun kinderen opvoeden. Dat blijkt bijvoorbeeld uit het feit dat allochtone ouders geen onderdanigheid en onvoorwaardelijk respect meer eisen van hun kinderen. Ook streven veel opvoeders naar een opener relatie met hun kinderen, anders dan zij gewend zijn. Traditionele waarden als respect en eerbaarheid tellen nog steeds, maar worden in de praktijk anders ingevuld. Ook van meisjes worden nu goede prestaties verwacht. Bovenaan het wensenlijstje van Nederlandse opvoeders staat het ideaal van 'autonomie'. Ze hopen dat hun kind zelf leert beslissen en de verantwoordelijkheid neemt voor zijn handelingen. Het gaat om sociaal-psychische vaardig heden van hun kind. Autonomie als opvoeddoel is, aldus de onderzoekers, ook in allochtone kring in opmars. Ouders en jongeren zien in dat je onafhankelijk en mondig moet zijn om te overleven in de moderne maatschappij. Toch staat autonomie hier meer voor sociaal-economische zelfredzaamheid. Opvallend is dat allochtone ouders schoolprestaties van hun kinderen veel belangrijker vinden dan Nederlandse ouders. Wellicht is hun angst voor sociale mislukking groter, of is de wens sterker om op de maatschappelijke ladder te stijgen. Driekwart van de Turkse en de helft van de Marokkaanse moeders hoopt op een universitaire opleiding voor hun kind. Van de Nederlandse moeders streeft eenzesde dat na. De verhouding tussen de generaties is minder 'dramatisch' dan vaak wordt verondersteld, schrijven de onderzoekers. 'Allochtone jongeren krijgen soms wat minder steun van hun ouders, maar voelen zich wel sterk met hen verbonden.'
Allochtone ouders verschillen met hun opvoedingsdoelen minder van Nederlandse ouders dan werd aangenomen. Het beeld dat de integratie van migranten stopt bij de voordeur, is achterhaald.
Poef.....gone! ©golfer
't kan aan mij liggen hoor, maar ik vind de verschillen helemaal niet zo groot als de opener van dit topic wil doen geloven.
quote:
zoals je kunt zien ziet RUIM EENDERDE van de marokkaanse jongeren de Nederlandse cultuur als een bedreiging!! en 28% van de Nederlanders zien hun cultuur als en bedreiging, verschil van 6%
De Nederlandse jongeren blijken het meest tolerant, van hen ziet eenderde totaal geen bedreigingen van andere culturen en gemiddeld 22% van de allochtone groeperingen in kwestie, verschil van 11%zoals je kunt zien vind bijna de helft van de Nederlandse jongeren dat integratie ook thuis nodig is... de turkse en marokkaanse jongeren hebben daar een hele andere mening over... heel anders? nog altijd vindt ruim een derde van de allochtone groeperingen in kwestie hetzelfde als de Nederlanders, eenverschil van 14% noem ik niet 'heel anders'. Persoonlijk maakt het mij overigens geen reet uit hoe iemand zich gedraagt in zijn eigen huiskamer. Ik denk dat niemand het zou accepteren als er een bepaalde commissie bij iemand thuis zou komen buurten of hij zich wel naar de heersende normen gedraagt. Zet mij al s autochtoon dus maar bij de 37% die het met de gemiddeld 61% van 'de anderen' eens is (Veronica op 6, TRT op 22)
Ruim één op de vijf Marokkaanse en één op de drie Turkse jongeren wil volledig vasthouden aan de eigen cultuur. dit maak ik niet uit de grafiek op, ik maak eruit op dat hier de verschillen nagenoeg te verwaarlozen zijn
quote:Ja, maar het eerste artikel is gebasseert op cijfers van een onderzoek, het tweede is meer de mening van de desbetreffende journaliste.
Op maandag 04 juni 2001 16:57 schreef golfer het volgende:
Je ziet: niet elk artikel komt de xenofoben op Fok! van pas.
Overigens denk ik zelf dat de integratie ook niet stopt bij de voordeur. In sommige fundamentele gezinnen misschien, maar de meeste zullen toch water bij de wijn moeten doen. In de loop der tijd zullen er steeds meer allochtonen vernederlandsen, maar dan moeten er geen ghetto's gevormd gaan worden, en er niet steeds nieuwe buitenlanders in te grote getale, bij blijven komen.
quote:En er moet een beleid komen dat dorpsgenoten (uit Marokko) verbiedt weer dichtbij elkaar te wonen. Maar of dat mag of kan weet ik niet.
Op maandag 04 juni 2001 17:08 schreef R@b het volgende:
Overigens denk ik zelf dat de integratie ook niet stopt bij de voordeur. In sommige fundamentele gezinnen misschien, maar de meeste zullen toch water bij de wijn moeten doen. In de loop der tijd zullen er steeds meer allochtonen vernederlandsen, maar dan moeten er geen ghetto's gevormd gaan worden, en er niet steeds nieuwe buitenlanders in te grote getale, bij blijven komen.
quote:Ach, kom nou!
Op maandag 04 juni 2001 17:09 schreef Koekepan het volgende:[..]
En er moet een beleid komen dat dorpsgenoten (uit Marokko) verbiedt weer dichtbij elkaar te wonen. Maar of dat mag of kan weet ik niet.
Ik neem aan dat dit sarkastisch bedoeld is.
Je kunt mensen niet uit elkaar zetten als vee!
En als je dat al gaat doen dan kun je er op rekenen dat ze elkaar toch weer opzoeken.
Het gaat om normen,waarden en regels die bij gebracht moeten worden,kortom de menthaliteit moet veranderen.
quote:Lezen is soms moeilijk
Op maandag 04 juni 2001 17:08 schreef R@b het volgende:[..]
Ja, maar het eerste artikel is gebasseert op cijfers van een onderzoek, het tweede is meer de mening van de desbetreffende journaliste.
Er staat in het artikel dat het een vergelijkend onderzoek betreft dat Opvoeding en integratie heet, gedaan door T. Pels , dat Mirjam als redactrice dat onderzoek verkort weergeeft, betekent nog niet dat het haar mening is.
Poef.....gone! ©golfer
quote:Nee, dat lijkt me in strijd met de grondwet.
Op maandag 04 juni 2001 17:09 schreef Koekepan het volgende:[..]
En er moet een beleid komen dat dorpsgenoten (uit Marokko) verbiedt weer dichtbij elkaar te wonen. Maar of dat mag of kan weet ik niet.
Je kan die wet natuurlijk wel gaan aanpassen, maar dan lijkt mij het middel vele malen erger dan de kwaal.
quote:Ja hehe. Het was dan ook een beetje een flauwe opmerking, niet echt stijlvol, sorry. Ik heb echter wel gemerkt (in mijn geboortedorp woonden ook veel immigranten) dat die groepsmentaliteit van de Marokkanen onderling de immigratie gewoon erg belemmert.
Op maandag 04 juni 2001 17:15 schreef R@b het volgende:[..]
Nee, dat lijkt me in strijd met de grondwet.
quote:Artikel één: Dit blijkt uit Islam in de multiculturele samenleving, een onderzoek dat is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht.
Op maandag 04 juni 2001 17:14 schreef golfer het volgende:[..]
Lezen is soms moeilijk
Er staat in het artikel dat het een vergelijkend onderzoek betreft dat Opvoeding en integratie heet, gedaan door T. Pels , dat Mirjam als redactrice dat onderzoek verkort weergeeft, betekent nog niet dat het haar mening is.
Artikel twee: Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels
Hmm, ja maar ik lees geen cijfers bij artikel twee. En wie is T. Pels? heeft die dezelfde status als de Universiteit Utrecht ?.
quote:Mevrouw Dr. T. Pels is wetenschappelijk onderzoeker bij het instituut voor Sociologisch Economisch Onderzoek.
Op maandag 04 juni 2001 17:20 schreef R@b het volgende:[..]
Artikel één: Dit blijkt uit Islam in de multiculturele samenleving, een onderzoek dat is uitgevoerd door de Universiteit Utrecht.
Artikel twee: Opvoeding en integratie, een vergelijkend onderzoek onder leiding van T. Pels
Hmm, ja maar ik lees geen cijfers bij artikel twee. En wie is T. Pels? heeft die dezelfde status als de Universiteit Utrecht ?.
Ze is redelijk ingevoerd en gespecialiseerd op op dit onderwerp.
Voor overige publicaties van haar hand verwijs ik naar:
http://www.few.eur.nl/few/research/iseo/people/pels/publications.htm
Hopelijk ben ik je hiermee van dienst geweest R@b?
Poef.....gone! ©golfer
Wat hebben wij ermee te maken wat zij in hun eigen huis doen?
Als maatschappelijk maar normaal functioneren.
er worden hier topics over allochtonen aangemaakt en de argumenten die vaak gebruikt worden zijn: discriminatie, zwart-makerij, vooroordelen etc etc.
Zoals je in die grafieken kunt zijn het helemaal gen vooroordelen: het is ECHT zo..
en ja, de cijfers zijn een jaar oud... maar als je daarover gaat zeiken moet je ook nooit meer aankomen met het argument over 'gastarbeiders', want dat is zelfs een hele andere generatie
quote:..dat jij aan de rest van deze discussie voorbijgaat.
Op maandag 04 juni 2001 18:26 schreef waspman het volgende:
het is ECHT zo..
quote:Dat vind ik nogal meevallen. Ik zie wel regelmatig mensen posten dat hun bericht "wel weer zal worden afgedaan als racisme en vooroordelen van een stel linkse struisvogels.".
Op maandag 04 juni 2001 18:26 schreef waspman het volgende:
er worden hier topics over allochtonen aangemaakt en de argumenten die vaak gebruikt worden zijn: discriminatie, zwart-makerij, vooroordelen etc etc.
Waarom hoor ik nergens iets over Somaliërs, Bosniërs, Italianen, Indonezen, Molukkers e.d.?
|
|
