[Centraal] De Ramadan is weer bezig-topic #2
quote:Als dat de regels zijn, lijkt me dat geen probleem.
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:28 schreef Youssef het volgende:[..]
Dat leg ik net helemaal uit. Als een moskee niet ontheiligt wordt, dan mogen ze er dus inderdaad in en ik denk ook dat de moskee zijn ruimte beschikbaar zou stellen. Het lijkt me logisch dat wanneer ze het tapijt betreden ze even hun schoenen uit doen
Wat vind jij? Mij maakt het niet uit.
quote:okay, maar omdat je ook zei
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:28 schreef Youssef het volgende:[..]
quote:dacht ik dat het om die redenen dan ms niet likely zou zijn.
Maar ook een grote, SCHONE ruimte met tapijt die ook schoon moet blijven natuurlijk. Vandaar dat het daarom misschien lastiger ligt
En NEE ik heb de eerste 2 delen niet gelezen nee, ga een beetje dat gescheit van Sunchaser zitten doorbrabbelen zeg 
maar ff serieus, stond ik gister in een electronica winkel, zie ik daar op tmf een hele discussie op de ramadan... komt die moderator met "solidair zijn met degenen die niks te eten hebben"... SORRY hoor, maar als die gasten dus niet eten hebben de supermarkten meer over wat ze dus weg moeten flikkeren... lekker solidair als je expres voedsel weggooit.. doen ze daar zeker ook?
hoe moet ik dat zien, zo blij zijn dat je maar niet eet
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:37 schreef Sm0keZ het volgende:
onzin... beetje masochistje lopen spelen omdat allah dat wil...maar ff serieus, stond ik gister in een electronica winkel, zie ik daar op tmf een hele discussie op de ramadan... komt die moderator met "solidair zijn met degenen die niks te eten hebben"... SORRY hoor, maar als die gasten dus niet eten hebben de supermarkten meer over wat ze dus weg moeten flikkeren... lekker solidair als je expres voedsel weggooit.. doen ze daar zeker ook?
quote:En wat zou dan volgens jou de reden zijn?
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En toch denk ik dat het niet mogelijk is voor niet-moslims om hun geloof in een moskee te belijden. Maar dat is wat ik denk.
quote:Je moet het zien zoals jij het wilt zien, maar zo te zien zie jij het al zoals jij het zou willen zien. ©
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:38 schreef Sm0keZ het volgende:
oja en hij zei ook nog zoiets van 'dankbaar laten blijken dat je het goed heb"hoe moet ik dat zien, zo blij zijn dat je maar niet eet
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-10-2003 11:53]
quote:Respect voor anderen is een woordje dat jij waarsschijnlijk niet kent.
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:37 schreef Sm0keZ het volgende:
onzin... beetje masochistje lopen spelen omdat allah dat wil...
quote:Het is méér dan dat.
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:37 schreef Sm0keZ het volgende:
maar ff serieus, stond ik gister in een electronica winkel, zie ik daar op tmf een hele discussie op de ramadan... komt die moderator met "solidair zijn met degenen die niks te eten hebben"... SORRY hoor, maar als die gasten dus niet eten hebben de supermarkten meer over wat ze dus weg moeten flikkeren... lekker solidair als je expres voedsel weggooit.. doen ze daar zeker ook?
Maar ga jij mar eerst even wat ramadan artikelen lezen op http://www.al-islaam.com voor je zomaar dingen gaat lopen roepen. 
quote:Ontheiligd is met de d en ik vind dat in deze zinnen van Youssef het woord moskee vervangen kan worden door vrouw, geeft een leuke wending...
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:28 schreef Youssef het volgende:
[..]Dat leg ik net helemaal uit. Als een moskee niet ontheiligt wordt, dan mogen ze er dus inderdaad in en ik denk ook dat de moskee zijn ruimte beschikbaar zou stellen. Het lijkt me logisch dat wanneer ze het tapijt betreden ze even hun schoenen uit doen
[Dit bericht is gewijzigd door Basze op 28-10-2003 11:45]
quote:Weet je wat? Ik heb eerlijk gezegd eigelijk geen idee
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:40 schreef milagro het volgende:[..]
En wat zou dan volgens jou de reden zijn?
Misschien dat een ander een beter antwoord kan geven.quote:Wat een geniale quote...
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Je moet het zien zoals jij het wilt zien, maar zo te zien zie jij het al zoals jij het zou willen zien.
Hopelijk zit hier geen copyright op
quote:Lees je eens in over de ramadan. Moslims eten gewoon net zoveel als wij, alleen ze eten heel vroeg en wat later op de avond.
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:37 schreef Sm0keZ het volgende:
SORRY hoor, maar als die gasten dus niet eten hebben de supermarkten meer over wat ze dus weg moeten flikkeren... lekker solidair als je expres voedsel weggooit..
quote:Het is geen kerk
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:43 schreef Basze het volgende:
Ontheiligd is met de d en ik vind dat in deze zinnen van Youssef het woord moskee vervangen kan worden door vrouw, geeft een leuke wending...
quote:Nu wel
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:44 schreef Love Mae King het volgende:[..]
Wat een geniale quote...
Hopelijk zit hier geen copyright op
quote:Ja.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:03 schreef Sjmiegel het volgende:
Wat als je je 's ochtends verslaapt en pas wakker wordt als het al lang en breed licht is....moet je dan ook de hele dag zonder drinken/voedsel?
quote:Ik had me bijna verslapen. Ik had een kwartier om wat te eten en te drinken etc etc.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:03 schreef Sjmiegel het volgende:
Wat als je je 's ochtends verslaapt en pas wakker wordt als het al lang en breed licht is....moet je dan ook de hele dag zonder drinken/voedsel?
IK heb op het moment al wel honger, maar ik denk maar zo het is vandaag nog ff tot 17:19 volhouden en dan zit het er weer op
quote:Das toch niet echt gezond/verantwoordelijk. Stel je voor dat je (achter het stuur bijvoorbeeld) flauw valt.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:08 schreef Youssef het volgende:[..]
Ja.
quote:Als je een echte bikkel bent, dan vast je ook als je je hebt verslapen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:03 schreef Sjmiegel het volgende:
Wat als je je 's ochtends verslaapt en pas wakker wordt als het al lang en breed licht is....moet je dan ook de hele dag zonder drinken/voedsel?
quote:Je moet jezelf nooit in gevaar brengen, MAAR je moet wel je verantwoordelijkheid nemen en op tijd op staan!
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:10 schreef Sjmiegel het volgende:[..]
Das toch niet echt gezond/verantwoordelijk. Stel je voor dat je (achter het stuur bijvoorbeeld) flauw valt.
Je kunt heus wel een dagje zonder eten hoor.
quote:Er zijn er genoeg die te lui zijn om op te staan voor het eten hoor? Ook al heeft de profeet geadvisseerd de sahoer zoveel mogelijk uit te stellen tot het Fadjr gebed. (oftewel: het ochtendeten zo laat mogelijk als mag doen
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:10 schreef Sjmiegel het volgende:[..]
Das toch niet echt gezond/verantwoordelijk. Stel je voor dat je (achter het stuur bijvoorbeeld) flauw valt.
)quote:Wie had het over kerk?
Op dinsdag 28 oktober 2003 11:48 schreef Youssef het volgende:[..]
Het is geen kerk
quote:Als ik dat zo lees, nu en gisteren, zit jij gewoon af te tellen
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik had me bijna verslapen. Ik had een kwartier om wat te eten en te drinken etc etc.
IK heb op het moment al wel honger, maar ik denk maar zo het is vandaag nog ff tot 17:19 volhouden en dan zit het er weer op
het lijkt me toch niet de bedoeling.
bezinning en reflectie moeten toch niet overschaduwd of verdreven worden door
"ik mag zo weer eten, hoe lang nog, mag ik al eten, nog effe, en dan, 't is een makkie om vol te houden ..etc".
1. Wee iedere leugenaar en lasteraar!
2. Die rijkdommen verzamelt en deze telt,
3. Denkende dat zijn schatten hem voor eeuwig zullen behouden.
4. Neen, hij zal zeker in het Verterende Vuur worden geworpen.
5. En wat weet gij er van wat het verterende Vuur betekent?
6. Het is het Vuur dat Allah heeft aan gewakkerd.
7. Dat boven de harten zal opstijgen.
8. Voorwaar het zal hen omsluiten
9. In uitgestrekte rijen van zuilen.
quote:Dat hoef ik toch niet hier op het forum te vermelden? Dat is iets wat ik heel persoonlijk houd. Het is iets wat ik met mezelf doe, ik bezin me en dat doe ik innerlijk, niet met een forum.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:22 schreef milagro het volgende:[..]
Als ik dat zo lees, nu en gisteren, zit jij gewoon af te tellen
het lijkt me toch niet de bedoeling.
bezinning en reflectie moeten toch niet overschaduwd of verdreven worden door
"ik mag zo weer eten, hoe lang nog, mag ik al eten, nog effe, en dan, 't is een makkie om vol te houden ..etc".
quote:als ik dat zo lees, heb je helemaal geen duivel nodig.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:22 schreef pro_jeex het volgende:
In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.1. Wee iedere leugenaar en lasteraar!
2. Die rijkdommen verzamelt en deze telt,
3. Denkende dat zijn schatten hem voor eeuwig zullen behouden.
4. Neen, hij zal zeker in het Verterende Vuur worden geworpen.
5. En wat weet gij er van wat het verterende Vuur betekent?
6. Het is het Vuur dat Allah heeft aan gewakkerd.
7. Dat boven de harten zal opstijgen.
8. Voorwaar het zal hen omsluiten
9. In uitgestrekte rijen van zuilen.
Allah heeft zijn eigen vuurtje voor zondaars
quote:zou ik ook zeggen
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:24 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dat hoef ik toch niet hier op het forum te vermelden? Dat is iets wat ik heel persoonlijk houd. Het is iets wat ik met mezelf doe, ik bezin me en dat doe ik innerlijk, niet met een forum.
dat aftellen zou je dan ook voor je kunnen houden, lijkt me.
nu komt het erg dom over, eerlijk gezegd.
die hele intentie van het vasten doe je er teniet mee, als het slechts een kwestie van uitzitten en aftellen is.
Mijn collega's vonden het helaas geen goed idee.
quote:Ja en jij vast niet, en je wijst de islam af. Verder ben jij niet god en kun jij niet zo maar over mij oordelen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:29 schreef milagro het volgende:[..]
zou ik ook zeggen
dat aftellen zou je dan ook voor je kunnen houden, lijkt me.
nu komt het erg dom over, eerlijk gezegd.die hele intentie van het vasten doe je er teniet mee, als het slechts een kwestie van uitzitten en aftellen is.
quote:
6. Zeker, zij die (de Waarheid) verwerpen, het is hun om het even, of gij hen waarschuwt, of dat gij hen niet waarschuwt - zij zullen niet geloven.7. Allah heeft hun hart en oren verzegeld en over hun ogen is een sluier; hun wacht een zware straf.
quote:IK doe mijn werkzaamheden niet echt minder, dus ik vind van niet.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:32 schreef I.R.Baboon het volgende:
He, ik zat te denken. Die moslims moeten nu allemaal héél vroeg op, en dan mogen ze pas rond een uur of 5 weer eten. Aan het eind van de dag zijn ze dus vrij verzwakt, en kunnen ze hun werkzaamheden minder goed uitvoeren. Is het dan redelijk om ze een uur langer te laten werken?Mijn collega's vonden het helaas geen goed idee.
quote:Ach, wie denkt er tegenwoordig met Kerst nog aan de geboorte van kindeke Jezus?
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:29 schreef milagro het volgende:[..]
die hele intentie van het vasten doe je er teniet mee, als het slechts een kwestie van uitzitten en aftellen is.
quote:Als ze een uur later mogen beginnen is dat redelijk ja.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:32 schreef I.R.Baboon het volgende:
Is het dan redelijk om ze een uur langer te laten werken?Mijn collega's vonden het helaas geen goed idee.
ps: als men trouwens genoeg eet voor zonsopgang, is men niet zo verzwakt hoor.
quote:Nou ja, ik (maar goed, ik ben ook een mietje wat dat betreft) zou na 12 uur zonder eten wel wat verminderde herderheid gaan tonen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:39 schreef Nyrem het volgende:[..]
Als ze een uur later mogen beginnen is dat redelijk ja.
ps: als men trouwens genoeg eet voor zonsopgang, is men niet zo verzwakt hoor.
En, als je dan weer gaat eten neem je meteen zo veel dat je vervolgens overvol zit en ook niet meer lekker kunt vakkenvullen (daar heb ik dan weer wel ervaring mee).
Maar goed, was meer een hypothetisch vraagje.
quote:Open er een topic over.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:37 schreef Love Mae King het volgende:[..]
Ach, wie denkt er tegenwoordig met Kerst nog aan de geboorte van kindeke Jezus?
Dit gaat over de ramadan en de intentie, de regels etc.
De heren hier zijn vrij serieus belijdend moslim.
Van hen verwacht ik dus ook dat zij het vasten niet enkel als een aftellen naar het eten beschouwen.
quote:Logische vraag hoor. Alleen volgens mij weten de meesten wel hoe je overdag op krachten kan blijven.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:44 schreef I.R.Baboon het volgende:Maar goed, was meer een hypothetisch vraagje.
In mn voetbalelftal kon je het in ieder geval nooit merken aan de spelers die aan de Ramadan deden.
quote:Als ik de Islam afwijs, heeft met Koran quotes over verdoemenis strooien niet veel zin, lijkt me
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:36 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja en jij vast niet, en je wijst de islam af. Verder ben jij niet god en kun jij niet zo maar over mij oordelen.
[..]
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 28-10-2003 12:49]
Nog maar halve dagje dus 
quote:ook voor jou is het enkel aftellen dus
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:48 schreef Alulu het volgende:
Was moe dus heb gister avond laat veel gegeten en niet opgestaan gewoon doorgeslapen, maar vind het meestal niet zo heel erg moeilijk..Nog maar halve dagje dus
quote:Oja, daar had ik een paar jaar geleden wel wat over gehoord, toen er vrij veel moslims in de eredivisie speelden. Weet iemand of het er eik nu nog veel zijn die de ramadan houden?
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:46 schreef Nyrem het volgende:[..]
Logische vraag hoor. Alleen volgens mij weten de meesten wel hoe je overdag op krachten kan blijven.
In mn voetbalelftal kon je het in ieder geval nooit merken aan de spelers die aan de Ramadan deden.
quote:Dat zijn jou woorden.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:48 schreef milagro het volgende:[..]
Als ik de Islam afwijs, heeft met Koran quotes over verdoemenis strooien niet veel zin, lijkt me
quote:Ja, "dreigen" met straffen in de vorm van Koran quotes als reactie op mijn post is een zwaktebod en het lijkt me dus dat ik een gevoelige snaar geraakt heb
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:50 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dat zijn jou woorden.
quote:da's waarschijnlijk als 'zondvloed' bedoelt
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:10 schreef Sjmiegel het volgende:[..]
Das toch niet echt gezond/verantwoordelijk. Stel je voor dat je (achter het stuur bijvoorbeeld) flauw valt.
quote:En voor jou is het niets.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:49 schreef milagro het volgende:[..]
ook voor jou is het enkel aftellen dus
Waarom lever je kritiek als je zelf geen goed voorbeeld kunt stellen. Het is makkelijk andere te bekritiseren, maar zelf geef je niet het goede voorbeeld. Als je niet vast, vind ik dat je niet in de positie bent om mensen die dat wel doen te bekritiseren op hun wijze van vasten.
quote:Jij noemt me altijd nazi.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:51 schreef gelly het volgende:
Sinds wanneer ben je moslim trouwens pro_jeex ?
quote:Ze observeert toch alleen maar.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:53 schreef pro_jeex het volgende:[..]
En voor jou is het niets.
Waarom lever je kritiek als je zelf geen goed voorbeeld kunt stellen. Het is makkelijk andere te bekritiseren, maar zelf geef je niet het goede voorbeeld. Als je niet vast, vind ik dat je niet in de positie bent om mensen die dat wel doen te bekritiseren op hun wijze van vasten.
quote:Nounou...
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:46 schreef milagro het volgende:[..]
Open er een topic over.
Dit gaat over de ramadan en de intentie, de regels etc.
quote:Jij verwacht??
De heren hier zijn vrij serieus belijdend moslim.
Van hen verwacht ik dus ook dat zij het vasten niet enkel als een aftellen naar het eten beschouwen.
dan begrijp ik het nog niet, waar hebben ze ogen voor nodig, Allah geeft toch alle informatie door?
quote:En jij bent Imam Milagro? Wat heb jij nou te verwachten van mij?
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:46 schreef milagro het volgende:
De heren hier zijn vrij serieus belijdend moslim.
Van hen verwacht ik dus ook dat zij het vasten niet enkel als een aftellen naar het eten beschouwen.
quote:Ik constateer.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:53 schreef pro_jeex het volgende:[..]
En voor jou is het niets.
Waarom lever je kritiek als je zelf geen goed voorbeeld kunt stellen. Het is makkelijk andere te bekritiseren, maar zelf geef je niet het goede voorbeeld. Als je niet vast, vind ik dat je niet in de positie bent om mensen die dat wel doen te bekritiseren op hun wijze van vasten.
Youssef, die plaag, zie ik als enige (en ms onze Turkse vriend) de zaak erg serieus nemen, en als ik zijn posts zo lees, ziet hij het echt als iets moois, iets belangrijks, iets dankbaars, het hele gebeuren.
Jou zie ik aftellen, anderen (hier en andere topics) hebben het voornamelijk ook over het eten, hoe gezellig dat is en uitgebreid.
Prima, is ook leuk en zo, maar als ik neem aan dat serieus belijdende moslim de ramadan , de intentie daarvan, serieus nemen en het niet als enkel als een soort prestatie zien en de dag vullen met aftellen tot het eten.
Als je het zo ervaart, vraag ik mij af waarom je überhaupt vast.
Dan lijkt het me meer iets dat je doet omdat de omgeving dat nu eenmaal verwacht.
Onzin overigens sowieso is het om iemand iedere "kritiek" te ontzeggen, omdat hij of zij zelf niet deelneemt aan.
Houd jij dan net zo goed je kritiek voor je richting mij.
quote:Verwacht niet als 'moeten' natuurlijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:56 schreef Love Mae King het volgende:[..]
Nounou...
[..]Jij verwacht??
Niet zo me op de letter proberen te vangen.
Ik had gedacht dat..
quote:Je bent een aanhanger van hitler's nationaal-socialisme, dus ja. Maar het is zoiets als "mijn vijand's vijand is mijn vriend" ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Jij noemt me altijd nazi.
quote:Wat een goede baas. Zo een wil ik ook.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:57 schreef mvt het volgende:
Ik vond het trouwens wel leuk om op het regionale nieuws een oude baas van me te zien. Was een stukje over Ramadan op het werk. Wat er allemaal gedaan wordt, zlefs tot speciaal eten in de kantine aan toe.
quote:zie eerder reactie op LMK
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:58 schreef pro_jeex het volgende:[..]
En jij bent Imam Milagro? Wat heb jij nou te verwachten van mij?
Waarom voel je je zo aangevallen steeds.
Ik val niet aan, ik vraag me af.
grappig dat de grootste plaag hier, Youssef, wel normaal op mijn vragen reageert, en mij steeds weer geduldig uitlegt hoe het zit.
Het niet begrijpen of niet eens zijn met andermans ideeën of gebruiken betekent niet dat je die persoon en zijn geloof afwijst of ridiculiseert.
Ik heb zulke discussies ook met Jehova's Getuigen, gereformeerden.
Puur omdat het me interesseert, niet om mijn gelijk te halen, niet om me te laten bekeren, enkel om te begrijpen, te leren, en misschien zelfs bepaalde vooroordelen weg te nemen.
Jij help bij dat laatste eerlijk gezegd niet erg mee.
En daar waar moslims zoals jij aan de hand van Koran quotes mij menen terecht te moeten wijzen, mag ik ook met eigen bedachte argumenten en conclusies komen.
quote:Gelly je verbaast me altijd weer met je heldere inzicht.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:04 schreef gelly het volgende:[..]
Je bent een aanhanger van hitler's nationaal-socialisme, dus ja. Maar het is zoiets als "mijn vijand's vijand is mijn vriend" ?
quote:ach ja, als ik dit topic lees komt het erop neer dat onze sprookjesheld allah belangrijker is dan wie dan ook... onbegrijpelijk, zoals kinderen hun jeugd in sinterklaas geloven.. zo gaat dat met moslims blijkbaar ook..
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:10 schreef milagro het volgende:[..]
zie eerder reactie op LMK
Waarom voel je je zo aangevallen steeds.
Ik val niet aan, ik vraag me af.grappig dat de grootste plaag hier, Youssef, wel normaal op mijn vragen reageert, en mij steeds weer geduldig uitlegt hoe het zit.
Het niet begrijpen of niet eens zijn met andermans ideeën of gebruiken betekent niet dat je die persoon en zijn geloof afwijst of ridiculiseert.
Ik heb zulke discussies ook met Jehova's Getuigen, gereformeerden.
Puur omdat het me interesseert, niet om mijn gelijk te halen, niet om me te laten bekeren, enkel om te begrijpen, te leren, en misschien zelfs bepaalde vooroordelen weg te nemen.
Jij help bij dat laatste eerlijk gezegd niet erg mee.En daar waar moslims zoals jij aan de hand van Koran quotes mij menen terecht te moeten wijzen, mag ik ook met eigen bedachte argumenten en conclusies komen.
alleen het verschil is dat allah geen cadeautjes komt brengen
quote:Als je je niet interesseert in dit onderwerp, kun je ook gewoon je moeder weer gaan pesten. Volgens jou geloven zeker 4 miljard mensen in een sprookjesheld? Dan heb ik het over alle gelovigen btw.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:12 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
ach ja, als ik dit topic lees komt het erop neer dat onze sprookjesheld allah belangrijker is dan wie dan ook... onbegrijpelijk, zoals kinderen hun jeugd in sinterklaas geloven.. zo gaat dat met moslims blijkbaar ook..
alleen het verschil is dat allah geen cadeautjes komt brengen
quote:neehoor, ik vind het best interessant om te zien hoe iedereen hierover zit te praten.. misschien ga ik zelf ook eens begrijpen waarom iedereen daarin gelooft.. (niet dat ik bij de groep gelovigen *wil* horen ofzo)
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Als je je niet interesseert in dit onderwerp, kun je ook gewoon je moeder weer gaan pesten. Volgens jou geloven zeker 4 miljard mensen in een sprookjesheld? Dan heb ik het over alle gelovigen btw.
maar ff serieus, waarom zou een gelovige 'beter' leven, socialer zijn etc dan een niet-gelovige?
quote:Ze schijnen er redelijk voor gevochten te hebben, maar er is ondertussen een speciale Ramadan commissie.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Wat een goede baas. Zo een wil ik ook.
Het is trouwens het Albert Heijn DC. Aan de ene kant is het natuurlijk enorm goed wat ze doen voor hun medewerkers, maar aan de andere kant moeten ze wel. Er werken heel veel allochtone mederwerkers (waaronder veel moslims) en die kan je niet zomaar negeren.
iig weet ik dat er zoveel mogelijk geprobeerd wordt Moslims op het suikerfeest vrij te geven. Dit gaat natuurlijk van hun ADV dagen af, maar je kan het ook moeilijk maken om hun een doorbetaalde vrije dag te geven en de niet-moslims niet. Bij de nationale feestdagen krijgt natuurlijk iedereen extra betaald of vrij, onafhankelijk van hun geloof.
Daarnaast zijn de pauzes ook aangepast aan de zonsondergangen en wat ik al zei : aangepast eten in de kantine. Denk aan turks brood en warme melk. En er zijn als het goed is speciale ruimtes voor het gebed.
quote:Constant denigrerende opmerkingen plaatsen is nou niet bepaald een goede basis voor een discussie. Misschien dat je daar eerst iets aan kan doen?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:16 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
neehoor, ik vind het best interessant om te zien hoe iedereen hierover zit te praten.. misschien ga ik zelf ook eens begrijpen waarom iedereen daarin gelooft.. (niet dat ik bij de groep gelovigen *wil* horen ofzo)
maar ff serieus, waarom zou een gelovige 'beter' leven, socialer zijn etc dan een niet-gelovige?
quote:Je kan ook gewoon antwoord geven hoor.In andere topics zeg je namelijk dat je geen moslim bent.
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Jij noemt me altijd nazi.
quote:okee ik zal mijn denigrerende opmerkingen voor me houden in dit topic.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Constant denigrerende opmerkingen plaatsen is nou niet bepaald een goede basis voor een discussie. Misschien dat je daar eerst iets aan kan doen?
maar dan nog, herhaal ik mijn vraag;
Waarom zou een gelovige 'beter' leven, socialer zijn etc dan een niet-gelovige?
quote:Beweert men dat dan ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:25 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
Waarom zou een gelovige 'beter' leven, socialer zijn etc dan een niet-gelovige?
quote:wordt niet beweert (as far as i know), maar wat is dan de reden om te geloven?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:26 schreef gelly het volgende:[..]
Beweert men dat dan ?
quote:Boeit toch niet indien je niet gelovig bent.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:25 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
Waarom zou een gelovige 'beter' leven, socialer zijn etc dan een niet-gelovige?
quote:Dat is een hele moeilijke vraag. Iedereen heeft daar zijn eigen persoonlijke verklaring voor, dat kun je niet bepalen al ware het 1 groep.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:26 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
maar wat is dan de reden om te geloven?
quote:Ik begin er ook aan te twijfelen idd.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:21 schreef schatje het volgende:[..]
Je kan ook gewoon antwoord geven hoor.In andere topics zeg je namelijk dat je geen moslim bent.
Kan leuk quoten en ontwijkt "kritische" vragen en reageert defensief, daar waar Youssef o.a. keurig antwoord geeft.
quote:hoe is jouw persoonlijke verklaring dan als ik mag vragen? ik wil toch wel graag weten hoe mensen zoiets opvatten
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:28 schreef gelly het volgende:[..]
Dat is een hele moeilijke vraag. Iedereen heeft daar zijn eigen persoonlijke verklaring voor, dat kun je niet bepalen al ware het 1 groep.
[Dit bericht is gewijzigd door Sm0keZ op 28-10-2003 13:32]
quote:verschillende toch?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:26 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
wordt niet beweert (as far as i know), maar wat is dan de reden om te geloven?
soms vanuit je opvoeding, je ouders zijn het en verder denk je er niet over na, je neemt gewoon klakkeloos aan en over.
soms door latere overtuiging, eigen conclusies.
soms omdat het troost biedt.
soms omdat je je afgewezen voelt en zij de enige waren die je omhelsden.
quote:Ik ben zelf niet gelovig, ben wel zo opgevoed. Mensen willen graag hun bestaan verklaren, het doel in het leven etc.. Gelovigen geloven (ja ja) dat er een schepper is, iets dat het hele leven stuurt en waar je na je dood verantwoording voor moet afleggen. Sommige dingen zijn natuurlijk niet te verklaren, zoals : waarin bestaat het heelal. Mensen proberen het dan te verklaren door het toe te wijzen aan een alles bevattende entiteit : God.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:30 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
hoe is jouw persoonlijke verklaring dan als ik mag vragen? ik wil toch wel graag weten hoe mensen zoiets opvatten
quote:Voor mij is het iets heel gewoons, iets heel natuurlijks. Ik zou jou willen vragen wat de reden is om níet te geloven.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:26 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
wordt niet beweert (as far as i know), maar wat is dan de reden om te geloven?
quote:vrij simpel; ik heb geen god/allah/whatever nodig om te leven. Ik heb mezelf en m'n omgeving, ben niet zo verschrikkelijk geestelijk afhankelijk dat ik een god nodig heb om m'n verhaal kwijt te kunnen of uit te kunnen huilen, en aangezien er toch wel ERG veel oorlog is de laatste tijd, heb ik genoeg redenen om niet te geloven.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Voor mij is het iets heel gewoons, iets heel natuurlijks. Ik zou jou willen vragen wat de reden is om níet te geloven.
quote:Ik ben geen moslim, althans geen goede moslim. Ik voldoe nog niet aan alle voorwaarden om een goede moslim te zijn. Ik ben er wel hard mee bezig. Ik bestudeer de Koran, etc etc. Als alles goed is, zal ik volwaardig belijden en volwaardig toetreden, tot die tijd, doe ik alles wat ik kan. Ik heb Allah in mijn hart gesloten.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:21 schreef schatje het volgende:[..]
Je kan ook gewoon antwoord geven hoor.In andere topics zeg je namelijk dat je geen moslim bent.
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 28-10-2003 13:44]
quote:Dat kan, dat je dat gelooft. Maar je gelooft dus ook niet in een leven na de dood? Dus jij bent geboren, je leeft en je gaat dood. Punt? Ofwel, je loopt doelloos rond op deze aardkloot? Lijkt me niet zo'n prettig leven. Maar goed, als jij je daar gelukkig bij voelt.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:40 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
vrij simpel; ik heb geen god/allah/whatever nodig om te leven. Ik heb mezelf en m'n omgeving, ben niet zo verschrikkelijk geestelijk afhankelijk dat ik een god nodig heb om m'n verhaal kwijt te kunnen of uit te kunnen huilen, en aangezien er toch wel ERG veel oorlog is de laatste tijd, heb ik genoeg redenen om niet te geloven.
quote:2 Weken geleden beweerde je nog dat je een hekel had aan monotheistische gelovigen, je gelooft immers in je oude noorse goden ? Of nu niet meer ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:43 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik ben geen moslim, althans geen goede moslim. Ik voldoe nog niet aan alle voorwaarden om een goede moslim te zijn. Ik ben er wel hard mee bezig. Ik bestudeer de Koran, etc etc. Als alles goed is, zal ik volwaardig belijden en volwaardig toetreden, tot die tijd, doe ik alles wat ik kan.
quote:Ik interesseer me voor mijn cultuur en dat is de Germaanse cultuur. Heeft niets met jou bewering te maken.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:44 schreef gelly het volgende:[..]
2 Weken geleden beweerde je nog dat je een hekel had aan monotheistische gelovigen, je gelooft immers in je oude noorse goden ? Of nu niet meer ?
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 28-10-2003 13:47]
quote:Dat geeft niet. Allah is vergevend en barmhartig. Hij heeft ingezien dat het niet te laat is en heeft zijn geloof gevonden
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:44 schreef gelly het volgende:[..]
2 Weken geleden beweerde je nog dat je een hekel had aan monotheistische gelovigen, je gelooft immers in je oude noorse goden ? Of nu niet meer ?
quote:Inderdaad.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat kan, dat je dat gelooft. Maar je gelooft dus ook niet in een leven na de dood? Dus jij bent geboren, je leeft en je gaat dood. Punt? Ofwel, je loopt doelloos rond op deze aardkloot?
quote:Waarom geen prettig leven ? Als je je daar gewoon bij neerlegt, en alles uit het leven haalt.. Je leeft immers maar 1 keer. Het lijkt mij juist een deceptie om je hele leven volgens andermans regels te moeten leven en je allerhande plezierigheden te ontzeggen, om er vervolgens achter te komen dat je het voor niks hebt gedaan. Nou ja, het lullige is natuurlijk dat je dat zelf niet meer meemaakt.
Lijkt me niet zo'n prettig leven. Maar goed, als jij je daar gelukkig bij voelt.
quote:inderdaad, als er weer leven na de dood zou zijn, waarom zou je lichaam dan sterven? beetje nutteloos lijkt mij... ik heb zoiets van maak lol in je leven... komt er op neer dat je een keer een geweldig feest heb, en dan aankomt met de opmerking 'nee ik ga niet drinken, misschien wordt ik ervoor gestraft in mijn volgende leven'
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:47 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad.
[..]Waarom geen prettig leven ? Als je je daar gewoon bij neerlegt, en alles uit het leven haalt.. Je leeft immers maar 1 keer. Het lijkt mij juist een deceptie om je hele leven volgens andermans regels te moeten leven en je allerhande plezierigheden te ontzeggen, om er vervolgens achter te komen dat je het voor niks hebt gedaan. Nou ja, het lullige is natuurlijk dat je dat zelf niet meer meemaakt.
quote:Nee hoor, dat is een geweldig leven. Je helemaal niet druk maken om wat er hierna nog komt, maar gewoon ervoor zorgen dat je elke dag maximaal kunt genieten. Heerlijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus jij bent geboren, je leeft en je gaat dood. Punt? Ofwel, je loopt doelloos rond op deze aardkloot? Lijkt me niet zo'n prettig leven.
quote:Dat zeg ik, je kunt best een prettig leven hebben.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:47 schreef gelly het volgende:[..]
Inderdaad.
[..]Waarom geen prettig leven ? Als je je daar gewoon bij neerlegt, en alles uit het leven haalt.. Je leeft immers maar 1 keer. Het lijkt mij juist een deceptie om je hele leven volgens andermans regels te moeten leven en je allerhande plezierigheden te ontzeggen, om er vervolgens achter te komen dat je het voor niks hebt gedaan. Nou ja, het lullige is natuurlijk dat je dat zelf niet meer meemaakt.
Het lijkt mij juist een deceptie om je hele leven voor jezelf en niemand dan jezelf te moeten leven, om er vervolgens achter te komen dat je het bij het foute eind had. Nou ja, het lullige is natuurlijk dat je dan zwaar te laat bent.
Ik begrijp ook niet dat je zegt dat mijn geloof mij allehande pleziertjes zou ontnemen. Ik heb nog altijd mijn pleziertjes en ik geniet van het leven. Het zal je waarschijnlijk verbazen, maar ook gelovigen hebben plezier in hun leven. Kijk maar naar de EO-jongerendag
quote:Ik heb geen drank nodig om gezellig te zijn of om plezier te hebben. Jij wel?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:49 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
inderdaad, als er weer leven na de dood zou zijn, waarom zou je lichaam dan sterven? beetje nutteloos lijkt mij... ik heb zoiets van maak lol in je leven... komt er op neer dat je een keer een geweldig feest heb, en dan aankomt met de opmerking 'nee ik ga niet drinken, misschien wordt ik ervoor gestraft in mijn volgende leven'
quote:Allah zal diegene die zeggen dat ze geloven, maar inwerkelijk liegen straffen, deze mensen hebben namelijk een ziekte in hun hart.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat geeft niet. Allah is vergevend en barmhartig. Hij heeft ingezien dat het niet te laat is en heeft zijn geloof gevonden
Zoals in de Koe beschreven staat.
quote:Net zoals ik dus doe, maar dan op mijn manier. Met in het achterhoofd dat het leven op aarde maar tijdelijk is.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee hoor, dat is een geweldig leven. Je helemaal niet druk maken om wat er hierna nog komt, maar gewoon ervoor zorgen dat je elke dag maximaal kunt genieten. Heerlijk.
quote:Ik heb het niet per sé nodig om plezier te hebben, maar ik geniet er wel van.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb geen drank nodig om gezellig te zijn of om plezier te hebben. Jij wel?
quote:Een goede moslim gelooft dan ook uitsluitend voor zichzelf en niet voor de buitenwereld. Daar geef ik je helemaal gelijk in.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:53 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Allah zal diegene die zeggen dat ze geloven, maar inwerkelijk liegen straffen, deze mensen hebben namelijk een ziekte in hun hart.
Zoals in de Koran beschreven staat.
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-10-2003 13:56]
quote:Ofwel, je hebt het nodig om 'losser' te worden.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:54 schreef Lithion het volgende:[..]
Ik heb het niet per sé nodig om plezier te hebben, maar ik geniet er wel van.
quote:Nee hoor. Ik geniet van de drank, ik vind het lekker.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ofwel, je hebt het nodig om 'losser' te worden.
quote:zonder drank kan ik ook plezier maken hoor, daar niet van, maar het was als voorbeeld bedoeld... ok, ander voorbeeld... je wil zondag even lekker uitslapen, maar nee, je moet weer naar de moskee... wordt je daar dan voor gestraft?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik heb geen drank nodig om gezellig te zijn of om plezier te hebben. Jij wel?
andersom is het een harde slag en zijn voor enkelen de vele ontzeggingen voor niets geweest.
quote:Inderdaad.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Een goede moslim gelooft dan ook uitsluitend voor zichzelf en niet voor de buitenwereld. Daar geef ik je helemaal gelijk in.
Ik doelde met de Koe op Al-Baqarah
quote:Dat is dus een denkfout van je, ik leef niet alleen voor mezelf. Ik leef echter niet alleen voor 1 God.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Het lijkt mij juist een deceptie om je hele leven voor jezelf en niemand dan jezelf te moeten leven
quote:Sja, dat zou lullig zijn, gelukkig is God vergeving gezind
, om er vervolgens achter te komen dat je het bij het foute eind had. Nou ja, het lullige is natuurlijk dat je dan zwaar te laat bent.
quote:Natuurlijk, maar je laat je wel beperkingen opleggen door anderen. Je kunt best lol hebben zonder drank en drugs. Maar met drank en drugs heb je misschien wel meer lol. Jij zult het nooit weten, ik wel.
Ik begrijp ook niet dat je zegt dat mijn geloof mij allehande pleziertjes zou ontnemen. Ik heb nog altijd mijn pleziertjes en ik geniet van het leven. Het zal je waarschijnlijk verbazen, maar ook gelovigen hebben plezier in hun leven. Kijk maar naar de EO-jongerendag
quote:Op zondag bid ik gewoon thuis, je haalt de moskee in de war met een kerk denk ik. Overigens bid ik helaas niet zovaak, dus die eerste zin komt te vervallen. Het was ook slechts ter illustratie bedoeld.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:57 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
zonder drank kan ik ook plezier maken hoor, daar niet van, maar het was als voorbeeld bedoeld... ok, ander voorbeeld... je wil zondag even lekker uitslapen, maar nee, je moet weer naar de moskee... wordt je daar dan voor gestraft?
quote:Dat kan, ik vind frisdrank ook lekker.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee hoor. Ik geniet van de drank, ik vind het lekker.
quote:En dat is iets waar je trots op bent?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:58 schreef gelly het volgende:
. Maar met drank en drugs heb je misschien wel meer lol. Jij zult het nooit weten, ik wel.
quote:Vind ik beetje een erg zwak argument hoor
Op dinsdag 28 oktober 2003 12:36 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja en jij vast niet, en je wijst de islam af. Verder ben jij niet god en kun jij niet zo maar over mij oordelen.
[..]
Er is ook nog zoiets als interpretatie woorden profeet en kunnen inschatten wat de achterliggende gedachte was. Daar hoef je geen Allah of God voor te zijn om een inschatting te kunnen maken of iemand wel of niet dicht in de buurt komt van hoe het bedoeld is.
Tuurlijk, alleen jij weet tot in de details van jezelf hoe je de Ramadan beleeft, maar een beetje kritisch naar jezelf kijken kan volgens mij geen kwaad. De manier waarop je nu kritiek, gebaseerd op wat jij uit, afwimpelt lijkt mij een beetje te gemakkelijk.
quote:Dat ik mijn eigen keuzes kan maken ? Ja.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:02 schreef pro_jeex het volgende:[..]
En dat is iets waar je trots op bent?
quote:Maar je zult dus nooit weten of je alcoholische dranken lekker vindt omdat je dat bij voorbaat al om geloofsredenen afwijst?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat kan, ik vind frisdrank ook lekker.
quote:Misschien geloven Christenen dat, maar in de Islam komen ongelovigen waarschijnlijk automatisch in het gebied terecht dat ook wel 'hel' wordt genoemd. Dus van een aangename verassing kan geenszins sprake zijn.
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:58 schreef milagro het volgende:
Het voordeel van niet geloven en toch een deugdzaam leven leiden, is dat je als niet gelovige na je dood enkel nog aangenaam verrast kan worden, mocht je er al die tijd naast gezeten hebbenandersom is het een harde slag en zijn voor enkelen de vele ontzeggingen voor niets geweest.
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-10-2003 14:13]
quote:En volgens de Bijbel ook. Nu weet ik wel dat de Islam, het Jodendom en het Christendom dezelfde god aanbidden, echter, ze doen dat volgens verschillende regels. Maar wie heeft nu gelijk dan, wie zit er straks op die troon als jij aan komt kloppen ? Wie zegt dat jij gelijk hebt ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Misschien geloven Christenen dat, maar in de Islam komen ongelovigen automatisch in het gebied terecht dat ook wel 'hel' wordt genoemd. Dus van een aangename verassing kan geenszins sprake zijn.
quote:Voor wie leef jij nog meer dan?
Op dinsdag 28 oktober 2003 13:58 schreef gelly het volgende:[..]
Dat is dus een denkfout van je, ik leef niet alleen voor mezelf. Ik leef echter niet alleen voor 1 God.
[..]Sja, dat zou lullig zijn, gelukkig is God vergeving gezind
[..]
Natuurlijk, maar je laat je wel beperkingen opleggen door anderen. Je kunt best lol hebben zonder drank en drugs. Maar met drank en drugs heb je misschien wel meer lol. Jij zult het nooit weten, ik wel.
De wegen van Allah zijn ondoorgrondelijk, dus daar kan ik geen uitspraak over doen.
Itt jou blijkbaar, heb ik in mijn leven geen drank en drugs nodig om gelukkig te zijn. Ik heb ook absoluut de behoefte niet om hier achter te komen. Ik zie met mijn eigen ogen al wel, wat het aanricht.
quote:Nee, mijn vraag was op je er trots op bent dat je drugs gebruikt? Je vertelt het echt alsof het iets is, wat je gedaan moet hebben, omdat je anders iets mist.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:03 schreef gelly het volgende:[..]
Dat ik mijn eigen keuzes kan maken ? Ja.
quote:Waarom zou ik dat willen weten dan volgens jou? Hoor ik daar behoefte aan te hebben?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar je zult dus nooit weten of je alcoholische dranken lekker vindt omdat je dat bij voorbaat al om geloofsredenen afwijst?
quote:inderdaad, wij zijn in staat en wij hebben het recht om onze hersens te gebruiken om zo zelf te bepalen hoe ons eigen leven verloopt.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:03 schreef gelly het volgende:[..]
Dat ik mijn eigen keuzes kan maken ? Ja.
quote:Een Christen gelooft dat natuurlijk niet
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Misschien geloven Christenen dat, maar in de Islam komen ongelovigen automatisch in het gebied terecht dat ook wel 'hel' wordt genoemd. Dus van een aangename verassing kan geenszins sprake zijn.
Ik heb het over NIETgelovigen
Ik geloof niet in een allesziende, almachtige God, en zeker niet een die zich bezig houdt met futiliteiten als bid ik wel keurig 2 of 5 keer per dag, vrij ik wel enkel en alleen binnen een wettelijk vastgelegde relatie.
Als er een God is, eigen ik hem een ruimdenkerder karakter toe.
De kleinzieligheid van mensen veroordelen op genoemde zaken (als voorbeeld) vind ik eerder een belediging naar Hem toe
Maar goed, ik ben niet gelovig.
Ik heb geen geloof of Heilig Boek nodig om mij te vertellen wat wel en niet mag, wat wel en niet kan, wat wel en niet hoort.
Ik heb geen geloof in een God nodig, geen Heilig Boek, om te weten dat ik deug
quote:Dat is volgens mij dus niet waar. Het is immers Allah die per persoon zal oordelen. Het kan dus niet van te voren per definitie vast staan waar iemand terecht zal komen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Misschien geloven Christenen dat, maar in de Islam komen ongelovigen automatisch in het gebied terecht dat ook wel 'hel' wordt genoemd. Dus van een aangename verassing kan geenszins sprake zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door KreKkeR op 28-10-2003 14:11]
quote:Voor mijn vriendin, ouders, familie, vrienden, collega's etc...
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Voor wie leef jij nog meer dan?
Ik probeer mijn naasten een plezierig leven te geven, en krijg dat van hen terug. Daarvoor hoef je echt niet te geloven.
quote:Wie zal het zeggen. Ik geloof oprecht dat ik gelijk heb, maar ik dring jou mijn mening niet op. Misschien, later, als ook jij je serieus begint te interesseren voor het leven en wat erna komt, misschien dan zul je zien wat ik bedoel.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:06 schreef gelly het volgende:[..]
En volgens de Bijbel ook. Nu weet ik wel dat de Islam, het Jodendom en het Christendom dezelfde god aanbidden, echter, ze doen dat volgens verschillende regels. Maar wie heeft nu gelijk dan, wie zit er straks op die troon als jij aan komt kloppen ? Wie zegt dat jij gelijk hebt ?
quote:Precies.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:06 schreef gelly het volgende:[..]
En volgens de Bijbel ook. Nu weet ik wel dat de Islam, het Jodendom en het Christendom dezelfde god aanbidden, echter, ze doen dat volgens verschillende regels. Maar wie heeft nu gelijk dan, wie zit er straks op die troon als jij aan komt kloppen ? Wie zegt dat jij gelijk hebt ?
Als de katholieke God een andere is dan die van de Islam,. dan is dat in tegenstrijd met het geloof dat er maar 1 God is.
Ik vraag mij af of dat voor de duivel ook geldt, of is enkel hij dan de grote GEMENE deler 
quote:Daar heb ik respect voor, als jij zo je leven wilt doorbrengen. Heb jij ook respect voor mij en mijn geloof?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:09 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
inderdaad, wij zijn in staat en wij hebben het recht om onze hersens te gebruiken om zo zelf te bepalen hoe ons eigen leven verloopt.
quote:god is gewoon schizofreen en vergeetachtig
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:11 schreef milagro het volgende:[..]
Precies.
Als de katholieke God een andere is dan die van de Islam,. dan is dat in tegenstrijd met het geloof dat er maar 1 God is.Ik vraag mij af of dat voor de duivel ook geldt, of is enkel hij dan de grote GEMENE deler
ontdekking van de eeuw! quote:Je mist zeker wat, namelijk een stuk levenservaring. En of ik er trots op ben dat ik drugs kan gebruiken ? Ja, net zoals op andere dingen die ik voor mezelf kan beslissen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:07 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nee, mijn vraag was op je er trots op bent dat je drugs gebruikt? Je vertelt het echt alsof het iets is, wat je gedaan moet hebben, omdat je anders iets mist.
Net zoals het jou vrij staat om dergelijke dingen niet te doen. Maar daar geef ik geen waardeoordeel over, iets wat jij wel doet.
quote:Dat kan. Het is jouw wereldse leven.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:09 schreef milagro het volgende:[..]
Een Christen gelooft dat natuurlijk niet
Ik heb het over NIETgelovigenIk geloof niet in een allesziende, almachtige God, en zeker niet een die zich bezig houdt met futiliteiten als bid ik wel keurig 2 of 5 keer per dag, vrij ik wel enkel en alleen binnen een wettelijk vastgelegde relatie.
Als er een God is, eigen ik hem een ruimdenkerder karakter toe.
De kleinzieligheid van mensen veroordelen op genoemde zaken (als voorbeeld) vind ik eerder een belediging naar Hem toeMaar goed, ik ben niet gelovig.
Ik heb geen geloof of Heilig Boek nodig om mij te vertellen wat wel en niet mag, wat wel en niet kan, wat wel en niet hoort.
Ik heb geen geloof in een God nodig, geen Heilig Boek, om te weten dat ik deug
quote:Wow, dat doe ik ook al. Maar toch geloof ik daarnaast ook. Misschien is het wel met elkaar verbonden.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:10 schreef gelly het volgende:[..]
Voor mijn vriendin, ouders, familie, vrienden, collega's etc...
Ik probeer mijn naasten een plezierig leven te geven, en krijg dat van hen terug. Daarvoor hoef je echt niet te geloven.
quote:Het is een bewuste keuze geweest om niet te geloven. Ik ben inmiddels 27, zou je niet denken dat ik daar al over na heb gedacht ? Ieder mens houdt zich bezig met de dood, alleen kan de 1 niet accepteren dat het leven eindig is, en hangt een geloof aan. De ander accepteert het wel, en gelooft niet.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Misschien, later, als ook jij je serieus begint te interesseren voor het leven en wat erna komt, misschien dan zul je zien wat ik bedoel.
quote:Waarom zou iemand die zijn hele leven gecontroleerd met drugs (en/of alcohol) heeft kunnen omgaan, zich hiervoor moeten schamen? (Even los van dat het wordt afgekeurd door bepaalde geloven).
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:02 schreef pro_jeex het volgende:[..]
En dat is iets waar je trots op bent?
quote:mijn mening wat dit betreft is vrij simpel: zolang ik geen reden heb om je niet te respecteren, zolang je geen lid / aanhanger / supporter ben van een of andere terroristische organisatie, normaal meeleeft in de nederlandse maatschappij, netjes je belastingen betaald en net zoveel respect voor autochtonen heb als allochtonen, DAN heb ik respect voor je. De meeste moslims (niet generaliserend bedoeld ofzo) die ik ken die hebben de gruwelijkste hekel aan 100% NL'ers...
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Daar heb ik respect voor, als jij zo je leven wilt doorbrengen. Heb jij ook respect voor mij en mijn geloof?
quote:Omdat dat zo'n beetje mens-eigen is. Je hebt als kind toch ook nieuwe etenswaren uitgeprobeerd? Je drinkt nu toch ook frisdrank? Je had het net zo goed bij melk en water kunnen houden, maar om de één of andere reden heb je ook ooit frisdrank geprobeerd, dus waarom niet hetzelfde doen met alcoholische dranken? Dan kun je tenminste een evenwichtig oordeel vellen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom zou ik dat willen weten dan volgens jou?
quote:Voor jou is het met elkaar verbonden idd. Ik heb echter geen leidraad nodig om te bepalen hoe ik mijn naasten lief moet hebben. Dat kan ik prima zelf
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Wow, dat doe ik ook al. Maar toch geloof ik daarnaast ook. Misschien is het wel met elkaar verbonden.
quote:Alsnog ben je niet te laat. Ik kan je aanraden je te verdiepen in de Islam. Het zal je ogen openen. Of je kiest ervoor dat niet te doen, ook jouw keus. Waar je later waarschijnlijk wel verantwoording voor moet afleggen, maar dat terzijde.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:16 schreef gelly het volgende:[..]
Het is een bewuste keuze geweest om niet te geloven. Ik ben inmiddels 27, zou je niet denken dat ik daar al over na heb gedacht ? Ieder mens houdt zich bezig met de dood, alleen kan de 1 niet accepteren dat het leven eindig is, en hangt een geloof aan. De ander accepteert het wel, en gelooft niet.
quote:Dan ken je er niet zoveel. Kennen van de media telt natuurlijk niet he.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:16 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
mijn mening wat dit betreft is vrij simpel: zolang ik geen reden heb om je niet te respecteren, zolang je geen lid / aanhanger / supporter ben van een of andere terroristische organisatie, normaal meeleeft in de nederlandse maatschappij, netjes je belastingen betaald en net zoveel respect voor autochtonen heb als allochtonen, DAN heb ik respect voor je. De meeste moslims (niet generaliserend bedoeld ofzo) die ik ken die hebben de gruwelijkste hekel aan 100% NL'ers...
Overigens heb ik wel respect voor jou als mens, wat voor persoon je ook bent. Of je nou extreem-rechts bent of niet.
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-10-2003 14:20]
quote:de koran zal waarschijnlijk beschouwd worden als de gebruiksaanwijzing van het leven, en daarin zal drank/drugs waarschijnlijk als slecht worden beschouwd. Ach ja, waarom zou je dat zelf niet willen proberen? Ik zie niet in wat er slecht aan is (zolang je het beperkt houdt bedoel ik dan, want ik zie nu alweer reacties over verkeersongelukken aankomen)
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:16 schreef Lithion het volgende:[..]
Omdat dat zo'n beetje mens-eigen is. Je hebt als kind toch ook nieuwe etenswaren uitgeprobeerd? Je drinkt nu toch ook frisdrank? Je had het net zo goed bij melk en water kunnen houden, maar om de één of andere reden heb je ook ooit frisdrank geprobeerd, dus waarom niet hetzelfde doen met alcoholische dranken? Dan kun je tenminste een evenwichtig oordeel vellen.
quote:Mijn mooie en gelukkig leven
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat kan. Het is jouw wereldse leven.
Maar reageer eens op mijn eerdere post.
Is de God van de christenen dezelfde als die van de moslims.
En zo ja, hoe verklaar je de verschillende "regels" dan.
En zo nee, hoe verklaar je dan de tegenstrijdigheid, er is immers maar 1 God.
quote:Ik waardeer je zorgen, en respecteer je mening. Je zou ook gewoon kunnen accepteren hoe ik over het leven denk. Ik leg enkel verantwoording aan mijzelf af, en vind dat ik als een goed mens leef. Een eventuele God zal dat ook inzien mocht Hij me na de dood toch opwachten.Je hoeft me niet te bekeren hoor
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:18 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Alsnog ben je niet te laat. Ik kan je aanraden je te verdiepen in de Islam. Het zal je ogen openen. Of je kiest ervoor dat niet te doen, ook jouw keus. Waar je later waarschijnlijk wel verantwoording voor moet afleggen, maar dat terzijde.
quote:Nee, sorry. Die behoefte heb ik dus echt nooit gehad. Vanaf mijn 10e kon ik ongeveer wel voor mij zelf denken en bepalen wat goed is voor me en wat niet.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:16 schreef Lithion het volgende:[..]
Omdat dat zo'n beetje mens-eigen is. Je hebt als kind toch ook nieuwe etenswaren uitgeprobeerd? Je drinkt nu toch ook frisdrank? Je had het net zo goed bij melk en water kunnen houden, maar om de één of andere reden heb je ook ooit frisdrank geprobeerd, dus waarom niet hetzelfde doen met alcoholische dranken? Dan kun je tenminste een evenwichtig oordeel vellen.
quote:Heb ik ook niet. Mijn geloof vertelt mij niet hoe ik lief moet hebben.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:17 schreef gelly het volgende:[..]
Voor jou is het met elkaar verbonden idd. Ik heb echter geen leidraad nodig om te bepalen hoe ik mijn naasten lief moet hebben. Dat kan ik prima zelf
quote:Hoe ben je dan bij frisdrank gekomen?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, sorry. Die behoefte heb ik dus echt nooit gehad.
.quote:Oké, maar je gebruikt de Koran wel als leidraad voor je leven toch?
Vanaf mijn 10e kon ik ongeveer wel voor mij zelf denken en bepalen wat goed is voor me en wat niet.
quote:Naar mijn weten wel, maar de christenen volgen andere richtlijnen en regels. De Christenen accepteren de Koran niet als een boek van God. Andersom accepteren de moslims wel de Thore, Bijbel en ook de Koran als de boeken van Allah. Dit maakt ze verschillend. Inhoudelijk verschillen ze haast niet van elkaar.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:19 schreef milagro het volgende:[..]
Mijn mooie en gelukkig leven
Maar reageer eens op mijn eerdere post.
Is de God van de christenen dezelfde als die van de moslims.
En zo ja, hoe verklaar je de verschillende "regels" dan.
En zo nee, hoe verklaar je dan de tegenstrijdigheid, er is immers maar 1 God.
quote:Die kreeg ik bij de buurvrouw, waarschijnlijk vond ze me toen te jong voor alcohol ofzo. Tegenwoordig kijk ik echter niet meer op als jongeren op hun 10e al aan die zooi beginnen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:23 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe ben je dan bij frisdrank gekomen?
[..]Oké, maar je gebruikt de Koran wel als leidraad voor je leven toch?
Helaas gebruik ik de Koran niet als leidraag voor mijn leven. Ik probeer mijn leven wel zoveel mogelijk volgens de Islam in te richten, maar op veel punten ben ik helaas nog in gebreke. Insallah zal dat in de toekomst anders zijn.
Zijn er nog ergens open vragen?
quote:Frsidrank wordt je aangeleerd/aangeboden door je ouders, vrienden of familie. Tenminste, in de meeste gevallen als het over de eerste keer gaat
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:23 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe ben je dan bij frisdrank gekomen?
. Voor alcoholische dranken hoef je niet voor niets 16 te zijn.quote:Ik zei dat.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:30 schreef Youssef het volgende:
Ik las ergens dat ik een plaag was. Maar ik vind dat ik het de laatste tijd toch best goed uithou met jullie.Zijn er nog ergens open vragen?
Maar je bent mijn favo plaag, Youssef
Al zou ik je soms nog we achter het behang willen plakken
je gedraagt je keurig en in deze topics en ons voorgaande gesprekje heb ik best veel geleerd Blijf het natuurlijk wel gruwelijk oneens met je
quote:Maar dat zal wel komen omdat je niet veel verder wil/kan kijken dan de kledingvoorschriften (hoofddoek/geen open armen/geen open benen) ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:32 schreef milagro het volgende:[..]
Ik zei dat.
Maar je bent mijn favo plaag, Youssef
Al zou ik je soms nog we achter het behang willen plakkenBlijf het natuurlijk wel gruwelijk oneens met je
quote:Hoe dan die verschillende regels.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Naar mijn weten wel, maar de christenen volgen andere richtlijnen en regels. De Christenen accepteren de Koran niet als een boek van God. Andersom accepteren de moslims wel de Thore, Bijbel en ook de Koran als de boeken van Allah. Dit maakt ze verschillend. Inhoudelijk verschillen ze haast niet van elkaar.
Hoe kan Allah/God nu verschillende geboden geven in verschillende boeken?
Het komt in grote lijnen overeen, maar er zijn wel degelijk aanzienlijke verschillen.
Het kan dus bijna niet anders dat ofwel geen van die boeken Allahs/Gods woord is, of allemaal, maar dat wij ALLEN schandalig er op los interpreteren al naar gelang ons het uitkomt.
quote:Maar als je je leven zoveel mogelijk volgens de Islam probeert in te richten (en de regels die daarbij horen), ben je dan nog werkelijk wel bezig met het nemen van eigen beslissingen? Je gaat je leven vormen naar een bepaald stramien in plaats van bij verschillende kwesties zélf je af te vragen wat je wil doen. Je schikken naar een patroon is níet voor jezelf denken imo, tenzij het toevallig hetzelfde uitkomt, maar dan had je niet gezegd dat je je leven zoveel mogelijk probeert in te richten volgens de Islam.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Helaas gebruik ik de Koran niet als leidraag voor mijn leven. Ik probeer mijn leven wel zoveel mogelijk volgens de Islam in te richten, maar op veel punten ben ik helaas nog in gebreke.
quote:Ja, je besluit zelf om die regels te gaan volgen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:37 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar als je je leven zoveel mogelijk volgens de Islam probeert in te richten (en de regels die daarbij horen), ben je dan nog werkelijk wel bezig met het nemen van eigen beslissingen?
quote:Sorry hoor, wat doe ik hier dan al een paar dagen lang
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Maar dat zal wel komen omdat je niet veel verder wil/kan kijken dan de kledingvoorschriften (hoofddoek/geen open armen/geen open benen) ?
Heb ik het voornamelijk dáárover dan?
Ik heb met Youssef een hele leuke discussie gehad en daar kwam geen overtogen woord aan te pas en geen rare vooroordelen of veroordelen, wederzijds niet.
Jij bent degene met vooroordelen, lieverd, zo blijkt telkens weer uit je reacties op mijn posts.
Ik constateer, ik vraag en ik trek mijn EIGEN conclusies, maar ik zeg nergens dat IK de waarheid in pacht heb en het dus bij het rechte eind heb.
quote:Dan neem je dus één beslissing en laat je de rest van je leven je beslissingen voor je nemen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:39 schreef gelly het volgende:
Ja, je besluit zelf om die regels te gaan volgen.
quote:Ja, maar daar heb je toch zelf voor gekozen ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Dan neem je dus één beslissing en laat je de rest van je leven je beslissingen voor je nemen.
quote:Het geloof in de Boeken is een onderdeel van de islam. De boeken zijn dus de Thora, de Bijbel en de Koran. (misschien moet ik me daar ook eens in gaan verdiepen
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:36 schreef milagro het volgende:Het kan dus bijna niet anders dat ofwel geen van die boeken Allahs/Gods woord is, of allemaal, maar dat wij ALLEN schandalig er op los interpreteren al naar gelang ons het uitkomt.
) Precies weet ik niet wat het was, maar wij geloven er in ieder geval ook nu in dat ze niet meer zijn zoals ze oorspronkelijk waren. De boeken zijn in de loop der tijden veranderd. (bijbel)quote:Daar komt het wel op neer, als je vervolgens die regels niet toetst aan eigen bevindingen en ervaringen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:40 schreef Lithion het volgende:[..]
Dan neem je dus één beslissing en laat je de rest van je leven je beslissingen voor je nemen.
Het zou natuurlijk zomaar overeen kunnen komen.
Maar ik zie weinig twijfel en weinig toetsing bij de meeste gelovigen, meer blindelingse aannames .
Toetsing impliceert wellicht twijfel en twijfelen aan het woord van God is natuurlijk onmogelijk, je kan en mag de woorden in de Koran (of Bijbel) niet bekritiseren, in twijfel trekken.
quote:Lees het topic nog eens terug.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:41 schreef gelly het volgende:
Ja, maar daar heb je toch zelf voor gekozen ?
quote:die regel is door de overheid opgelegd... en ik zie de overheid nou niet bepaald als een of andere god
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:31 schreef Youssef het volgende:[..]
Frsidrank wordt je aangeleerd/aangeboden door je ouders, vrienden of familie. Tenminste, in de meeste gevallen als het over de eerste keer gaat
quote:En dan ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Lees het topic nog eens terug.
Koetoeb (boeken) is het meervoud van Kitab (boek). Het zijn Koetoeb omdat zij geschreven zijn (maktoob). Met Boeken wordt hier bedoeld, de Boeken die Allah (Geprezen en Verheven is Hij) naar Zijn Boodschappers heeft gezonden, als een genade en leiding voor de mensheid. Deze Boeken zijn bestemd om de mensheid te leiden naar datgene wat vreugde brengt in dit leven en het Hiernamaals.
Er zijn vier aspecten van het geloof in de Boeken:
En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover. (5:48)
Dit betekent dat de Qor-aan heerst over alle andere Boeken. Daarom mag geen enkel Gebod die in andere Boeken dan de Qor-aan staan nageleefd worden, tenzij het in overeenstemming is met de Qor-aan.
Belang van het geloof in de Boeken:
1.Weten dat Allah (Geprezen en Verheven is Hij) zorgt voor Zijn dienaren door hun Boeken neer te zenden om hen te leiden.
2. Allahs Wijsheid kennen in alles wat Hij Beveelt. Hij heeft elk volk bevolen wat bij hen past: Voor iedereen bepaalden Wij een wet en een weg. (5:48)
3.Allah danken voor Zijn gunsten, omdat Hij (Geprezen en Verheven is Hij) deze Boeken heeft neergezonden om de mensheid te leiden.
maar doorbijten maar he!
quote:Maar de overheid ziet wel in dat alcohol zich onderscheidt van andere dranken. Kennelijk schuilt er een gevaar in...
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:45 schreef Sm0keZ het volgende:[..]
die regel is door de overheid opgelegd... en ik zie de overheid nou niet bepaald als een of andere god
quote:Klopt, als je het tweede hoofdstuk begint te lezen, dan lees je duidelijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:43 schreef milagro het volgende:Daar komt het wel op neer, als je vervolgens die regels niet toetst aan eigen bevindingen en ervaringen.
Het zou natuurlijk zomaar overeen kunnen komen.
Maar ik zie weinig twijfel en weinig toetsing bij de meeste gelovigen, meer blindelingse aannames .Toetsing impliceert wellicht twijfel en twijfelen aan het woord van God is natuurlijk onmogelijk, je kan en mag de woorden in de Koran (of Bijbel) niet bekritiseren, in twijfel trekken.
Dit boek is volmaakt, daaraan is geen twijfel.
Wat is er mis met dingen aannemen. Waarom het wiel opnieuw uitvinden?
quote:Dat zou kunnen, maar dan zou je het niet hebben over je leven inrichten volgens een bepaald stramien.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:43 schreef milagro het volgende:
Daar komt het wel op neer, als je vervolgens die regels niet toetst aan eigen bevindingen en ervaringen.Het zou natuurlijk zomaar overeen kunnen komen.
quote:Precies, het stramien wordt als vast aangenomen en men schikt zich daarnaar (hetgeen concessies impliceert, maar dat terzijde). Iemand die werkelijk vrije keuzes maakt in zijn leven houdt een open blik, pikt links en rechts wat informatie mee, eventueel wat eigen ervaring en volgt dan een eigen richting en wellicht dat die van overeenkomt met een bepaald dogma, so be it. Maar een bepaald stramien als waarheid aannemen en daar dan strict volgens te gaan leven, dan ben je niet meer bezig met je eigen keuzes te maken.
Maar ik zie weinig twijfel en weinig toetsing bij de meeste gelovigen, meer blindelingse aannames .
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 28-10-2003 14:53]
quote:Ja, maar dat maakt het juist extra spannend
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:48 schreef Youssef het volgende:[..]
Maar de overheid ziet wel in dat alcohol zich onderscheidt van andere dranken. Kennelijk schuilt er een gevaar in...
quote:Er schuilt zeker een gevaar in, maar dat betekent niet dat alcohol altijd die uitwerking heeft. Maar als dat de redenering is van de Islam, zou dan autorijden ook niet verboden moeten worden? Daar schuilt immers ook een gevaar in.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:48 schreef Youssef het volgende:
Maar de overheid ziet wel in dat alcohol zich onderscheidt van andere dranken. Kennelijk schuilt er een gevaar in...
quote:Dit aardse leven kent vele verleidingen, ze zijn allen even spannend, maar het is de kunst om die verleidingen te kunnen afzweren en er boven te staan.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ja, maar dat maakt het juist extra spannend
quote:Misschien is juist dat de eigen keuze, om geen eigen keuzes meer te hoeven maken.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat zou kunnen, maar dan zou je het niet hebben over je leven inrichten volgens een bepaald stramien.
[..]Precies, het stramien wordt als vast aangenomen en schikt zich daarnaar (hetgeen concessies impliceert, maar dat terzijde). Iemand die werkelijk vrije keuzes maakt in zijn leven houdt een open blik, pikt links en rechts wat informatie mee, eventueel wat eigen ervaring en volgt dan een eigen richting en wellicht dat die van overeenkomt met een bepaald dogma, so be it. Maar een bepaald stramien als waarheid aannemen en daar dan strict volgens te gaan leven, dan ben je niet meer bezig met je eigen keuzes te maken.
quote:Hear, hear.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:53 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dit aardse leven kent vele verleidingen, ze zijn allen even spannend, maar het is de kunst om die verleidingen te kunnen afzweren en er boven te staan.
quote:Bij m'n famillie in Saudie-Arabie mogen vrouwen dat al niet. Goeie zaak! zo beschermen wij onze vrouwen!
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Er schuilt zeker een gevaar in, maar dat betekent niet dat alcohol altijd die uitwerking heeft. Maar als dat de redenering is van de Islam, zou dan autorijden ook niet verboden moeten worden? Daar schuilt immers ook een gevaar in.
quote:Als je er onverantwoord, bijvoorbeeld alcohol, mee omgaat kan het een gevaar zijn. Zo is de trap in je portiekflat ook een potentieel gevaar, alleen als je er onverantwoord, bijvoorbeeld alcohol, mee omgaat. Je kan er zomaar afvallen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Er schuilt zeker een gevaar in, maar dat betekent niet dat alcohol altijd die uitwerking heeft. Maar als dat de redenering is van de Islam, zou dan autorijden ook niet verboden moeten worden? Daar schuilt immers ook een gevaar in.
quote:Ah, vandaar dat het geboortecijfer onder moslims vele malen hoger is dan onder autochtone atheïstische Nederlanders, omdat ze de sexuele verleidingen kunnen weerstaan natuurlijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:53 schreef pro_jeex het volgende:
Dit aardse leven kent vele verleidingen, ze zijn allen even spannend, maar het is de kunst om die verleidingen te kunnen afzweren en er boven te staan.
quote:SA is niet bepaalde het goede voorbeeld. Uitzonderingen zijn er natuurlijk ook. In mijn geloof is iedereen vrij te geloven wat hij wil, zonder dwang, maar wel in zijn hoofd houdende dat hij verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat hij deze op de Dag des Oordeels zal moeten uitleggen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:55 schreef PLAE@ het volgende:[..]
Bij m'n famillie in Saudie-Arabie mogen vrouwen dat al niet. Goeie zaak! zo beschermen wij onze vrouwen! [afbeelding]
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-10-2003 14:58]
quote:Hoe weet je of iets waar is, dat doe je toch door toetsing, niet door a priori aannemen dat het zo is.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:49 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Klopt, als je het tweede hoofdstuk begint te lezen, dan lees je duidelijk.
Dit boek is volmaakt, daaraan is geen twijfel.
Wat is er mis met dingen aannemen. Waarom het wiel opnieuw uitvinden?
Jij gaat uit van die waarheid en redeneert vervolgens alles daar naar toe opdat het maar blijft kloppen.
I
quote:Natuurlijk wel. Als je de keuze maakt dat je die regels gaat volgen, is dat je eigen keuze. Je beslist dan voor jezelf dat je bepaalde regels gaat volgen of dingen voor waarheid gaat aannemen. Net zoals jij er van overtuigd bent dat de aarde rond is, zonder dat zelf ooit onderzocht te hebben, zijn gelovigen er van overtuigd dat wat in de Bijbel/Koran staat de waarheid is. Ik zou niet weten wat dat met het niet nemen van eigen keuzes te maken heeft. Ik heb het niet over kinderen, maar over volwassenen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Maar een bepaald stramien als waarheid aannemen en daar dan strict volgens te gaan leven, dan ben je niet meer bezig met je eigen keuzes te maken.
quote:Je hebt niet per sé alcohol nodig om van een trap af te sodemieteren. Maar waarom is alcohol dan expliciet verboden voor moslims, maar mogen ze wel autorijden?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je er onverantwoord, bijvoorbeeld alcohol, mee omgaat kan het een gevaar zijn. Zo is de trap in je portiekflat ook een potentieel gevaar, alleen als je er onverantwoord, bijvoorbeeld alcohol, mee omgaat. Je kan er zomaar afvallen.
quote:In een auto blijf je bewust bij hetgene wat je doet. Alcohol kan ervoor zorgen dat je onbewust dingen gaat doen. (en daar zijn forums over volgeschreven
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Er schuilt zeker een gevaar in, maar dat betekent niet dat alcohol altijd die uitwerking heeft. Maar als dat de redenering is van de Islam, zou dan autorijden ook niet verboden moeten worden? Daar schuilt immers ook een gevaar in.
)quote:Dat is de Koran ook, vertalingen uit het Syrisch Aramees naar Arabisch hebben gezorgd voor veranderingen, verkeerde vertalingen en aanvullingen,daar waar passages verloren gegaan waren.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:42 schreef Youssef het volgende:[..]
Het geloof in de Boeken is een onderdeel van de islam. De boeken zijn dus de Thora, de Bijbel en de Koran. (misschien moet ik me daar ook eens in gaan verdiepen
quote:Het gaat er meer om dat je geest beïnvloed wordt door alcohol en drugs. En dat mag dus niet. Maar thee en koffie mogen dan b.v. weer wel. Lekker vaag
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:57 schreef Lithion het volgende:[..]
Je hebt niet per sé alcohol nodig om van een trap af te sodemieteren. Maar waarom is alcohol dan expliciet verboden voor moslims, maar mogen ze wel autorijden?
quote:Een auto op zich is niet gevaarlijk. Icm met alcohol echter wel. Een trap op zich is niet gevaarlijk. Icm met alcohol echter wel. Zie je de lijn?
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:57 schreef Lithion het volgende:[..]
Je hebt niet per sé alcohol nodig om van een trap af te sodemieteren. Maar waarom is alcohol dan expliciet verboden voor moslims, maar mogen ze wel autorijden?
quote:Het krijgen van kinderen bij je vrouw, waar je trouw aan bent, is geen verleiding, maar iets moois en heel bijzonders. Als je maar met iedereen ligt te krikken en sodomie bedrijft, dan is het een kwalijke zaak.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah, vandaar dat het geboortecijfer onder moslims vele malen hoger is dan onder autochtone atheïstische Nederlanders, omdat ze de sexuele verleidingen kunnen weerstaan natuurlijk.
quote:Ik kan na 10 kopjes thee of koffie gewoon rechtdoor lopen, zonder een potentieel gevaar te zijn voor de samenleving. Dit kunnen we denk ik niet zeggen van alcohol en al zeker niet van drugs. Aardig duidelijk dacht ik
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:59 schreef gelly het volgende:[..]
Het gaat er meer om dat je geest beïnvloed wordt door alcohol en drugs. En dat mag dus niet. Maar thee en koffie mogen dan b.v. weer wel. Lekker vaag
quote:Ik weet niet over welke vetaling je het hebt. Maar de Koran is in het Arabisch neergezonden en datzelfde Arabisch bevat de Koran nu nog steeds overal. Een willekeurige Arabier kan de woorden in de Koran niet zomaar begrijpen...
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:59 schreef milagro het volgende:[..]
Dat is de Koran ook, vertalingen uit het Syrisch Aramees naar Arabisch hebben gezorgd voor veranderingen, verkeerde vertalingen en aanvullingen,daar waar passages verloren gegaan waren.
quote:Nee, want alles wat daarna op je afkomt toets je verder niet meer aan verschillende visies, je vormt er je eigen mening niet meer over, je kijkt alleen naar het stramien wat je hebt gekozen, hoe die daarover oordeelt en dat doe je. Dan maak je dus géén eigen keuze meer.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:57 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk wel. Als je de keuze maakt dat je die regels gaat volgen, is dat je eigen keuze. Je beslist dan voor jezelf dat je bepaalde regels gaat volgen of dingen voor waarheid gaat aannemen.
quote:Dat is niet waar. Ik heb verschillende visies overwogen en toen zelf de keuze gemaakt dat de aarde inderdaad rond is (en bovendien kun je daar zelf empirisch bewijs voor verzamelen) Als ik vervolgens weer iets anders tegenkom, dan ga ik weer verschillende visies vergelijken in combinatie met mijn eigen waarnemingen om vervolgens weer zelf een keuze te maken. DAT is het verschil. Ik weeg dingen steeds opnieuw af in plaats van één totale waarheid aan te nemen en die vervolgens integraal toe te passen in mijn leven of mijn leven daarnaar te schikken.
Net zoals jij er van overtuigd bent dat de aarde rond is, zonder dat zelf ooit onderzocht te hebben
Zo heb ik ook voor mezelf de afweging gemaakt tussen de risico's die alcohol met zich meebrengen en het genot dat alcohol mij bracht nadat ik het geprobeerd heb. Ik heb dus niet a-priori al een bepaalde mening over iets omdat dat simpelweg bij een bepaald stramien hoort waarnaar ik mij wil schikken.
quote:Dan weet je het hopelijk nu.
Ik zou niet weten wat dat met het niet nemen van eigen keuzes te maken heeft.
quote:Je onderschat het effect van caffeïne en theïne. Het heeft een duidelijk oppeppende werking. Na het lurken aan een joint kun je ook prima lopen hoor. Na het drinken van een biertje trouwens ook.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:02 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik kan na 10 kopjes thee of koffie gewoon rechtdoor lopen, zonder een potentieel gevaar te zijn voor de samenleving. Dit kunnen we denk ik niet zeggen van alcohol en al zeker niet van drugs. Aardig duidelijk dacht ik
quote:In een auto heb je ook niet de volledige controle over wat er gaat gebeuren aangezien er ook andere weggebruikers zijn.
Op dinsdag 28 oktober 2003 14:58 schreef Youssef het volgende:
In een auto blijf je bewust bij hetgene wat je doet. Alcohol kan ervoor zorgen dat je onbewust dingen gaat doen. (en daar zijn forums over volgeschreven
Bovendien hoeft alcohol daar helemaal niet voor te zorgen als je het met mate gebruikt. Waarom propageert de Islam dat dan niet? Dat je wel alcohol mag gebruiken, maar je het wel met mate moet doen?
quote:Van sodomie komen meestal ook geen kinderen!
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:01 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Het krijgen van kinderen bij je vrouw, waar je trouw aan bent, is geen verleiding, maar iets moois en heel bijzonders. Als je maar met iedereen ligt te krikken en sodomie bedrijft, dan is het een kwalijke zaak.
quote:Dús een verleiding.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:01 schreef pro_jeex het volgende:
Het krijgen van kinderen bij je vrouw, waar je trouw aan bent, is geen verleiding, maar iets moois en heel bijzonders.
quote:Het is je eigen keuze om zelf niet overal een keuze in te moeten maken. Zo simpel is het.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, want alles wat daarna op je afkomt toets je verder niet meer aan verschillende visies, je vormt er je eigen mening niet meer over, je kijkt alleen naar het stramien wat je hebt gekozen, hoe die daarover oordeelt en dat doe je. Dan maak je dus géén eigen keuze meer.
quote:Inderdaad, de tekst zoals het is geciteerd, is in het Arabisch en de tekst in die taal is ook heilig.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:02 schreef Youssef het volgende:[..]
Ik weet niet over welke vetaling je het hebt. Maar de Koran is in het Arabisch neergezonden en datzelfde Arabisch bevat de Koran nu nog steeds overal. Een willekeurige Arabier kan de woorden in de Koran niet zomaar begrijpen...
quote:Dat zeg ik dus, dat je in je leven geen vrije keuze meer maakt.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:07 schreef gelly het volgende:
Het is je eigen keuze om zelf niet overal een keuze in te moeten maken. Zo simpel is het.
quote:Geen verleiding, maar een plicht. Je moet je als mens toch voortplanten.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Dús een verleiding.
quote:Doe je niet zo dom voor Lithion
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:05 schreef Lithion het volgende:[..]
In een auto heb je ook niet de volledige controle over wat er gaat gebeuren aangezien er ook andere weggebruikers zijn.
Een auto is een vervoersmiddel, netzoals je op straat aangereden kunt worden. Alcohol, zoals boven gezegd, beinvloedt je geestelijk.quote:Dat werkt niet bij mensen
Bovendien hoeft alcohol daar helemaal niet voor te zorgen als je het met mate gebruikt. Waarom propageert de Islam dat dan niet? Dat je wel alcohol mag gebruiken, maar je het wel met mate moet doen?
En volgens mij zijn er nog verschillende verzen die dit vertellen ook.
quote:WAT DUS JE EIGEN KEUZE IS.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:08 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat zeg ik dus, dat je in je leven geen vrije keuze meer maakt.
quote:Dat weet ik, maar daarom is het nogwel verwerpelijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:06 schreef Sjmiegel het volgende:[..]
Van sodomie komen meestal ook geen kinderen!
quote:Je hebt ook geen sex met je vriendin
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:08 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dat weet ik, maar daarom is het nogwel verwerpelijk.
quote:Ja, je vrouw mag een verleiding voor je zijn.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Dús een verleiding.
quote:*zucht*
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:08 schreef gelly het volgende:
WAT DUS JE EIGEN KEUZE IS.
Lees het topic nog eens goed door en vooral waar deze discussie startte. Misschien dat je het dan snapt.
.quote:Geen sodomie.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:09 schreef gelly het volgende:[..]
Je hebt ook geen sex met je vriendin
quote:In mijn geloof is niemand een soort zombie. Een Moslim hoort een paar hoofdrichtlijnen te volgen. Daaromheen hangen veel kleine richtlijnen. Hier kun je het uiteraard mee eens zijn of niet. De richtlijnen wijken ook niet af van wat gewoon zou moeten zijn voor een mens.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, want alles wat daarna op je afkomt toets je verder niet meer aan verschillende visies, je vormt er je eigen mening niet meer over, je kijkt alleen naar het stramien wat je hebt gekozen, hoe die daarover oordeelt en dat doe je. Dan maak je dus géén eigen keuze meer.
[..]Dat is niet waar. Ik heb verschillende visies overwogen en toen zelf de keuze gemaakt dat de aarde inderdaad rond is (en bovendien kun je daar zelf empirisch bewijs voor verzamelen) Als ik vervolgens weer iets anders tegenkom, dan ga ik weer verschillende visies vergelijken in combinatie met mijn eigen waarnemingen om vervolgens weer zelf een keuze te maken. DAT is het verschil. Ik weeg dingen steeds opnieuw af in plaats van één totale waarheid aan te nemen en die vervolgens integraal toe te passen in mijn leven of mijn leven daarnaar te schikken.
Zo heb ik ook voor mezelf de afweging gemaakt tussen de risico's die alcohol met zich meebrengen en het genot dat alcohol mij bracht nadat ik het geprobeerd heb. Ik heb dus niet a-priori al een bepaalde mening over iets omdat dat simpelweg bij een bepaald stramien hoort waarnaar ik mij wil schikken.
[..]Dan weet je het hopelijk nu.
Het is niet zo dat de mens blindelings alle regeltjes moet volgen. Anders zou er geen wetenschap bestaan als alles al voor je uitgetekend was. De Ottomanen wisten wel hoe ze de Islam goed moesten belijden. Er bestonden destijds ook gigantisch veel geleerden en wetenschappers. De Islam spoort ook aan altijd nieuwsgierig te zijn en nieuwe vindingen te doen die de mensheid kunnen baten. Dit komt prima overeen met mijn denkbeelden en ik maak nog altijd mijn eigen keuzes.
quote:Een bier is een drank net als frisdrank en vruchtensap.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:08 schreef Youssef het volgende:
Doe je niet zo dom voor Lithion
quote:Maar een verbod werkt wel? Waar zit hem dan het verschil in?
Dat werkt niet bij mensen
quote:Ook na het lurken van 10 biertjes/joints?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:04 schreef gelly het volgende:[..]
Je onderschat het effect van caffeïne en theïne. Het heeft een duidelijk oppeppende werking. Na het lurken aan een joint kun je ook prima lopen hoor. Na het drinken van een biertje trouwens ook.
quote:Het één sluit het ander niet uit. Of wil je soms zeggen dat sex met je vrouw voor een moslim een lijdensweg is?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:08 schreef pro_jeex het volgende:
Geen verleiding, maar een plicht. Je moet je als mens toch voortplanten.
quote:Oké, dat maakt het al een stuk duidelijker, dank je. Maar hoe bepaal je dan van welke richtlijnen je wel mag afwijken en van welke niet? En waar je dan wel nieuwsgierig naar mag zijn en waar niet?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
In mijn geloof is niemand een soort zombie. Een Moslim hoort een paar hoofdrichtlijnen te volgen. Daaromheen hangen veel kleine richtlijnen. Hier kun je het uiteraard mee eens zijn of niet. De richtlijnen wijken ook niet af van wat gewoon zou moeten zijn voor een mens.Het is niet zo dat de mens blindelings alle regeltjes moet volgen. Anders zou er geen wetenschap bestaan als alles al voor je uitgetekend was. De Ottomanen wisten wel hoe ze de Islam goed moesten belijden. Er bestonden destijds ook gigantisch veel geleerden en wetenschappers. De Islam spoort ook aan altijd nieuwsgierig te zijn en nieuwe vindingen te doen die de mensheid kunnen baten. Dit komt prima overeen met mijn denkbeelden en ik maak nog altijd mijn eigen keuzes.
quote:Na het drinken van 10 kopjes koffie of thee begin je ook te stuiteren hoor
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ook na het lurken van 10 biertjes/joints?
Probeer dan nog maar eens te slapen. Waarom propageert de Islam matig gebruik van alcohol niet, i.p.v. het totaal te verbieden ? Het is in de kerk vrij gebruikelijk om wijn te drinken tijdens de herdenking van het laatste avondmaal.quote:Nee! Een man wordt aangeraden te trouwen, en das niet om samen te kunnen kleien
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:12 schreef Lithion het volgende:[..]
Het één sluit het ander niet uit. Of wil je soms zeggen dat sex met je vrouw voor een moslim een lijdensweg is?
quote:Met als verschil dat bier alcohol is en dus je hersenen beïnvloedt en frisdrank en vruchtensap niet. Nog simpeler moet het niet worden hoor.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:11 schreef Lithion het volgende:[..]
Een bier is een drank net als frisdrank en vruchtensap.
[..]Maar een verbod werkt wel? Waar zit hem dan het verschil in?
quote:Dus geen sex voor het huwelijk ? Wat knap van je.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Geen sodomie.
quote:doet niets af aan het feit dat je na die eenmalige vrij keuze blijkbaar nooit meer nadenkt of de voorgeschotelde keuzes wel terecht zijn, kloppen, nuttig zijn etc.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:08 schreef gelly het volgende:[..]
WAT DUS JE EIGEN KEUZE IS.
en iemand die opgroeit in een cultuur en omgeving die afvalligheid als zondig beschouwt en je ms zelfs de rug toekeert, omdat je hen zogenaamd de rug toekeert door je eigen gemaakte keuze, hoe vrij is diens keuze dan, om te kiezen voor dat leven?
[Dit bericht is gewijzigd door milagro op 28-10-2003 15:19]
quote:Nee, dat heb ik niet gezegd.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:12 schreef Lithion het volgende:[..]
Het één sluit het ander niet uit. Of wil je soms zeggen dat sex met je vrouw voor een moslim een lijdensweg is?
Jij haalt bewust dingen door elkaar. Het krijgen van kinderen bij je vrouw heeft niets met aardse verleidingen te maken.
quote:Je mag overal nieuwschierig naar zijn. Alleen als je nieuwschierig wordt naar verboden zaken. (zwarte magie bijvoorbeeld) dan kun je je beter evanaf houden. Want nieuwschierigheid kan leiden tot verkeerde dingen. En je bepaalt zelf welke richtlijnen je gebruikt of niet. Tenzij iets expliciet in de Koran staat dat je het moet doen. Dan is de zaak duidelijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:13 schreef Lithion het volgende:Oké, dat maakt het al een stuk duidelijker, dank je. Maar hoe bepaal je dan van welke richtlijnen je wel mag afwijken en van welke niet? En waar je dan wel nieuwsgierig naar mag zijn en waar niet?
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:14 schreef gelly het volgende:[..]
Dus geen sex voor het huwelijk ? Wat knap van je.
quote:Propageren van alcohol, omdat een aantal mensen dit graag wil? Lijkt me een foute instelling.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:13 schreef gelly het volgende:[..]
Na het drinken van 10 kopjes koffie of thee begin je ook te stuiteren hoor
Zoals wel bekend is, de wegen van Allah zijn ondoorgrondelijk. Hoewel, dat over het alcohol is natuurlijk prima te begrijpen, aangezien het geen verrijking is voor je leven. Het spoort slechts aan tot zondig gedrag.
quote:Hmm, oké. Ik snap wel dat je je geest rein wil houden, maar nu blijkt uit sommige studies dat een glas wijn of een glas bier per avond goed is voor het menselijk lichaam en daar gaat het in de Islam toch ook om?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Met als verschil dat bier alcohol is en dus je hersenen beïnvloedt en frisdrank en vruchtensap niet. Nog simpeler moet het niet worden hoor.
quote:Je vriendin is je vrouw niet, niet voor de Koran, en niet voor de burgelijke stand. Je leeft dus in soddomie.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:16 schreef pro_jeex het volgende:[..]
quote:Zegt een vrijwillig drugsgebruiker.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:17 schreef gelly het volgende:[..]
Je vriendin is je vrouw niet, niet voor de Koran, en niet voor de burgelijke stand. Je leeft dus in soddomie.
quote:Want? Je bedrijft toch de liefde op dat moment? Sex is toch een aardse verleiding?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:16 schreef pro_jeex het volgende:
Het krijgen van kinderen bij je vrouw heeft niets met aardse verleidingen te maken.
quote:Sex voor het huwelijk mag inderdaad niet, maar sodomie staat voor homoseksualiteit...
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:14 schreef gelly het volgende:[..]
Dus geen sex voor het huwelijk ? Wat knap van je.
quote:Niet, niet het propageren van alcohol, maar van matig alcohol gebruik. Het drinken van een biertje heeft niet meer gevolgen voor je geestelijk toestand dan het drinken van een kop koffie of thee.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Propageren van alcohol, omdat een aantal mensen dit graag wil? Lijkt me een foute instelling.
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:18 schreef Youssef het volgende:[..]
Sex voor het huwelijk mag inderdaad niet, maar sodomie staat voor homoseksualiteit...
quote:Een aspirientje doet wonderen voor de kwalen die jij bedoelt. Voor jou zou het slechts een smoes zijn om te drinken, niet omdat het zo goed voor je zou zijn.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:17 schreef Lithion het volgende:[..]
Hmm, oké. Ik snap wel dat je je geest rein wil houden, maar nu blijkt uit sommige studies dat een glas wijn of een glas bier per avond goed is voor het menselijk lichaam en daar gaat het in de Islam toch ook om?
quote:Masturberen is ook goed tegen prostaatkanker schijnt
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:17 schreef Lithion het volgende:[..]
Hmm, oké. Ik snap wel dat je je geest rein wil houden, maar nu blijkt uit sommige studies dat een glas wijn of een glas bier per avond goed is voor het menselijk lichaam en daar gaat het in de Islam toch ook om?
. Dingen die meer slecht dan goed kunnen brengen zijn verboden. En Allah weet dat het beste. quote:O maar het krijgen van kinderen is geen verleiding. En mag je soms je eigen vrouw geen liefhebben?? Ik vind van wel en dat is ook zo.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:18 schreef Lithion het volgende:[..]
Want? Je bedrijft toch de liefde op dat moment? Sex is toch een aardse verleiding?
quote:Klopt
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:18 schreef Youssef het volgende:[..]
Sex voor het huwelijk mag inderdaad niet, maar sodomie staat voor homoseksualiteit...
Hoe wordt sex voor het huwelijk dan genoemd in de Islam ?
quote:Wat is er slecht aan masturbatie??
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Masturberen is ook goed tegen prostaatkanker schijnt
Het zou veel mannen ms juist letterlijk ontladen, ipv dat het onbedwingbare lustgevoelens naar anderen opwekt.
quote:Men noemt het Zina. Zina staat eigenlijk gewoon voor overspel, buitenechtelijke sex.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:21 schreef gelly het volgende:[..]
Klopt
Hoe wordt sex voor het huwelijk dan genoemd in de Islam ?
Dus dat staat niet alleen voor sex voor het huwelijk.quote:Nee hoor. Een aspirientje helpt niet tegen het dichtslibben van bloedvaten.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een aspirientje doet wonderen voor de kwalen die jij bedoelt.
quote:Daar gaat het niet om, ik drink bier omdat ik het lekker vind, daar heb ik geen smoes voor nodig. Waar het om gaat is dat het gematigd nuttigen van alcohol blijkens medisch onderzoek goed is voor het menselijk lichaam, dus dat zou iets moeten zijn dat door de Islam als positief wordt gezien lijkt me.
Voor jou zou het slechts een smoes zijn om te drinken, niet omdat het zo goed voor je zou zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Lithion op 28-10-2003 15:23]
quote:Maar waarom dan? Is het ergens voor nodig, dat alcohol?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:19 schreef gelly het volgende:[..]
Niet, niet het propageren van alcohol, maar van matig alcohol gebruik. Het drinken van een biertje heeft niet meer gevolgen voor je geestelijk toestand dan het drinken van een kop koffie of thee.
quote:Is masturberen verboden in de islam? (en waarom brengt masturbatie meer slecht dan goed?)
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Masturberen is ook goed tegen prostaatkanker schijnt
quote:Welk kwaad brengt een glas van een alcoholische drank per dag volgens jou dan?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:20 schreef Youssef het volgende:
Masturberen is ook goed tegen prostaatkanker schijnt
En verder stond er nog een vraag open: Je zegt dat het manen tot het matig nuttigen van alcohol niet lukt bij de mens, maar waarom zou een verbod dan wel werken? De verleiding blijft immers hetzelfde.
quote:Jawel.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:23 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee hoor. Een aspirientje helpt niet tegen het dichtslibben van bloedvaten.
[..]
quote:
Internationaal onderzoek naar beroertes - Aspirine tegen een hartaanvalVerschillende Europese onderzoekprojecten hebben eenvoudige behandelingen opgeleverd voor mensen die kans lopen op hart- en vaatziekten. Uit twee internationale onderzoeken is gebleken dat het voor mensen die net een hartaanval of beroerte hebben gehad, nuttig is geregeld kleine hoeveelheden aspirine te gebruiken om nieuwe bloedstolsels te voorkomen. Het internationale onderzoek naar beroertes is het grootste onderzoek van dit type dat ooit is gehouden: er deden 20.000 patiënten uit 600 ziekenhuizen in 43 landen aan mee.
quote:Het drinken van thee of koffie heeft toch ook geen hoog doel ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Maar waarom dan? Is het ergens voor nodig, dat alcohol?
quote:Newsflash, dat doet het dus wel. Trust me, ik kan het weten.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:23 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee hoor. Een aspirientje helpt niet tegen het dichtslibben van bloedvaten.
[..]Daar gaat het niet om, ik drink bier omdat ik het lekker vind, daar heb ik geen smoes voor nodig. Waar het om gaat is dat het gematigd nuttigen van alcohol blijkens medisch onderzoek goed is voor het menselijk lichaam, dus dat zou iets moeten zijn dat door de Islam als positief wordt gezien lijkt me.
Wat betreft de alcohol. De regels rond alcohol staan vast, die kunnen niet verkeerd geïnterpreteerd worden. Ze blijven dus verboden volgens het geloof. Er zijn wel meer dingen goed voor het menselijk lichaam. Laat ze dat onderzoeken ipv steeds maar weer opzoek naar eventuele goede uitwerkingen van de drugs die alcohol heet.
quote:Jij beweert dat het draait om het afslaan van verleidingen, dus óók die van je vrouw lijkt me. Ze waren immers allemaal even spannend volgens jou:
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:20 schreef pro_jeex het volgende:
O maar het krijgen van kinderen is geen verleiding. En mag je soms je eigen vrouw geen liefhebben??
quote:
Dit aardse leven kent vele verleidingen, ze zijn allen even spannend, maar het is de kunst om die verleidingen te kunnen afzweren en er boven te staan.
quote:Thee en koffie hebben dan ook niet zo'n zware en negatieve invloed op de werking van je hersenen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:26 schreef gelly het volgende:[..]
Het drinken van thee of koffie heeft toch ook geen hoog doel ?
quote:Als je al een hartaanval hebt gehad, er wordt dus niet gesproken over de periode daarvoor.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:25 schreef gelly het volgende:
Jawel.
quote:Er zijn vast meerdere redenen, maar onder andere deze reden vond ik overtuigend genoeg:
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:24 schreef Castor het volgende:[..]
Is masturberen verboden in de islam? (en waarom brengt masturbatie meer slecht dan goed?)
quote:
[...] En omdat de profeet (vzmh) zei: "O jongelui! Wie van jullie in staat is te trouwen, laat hem trouwen de huwelijksvereniging maakt de blik decent en beschermt de seksuele organen (lusten) op zedige wijze, en wie dit niet aankan, laat hem vasten."Als het masturberen toegestaan zou zijn dan zou de profeet (vzmh) ernaar verwijzen, omdat het makkelijker is voor de Moekallaf en omdat de mens ervan geniet, in tegenstelling tot het vasten; daar kan men immers lsat van ondervinden.
Aangezien de profeet (vzmh) voor het vasten heeft gekozen is dit een bewijs dat het masturberen niet toegestaan is.
quote:Je zegt dat de Islam onderzoek en wetenschap aanmoedigt. Maar wat nu als de wetenschap iets ontdekt wat bepaalde passages uit de Koran tegenspreekt. Wie heeft er dan gelijk ?
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Newsflash, dat doet het dus wel. Trust me, ik kan het weten.
Wat betreft de alcohol. De regels rond alcohol staan vast, die kunnen niet verkeerd geïnterpreteerd worden. Ze blijven dus verboden volgens het geloof. Er zijn wel meer dingen goed voor het menselijk lichaam. Laat ze dat onderzoeken ipv steeds maar weer opzoek naar eventuele goede uitwerkingen van de drugs die alcohol heet.
quote:Dat kan niet, anders mag je even een onderzoekje aanwijzen
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:28 schreef gelly het volgende:[..]
Je zegt dat de Islam onderzoek en wetenschap aanmoedigt. Maar wat nu als de wetenschap iets ontdekt wat bepaalde passages uit de Koran tegenspreekt. Wie heeft er dan gelijk ?
quote:Ook preventief hoor :
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Als je al een hartaanval hebt gehad, er wordt dus niet gesproken over de periode daarvoor.
quote:
Een tweede nieuwe ontwikkeling is de toepassing van aspirine in lage doseringen bij oudere heren. Aspirine is het wondermiddel van de negentiger jaren. Zelfs heel geringe hoeveelheden, een half kinderaspirientje per dag, dat is niet meer dan 40 milligram acetylalycylzuur, zijn in staat de bloedstolling zodanig te remmen dat de bloedvaten minder snel dichtslibben. De resultaten van verschillende onderzoeken zijn tegenstrijdig, maar het ziet er naar uit dat aspirine ook bij gezonde volwassenen, de kans op een infarct vermindert. Het zou echter een tragische vergissing zijn om in plaats van met roken te stoppen, elke dag een kinderaspirientje te nemen. Het negatieve effect van het roken weegt zeer veel zwaarder dan het eventuele positieve effect van het acetylalycylzuur.
quote:Een compleet verbod is wat anders dan een gedeeltelijk verbod. Als de Allah sex voor het huwlijk toegestaan had voor 1 uur per week dan kan je je minder makkelijk aan de belofte houden dan totale onthouding. Iets wat je lekker vind kun je verslaafd aan raken. En als je dronken bent weet je al helemaal niet meer hoeveel glazen je achterover slaat.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:25 schreef Lithion het volgende:[..]
Welk kwaad brengt een glas van een alcoholische drank per dag volgens jou dan?
En verder stond er nog een vraag open: Je zegt dat het manen tot het matig nuttigen van alcohol niet lukt bij de mens, maar waarom zou een verbod dan wel werken? De verleiding blijft immers hetzelfde.
De verleiding om van iets MEER te willen is groter dan de verleiding iets te proberen.
quote:Nou, nog niet zo heel lang geleden werd er iemand verketterd omdat ie beweerde dat de aarde rond was. Nu was dit wel bij het christelijk geloof, maar toch.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:30 schreef Youssef het volgende:[..]
Dat kan niet, anders mag je even een onderzoekje aanwijzen
Er zijn tal van wetenschappelijke studies die het scheppingsverhaal totaal ontkrachten.
Maar het was ook meer een hypothetische vraag. Je beweert bij voorbaat al dat dat niet kan, bewijst dat dan niet dat de Islam niet openstaat voor de wetenschap, of heel erg selectief ?
quote:De islam/koran bevat de volledige waarheid. Er zijn vele wetenschappelijke aspecten terug te vinden in de Koran. Als de Koran zegt dat een bepaalt feit waar is, dan kan dat niet wetenschappelijk omver worden gestoten, omdat het simpelweg de waarheid is
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:34 schreef gelly het volgende:
Nou, nog niet zo heel lang geleden werd er iemand verketterd omdat ie beweerde dat de aarde rond was. Nu was dit wel bij het christelijk geloof, maar toch.Er zijn tal van wetenschappelijke studies die het scheppingsverhaal totaal ontkrachten.
Maar het was ook meer een hypothetische vraag. Je beweert bij voorbaat al dat dat niet kan, bewijst dat dan niet dat de Islam niet openstaat voor de wetenschap, of heel erg selectief ?
De Koran bevat echter niet alle wetenschap, die mogen we zelf ontdekken. En daar staat de Koran voor open. Omdat de Allah van ons wil dat we ons nuttig maken in ons leven en vooruitgang boeken, kennis opnemen etc. etc.quote:Dus je zegt zelf ook wat ik beweer : Wetenschap binnen de Islam kan nooit geheel vrij zijn, omdat de Koran altijd gelijk heeft en elke wetenschappelijk studie daarnaar bij voorbaat niet waar kan zijn.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:37 schreef Youssef het volgende:[..]
De islam/koran bevat de volledige waarheid. Er zijn vele wetenschappelijke aspecten terug te vinden in de Koran. Als de Koran zegt dat een bepaalt feit waar is, dan kan dat niet wetenschappelijk omver worden gestoten, omdat het simpelweg de waarheid is
quote:Dat heb je heel goed verwoord.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:37 schreef Youssef het volgende:[..]
De islam/koran bevat de volledige waarheid. Er zijn vele wetenschappelijke aspecten terug te vinden in de Koran. Als de Koran zegt dat een bepaalt feit waar is, dan kan dat niet wetenschappelijk omver worden gestoten, omdat het simpelweg de waarheid is
quote:Je hoeft toch niet per se verwerpend onderzoek te doen? Je kunt toch ook bevestigend onderzoek doen? Je mag best onderzoeken naar dingen wat in de Qoran staan, je zult alleen bevestiging vinden van je onderzoek namelijk.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:40 schreef gelly het volgende:[..]
Dus je zegt zelf ook wat ik beweer : Wetenschap binnen de Islam kan nooit geheel vrij zijn, omdat de Koran altijd gelijk heeft en elke wetenschappelijk studie daarnaar bij voorbaat niet waar kan zijn.
Wat vind je van de volgende vers Gelly, en kun je er iets wetenschappelijks uit halen?
quote:
Qoraan 4:56
56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, Allah is Almachtig, Alwijs.
quote:Dat hoeft idd niet, maar volgens de Islam kan het niet eens.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:46 schreef Youssef het volgende:[..]
Je hoeft toch niet per se verwerpend onderzoek te doen?
quote:Leuke cirkelredenatie , Youssef.
Op dinsdag 28 oktober 2003 15:37 schreef Youssef het volgende:[..]
De islam/koran bevat de volledige waarheid. Er zijn vele wetenschappelijke aspecten terug te vinden in de Koran. Als de Koran zegt dat een bepaalt feit waar is, dan kan dat niet wetenschappelijk omver worden gestoten, omdat het simpelweg de waarheid is
Alles wat hier staat is waar, omdat het hier staat
Hoe kan de Koran nu openstaan voor wetenschap
Want mocht de wetenschap met iets komen dat in tegenstrijd is met wat de Koran zegt, dan wordt het gewoon verworpen en terzijde geschoven als zijnde leugens
quote:Maar er zijn toch nog geen tegenstrijdigheden gevonden in de Koran?
Op dinsdag 28 oktober 2003 16:18 schreef milagro het volgende:
Hoe kan de Koran nu openstaan voor wetenschap
Want mocht de wetenschap met iets komen dat in tegenstrijd is met wat de Koran zegt, dan wordt het gewoon verworpen en terzijde geschoven als zijnde leugens
quote:Nee, binnen de Koran ms niet in jouw ogen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 16:23 schreef Youssef het volgende:[..]
Maar er zijn toch nog geen tegenstrijdigheden gevonden in de Koran?
Maar wat als er nu iets onomstotelijk bewezen is, wordt door de wetenschap en dát is in tegenstrijd met wat de Koran zegt, jouw leert, dan leg jij dat onomstotelijke bewijs, zonder toetsing, toch gewoon naast je neer, als zijnde leugen en bedrog.
Je kán niet anders, de Koran is immers perfect volgens jou.
Dus openstaan voor de wetenschap gebeurt alleen dan als het niet tegen de letter van de Koran in gaat.
quote:Edit: En ga nou niet vragen aan mij hoe het allemaal zit. Vorm je eigen mening erover en verwerp het of niet. Ik kan hier geen uitpsraken over doen verder. Want alleen Allah weet het het beste...
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
quote:
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:20 schreef Youssef het volgende:
Oei, bijna etenstijd. Toedels
eet smakelijk
quote:Een geloof dat zegt dat de man superieur (uitmunten boven) is aan de vrouw, boven haar staat, de vrouw de man dient te gehoorzamen, kan ik niet serieus nemen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:16 schreef Youssef het volgende:
Volgens mij zei jij, Milagro, ook iets over vrouwen en slaan in dit topic reeks. (ivm imams die onzin 'lullen') Hier is hoe de Koran erover spreekt.
[..]Edit: En ga nou niet vragen aan mij hoe het allemaal zit. Vorm je eigen mening erover en verwerp het of niet. Ik kan hier geen uitpsraken over doen verder. Want alleen Allah weet het het beste...
Gelijkheid in de zin van gelijke rechten worden door deze passage alleen te niet gedaan.
En kan dus nooit mijn geloof zijn.
Ik zou dit hooguit in de context van die tijd kunnen zien, de tijd waarin die teksten opgemaakt zijn.
Maar dan zeg jij weer dat de Koran van ALLE tijden is en dat die regels dus ook NU gelden.
Maar kom ik dan op mijn beurt weer aan met de regels aangaande het huwelijk, het huwen van minderjarigen, meisjes van 9 jaar bijvoorbeeld, dan hoor ik moslims zeggen " in die tijd was het normaal dat mannen zulke jonge meisjes huwden" en dat je dat dus in de context van die tijd moet zien
Kortom volkomen tegenstrijdig en inconsequent.
Wanneer het te pas komt is het een boek van ALLE tijden.
Wanneer het NIET te pas komt is het geschrevene ineens enkel in het licht van die tijd te bezien en te beoordelen.
Om diezelfde reden vraag ik mij dus nogmaals af hoe jij kunt beweren dat de Koran per definitie de waarheid weergeeft én open staat voor de wetenschap, omdat wanneer de wetenschap met harde bewijzen iets aantoont, dat niet strookt met de tekst van de Koran, die bewijzen als leugens en bedrog gezien worden.
De wetenschap is alleen dán van waarde voor de Islam en hun volgelingen als het in hun straatje past.
Net als met andere geloven of gelovigen die hun leer op geen enkel punt in twijfel trekken door toetsing en eigen inbreng, eigen overdenkingen en daaruit volgende conclusies, maar blindelings de regel volgen "wat hier staat is waar" en daar dan vervolgens alles naartoe redeneren.
quote:Dat trouwen met iemand van 9 is een culturele aangelegenheid van die tijd. De Heilige Koran is van alle tijden. Je zit nu appels met peren te vergelijken.
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:38 schreef milagro het volgende:
Maar dan zeg jij weer dat de Koran van ALLE tijden is en dat die regels dus ook NU gelden.Maar kom ik dan op mijn beurt weer aan met de regels aangaande het huwelijk, het huwen van minderjarigen, meisjes van 9 jaar bijvoorbeeld, dan hoor ik moslims zeggen " in die tijd was het normaal dat mannen zulke jonge meisjes huwden" en dat je dat dus in de context van die tijd moet zien
Kortom volkomen tegenstrijdig en inconsequent.
Wanneer het te pas komt is het een boek van ALLE tijden.
Wanneer het NIET te pas komt is het geschrevene ineens enkel in het licht van die tijd te bezien en te beoordelen.
quote:Tegenwoordig besteden ook mannen de rijkdom (inkomsten) van de vrouwen. Je hebt ook huismannen.
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:16 schreef Youssef het volgende:
34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
Dus:
Deugdzame mannen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder zijn hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst hem terecht en laat hem in zijn bed alleen en tuchtigt hem. Als hij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen hem. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
quote:En hoe verrassend is het weer dat dat hele verhaal over dat huwelijk uit de Hadith komt. Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat een Mohammedaanse leider besluit dat dit zo'n niet-betrouwbare hadith is.
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dat trouwen met iemand van 9 is een culturele aangelegenheid van die tijd. De Heilige Koran is van alle tijden. Je zit nu appels met peren te vergelijken.
quote:He ik begin niet over dat huwelijk hoor, ik beperk me tot de Heilige Koran.
Op dinsdag 28 oktober 2003 17:59 schreef HiZ het volgende:[..]
En hoe verrassend is het weer dat dat hele verhaal over dat huwelijk uit de Hadith komt. Ben benieuwd hoe lang het duurt voordat een Mohammedaanse leider besluit dat dit zo'n niet-betrouwbare hadith is.
quote:Verklaar dan eens waarom je om de drie regels naar de een of andere imam verwijst?
Op dinsdag 28 oktober 2003 18:12 schreef pro_jeex het volgende:[..]
He ik begin niet over dat huwelijk hoor, ik beperk me tot de Heilige Koran.
quote:Omdat de imam hem versregels kan wijzen. Iets als een woordzoekfunctie in de duizenden woorden tellende Koran is namelijk niet te vinden, of moeilijk te gebruiken.
Op dinsdag 28 oktober 2003 18:14 schreef HiZ het volgende:[..]
Verklaar dan eens waarom je om de drie regels naar de een of andere imam verwijst?
quote:Er is vast wel een electronische versie te vinden die dat veel efficienter doet, en met minder vervorming.
Op dinsdag 28 oktober 2003 18:18 schreef Youssef het volgende:[..]
Omdat de imam hem versregels kan wijzen. Iets als een woordzoekfunctie in de duizenden woorden tellende Koran is namelijk niet te vinden, of moeilijk te gebruiken.