quote:
Ramadan begonnenUitgegeven: 27 oktober 2003 07:19
RIJSWIJK - Voor de meeste moslims in Nederland begint maandag de vastenmaand ramadan. De islam schrijft voor dat gelovigen gedurende die maand tussen de eerste ochtendschemering en zonsondergang niet eten, drinken, roken en vrijen. Na zonsondergang doen ze zich te goed aan extra feestelijke maaltijden.
Moslims zien het vasten als een periode van lichamelijke en geestelijke zuivering en een uiting van solidariteit met de armen. Sommige moskeeën delen tijdens ramadan eten en drinken uit aan alleenstaanden, daklozen en vluchtelingen.
Het vasten is voor moslims ook een teken van dankbaarheid jegens God voor de koran, omdat in de maand ramadan de openbaring aan Mohammed begon.
Sommige moskeeën nodigen tijdens ramadan plaatselijke politici en mensen uit de buurt uit voor een iftar, een feestelijke maaltijd om het breken van de vasten te vieren. Vorig jaar organiseerden islamitische organisaties voor het eerst een landelijke iftar in Den Haag.
Zieken, ouderen en menstruerende, zwangere en zogende vrouwen hoeven niet te vasten. Het suikerfeest (id al-fitr), dat dit jaar op 26 november begint, markeert het einde van ramadan. Moslims brengen dat in familiekring door.
mensen jaloers maken
quote:De Ramadan is bezig vanaf vandaag. Dus krijgen we weer berichten van Marokkaanse jongeren die het voor de rest verpesten en zegt Rob Oudkerk dat we er niet zo zwaar aan moeten tillen omdat de kids het toch al zo moeilijk hebben.
Op maandag 27 oktober 2003 10:01 schreef H3man het volgende:
is dit dan 't centrale reltopic tot de ramadan begint???
quote:ach veel doen r stiekum toch niet aan mee, gebruiken 't al excuus en gebruiken 't suikerfeest om ff lekker te rellen....
Op maandag 27 oktober 2003 10:01 schreef tonks het volgende:
express pringles enzo mee naar school,
mensen jaloers maken
quote:omdat ze zo'n honger hebben :p
Op maandag 27 oktober 2003 10:03 schreef SunChaser het volgende:[..]
De Ramadan is bezig vanaf vandaag. Dus krijgen we weer berichten van Marokkaanse jongeren die het voor de rest verpesten en zegt Rob Oudkerk dat we er niet zo zwaar aan moeten tillen omdat de kids het toch al zo moeilijk hebben.
wat gebeurt r met n moslim als je m tijdens de ramadan een stuk brood of varkensvlees dwingt te eten??
(btw, is geen mop )
quote:Die schopt jou
Op maandag 27 oktober 2003 10:05 schreef H3man het volgende:[..]
omdat ze zo'n honger hebben :p
wat gebeurt r met n moslim als je m tijdens de ramadan een stuk brood of varkensvlees dwingt te eten??
(btw, is geen mop )
(btw, is geen mop)
quote:tering..... meteen schoppen... iedereen gaat dialoog aan maar jij schopt weer...
Op maandag 27 oktober 2003 10:07 schreef gekketurk het volgende:[..]
Die schopt jou
(btw, is geen mop)
gezien jij ee nturk bent kun jij wel vertellen wat r met iemand gebeurt die toch tijdens de ramadan eet.....
quote:ehm die gaat dat gewoon lekker opeten
Op maandag 27 oktober 2003 10:09 schreef H3man het volgende:[..]
tering..... meteen schoppen... iedereen gaat dialoog aan maar jij schopt weer...
gezien jij ee nturk bent kun jij wel vertellen wat r met iemand gebeurt die toch tijdens de ramadan eet.....
quote:Zij willen zich zo graag voorbereiden op het 'leven' na de dood (want daar hoef je niet te eten
Op maandag 27 oktober 2003 10:06 schreef SunChaser het volgende:
Ik vind provoceren niet goed. Je hoeft niet je brood ergens anders op te eten, maar om nu express pringels voor iemand neus open te maken vind ik wel weer sneu.
) , wij hebben er ook een in dienst (moslim) en die is de laatste week van de ramadan echt geen flikker meer waard. Komt die zich lekker ziek melden, en dan daarna suikerfeest dus dan hoeven ze ook allemaal niet zo nodig te komen werken... 
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 10:09 schreef H3man het volgende:[..]
tering..... meteen schoppen... iedereen gaat dialoog aan maar jij schopt weer...
gezien jij ee nturk bent kun jij wel vertellen wat r met iemand gebeurt die toch tijdens de ramadan eet.....
Sneu ben jij zeg.
quote:Why?
Op maandag 27 oktober 2003 10:12 schreef Strolie75 het volgende:
Is het weer zover? Dat wordt dan de bioscoop weer mijden de komende tijd.
quote:ik ook.
Op maandag 27 oktober 2003 10:06 schreef SunChaser het volgende:
Ik vind provoceren niet goed. Je hoeft niet je brood ergens anders op te eten, maar om nu express pringels voor iemand neus open te maken vind ik wel weer sneu.
geen kwestie van (gedwongen) aanpassen, maar gewoon een vriendendienst.
ik hield er iig rekening mee, met onze 2 Turkse collegaatjes, gewoon omdat ik ze graag mocht
Word het een maand lang lekker rustig op straat in Gouda en kan ik lekker rustig mn jointje halen in de Oya !!!!!!
NIet dat het zo vreselijk is nu hoor...maar het valt zo op...
quote:hey ik ben geen moslim maar als iemand mij dwingt om iets te eten dan prop ik die shit toch echt bij hem in zijn ass en dwing ik het hem zelf te eten
Op maandag 27 oktober 2003 10:09 schreef H3man het volgende:[..]
tering..... meteen schoppen... iedereen gaat dialoog aan maar jij schopt weer...
gezien jij ee nturk bent kun jij wel vertellen wat r met iemand gebeurt die toch tijdens de ramadan eet.....
met je dialoog hahahahaha 
Een maand lang uit ''soladariteit met de armen en minder bedeelden'' niets eten en drinken tussenzonsop- en ondergang, maar daarna jezelf volvreten aan ''extra feestelijke maaltijden''. Lekker schijnheilig.
En na de Ramadan als toetje nog even het suikerfeest. Nog meer eten jongens. 
[Dit bericht is gewijzigd door Sphere op 27-10-2003 11:19]
quote:Verdiep je er eens in zou ik zeggen. Dan begrijp je het misschien.
Op maandag 27 oktober 2003 11:18 schreef Sphere het volgende:
Hoe hypocriet kun je als moslim zijn? Een maand lang niets eten en drinken tussenzonsop- en ondergang, maar daarna jezelf volvreten aan ''extra feestelijke maaltijden''. Lekker schijnheilig.En na de Ramadan als toetje nog even het suikerfeest. Nog meer eten jongens.
.quote:Heb ik gedaan. Ik heb genoeg Turkse en Marokkaanse collega's en een Turkse vriendin die er ook niet aan meedoet om die redenen.
Op maandag 27 oktober 2003 11:19 schreef Nyrem het volgende:[..]
Verdiep je er eens in zou ik zeggen. Dan begrijp je het misschien.
quote:De zogenaamde 'westerse' nepmoslims bedoel je? Lekker uitgangspunt als je je wilt verdiepen in de Islam.
Op maandag 27 oktober 2003 11:20 schreef Sphere het volgende:[..]
Heb ik gedaan. Ik heb genoeg Turkse en Marokkaanse collega's en een Turkse vriendin die er ook niet aan meedoet om die redenen.
eten tijdens een zomerse ramadan gewoon helemaal niet 
quote:En in de winter bijna de gehele dag dag door ja.
Op maandag 27 oktober 2003 11:23 schreef milagro het volgende:
hoe doen moslims in Finland en hoger het eigenlijketen tijdens een zomerse ramadan gewoon helemaal niet
quote:Ah kijk, daar komt de echte mening weer naar boven.
Op maandag 27 oktober 2003 11:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
De zogenaamde 'westerse' nepmoslims bedoel je?
quote:je mag wel eten na zonsondergang
Op maandag 27 oktober 2003 11:23 schreef milagro het volgende:
hoe doen moslims in Finland en hoger het eigenlijketen tijdens een zomerse ramadan gewoon helemaal niet
en drinken mag ook gewoon geloof ik (water iig)
anyways die mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen, ik vind het wel indrukwekkend dat ze zo vol in iets niet tastbaars kunnen geloven ik kan het iig niet. Ik zou het geeneens willen denk ik maar dat ben ik. Als je iets tegen moslims hebt ventileer dat dan in zo'n 'marokkanen slaan alles kort & klein' topic ... er zijn er genoeg ga niet hun geloof af lopen kraken omdat dat 'in' is.
Laat ze lekker in hun waarde
quote:Nou.. ik vind het op zich wel een goed punt.
Op maandag 27 oktober 2003 11:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
De zogenaamde 'westerse' nepmoslims bedoel je? Lekker uitgangspunt als je je wilt verdiepen in de Islam.
Als vasten bedoeld is om solidair te zijn met minder bedeelden, een periode van reflectie is, dan zou ik het gepaster vinden, als die gehele periode gebruikt werd om met mate te eten, ipv alleen niet overdag, om je vervolgens na zonsondergang vol te stouwen.
quote:iedereen gelooft op zijn eigen manier
Op maandag 27 oktober 2003 11:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
De zogenaamde 'westerse' nepmoslims bedoel je? Lekker uitgangspunt als je je wilt verdiepen in de Islam.
christen die nooit naar de kerk gaan zijn ook geen 'nep'christenen ... tenzij ze daadwerkelijk niet geloven maar claimen van wel
quote:in die landen gaat de zon nauwelijks onder dus, in de zomer
Op maandag 27 oktober 2003 11:26 schreef sp3c het volgende:[..]
je mag wel eten na zonsondergang
en drinken mag ook gewoon geloof ik (water iig)
anyways die mensen moeten maar doen wat ze niet laten kunnen, ik vind het wel indrukwekkend dat ze zo vol in iets niet tastbaars kunnen geloven ik kan het iig niet. Ik zou het geeneens willen denk ik maar dat ben ik. Als je iets tegen moslims hebt ventileer dat dan in zo'n 'marokkanen slaan alles kort & klein' topic ... er zijn er genoeg ga niet hun geloof af lopen kraken omdat dat 'in' is.
Laat ze lekker in hun waarde
en nee water mag ook niet.
quote:En het is heeel slecht voor je.
Op maandag 27 oktober 2003 11:27 schreef milagro het volgende:[..]
Nou.. ik vind het op zich wel een goed punt.
Als vasten bedoeld is om solidair te zijn met minder bedeelden, een periode van reflectie is, dan zou ik het gepaster vinden, als die gehele periode gebruikt werd om met mate te eten, ipv alleen niet overdag, om je vervolgens na zonsondergang vol te stouwen.
Als je echt zou lijnen en matig eten/drinken, dan is dat goed.
Echter de hele dag niets eten en dan je als een gek volstouwen met vettigheid is extreem slecht voor je maag en darmstelsel.
Zo mist men dus beide beoogde doelen vd rammadam.
quote:whehehe dan ben je fucked
Op maandag 27 oktober 2003 11:28 schreef milagro het volgende:[..]
in die landen gaat de zon nauwelijks onder dus, in de zomer
en nee water mag ook niet.
misschien dat ze daarom zo weinig last hebben van terrorisme daar
quote:Kijk, jij begrijpt mijn punt.
Op maandag 27 oktober 2003 11:27 schreef milagro het volgende:[..]
Nou.. ik vind het op zich wel een goed punt.
Als vasten bedoeld is om solidair te zijn met minder bedeelden, een periode van reflectie is, dan zou ik het gepaster vinden, als die gehele periode gebruikt werd om met mate te eten, ipv alleen niet overdag, om je vervolgens na zonsondergang vol te stouwen.
En als je dan het suikerfeest ook afschaft, dan ben je goed bezig imo.
quote:is dat zo?
Op maandag 27 oktober 2003 11:29 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
En het is heeel slecht voor je.
Als je echt zou lijnen en matig eten/drinken, dan is dat goed.
Echter de hele dag niets eten en dan je als een gek volstouwen met vettigheid is extreem slecht voor je maag en darmstelsel.
Zo mist men dus beide beoogde doelen vd rammadam.
je eet nu toch ook niet s'nachts? terwijl je overdag wel relatief veel eet.
ik eet al bijna heel mijn leven 1 (hoogstens 2) maaltijden per dag, nog nooit problemen mee gehad (maja ik snack/snoep) tussendoor
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 09:56 schreef SunChaser het volgende:
Dus alle nieuwberichten enzo kunnen hierin!
[..]
quote:
Doden door serie zware aanslagen in BagdadBAGDAD - De Iraakse hoofdstad Bagdad is maandagmorgen getroffen door een reeks zware bomaanslagen. Daarbij kwamen zeker 22 mensen om het leven en raakten tientallen gewond. In het weekeinde bleef de Amerikaanse onderminister van Defensie Paul Wolfowitz nog ongedeerd bij een raketaanval op het Rashid-hotel waar hij verbleef.
Op de eerste dag van de islamitische vastenmaand ramadan was het.....
quote:Lijkt mij ook.
Op maandag 27 oktober 2003 11:29 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
En het is heeel slecht voor je.
Als je echt zou lijnen en matig eten/drinken, dan is dat goed.
Echter de hele dag niets eten en dan je als een gek volstouwen met vettigheid is extreem slecht voor je maag en darmstelsel.
Zo mist men dus beide beoogde doelen vd rammadam.
Dat niet eten overdag, en in overvloede 's avonds en 's nachts/'s ochtends vroeg, vind ik meer westers en nep dan als je die gehele periode gebruikt om met mate te eten.
Dan zou het pas solidair zijn en dan is het pas een ware test.
quote:zelfde geld voor het kerstfeest
Op maandag 27 oktober 2003 11:30 schreef Sphere het volgende:[..]
Kijk, jij begrijpt mijn punt.
En als je dan het suikerfeest ook afschaft, dan ben je goed bezig imo.
heel het jaar zwervers aan de kant geschopt als ze op de stoep liggen en dan met kerst ineens vreede op aarde enzo ... gelukkig ben ik jarig met kerst dus ik heb een goede reden om te feesten
Laat ze lekker zelf bepalen hoe ze het doen.
quote:Zeur niet, want dat is gewoon
Op maandag 27 oktober 2003 11:31 schreef Kugari-Ken het volgende:
op mijn werk mogen moslims altijd eerder naar huis als het Ramadan is...
positieve discriminatie.[Dit bericht is gewijzigd door Sphere op 27-10-2003 11:34]
quote:dat is dus juist het punt.
Op maandag 27 oktober 2003 11:31 schreef sp3c het volgende:[..]
is dat zo?
je eet nu toch ook niet s'nachts? terwijl je overdag wel relatief veel eet.
ik eet al bijna heel mijn leven 1 (hoogstens 2) maaltijden per dag, nog nooit problemen mee gehad (maja ik snack/snoep) tussendoor
ze draaien het nu enkel om, wat in feite daardoor het doel , de intentie voorbij schiet.
quote:Je slaapt dan ook 's avonds en verbrand minder voedsel tijdens je slaap. Ontbijt is bedoeld voor energie tot aan de lunch of tot aan het avondeten, en het avond eten is bedoeld om energie aan te vullen en de nacht door te komen
Op maandag 27 oktober 2003 11:31 schreef sp3c het volgende:[..]
is dat zo?
je eet nu toch ook niet s'nachts? terwijl je overdag wel relatief veel eet.
ik eet al bijna heel mijn leven 1 (hoogstens 2) maaltijden per dag, nog nooit problemen mee gehad (maja ik snack/snoep) tussendoor
ja, een terugvindpost
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 11:33 schreef gelly het volgende:
Toch grappig dat niet-moslims, en zelfs anti-moslim figuren moslims precies kunnen vertellen hoe ze de ramadan moeten uitvoerenLaat ze lekker zelf bepalen hoe ze het doen.
zeg dat tegen Kirmibeyaz, die begon over nepmoslims.
zeg dat tegen de
quote:Och het is vrij duidelijk beschreven hoor, en als ik dan collegas het verkeerd zie uitvoeren, dan mag daar best over gepraat worden. Dat jij dat weer eng vindt of zo, tja.
Op maandag 27 oktober 2003 11:33 schreef gelly het volgende:
Toch grappig dat niet-moslims, en zelfs anti-moslim figuren moslims precies kunnen vertellen hoe ze de ramadan moeten uitvoerenLaat ze lekker zelf bepalen hoe ze het doen.
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 10:05 schreef SunChaser het volgende:
Ik had vroeger een klasgenoot die zelfs zijn speeksel uitspuugde omdat inslikken niet mocht.
die heeft het verkeerd begrepen quote:nee hoor want mijn gitzwarte wicca collega krijgt ook geen vrij op Halloween. En die is zo neger als neger maar zijn kan.
Op maandag 27 oktober 2003 11:33 schreef Sphere het volgende:[..]
Zeur niet, want dat is gewoon
quote:Ja, die is ook fout bezig.
Op maandag 27 oktober 2003 11:35 schreef milagro het volgende:[..]
zeg dat tegen Kirmibeyaz, die begon over nepmoslims.
quote:Die krijgen tijden
Op maandag 27 oktober 2003 11:23 schreef milagro het volgende:
hoe doen moslims in Finland en hoger het eigenlijketen tijdens een zomerse ramadan gewoon helemaal niet
quote:volgens knuffelimam Haselhoeff is daar geen uitsluitsel over.
Op maandag 27 oktober 2003 11:36 schreef Chadi het volgende:[..]
als de intentie afzien en solidariteit en reflectie is, vraag ik mij af waarom dan medicatie persé na zonsondergand genomen moet worden, indien mogelijk.
dat heeft niets met eten, niet afzien of gebrek aan solidariteit van doen
quote:Tuurlijk mogen ze zelf weten of en hoe ze het doen. Ik geef alleen aan dat het hypocriet is.
Op maandag 27 oktober 2003 11:33 schreef gelly het volgende:
Toch grappig dat niet-moslims, en zelfs anti-moslim figuren moslims precies kunnen vertellen hoe ze de ramadan moeten uitvoerenLaat ze lekker zelf bepalen hoe ze het doen.
quote:Ik begrijp niet zo goed wat zwervers met vrede op aarde te maken hebben hoor.
Op maandag 27 oktober 2003 11:32 schreef sp3c het volgende:
zelfde geld voor het kerstfeestheel het jaar zwervers aan de kant geschopt als ze op de stoep liggen en dan met kerst ineens vreede op aarde enzo ... gelukkig ben ik jarig met kerst dus ik heb een goede reden om te feesten
Maar Vrede op aarde alleen tijdens kerst is inderdaad ook erg hypocriet.
[Dit bericht is gewijzigd door Sphere op 27-10-2003 11:39]
quote:die trekken om 05.48 een zonnetje omhoog gelijk met de luxaflex
Op maandag 27 oktober 2003 11:37 schreef Chadi het volgende:[..]
Die krijgen tijden
quote:nou met kerstfeest worden allerlei dingen geregeld voor die gasten dat ze iets warmer kunnen slapen en iets lekkerder kunnen eten onder het mom van 'tis toch kerst' en de volgende dag staan ze weer met zn allen in de kou Haags straatnieuws te verkopen
Op maandag 27 oktober 2003 11:38 schreef Sphere het volgende:
[...]Ik begrijp niet zo goed wat zwervers met vrede op aarde te maken hebben hoor.
Maar Vrede op aarde alleen tijdens kerst is inderdaad ook erg hypocriet.
quote:DIe kan daar niets over zeggen, want hij is geen imam.
Op maandag 27 oktober 2003 11:38 schreef milagro het volgende:[..]
volgens knuffelimam Haselhoeff is daar geen uitsluitsel over.
quote:Jah, en dat is dus zelf een moslim.
Op maandag 27 oktober 2003 11:35 schreef milagro het volgende:[..]
zeg dat tegen Kirmibeyaz, die begon over nepmoslims.
quote:Zieke mensen mogen niet meedoen aan de ramadan.
Op maandag 27 oktober 2003 11:38 schreef milagro het volgende:[..]
volgens knuffelimam Haselhoeff is daar geen uitsluitsel over.
als de intentie afzien en solidariteit en reflectie is, vraag ik mij af waarom dan medicatie persé na zonsondergand genomen moet worden, indien mogelijk.
dat heeft niets met eten, niet afzien of gebrek aan solidariteit van doen
quote:Jihadstrijders ook niet!
Op maandag 27 oktober 2003 11:43 schreef Chadi het volgende:[..]
Zieke mensen mogen niet meedoen aan de ramadan.
(Hoeven niet)[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 27-10-2003 11:44]
quote:dan kunnen alle moslims er in dit topic er ook niets over zeggen.
Op maandag 27 oktober 2003 11:41 schreef pro_jeex het volgende:[..]
DIe kan daar niets over zeggen, want hij is geen imam.
als speeksel doorgeslikt mag worden, dan mag kauwgom wel, begrijp ik?
en tandenpoetsen tussendoor? spuug je ook allemaal uit.
en leg jij eens uit wat medicatie inname met vasten te maken heeft.
quote:Nou nee het gaat om de intentie zoals je al eerder zelf hebt aangegeven.
Op maandag 27 oktober 2003 11:38 schreef milagro het volgende:[..]
die trekken om 05.48 een zonnetje omhoog gelijk met de luxaflex
quote:Gewoon niets, ook geen tandenpoetsen. Alles wat je wel doet, doet afbraak aan je vasten. Je kunt je tanden gewoon voor zonsopgang poetsen en na zonsondergang. Niets aan het handje dus.
Op maandag 27 oktober 2003 11:44 schreef milagro het volgende:[..]
dan kunnen alle moslims er in dit topic er ook niets over zeggen.
als speeksel doorgeslikt mag worden, dan mag kauwgom wel, begrijp ik?
en tandenpoetsen tussendoor? spuug je ook allemaal uit.en leg jij eens uit wat medicatie inname met vasten te maken heeft.
quote:dat verklaart waarschijnlijk ook het moorden in de naam van Allah?
Op maandag 27 oktober 2003 11:44 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Jihadstrijders ook niet!
hebben die gasten nog meer vrijstellingen of wat
quote:astmalijders,om maar eens een groep te noemen, zijn niet ziek volgens Youssef
Op maandag 27 oktober 2003 11:43 schreef Chadi het volgende:[..]
Zieke mensen mogen niet meedoen aan de ramadan.
volgens hem gaat hem om mensen die echt bedelegerig zijn of anders compleet instorten of zo
Ben ik ziek? Ik heb Crohn.
Ik slik 10 pillen per dag en dat houdt het onder controle (meestal)
Moet ik die dan na zonsondergang innemen.
Dat zou best kunnen, maar verdelen over de dag is beter, lijkt me.
Wat heeft medicatie inname met vasten te maken
quote:Met ziek zijn wordt bedoelt, een acute ziekte, geen Chronische ziekte.
Op maandag 27 oktober 2003 11:47 schreef milagro het volgende:[..]
astmalijders,om maar eens een groep te noemen, zijn niet ziek volgens Youssef
volgens hem gaat hem om mensen die echt bedelegerig zijn of anders compleet instorten of zoBen ik ziek? Ik heb Crohn.
Ik slik 10 pillen per dag en dat houdt het onder controle (meestal)
Moet ik die dan na zonsondergang innemen.
Dat zou best kunnen, maar verdelen over de dag is beter, lijkt me.Wat heeft medicatie inname met vasten te maken
quote:geef nu eens antwoord op mijn vraag.
Op maandag 27 oktober 2003 11:46 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Gewoon niets, ook geen tandenpoetsen. Alles wat je wel doet, doet afbraak aan je vasten. Je kunt je tanden gewoon voor zonsopgang poetsen en na zonsondergang. Niets aan het handje dus.
waarom wordt het aangeraden, om je medicijnen na zonsondergang te nemen (indien mogelijk)?
wat heeft dát met afzien,solidariteit met armen en bezinning te maken?
quote:menstruatie is wat?
Op maandag 27 oktober 2003 11:48 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Met ziek zijn wordt bedoelt, een acute ziekte, geen Chronische ziekte.
een ziekte?
quote:astma is acuut
Op maandag 27 oktober 2003 11:48 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Met ziek zijn wordt bedoelt, een acute ziekte, geen Chronische ziekte.
als je op een gegeven moment geen adem meer kunt halen is het op zijn zachtst gezegd onhandig om te wachten tot zonsondergang
quote:Wie adviseert dat? Ik weet het niet, ik ben geen dokter. Maar als je wilt vasten, moet je je medicijnen gewoon voor zonsopgang innemen en anders na zonzondergang.
Op maandag 27 oktober 2003 11:49 schreef milagro het volgende:[..]
geef nu eens antwoord op mijn vraag.
waarom wordt het aangeraden, om je medicijnen na zonsondergang te nemen (indien mogelijk)?
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 11:50 schreef sp3c het volgende:[..]
astma is acuut
als je op een gegeven moment geen adem meer kunt halen is het op zijn zachtst gezegd onhandig om te wachten tot zonsondergang
Astma is chronisch, een astma aanval is acuut.
quote:Neen, dan ben je onrein, das heel wat anders, heeft hier niets mee te maken.
Op maandag 27 oktober 2003 11:49 schreef milagro het volgende:[..]
menstruatie is wat?
een ziekte?
quote:excuse me?
Op maandag 27 oktober 2003 11:51 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Neen, dan ben je onrein, das heel wat anders, heeft hier niets mee te maken.
quote:Welk deel begrijp je niet, sp3c?
Op maandag 27 oktober 2003 11:53 schreef sp3c het volgende:[..]
excuse me?
quote:dat menstruatie je onrein maakt?
Op maandag 27 oktober 2003 11:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Welk deel begrijp je niet, sp3c?
ik ben geen vrouw maar het lijkt mij een perfectly natural proces
quote:Het is een oud urks gebruik om ongestelde vrouwen te weren van de visafslag. Het schijnt de vis sneller te laten bederven
Op maandag 27 oktober 2003 11:54 schreef sp3c het volgende:[..]
dat menstruatie je onrein maakt?
ik ben geen vrouw maar het lijkt mij een perfectly natural proces
Oh ja, en bij de rasta's op jamaica moeten ongestelde vrouwen de hele dag in een hok zitten
quote:Dan mag je niet meedoen. Wat is medicatie en wat is geen medicatie. Waar trek je de grens??? Wat is omdat je het nodig hebt en wat is om het jezelf comfortabel te maken???
Op maandag 27 oktober 2003 11:47 schreef milagro het volgende:[..]
astmalijders,om maar eens een groep te noemen, zijn niet ziek volgens Youssef
volgens hem gaat hem om mensen die echt bedelegerig zijn of anders compleet instorten of zoBen ik ziek? Ik heb Crohn.
Ik slik 10 pillen per dag en dat houdt het onder controle (meestal)
Moet ik die dan na zonsondergang innemen.
Dat zou best kunnen, maar verdelen over de dag is beter, lijkt me.Wat heeft medicatie inname met vasten te maken
quote:waarom?
Op maandag 27 oktober 2003 11:50 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wie adviseert dat? Ik weet het niet, ik ben geen dokter. Maar als je wilt vasten, moet je je medicijnen gewoon voor zonsopgang innemen en anders na zonzondergang.
wat heeft dat met vasten en de intentie te maken?
staat er lijkt mij volkomen los van.
quote:Open er twee topics over.
Op maandag 27 oktober 2003 11:55 schreef gelly het volgende:
Het is een oud urks gebruik om ongestelde vrouwen te weren van de visafslag. Het schijnt de vis sneller te laten bedervenOh ja, en bij de rasta's op jamaica moeten ongestelde vrouwen de hele dag in een hok zitten
quote:Niet eten en drinken tussen zonsopgang en zonsondergang is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Op maandag 27 oktober 2003 11:57 schreef milagro het volgende:[..]
waarom?
wat heeft dat met vasten en de intentie te maken?staat er lijkt mij volkomen los van.
quote:Een paracetamolletje tegen de hoofdpijn mag niet, dus?
Op maandag 27 oktober 2003 11:57 schreef Chadi het volgende:[..]
Dan mag je niet meedoen. Wat is medicatie en wat is geen medicatie. Waar trek je de grens??? Wat is omdat je het nodig hebt en wat is om het jezelf comfortabel te maken???
Ik zie gewoon niet wat voorgeschreven medicatie met vasten te maken heeft.
Als ik 1 dag mijn pillen niet slik, is er geen man overboord en ook geen vrouw , maar daar gaat het mij niet om .
Afzien, discipline, bezinning, en de link met eten en drinken, roken, sex die zie ik wel, maar met medicijnen totaal niet.
quote:voor jou wel, blijkbaar.
Op maandag 27 oktober 2003 12:00 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Niet eten en drinken tussen zonsopgang en zonsondergang is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
ik noem medicijnen slikken niet eten of drinken namelijk
quote:Als je niet zonder kan hoef je niet mee te doen. Breng je je leven in gevaar of je gezondheid dusdanig dan mag je niet meedoen. zo simpel is het.
Op maandag 27 oktober 2003 12:01 schreef milagro het volgende:[..]
Een paracetamolletje tegen de hoofdpijn mag niet, dus?
Ik zie gewoon niet wat voorgeschreven medicatie met vasten te maken heeft.
Als ik 1 dag mijn pillen niet slik, is er geen man overboord en ook geen vrouw , maar daar gaat het mij niet om .Afzien, discipline, bezinning, en de link met eten en drinken, roken, sex die zie ik wel, maar met medicijnen totaal niet.
quote:maar als je nu mee wilt doen, dan wordt het feit dat je medicijnen moet slikken toch wel door de vingers gezien?
Op maandag 27 oktober 2003 12:03 schreef Chadi het volgende:[..]
Als je niet zonder kan hoef je niet mee te doen. Breng je je leven in gevaar of je gezondheid dusdanig dan mag je niet meedoen. zo simpel is het.
het gaat toch om de INTENTIE van afzien en solidariteit door je dingen te onzeggen?
quote:Ik vind het niet zo moeilijk om niets in mijn mond te doen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:02 schreef milagro het volgende:[..]
voor jou wel, blijkbaar.
ik noem medicijnen slikken niet eten of drinken namelijk
Als je zo afhankelijk bent van medicijnen, dan moet je niet gaan vasten, dat hoeft dan ook niet. Ik stel dan voor dat je een reis naar Mekka boekt.
quote:Nee, niet de intentie, je vasten telt dan gewoon niet. Heel simpel.
Op maandag 27 oktober 2003 12:05 schreef milagro het volgende:[..]
maar als je nu mee wilt doen, dan wordt het feit dat je medicijnen moet slikken toch wel door de vingers gezien?
het gaat toch om de INTENTIE van afzien en solidariteit door je dingen te onzeggen?
quote:waarom niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:06 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nee, niet de intentie, je vasten telt dan gewoon niet. Heel simpel.
jullie denken daar gewoon nooit over na, lijkt wel.
wat is de bedoeling en intentie van vasten nu precies dan?
waarom is de intentie niet verloren als je je na zonsondergang helemaal volpropt
quote:Omdat de regels zo zijn. EN volproppen klinkt nogal negatief, dat gebeurd ook niet. Ik hoef daar niet over na te denken. Dat doen de Imam's wel.
Op maandag 27 oktober 2003 12:07 schreef milagro het volgende:[..]
waarom niet?
jullie denken daar gewoon nooit over na, lijkt wel.wat is de bedoeling en intentie van vasten nu precies dan?
waarom is de intentie niet verloren als je je na zonsondergang helemaal volpropt
quote:duidelijk
Op maandag 27 oktober 2003 12:12 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik hoef daar niet over na te denken. Dat doen de Imam's wel.
quote:Wat is daar grappig aan? Ik heb er niet voor geleerd, noch ben ik bevoegd.
Op maandag 27 oktober 2003 12:13 schreef milagro het volgende:[..]
duidelijk
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 27-10-2003 12:16]
Als zij moslim zou zijn, zou ze mee kunnen doen, mits ze haar medicijnen in mag nemen. Maar omdat zij niet zonder die medicijnen kan, mag ze niet meedoen, want dat zou geen vasten zijn!! Terwijl ze allemaal eten gedurende die periode. Ze verplaatsen gewoon de dag naar de nacht en andersom voor een maandje. Nou moeilijk hoor.
Tja, ik zou niet eens mee mogen doen, met mijn hartkwaal. Brengt mijn gezondheid in gevaar. Kijk, dat kan ik begrijpen.
Maar iemand, die met tijdige medicijninname wel mee kan en wil doen, uitsluiten vind ik een beetje raar.
Als het om mij ging, zou ik geen moslim meer willen zijn.
quote:'t is goed, hoor, schat, niet zelf nadenken, gewoon doen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:14 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Watr is daar grappig aan? Ik heb er niet voor geleerd, noch ben ik bevoegd.
quote:Wat heeft dat er mee te maken. Als de regering een wet aanneemt, kan ik die ook niet wijzigen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:16 schreef milagro het volgende:[..]
't is goed, hoor, schat, niet zelf nadenken, gewoon doen.
Als een Groot-Mufti bijvoorbeeld een wet aan neemt, dan kan ik die ook niet wijzigen.
quote:Omdat je dat voedsel dat je normaal zo maar naar binnen werkt nu wel waardeert
Op maandag 27 oktober 2003 12:07 schreef milagro het volgende:[..]
waarom niet?
jullie denken daar gewoon nooit over na, lijkt wel.wat is de bedoeling en intentie van vasten nu precies dan?
waarom is de intentie niet verloren als je je na zonsondergang helemaal volpropt
quote:Dat is precies wat ik bedoel.
Op maandag 27 oktober 2003 12:16 schreef Gia het volgende:
Ik ben het wel met Milagro eens.Als zij moslim zou zijn, zou ze mee kunnen doen, mits ze haar medicijnen in mag nemen. Maar omdat zij niet zonder die medicijnen kan, mag ze niet meedoen, want dat zou geen vasten zijn!! Terwijl ze allemaal eten gedurende die periode. Ze verplaatsen gewoon de dag naar de nacht en andersom voor een maandje. Nou moeilijk hoor.
Tja, ik zou niet eens mee mogen doen, met mijn hartkwaal. Brengt mijn gezondheid in gevaar. Kijk, dat kan ik begrijpen.
Maar iemand, die met tijdige medicijninname wel mee kan en wil doen, uitsluiten vind ik een beetje raar.
Als het om mij ging, zou ik geen moslim meer willen zijn.
Ik zou mee willen doen en kúnnen doen.
Ik zie niet in waarom etenstijden verleggen, maar het eten an sich niet matigen wel als vasten wordt gezien maar een 6 tal pillen (overdag) het vasten zou doorbreken.
Gewoon gedurende die dagen het eten matigen, geen snoep, geen (fris) drank en sigaretten en geen sex, zou ik eerlijker vinden in de intentie, dan de regeltjes die er nu zijn, of opgelegd worden.
quote:Je eerste alinea komt chaotisch over.
Op maandag 27 oktober 2003 12:16 schreef Gia het volgende:
Ik ben het wel met Milagro eens.Als zij moslim zou zijn, zou ze mee kunnen doen, mits ze haar medicijnen in mag nemen. Maar omdat zij niet zonder die medicijnen kan, mag ze niet meedoen, want dat zou geen vasten zijn!! Terwijl ze allemaal eten gedurende die periode. Ze verplaatsen gewoon de dag naar de nacht en andersom voor een maandje. Nou moeilijk hoor.
Tja, ik zou niet eens mee mogen doen, met mijn hartkwaal. Brengt mijn gezondheid in gevaar. Kijk, dat kan ik begrijpen.
Maar iemand, die met tijdige medicijninname wel mee kan en wil doen, uitsluiten vind ik een beetje raar.
Als het om mij ging, zou ik geen moslim meer willen zijn.
Bovendien heeft het niets met uitsluiten te maken, die persoon mag dan niet vasten maar het telt gewoon niet mee, je wordt ook niet gestraft ofzo. Het wordt door de vingers gezien. Bovendien is het vasten om solidariteit te tonen met de arme mensen en om je lichaam en geest te reinigen. Geen sex of andere opwindende dingen, gewoon rust.
[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 27-10-2003 13:53]
quote:Oh en ik ga mijn pilletjes meer waarderen als ik er tien tegelijk in slik
Op maandag 27 oktober 2003 12:21 schreef Chadi het volgende:[..]
Omdat je dat voedsel dat je normaal zo maar naar binnen werkt nu wel waardeert
Ik neem aan dat die tv ook uitgaat in die periode (overdag).
quote:Ha.
Op maandag 27 oktober 2003 12:22 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Je eerste alinea komt chaotisch over.
Bovendien heeft het niets met uitsluiten te maken, die persoon mag dan wel vasten maar het telt gewoon niet mee, je wordt ook niet gestraft ofzo. Het wordt door de vingers gezien. Bovendien is het vasten om solidariteit te tonen met de arme mensen en om je lichaam en geest te reinigen. Geen sex of andere opwindende dingen, gewoon rust.
Het wordt door de vingers gezien.
Door wie?
Dus helemaal niet MOGEN, (maar wel WILLEN en KUNNEN) wordt door de vingers gezien, en een enkel pilletje innemen en je voor de rest geheel aan de regels houden, met alle goede intenties van dien niet
quote:Ze worden niet opgelegd, je kan ervan afwijken. Echter of god dat waardeert is nog maar de vraag. Zo moeilijk is dat toch niet om te vatten? Als je ziek bent doe je niet mee, als je gewoon gezond bent doe je wel mee. En mensen die overdrijven over het volproppen enzo, wordt zo schijtziek van het in negatief daglicht proberen te stellen van zo'n fantastische maand.
Op maandag 27 oktober 2003 12:22 schreef milagro het volgende:[..]
Dat is precies wat ik bedoel.
Ik zou mee willen doen en kúnnen doen.
Ik zie niet in waarom etenstijden verleggen, maar het eten an sich niet matigen wel als vasten wordt gezien maar een 6 tal pillen (overdag) het vasten zou doorbreken.Gewoon gedurende die dagen het eten matigen, geen snoep, geen (fris) drank en sigaretten en geen sex, zou ik eerlijker vinden in de intentie, dan de regeltjes die er nu zijn, of opgelegd worden.
quote:Ik snap niet wat je nu bazelt. Volgens de Koran zal het door de vingers worden gezien. Zo moeilijk te bevatten, als je ziek bent kan je er niets aan doen, simple as that.
Op maandag 27 oktober 2003 12:26 schreef milagro het volgende:[..]
Ha.
Het wordt door de vingers gezien.
Door wie?
Dus helemaal niet MOGEN, (maar wel WILLEN en KUNNEN) wordt door de vingers gezien, en een enkel pilletje innemen en je voor de rest geheel aan de regels houden, met alle goede intenties van dien niet
[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 27-10-2003 13:54]
quote:Dat doe ik helemaal niet, ztel je niet aan.
Op maandag 27 oktober 2003 12:27 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ze worden niet opgelegd, je kan ervan afwijken. Echter of god dat waardeert is nog maar de vraag. Zo moeilijk is dat toch niet om te vatten? Als je ziek bent doe je niet mee, als je gewoon gezond bent doe je wel mee. En mensen die overdrijven over het volproppen enzo, wordt zo schijtziek van het in negatief daglicht proberen te stellen van zo'n fantastische maand.
Ik zie niet in waarom ik niet zou mogen vasten, terwijl ik dat wel zou willen, en dat geheel onthouden van vasten om die reden door de vingers gezien wordt, maar een pil innemen, waar ik GEEN ENKELE DIRECTE positieve gevolgen van merk, niet.
dat is gewoon krom.
het gaat om de intentie, maar die wordt verneukt door een inconsequent regeltje.
quote:Milagro, je weet toch dat je niet tien pillen tegelijk slikken. Daar kun je dood van gaan.
Op maandag 27 oktober 2003 12:24 schreef milagro het volgende:[..]
Oh en ik ga mijn pilletjes meer waarderen als ik er tien tegelijk in slik
quote:Wat telt niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:29 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ik snap niet wat je nu bazelt. Volgens de Koran zal het door de vingers worden gezien. Zo moeilijk te bevatten, als je ziek bent kan je er niets aan doen, simple as that. Tuurlijk MAG je wel meedoen, maar het TELT gewoon niet.
Wordt het niet opgeschreven in het grote boek of zo??
Wie houdt dat bij?
Mijn God, als U zo bekrompen bent als hier gesuggereerd wordt...
quote:JE MAG VASTEN FFS. Als je je zelf er goed bij zou voelen om (ook al ben je ziek en neem je 1000 pilletjes) TOCH geen eten naar binnen te werken, dan MAG DAT. Maar het is niet zo dat het telt.
Op maandag 27 oktober 2003 12:30 schreef milagro het volgende:[..]
Dat doe ik helemaal niet, ztel je niet aan.
Ik zie niet in waarom ik niet zou mogen vasten, terwijl ik dat wel zou willen, en dat geheel onthouden van vasten om die reden door de vingers gezien wordt, maar een pil innemen, waar ik GEEN ENKELE DIRECTE positieve gevolgen van merk, niet.
dat is gewoon krom.
het gaat om de intentie, maar die wordt verneukt door een inconsequent regeltje.
quote:10 verschillende pillen, en doe even normaal.
Op maandag 27 oktober 2003 12:31 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Milagro, je weet toch dat je niet tien pillen tegelijk slikken. Daar kun je dood van gaan.
quote:Je hebt de intentie om mee te doen, maar je wilt je medicijnen blijven slikken. Het hoeft niet, omdat je wordt vrijgesteld. Daarvoor in de plaats mag je een arme voeden, dat lijkt me toch ook een goed doel? Het is namelijk niet zo dat jij minpunten krijgt omdat je niet vast, omdat het niet kan, als dat je doel zou zijn.
Op maandag 27 oktober 2003 12:26 schreef milagro het volgende:[..]
Ha.
Het wordt door de vingers gezien.
Door wie?
Dus helemaal niet MOGEN, (maar wel WILLEN en KUNNEN) wordt door de vingers gezien, en een enkel pilletje innemen en je voor de rest geheel aan de regels houden, met alle goede intenties van dien niet
Het telt inderdaad niet, maar het is ook geen kwestie van perse willen vasten om het vasten.
quote:bekrompen God dan, vind je niet.
Op maandag 27 oktober 2003 12:32 schreef Mutant01 het volgende:[..]
JE MAG VASTEN FFS. Als je je zelf er goed bij zou voelen om (ook al ben je ziek en neem je 1000 pilletjes) TOCH geen eten naar binnen te werken, dan MAG DAT. Maar het is niet zo dat het telt.
nee natuurlijk vind je dat niet
ik verbaas mij iedere keer weer wat mensen God/Allah voor een kleinzieligheid toe kennen
quote:Mag je de hele maand geen seks hebben, of alleen overdag niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:22 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Je eerste alinea komt chaotisch over.
Bovendien heeft het niets met uitsluiten te maken, die persoon mag dan wel vasten maar het telt gewoon niet mee, je wordt ook niet gestraft ofzo. Het wordt door de vingers gezien. Bovendien is het vasten om solidariteit te tonen met de arme mensen en om je lichaam en geest te reinigen. Geen sex of andere opwindende dingen, gewoon rust.
quote:Allah, De barmhartige.
Op maandag 27 oktober 2003 12:26 schreef milagro het volgende:[..]
Ha.
Het wordt door de vingers gezien.
Door wie?
quote:neem ze een maand niet in kijken of je ze dan wel waardeert.
Op maandag 27 oktober 2003 12:24 schreef milagro het volgende:[..]
Oh en ik ga mijn pilletjes meer waarderen als ik er tien tegelijk in slik
Ik neem aan dat die tv ook uitgaat in die periode (overdag).
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 12:34 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Allah, De kleinzielige.
quote:domme opmerking, ik waardeer ze ieder dag.
Op maandag 27 oktober 2003 12:35 schreef Chadi het volgende:[..]
neem ze een maand niet in kijken of je ze dan wel waardeert.
maar goed, wel eenleuke dooddoener als je geen goed argument kunt vinden, behalve dan "het telt gewoon niet".
quote:Waarom zou iemand als jij, die duidelijk anti-islam is, overigens willen vasten? Of is het alleen om reacties uit te lokken?
Op maandag 27 oktober 2003 12:36 schreef milagro het volgende:[..]
quote:Je praat zelf ook continue op een belachelijkmakende toon.
Op maandag 27 oktober 2003 12:32 schreef milagro het volgende:[..]
10 verschillende pillen, en doe even normaal.
Wil je dan ook geen opmerking met schat en dergelijke maken?
quote:Inderdaad. Allah is absoluut niet bekrompen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:34 schreef milagro het volgende:
bekrompen God dan, vind je niet.nee natuurlijk vind je dat niet
quote:Nou nee is gewoon een passende reactie op die van jou Net of je voedsel niet gaat waarderen als je het een dag niet hebt gehad. Die vergelijking van jou klopte niet dus moet je niet zeuren
Op maandag 27 oktober 2003 12:38 schreef milagro het volgende:[..]
domme opmerking, ik waardeer ze ieder dag.
maar goed, wel eenleuke dooddoener als je geen goed argument kunt vinden, behalve dan "het telt gewoon niet".
Sta je ook elke dag stil bij het feit dat jij je lekker vol kan vreten en iemand uit Afrika geen moer heeft om op te kauwen en die medicatie ook niet heeft die jij wel hebt??? Als je en dag gevast hebt dan sta je wel stil bij het feit dat anderen niks te vreten hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 27-10-2003 12:43]
quote:Nee, het is niet om reacties uit te lokken.
Op maandag 27 oktober 2003 12:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Waarom zou iemand als jij, die duidelijk anti-islam is, overigens willen vasten? Of is het alleen om reacties uit te lokken?
En waar haal jij vandaan dat ik anti-Islam ben
Ik ben gewoon kritisch en ik heb een hekel aan inconsequent en hypocriete regeltjes
En aan mensen die zélf niet nadenken maar klakkeloos opvolgen.
Zulke discussie heb ik ook met gereformeerden en Jehova's getuigen
quote:Zo'n opmerking verwachtte ik al voor dat ik met jouw in discussie ging, bekrompen visie, bekrompen gedachtes
Op maandag 27 oktober 2003 12:36 schreef milagro het volgende:[..]
quote:Och, en dat van iemand die anderen 'zogenaamde westerse nep-moslims' noemt.
Op maandag 27 oktober 2003 12:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Waarom zou iemand als jij, die duidelijk anti-islam is, overigens willen vasten? Of is het alleen om reacties uit te lokken?
[Dit bericht is gewijzigd door Tedje_van_Es op 27-10-2003 12:43]
quote:Waarom maak je zo'n opmerking dan? Dat is toch belachelijk.
Op maandag 27 oktober 2003 12:42 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, het is niet om reacties uit te lokken.
En waar haal jij vandaan dat ik anti-Islam ben
Ik ben gewoon kritisch en ik heb een hekel aan inconsequent en hypocriete regeltjes
En aan mensen die zélf niet nadenken maar klakkeloos opvolgen.
Zulke discussie heb ik ook met gereformeerden en Jehova's getuigen
quote:Da's toch simpel ? Dan heb je niet gevast.
Op maandag 27 oktober 2003 12:43 schreef Lithion het volgende:
Ik snap dat 'dan telt het gewoon niet' niet. Waarvoor telt het dan niet? Welke optelling wordt er dan gemaakt en wat voor een effect heeft dat?
quote:Wij mogen niet oordelen over onszelf, laat staan over iemand anders. Op de dag des oordeels zullen we zien wie de "nep-moslim" of de "echte" moslim is.
Op maandag 27 oktober 2003 12:43 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Och, en dat van iemand die anderen 'zogenaamde westerse nep-moslims' noemt.
quote:Opmerkingen als Allah , de kleinzielige, komt nogal negatief over, vind je niet? Er is niets inconsequents en hypocriet aan. Er zijn duidelijke regels en alleen bepaalde verlichte vormen van de Islam (die ik niet als vol neem, maar dat terzijde), nemen een loopje met de regels, dat is hypocriet.
Op maandag 27 oktober 2003 12:42 schreef milagro het volgende:[..]
Nee, het is niet om reacties uit te lokken.
En waar haal jij vandaan dat ik anti-Islam ben
Ik ben gewoon kritisch en ik heb een hekel aan inconsequent en hypocriete regeltjes
En aan mensen die zélf niet nadenken maar klakkeloos opvolgen.
Zulke discussie heb ik ook met gereformeerden en Jehova's getuigen
quote:Precies, maar omdat je ziek bent, vergeeft god je het.
Op maandag 27 oktober 2003 12:44 schreef gelly het volgende:[..]
Da's toch simpel ? Dan heb je niet gevast.
quote:Dat zei ik niet.
Op maandag 27 oktober 2003 12:41 schreef Chadi het volgende:[..]
Nou nee is gewoon een passende reactie op die van jou Net of je voedsel niet gaat waarderen als je het een dag niet hebt gehad. Die vergelijking van jou klopte niet dus moet je niet zeuren
Ik zeg dat vasten over de gehele linie, in die zin dat je eten matigt meer afzien en bezinning geeft, dan als je je overdag onthoudt maar 's avonds gewoon te keer gaat.
Onthouding van eten en drinken als vasten is toch niet voor niets gekozen?
Ik heb gewoon nog geen duidelijk argument gezien waarom een pilletje Movicox of Asacol het vasten doorbreekt, ik merk of voel er geen directe voldoening bij, iets wat je met eten of drinken wel hebt.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
quote:Voor simpele mensen misschien.
Op maandag 27 oktober 2003 12:44 schreef gelly het volgende:
Da's toch simpel ?
quote:Dat verklaart nog niet waarvoor het uiteindelijk niet telt.
Dan heb je niet gevast.
quote:Inderdaad!
Op maandag 27 oktober 2003 12:44 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Wij mogen niet oordelen over onszelf, laat staan over iemand anders. Op de dag des oordeels zullen we zien wie de "nep-moslim" of de "echte" moslim is.
quote:Alsof een persoon die arm is constant en altijd aan eten kan komen? Als je gewoon "matigt" dan kan je alsnog eten wanneer je wil, en DAT is nu juist de reden waarom we vasten. Om te voelen hoe een arme persoon zich voelt.
Op maandag 27 oktober 2003 12:45 schreef milagro het volgende:[..]
Dat zei ik niet.
Ik zeg dat vasten over de gehele linie, in die zin dat je eten matigt meer afzien en bezinning geeft, dan als je je overdag onthoudt maar 's avonds gewoon te keer gaat.Onthouding van eten en drinken als vasten is toch niet voor niets gekozen?
Ik heb gewoon nog geen duidelijk argument gezien waarom een pilletje Movicox of Asacol het vasten doorbreekt, ik merk of voel er geen directe voldoening bij, iets wat je met eten of drinken wel hebt.
Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
quote:Dus hij vergeeft je compleet NIET vasten wel, maar een pil innemen waar je geen directe voldoening bijn voelt, niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:45 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Precies, maar omdat je ziek bent, vergeeft god je het.
denk jij dat nu echt?
staat dat zo letterlijk in de Koran?
U zult geen medicatie tot u nemen.
quote:Nee, die hebben een andere interpretatie. Uit deze zin van je spreekt een enorm superioriteitsgevoel dat jij volgens de enige ware Islam zou leven, maar hoe weet je dat jij gelijk hebt en de meer gematigde moslims niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:45 schreef pro_jeex het volgende:
en alleen bepaalde verlichte vormen van de Islam (die ik niet als vol neem, maar dat terzijde), nemen een loopje met de regels, dat is hypocriet.
quote:Hoe weet jij nou dat God (met hoofdletter hè, ketter
Op maandag 27 oktober 2003 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
Precies, maar omdat je ziek bent, vergeeft god je het.
)het je vergeeft? Ben jij er ooit bij geweest op de dag des oordeels?quote:Mijn God, wie is er nu hypocriet, zeg
Op maandag 27 oktober 2003 12:45 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Opmerkingen als Allah , de kleinzielige, komt nogal negatief over, vind je niet? Er is niets inconsequents en hypocriet aan. Er zijn duidelijke regels en alleen bepaalde verlichte vormen van de Islam (die ik niet als vol neem, maar dat terzijde), nemen een loopje met de regels, dat is hypocriet.
Wie zegt dat JIJ de ware vorm aanhangt?
quote:Nee, OOK. Het telt alleen niet als echt vasten, je hebt immers pillen genomen tijdens de vasttijd. Zo moeilijk is het niet hoor.
Op maandag 27 oktober 2003 12:47 schreef milagro het volgende:[..]
Dus hij vergeeft je compleet NIET vasten wel, maar een pil innemen waar je geen directe voldoening bijn voelt, niet?
quote:GMTA.
Op maandag 27 oktober 2003 12:49 schreef milagro het volgende:
Mijn God, wie is er nu hypocriet, zeg
Wie zegt dat JIJ de ware vorm aanhangt?
quote:Wat is de intentie van vasten dan volgens jou?
Op maandag 27 oktober 2003 12:50 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, OOK. Het telt alleen niet als echt vasten, je hebt immers pillen genomen tijdens de vasttijd. Zo moeilijk is het niet hoor.
quote:Zou het daarom "geloven" heten Lithion ?
Op maandag 27 oktober 2003 12:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe weet jij nou dat God (met hoofdletter hè, ketter
quote:Bij welke optelling?
Op maandag 27 oktober 2003 12:50 schreef gelly het volgende:
Het telt alleen niet als echt vasten
quote:Nee, maar het tonen van medeleven terwijl je ziek bent staat in de Koran niet als iets slechts he. Vooral dat de persoon ZIEK en dus niet hoeft te vasten zorgt ervoor dat God het vergeeft. Anders zou je WEL moeten vasten, ook al ben je ziek
Op maandag 27 oktober 2003 12:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe weet jij nou dat God (met hoofdletter hè, ketter
quote:Er is maar 1 vorm, dat is de letterlijke vorm, zoals dat vermeld staat in de Heilige Koran.
Op maandag 27 oktober 2003 12:49 schreef milagro het volgende:[..]
Mijn God, wie is er nu hypocriet, zeg
Wie zegt dat JIJ de ware vorm aanhangt?
quote:Islamieten zouden god kunnen zeggen (alhoewel je daar nog over kan twisten). God (met hoofdletter) is een eigennaam, en met god duid je een entiteit aan.
Op maandag 27 oktober 2003 12:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe weet jij nou dat God (met hoofdletter hè, ketter
quote:En dan nog het eens zijn met Mutant die schrijft dat het niet aan hen is te oordelen wie de ware vorm aanhangt
Op maandag 27 oktober 2003 12:50 schreef Lithion het volgende:[..]
GMTA.
quote:De optelling van al het goede en foute wat je hebt gedaan in het leven.
Op maandag 27 oktober 2003 12:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Bij welke optelling?
quote:Oh dus de Hadith-rammadam hoeft niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:51 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er is maar 1 vorm, dat is de letterlijke vorm, zoals dat vermeld staat in de Heilige Koran.
quote:Neen, aangezien de Koran het ware woord van God zou zijn die niet op een bepaalde manier geïnterpreteerd kan worden.
Op maandag 27 oktober 2003 12:50 schreef gelly het volgende:
Zou het daarom "geloven" heten Lithion ?
Maar goed, dan is de hele Islam dus puur en alleen gebaseerd op angst voor de dag des oordeels, want dat is waar elke moslim uiteindelijk naartoe leeft.
Gezonde instelling zeg, om je leven te laten leiden door angst.
quote:Je kunt de Koran maar op 1 manier interpreteren en dat is de letterlijke interpretatie. Als stromingen er hun eigen dingen omheen verzinnen, dan is dat een vertroebeling van de leer. Je mag best dingen er bij verzinnen, maar noem het dan niet de Islam, maar neem het op in je cultuur.
Op maandag 27 oktober 2003 12:47 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, die hebben een andere interpretatie. Uit deze zin van je spreekt een enorm superioriteitsgevoel dat jij volgens de enige ware Islam zou leven, maar hoe weet je dat jij gelijk hebt en de meer gematigde moslims niet?
quote:Volgens de regels mag je tussen zonsop- en ondergang niks tot je nemen, dus ook geen medicijnen. Echter, als je ziek bent, mag je wel meedoen met het vasten en ook je medicijnen nemen. God vergeeft het je dan, omdat je ziekt bent. Maar het is niet echt vasten omdat je toch wat tot je hebt genomen, en dus telt het niet.
Op maandag 27 oktober 2003 12:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Bij welke optelling?
quote:Oh ja, dus die lieden in Saudi Arabie doen het helemaal fout?
Op maandag 27 oktober 2003 12:51 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er is maar 1 vorm, dat is de letterlijke vorm, zoals dat vermeld staat in de Heilige Koran.
Want zij volgen volgens hen de letterlijke vorm, en dat denk jij ook, en zij en hullie en haar en hem.
De letterlijke vorm, niet onderhevig aan interpretatie bedoel je?
Je mag het niet in de context van de tijd bezien, hè, toch?
quote:Je kan niet bij de dag des oordeels geweest zijn, omdat deze simpelweg nog niet is geweest. Dat komt pas als de profeet Isa (Jezus) weer naar de aarde komt.
Op maandag 27 oktober 2003 12:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Hoe weet jij nou dat God (met hoofdletter hè, ketter
quote:Tja, dat is de kern van de drie grote monotheistische religies: angst, angst en nog eens angst voor de toornige god en het leven na de dood.
Op maandag 27 oktober 2003 12:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Neen, aangezien de Koran het ware woord van God zou zijn die niet op een bepaalde manier geïnterpreteerd kan worden.
Maar goed, dan is de hele Islam dus puur en alleen gebaseerd op angst voor de dag des oordeels, want dat is waar elke moslim uiteindelijk naartoe leeft.
Gezonde instelling zeg, om je leven te laten leiden door angst.
quote:Dat kan wel zo zijn, maar wie zegt dat dat opweegt tegen het vasten?
Op maandag 27 oktober 2003 12:51 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, maar het tonen van medeleven terwijl je ziek bent staat in de Koran niet als iets slechts he.
quote:Het is zoals het er staat.
Op maandag 27 oktober 2003 12:54 schreef milagro het volgende:[..]
Oh ja, dus die lieden in Saudi Arabie doen het helemaal fout?
Want zij volgen volgens hen de letterlijke vorm, en dat denk jij ook, en zij en hullie en haar en hem.De letterlijke vorm, niet onderhevig aan interpretatie bedoel je?
Je mag het niet in de context van de tijd bezien, hè, toch?
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 27-10-2003 12:55]
quote:De enige angst die we hebben is voor God, het zorgt ervoor dat wij de medemens beter behandelen. Juist door die angst! Angst is een goede drijfveer en zorgt er ook daadwerkelijk voor dat je je goed gedraagt. Als je voor niemand iets te vrezen/respect hadden zou de wereld een grote chaos zijn nietwaar?
Op maandag 27 oktober 2003 12:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Neen, aangezien de Koran het ware woord van God zou zijn die niet op een bepaalde manier geïnterpreteerd kan worden.
Maar goed, dan is de hele Islam dus puur en alleen gebaseerd op angst voor de dag des oordeels, want dat is waar elke moslim uiteindelijk naartoe leeft.
Gezonde instelling zeg, om je leven te laten leiden door angst.
[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 27-10-2003 12:57]
quote:Jaaahaaaa! Maar bij welke optelling telt het niet, dáár ging het me om. (Waar Mutant01 dus al op geantwoord heeft).
Op maandag 27 oktober 2003 12:54 schreef gelly het volgende:
Volgens de regels mag je tussen zonsop- en ondergang niks tot je nemen, dus ook geen medicijnen. Echter, als je ziek bent, mag je wel meedoen met het vasten en ook je medicijnen nemen. God vergeeft het je dan, omdat je ziekt bent. Maar het is niet echt vasten omdat je toch wat tot je hebt genomen, en dus telt het niet.
.
quote:Hoe bedoel je? Wat moet opwegen tegen het vasten?
Op maandag 27 oktober 2003 12:54 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat kan wel zo zijn, maar wie zegt dat dat opweegt tegen het vasten?
quote:Je hebt niet volgens de regels gevast, dus telt het niet. Als ik de tour de france met een brommer rijdt, en ik win, dan telt het ook niet. Je hebt je immers niet aan de regels gehouden. Wat begrijp je niet ?
Op maandag 27 oktober 2003 12:55 schreef Lithion het volgende:[..]
Jaaahaaaa! Maar bij welke optelling telt het niet, dáár ging het me om. (Waar Mutant01 dus al op geantwoord heeft).
quote:Je zou ervoor kunnen kiezen om niet te geloven, zoals jij dus doet. Dat is jouw keus en niemand die je erop aankijkt. Ik heb respect tegenover ook niet-gelovigen. Hebben niet-gelovigen dat ook andersom?
Op maandag 27 oktober 2003 12:54 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Tja, dat is de kern van de drie grote monotheistische religies: angst, angst en nog eens angst voor de toornige god en het leven na de dood.
quote:Oké, stel nu dat je lichamelijk en/of geestelijk zwaar gehandicapt bent (geraakt) als moslim, dan kun je dus niet naar Mekka, je kunt niet vasten, je kunt niet 5 keer per dag bidden... dan valt de eindsom al snel karig uit is het niet?
Op maandag 27 oktober 2003 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
De optelling van al het goede en foute wat je hebt gedaan in het leven.
quote:De Hadith is een aanvulling op de Koran en wijs ik inderdaad af.
Op maandag 27 oktober 2003 12:52 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Oh dus de Hadith-rammadam hoeft niet?
Wat een slag
quote:Dan ben jij geen oprechte moslim.
Op maandag 27 oktober 2003 12:58 schreef pro_jeex het volgende:[..]
De Hadith is een aanvulling op de Koran en wijs ik inderdaad af.
quote:Er is geloof ik al 100 keer gezegd dat God je dan vergeeft, omdat je er zelf niks aan kunt doen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:58 schreef Lithion het volgende:[..]
Oké, stel nu dat je lichamelijk en/of geestelijk zwaar gehandicapt bent (geraakt) als moslim, dan kun je dus niet naar Mekka, je kunt niet vasten, je kunt niet 5 keer per dag bidden... dan valt de eindsom al snel karig uit is het niet?
quote:Dan vergeeft god je het, onwetenden (waaronder geestelijk zwaar gehandicapten) kunnen er niets aan doen. Net als bijv een pasgeboren kind dat doodgaat en nooit de Islam heeft leren kennen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:58 schreef Lithion het volgende:[..]
Oké, stel nu dat je lichamelijk en/of geestelijk zwaar gehandicapt bent (geraakt) als moslim, dan kun je dus niet naar Mekka, je kunt niet vasten, je kunt niet 5 keer per dag bidden... dan valt de eindsom al snel karig uit is het niet?
quote:Je hebt aan de ene kant het medeleven met de zieken, dat is een goede daad voor een moslim.
Op maandag 27 oktober 2003 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe bedoel je? Wat moet opwegen tegen het vasten?
Aan de andere kant zul je moeten vasten, dat is ook een goede daad voor een moslim.
Maar als die elkaar in de weg zitten, dan valt één van de twee negatief uit en de ander positief. Mijn vraag is dan of die twee wel tegen elkaar opwegen bij de slotsom. Of dus het missen van het vasten wel opweegt tegenover het medeleven met de zieken.
quote:En de Rammadam-regels, komen die niet uit de Hadith?
Op maandag 27 oktober 2003 12:58 schreef pro_jeex het volgende:[..]
De Hadith is een aanvulling op de Koran en wijs ik inderdaad af.
quote:Onzin. Je hoeft je daar helemaal niet aan te doen. Spreek niet over iets waar je niets over weet.
Op maandag 27 oktober 2003 12:59 schreef milagro het volgende:[..]
Dan ben jij geen oprechte moslim.
quote:Puur uit angst het goede proberen te doen. Dat is pas hypocriet.
Op maandag 27 oktober 2003 12:55 schreef Mutant01 het volgende:[..]
De enige angst die we hebben is voor God, het zorgt ervoor dat wij de medemens beter behandelen. Juist door die angst! Angst is een goede drijfveer en zorgt er ook daadwerkelijk voor dat je je goed gedraagt. Als je voor niemand iets te vrezen/respect hadden zou de wereld een grote chaos zijn nietwaar?
quote:Oh nee, ik ken moslims die daar heel anders over denken
Op maandag 27 oktober 2003 13:00 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Onzin. Je hoeft je daar helemaal niet aan te doen. Spreek niet over iets waar je niets over weet.
quote:Nee, dan kan je de laatste dag "inhalen" tijdens een andere periode.
Op maandag 27 oktober 2003 12:58 schreef milagro het volgende:
Dus mocht jij met alle goede intenties je de gehele perriode keurig aan de regels houden maar de allerlaatste dag, force majeur, gebeurt er iets waardoor je genoodzaakt was medicatie of water te nemen, dan heb je dus voor Achmed Snikkel gevast al die voorliggende dagen ,want het vasten is doorbroken.Wat een slag
quote:Zijn dat ook ware Moslims?
Op maandag 27 oktober 2003 13:00 schreef milagro het volgende:[..]
Oh nee, ik ken moslims die daar heel anders over denken
quote:Zoals gelly ook al zei met een goed voorbeeld:
Op maandag 27 oktober 2003 12:58 schreef milagro het volgende:
Dus mocht jij met alle goede intenties je de gehele perriode keurig aan de regels houden maar de allerlaatste dag, force majeur, gebeurt er iets waardoor je genoodzaakt was medicatie of water te nemen, dan heb je dus voor Achmed Snikkel gevast al die voorliggende dagen ,want het vasten is doorbroken.Wat een slag
Dus mocht jij met alle goede intenties je de gehele perriode keurig aan de regels houden maar de allerlaatste dag, force majeur, gebeurt er iets waardoor je genoodzaakt was de brommer te pakken, dan heb je dus voor Anita Onbenul gefietst al die voorliggende dagen, want je je hebt je niet gehouden aan de regels van de Tour. Ofzo.
Wie moet Achmed Snikkel in je voorbeeld trouwens voorstellen? Is dat je buurman ofzo?
quote:HALLO!! EARTH TO GELLY! De vraag was waarvoor het niet telt.
Op maandag 27 oktober 2003 12:57 schreef gelly het volgende:
Je hebt niet volgens de regels gevast, dus telt het niet.
WAAR-VOOR.
WAAR-VOOR.
Snap je het nu?
En ik heb al antwoord op die vraag van Mutant01.
quote:Zo zit onze maatschappij ander ook inelkaar. Of dacht je dat de nederlandse samenleving zonder wetten ook zo leefbaar was?
Op maandag 27 oktober 2003 13:00 schreef nikk het volgende:[..]
Puur uit angst het goede proberen te doen. Dat is pas hypocriet.
quote:Who know's? Het zou goed kunnen, ik ben daar niet om over te oordelen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:00 schreef Lithion het volgende:[..]
Je hebt aan de ene kant het medeleven met de zieken, dat is een goede daad voor een moslim.
Aan de andere kant zul je moeten vasten, dat is ook een goede daad voor een moslim.
Maar als die elkaar in de weg zitten, dan valt één van de twee negatief uit en de ander positief. Mijn vraag is dan of die twee wel tegen elkaar opwegen bij de slotsom. Of dus het missen van het vasten wel opweegt tegenover het medeleven met de zieken.
quote:Mwoah, ik heb echt geen behoeftes om verkrachtend door het leven te gaan, om maar wat te noemen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef gelly het volgende:[..]
Zo zit onze maatschappij ander ook inelkaar. Of dacht je dat de nederlandse samenleving zonder wetten ook zo leefbaar was?
quote:Voor je geloof, voor Allah. En doe ff normaal.
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef Lithion het volgende:[..]
HALLO!! EARTH TO GELLY! De vraag was waarvoor het niet telt.
WAAR-VOOR.
WAAR-VOOR.
Snap je het nu?
En ik heb al antwoord op die vraag van Mutant01.
quote:Ok.
Op maandag 27 oktober 2003 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
Dan vergeeft god je het, onwetenden (waaronder geestelijk zwaar gehandicapten) kunnen er niets aan doen. Net als bijv een pasgeboren kind dat doodgaat en nooit de Islam heeft leren kennen.
quote:en geef eens antwoord op mijn vraag boven.
Op maandag 27 oktober 2003 12:59 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Dan vergeeft god je het, onwetenden (waaronder geestelijk zwaar gehandicapten) kunnen er niets aan doen. Net als bijv een pasgeboren kind dat doodgaat en nooit de Islam heeft leren kennen.
als je op de allerlaatste dag genoodzaakt bent iets tot je te nemen, dan telt de voorgaande periode van vasten niet?
je hebt dan wekenlang je gehouden aan de regels, en 3 uur voor het einde overkomt je iets en moet je water nemen of medicatie?
quote:Nee, Jan Lul.
Op maandag 27 oktober 2003 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:Wie moet Achmed Snikkel in je voorbeeld trouwens voorstellen? Is dat je buurman ofzo?
quote:Jij niet, maar anderen wel. En door wetten bedenkt men zich wel 2 keer voor het te doen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Mwoah, ik heb echt geen behoeftes om verkrachtend door het leven te gaan, om maar wat te noemen.
quote:Dat de Turkse neef van Jan Lul.
Op maandag 27 oktober 2003 13:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Zoals gelly ook al zei met een goed voorbeeld:
Dus mocht jij met alle goede intenties je de gehele perriode keurig aan de regels houden maar de allerlaatste dag, force majeur, gebeurt er iets waardoor je genoodzaakt was de brommer te pakken, dan heb je dus voor Anita Onbenul gefietst al die voorliggende dagen, want je je hebt je niet gehouden aan de regels van de Tour. Ofzo.
Wie moet Achmed Snikkel in je voorbeeld trouwens voorstellen? Is dat je buurman ofzo?
quote:We leven in een wereld waar faalangst aan de orde van de dag is. Zelfs jij zal er dagelijks mee te maken hebben. Angst om te falen, om als mislukkeling door het leven te gaan, om je diploma niet te halen etc etc. Hypocriet dat je moslims hypocriet noemt.
Op maandag 27 oktober 2003 13:00 schreef nikk het volgende:[..]
Puur uit angst het goede proberen te doen. Dat is pas hypocriet.
quote:Nou dat valt ook wel mee.
Op maandag 27 oktober 2003 13:03 schreef gelly het volgende:[..]
Jij niet, maar anderen wel. En door wetten bedenkt men zich wel 2 keer voor het te doen.
Feit is dat niet iedereen door angst zich aan de regels houdt.
quote:Zoals in K-Pax zo treffend werd gezegd: "Every being in the Universe knows right from wrong."
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Mwoah, ik heb echt geen behoeftes om verkrachtend door het leven te gaan, om maar wat te noemen.
quote:Nee hoor. Ons rechtsstelsel en onze wetten zijn niet gebasseerd op angst.
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef gelly het volgende:[..]
Zo zit onze maatschappij ander ook inelkaar. Of dacht je dat de nederlandse samenleving zonder wetten ook zo leefbaar was?
quote:Nee, je hebt helemaal gelijk. Daaaag.
Op maandag 27 oktober 2003 13:04 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nou dat valt ook wel mee.
Feit is dat niet iedereen door angst zich aan de regels houdt.
quote:heb ik al gedaan hoor scheetje, de thread gaat zo snel dat je eroverheen hebt gelezen
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef milagro het volgende:[..]
en geef eens antwoord op mijn vraag boven.
als je op de allerlaatste dag genoodzaakt bent iets tot je te nemen, dan telt de voorgaande periode van vasten niet?
je hebt dan wekenlang je gehouden aan de regels, en 3 uur voor het einde overkomt je iets en moet je water nemen of medicatie?
quote:Ga toch weg. Naast een opvoedkundige werking hebben onze wetten ook een afschrikwekkende werking.
Op maandag 27 oktober 2003 13:05 schreef nikk het volgende:[..]
Nee hoor. Ons rechtsstelsel en onze wetten zijn niet gebasseerd op angst.
quote:De Mohammedanen in Saudi Arabie zelf erkennen ook wel dat ze de Koran niet volgen, maar in plaats daarvan hun sprookjesboeken over het leven van de Profeet. Ze vertellen namelijk wie het maar wil weten dat gewone mensen de Koran eigenlijk niet kunnen begrijpen.
Op maandag 27 oktober 2003 12:54 schreef milagro het volgende:[..]
Oh ja, dus die lieden in Saudi Arabie doen het helemaal fout?
Want zij volgen volgens hen de letterlijke vorm, en dat denk jij ook, en zij en hullie en haar en hem.De letterlijke vorm, niet onderhevig aan interpretatie bedoel je?
Je mag het niet in de context van de tijd bezien, hè, toch?
De opdracht die een moslim krijgt is te leven aan de hand van hetgeen er in de Koran beschreven staat. Het mooie is echter dat het onmogelijke ook niet van je gevraagd wordt. Dus je mag gewoon je eigen weg zoeken, door zelf te lezen, zelf na te denken, zelf te kiezen. Het gaat allemaal om de vrije keuze van de mensen in deze, de vrije keuze die beoordeeld mag worden door niemand anders dan God.
Dat is Islam, wat iets anders is dan het Mohammedanisme dat zich onder de naam Islam presenteert.
quote:Juist uit angst, het rechtsstelsel brengt ons normen en waarden toe. Als wij het recht schenden worden we gestraft. Waarom schenden we (de meesten) het recht niet? Uit angst om in de cel te belanden.
Op maandag 27 oktober 2003 13:05 schreef nikk het volgende:[..]
Nee hoor. Ons rechtsstelsel en onze wetten zijn niet gebasseerd op angst.
quote:Ieder mens kent angst, alleen zal het voor weinigen een drijfveer zijn.
Op maandag 27 oktober 2003 13:04 schreef Mutant01 het volgende:[..]
We leven in een wereld waar faalangst aan de orde van de dag is. Zelfs jij zal er dagelijks mee te maken hebben. Angst om te falen, om als mislukkeling door het leven te gaan, om je diploma niet te halen etc etc. Hypocriet dat je moslims hypocriet noemt.
Mensen die handelen uit angst zal ik nooit vertrouwen. Immers, ze handelen uit noodzaak en niet uit vrije wil.
quote:Precies.
Op maandag 27 oktober 2003 13:07 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Juist uit angst, het rechtsstelsel brengt ons normen en waarden toe. Als wij het recht schenden worden we gestraft. Waarom schenden we (de meesten) het recht niet? Uit angst om in de cel te belanden.
quote:Inderdaad. Onze rechtssysteem is gebaseerd op gelijkheid en rechtvaardigheid. Het is niet zo dat Nederlanders niet verkrachten omdat daarop volgens onze wetten een sanctie staat.
Op maandag 27 oktober 2003 13:05 schreef nikk het volgende:
Nee hoor. Ons rechtsstelsel en onze wetten zijn niet gebasseerd op angst.
quote:Ongetwijfeld. Het is echter onzin te beweren dat ons rechtsstelsel en onze wetten gebasseerd zijn op angst. Nog grotere onzin is het te beweren dat onze samenleving daarop gebaseerd is.
Op maandag 27 oktober 2003 13:07 schreef gelly het volgende:[..]
Ga toch weg. Naast een opvoedkundige werking hebben onze wetten ook een afschrikwekkende werking.
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 27-10-2003 13:09]
quote:Je kan ook proberen God niet te respecteren en je angst te overwinnen, wat je eraan hebt is nog maar de vraag. Er is nooit sprake van noodzaak, jij wordt toch ook niet gedwongen om moslim te worden?
Op maandag 27 oktober 2003 13:07 schreef nikk het volgende:[..]
Ieder mens kent angst, alleen zal het voor weinigen een drijfveer zijn.
Mensen die handelen uit angst zal ik nooit vertrouwen. Immers, ze handelen uit noodzaak en niet uit vrije wil.
quote:De Koran stelt expliciet, dat wie ziek is niet vast. Dus wie ziek is (medicijnen zijn er tegen ziekte) mag niet vasten. Wie als zieke wel vast, zondigt tegen het woord van God. Het gaat dus niet om het breken van een of ander raar regeltje van een zogenaamde geleerde, maar om het breken van een door God gestelde regel.
Op maandag 27 oktober 2003 12:57 schreef gelly het volgende:[..]
Je hebt niet volgens de regels gevast, dus telt het niet. Als ik de tour de france met een brommer rijdt, en ik win, dan telt het ook niet. Je hebt je immers niet aan de regels gehouden. Wat begrijp je niet ?
Ergo, een zieke eet normaal en slikt zijn medicijnen als hij God gehoorzaamt.
quote:Blaat, komen jullie mij als Rechten en Criminologie student vertellen dat dat nietr zo is.
Op maandag 27 oktober 2003 13:09 schreef nikk het volgende:[..]
Ongetwijfeld. Het is echter onzin te beweren dat ons rechtsstelsel en onze wetten gebasseerd zijn op angst. Nog grotere onzin is het te beweren dat onze samenleving daarop gebaseerd is.
Toevallig dat ik vorige week een hoorcollege hierover had, het rechtsstelsel is als het ware een sanctiestelsel.quote:Tja, dat zeggen Christenen ook altijd. Zeggen dat het je vrije keus is niet voor god te kiezen en naar de hel te gaan.
Op maandag 27 oktober 2003 13:09 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Je kan ook proberen God niet te respecteren en je angst te overwinnen, wat je eraan hebt is nog maar de vraag. Er is nooit sprake van noodzaak, jij wordt toch ook niet gedwongen om moslim te worden?
quote:Oh, maar dan hoeven de celstraffen ook niet verhoogd te worden, een argument dat ik sommigen hier in andere topics zie gebruiken om de misdaad in te perken.
Op maandag 27 oktober 2003 13:08 schreef Lithion het volgende:[..]
Inderdaad. Onze rechtssysteem is gebaseerd op gelijkheid en rechtvaardigheid. Het is niet zo dat Nederlanders niet verkrachten omdat daarop volgens onze wetten een sanctie staat.
Je kunt ongelovelijk gaan miereneuken, feit is wel dat mensen geen winkeldiefstal plegen omdat er een sanctie op staat. Zonder wetten zou de criminaliteit in Nederland enorm stijgen. Ontken je dat, dan wil je gewoon je ongelijk niet toegeven. Sneu.
quote:Even om je op weg te helpen, want in tegenstelling tot jou, heb ik wel respect voor je mening. Als jij je wekenlang aan de regels hebt gehouden en 3 uur voor het einde overkomt je iets waardoor je water of iets dergelijks moet nemen, dan is het heel simpel. Dan haal je die verloren dag een andere keer in. En ja, het is echt zo simpel. Zelfs voor iemand die geen respect kan opbrengen voor een ander is het te begrijpen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef milagro het volgende:[..]
en geef eens antwoord op mijn vraag boven.
als je op de allerlaatste dag genoodzaakt bent iets tot je te nemen, dan telt de voorgaande periode van vasten niet?
je hebt dan wekenlang je gehouden aan de regels, en 3 uur voor het einde overkomt je iets en moet je water nemen of medicatie?
quote:En jij praat hier tegen een student Rechten.
Op maandag 27 oktober 2003 13:10 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Blaat, komen jullie mij als Rechten en Criminologie student vertellen dat dat nietr zo is.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de achtergronden van het Romeins Recht, de Verlichting en het humanisme voordat je hier komt verkondigen dat ons stelsel gebasseerd is op angst.
quote:Gelly, laat ze. Ze weten het dondersgoed, maar als er sprake is van een topic zoals deze waar het woord Islam meerdere malen valt, zijn ze zogenaamd dom.
Op maandag 27 oktober 2003 13:12 schreef gelly het volgende:[..]
Oh, maar dan hoeven de celstraffen ook niet verhoogd te worden, een argument dat ik sommigen hier in andere topics zie gebruiken om de misdaad in te perken.
Je kunt ongelovelijk gaan miereneuken, feit is wel dat mensen geen winkeldiefstal plegen omdat er een sanctie op staat. Zonder wetten zou de criminaliteit in Nederland enorm stijgen. Ontken je dat, dan wil je gewoon je ongelijk niet toegeven. Sneu.
quote:Dan heb je zitten slapen, want slechts een beperkt deel van ons rechtssysteem, het strafrecht, behandelt sancties. De rest (het overgrote deel) behandelt rechten en plichten die gebaseerd zijn op rechtvaardigheid en gelijkheid, niet op angst.
Op maandag 27 oktober 2003 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
Blaat, komen jullie mij als Rechten en Criminologie student vertellen dat dat nietr zo is.
Sowieso heeft een mens geen wetboek nodig om in te zien dat iemand verkrachten slecht is, dat inzicht heeft, op wat psychopaten na, elk mens van nature al.
quote:Ooh en zijn die net zo'n mening toegedaan als jou?
Op maandag 27 oktober 2003 13:00 schreef milagro het volgende:[..]
Oh nee, ik ken moslims die daar heel anders over denken
Ik bedoel, vinden die andere moslims hypocriet en vinden die Allah ook kleinzielig of bekrompen?
quote:Het is een feit dat ons stelsel grotendeels gebaseerd is op angst. Alleen al het voorbeeld van wijzigen van wetten ter bescherming van de burgers tegen terrorisme is er 1 van. Uit angst voor aanslagen, of uit angst voor het feit dat terroristen dan vrijuit gaan.
Op maandag 27 oktober 2003 13:13 schreef nikk het volgende:[..]
En jij praat hier tegen een student Rechten.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de achtergronden van het Romeins Recht, de Verlichting en het humanisme voordat je hier komt verkondigen dat ons stelsel gebasseerd is op angst.
quote:Omdat als je het niet reglementair doet je het in moet halen. Dan telt het niet dus moet je het wel laten gelden door appart te gaan vasten. Dus dagen inhalen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef Lithion het volgende:[..]
HALLO!! EARTH TO GELLY! De vraag was waarvoor het niet telt.
WAAR-VOOR.
WAAR-VOOR.
Snap je het nu?
En ik heb al antwoord op die vraag van Mutant01.
quote:Rechtvaardigheid dus.
Op maandag 27 oktober 2003 13:15 schreef Mutant01 het volgende:
of uit angst voor het feit dat terroristen dan vrijuit gaan.
Laat ze toch denken wat ze willen..
En nu niet reageren van discussie is goed, nee het is niet goed als het zo gaat. Van mij mag iedereen denken wat ie wil of ze ramadan goed/fout vinden maakt mij gewoon niet uit.
Als men mij vraagt wat houdt ramadan in? Dan zeg ik gewoon wat ze hier ook zeiden overdag niks eten/drinken (punt). Dat is het gewoon.
En niet komen van ja ik heb ook een Turkse/Marokkaanse vriendin en die vind het ook hypocriet. En? Als ze het niet goed vinden dan is het ook niet goed ofzo? Mischien zijn die zelf wel hypocriet.
Als laatste je bent nooit tot iets verplicht. Als je mee wil doen doe je ee anders niet. Niemand kan je verplichten.
quote:Spreek voor jezelf wil je.
Op maandag 27 oktober 2003 13:13 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Gelly, laat ze. Ze weten het dondersgoed, maar als er sprake is van een topic zoals deze waar het woord Islam meerdere malen valt, zijn ze zogenaamd dom.
quote:Er zijn wel meerdere delen dan strafrecht hoor die op angst gebaseerd zijn. Wat dacht je van artikel 1 van de grondwet etc etc.
Op maandag 27 oktober 2003 13:14 schreef Lithion het volgende:[..]
Dan heb je zitten slapen, want slechts een beperkt deel van ons rechtssysteem, het strafrecht, behandelt sancties. De rest (het overgrote deel) behandelt rechten en plichten die gebaseerd zijn op rechtvaardigheid en gelijkheid, niet op angst.
Sowieso heeft een mens geen wetboek nodig om in te zien dat iemand verkrachten slecht is, dat inzicht heeft, op wat psychopaten na, elk mens van nature al.
quote:Angst speelt een grotere rol, die wet was er niet eerder.
Op maandag 27 oktober 2003 13:16 schreef Lithion het volgende:[..]
Rechtvaardigheid dus.
quote:Haha, wat een loos gelul weer. Je snapt de essentie van het verhaal helemaal niet. De sancties die wij in onze wetten hebben vastgelegd (er staan overigens alleen maar maximum-sancties in) kunnen een preventieve werking hebben voor sommige mensen en dat zal gebaseerd zijn op angst ja, maar dat betekent nog niet dat onze wetten en ons rechtssysteem inboezeming van angst als basis heeft. Mijn God wat sla je dan de plank volkomen mis. Ons rechtssysteem neemt gelijkheid en rechtvaardigheid als basis en één van de instrumenten om sommige mensen ervan te weerhouden bepaalde zaken te doen is angst.
Op maandag 27 oktober 2003 13:12 schreef gelly het volgende:
Ontken je dat, dan wil je gewoon je ongelijk niet toegeven. Sneu.
Bij de Islam is het zo dat iemands leven ingericht wordt op basis van angst voor het eindoordeel dat hem te wachten staat. Daar staat angst dus aan de basis.
quote:Je gaat hierbij dan en passant wel eventjes voorbij aan de reden waarom wetgeving uberhaupt mogelijk is; alleen als wetten een vastlegging zijn van regels zoals die in de maatschappij nodig en redelijk worden geacht kunnen ze worden gehandhaafd. Andere wetten hebben geen intrinsieke legitimiteit.
Op maandag 27 oktober 2003 13:15 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Het is een feit dat ons stelsel grotendeels gebaseerd is op angst. Alleen al het voorbeeld van wijzigen van wetten ter bescherming van de burgers tegen terrorisme is er 1 van. Uit angst voor aanslagen, of uit angst voor het feit dat terroristen dan vrijuit gaan.
Suggereren dat angst de basis is voor het stelsel van wetten gaat aan dit basisprincipe voorbij.
quote:Artikel 1 gebaseerd op angst?
Op maandag 27 oktober 2003 13:17 schreef Mutant01 het volgende:
Er zijn wel meerdere delen dan strafrecht hoor die op angst gebaseerd zijn. Wat dacht je van artikel 1 van de grondwet etc etc.
. Artikel 1 rept juist alleen over gelijkheid.quote:Dit is, naast rechtvaardigheid, de basis van ons rechtssysteem... GELIJKHEID.
Allen die zich in Nederland bevinden , worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
quote:Ik zeg niet dat het de basis is, ik zeg wel dat het grotendeels gebaseerd is daarop.
Op maandag 27 oktober 2003 13:20 schreef HiZ het volgende:[..]
Je gaat hierbij dan en passant wel eventjes voorbij aan de reden waarom wetgeving uberhaupt mogelijk is; alleen als wetten een vastlegging zijn van regels zoals die in de maatschappij nodig en redelijk worden geacht kunnen ze worden gehandhaafd. Andere wetten hebben geen intrinsieke legitimiteit.
Suggereren dat angst de basis is voor het stelsel van wetten gaat aan dit basisprincipe voorbij.
quote:Daar wilden veel mensen vorig jaar anders maar al te graag van af
Op maandag 27 oktober 2003 13:22 schreef Lithion het volgende:[..]
Artikel 1 gebaseerd op angst?
[..]Dit is, naast rechtvaardigheid, de basis van ons rechtssysteem... GELIJKHEID.
quote:maar men wordt er wel op aangesproken, zijnde nep moslim etc. want er is maar 1 interpretatie
Op maandag 27 oktober 2003 13:17 schreef cimbom het volgende:
Waarom proberen jullie zelfs de discussie in te gaan van waarom dit en waarom dat?
Laat ze toch denken wat ze willen..
En nu niet reageren van discussie is goed, nee het is niet goed als het zo gaat. Van mij mag iedereen denken wat ie wil of ze ramadan goed/fout vinden maakt mij gewoon niet uit.
Als men mij vraagt wat houdt ramadan in? Dan zeg ik gewoon wat ze hier ook zeiden overdag niks eten/drinken (punt). Dat is het gewoon.En niet komen van ja ik heb ook een Turkse/Marokkaanse vriendin en die vind het ook hypocriet. En? Als ze het niet goed vinden dan is het ook niet goed ofzo? Mischien zijn die zelf wel hypocriet.
Als laatste je bent nooit tot iets verplicht. Als je mee wil doen doe je ee anders niet. Niemand kan je verplichten.
quote:Dat heb ik dan ook nergens beweert. Feit is wel dat de uitwerking van ons strafsysteem 1 van afschrikking is, ondanks de oorspronkelijke basis van ons rechtssysteem. Mensen houden zich in qua uitspraken omdat men vervolgt kan worden. Mensen betalen netjes bij de kassa omdat je anders opgepakt wordt. Natuurlijk geldt dit niet voor iedereen, maar voor degene die van plan zijn de wet te overtreden. Als je gaat ontkennen dat vandaag de dag strafmaat en dus afschrikking niet de grootste drijfveer is voor wannabe criminelen om zich toch maar in te houden dan lieg je idd.
Op maandag 27 oktober 2003 13:20 schreef Lithion het volgende:[..]
De sancties die wij in onze wetten hebben vastgelegd (er staan overigens alleen maar maximum-sancties in) kunnen een preventieve werking hebben voor sommige mensen en dat zal gebaseerd zijn op angst ja, maar dat betekent nog niet dat onze wetten en ons rechtssysteem inboezeming van angst als basis heeft.
quote:Je spreekt jezelf in deze zin tegen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:23 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Ik zeg niet dat het de basis is, ik zeg wel dat het grotendeels gebaseerd is daarop.
quote:Klopt, maar je moet het niet oppervlakkig lezen. Waarom zou deze wet er zijn? Uit angst voor ongelijkheid onderling misschien? Rechtvaardigheid speelt inderdaad een grote rol, angst voor iets wat er gebeurd als er geen rechtvaardigheid is, speelt misschien wel een grotere rol.
Op maandag 27 oktober 2003 13:22 schreef Lithion het volgende:[..]
Artikel 1 gebaseerd op angst?
[..]Dit is, naast rechtvaardigheid, de basis van ons rechtssysteem... GELIJKHEID.
quote:Nou nee daar sla jij de plank mis.
Op maandag 27 oktober 2003 13:20 schreef Lithion het volgende:[..]
Haha, wat een loos gelul weer. Je snapt de essentie van het verhaal helemaal niet. De sancties die wij in onze wetten hebben vastgelegd (er staan overigens alleen maar maximum-sancties in) kunnen een preventieve werking hebben voor sommige mensen en dat zal gebaseerd zijn op angst ja, maar dat betekent nog niet dat onze wetten en ons rechtssysteem inboezeming van angst als basis heeft. Mijn God wat sla je dan de plank volkomen mis. Ons rechtssysteem neemt gelijkheid en rechtvaardigheid als basis en één van de instrumenten om sommige mensen ervan te weerhouden bepaalde zaken te doen is angst.
Bij de Islam is het zo dat iemands leven ingericht wordt op basis van angst voor het eindoordeel dat hem te wachten staat. Daar staat angst dus aan de basis.
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 13:22 schreef Lithion het volgende:[..]
Artikel 1 gebaseerd op angst?
[..]Dit is, naast rechtvaardigheid, de basis van ons rechtssysteem... GELIJKHEID.
Wat heeft dit met de Ramadan te maken?quote:Nee Gelly, mensen houden zich aan de meeste regels omdat ze gewoon vinden dat het zo moet. Mensen betalen bij de kassa van de supermarkt niet omdat ze anders worden opgepakt, maar omdat ze weten dat als ze niet willen betalen, de supermarkt de volgende keer dat ze komen leeg is, en dat voorgoed blijft.
Op maandag 27 oktober 2003 13:24 schreef gelly het volgende:[..]
Dat heb ik dan ook nergens beweert. Feit is wel dat de uitwerking van ons strafsysteem 1 van afschrikking is, ondanks de oorspronkelijke basis van ons rechtssysteem. Mensen houden zich in qua uitspraken omdat men vervolgt kan worden. Mensen betalen netjes bij de kassa omdat je anders opgepakt wordt. Natuurlijk geldt dit niet voor iedereen, maar voor degene die van plan zijn de wet te overtreden. Als je gaat ontkennen dat vandaag de dag strafmaat en dus afschrikking niet de grootste drijfveer is voor wannabe criminelen om zich toch maar in te houden dan lieg je idd.
Alleen voor dat kleine deel van de maatschappij dat dit soort principes niet heeft geinternaliseerd hebben we wetten nodig.
quote:Hoezo, angst is niet de basis, maar de basis is wel gebaseerd op angst.
Op maandag 27 oktober 2003 13:24 schreef HiZ het volgende:[..]
Je spreekt jezelf in deze zin tegen.
Tis ingewikkeld maar we gaan way offtopic: RAMADANquote:Als je per se geforceerd terug wilt naar het topic; een zieke die vast tijdens de Ramadan zondigt. Iemand die uitgebreid ingaat op de vraag of een zieke zijn medicijnen mag slikken tijdens de Ramadan, moedigt zonde aan.
Op maandag 27 oktober 2003 13:27 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Hoezo, angst is niet de basis, maar de basis is wel gebaseerd op angst.
quote:Het kleine deel? Net als te hard rijden? Komop zeg, jij weet net zo goed als ik dat als jij een flitser ziet staan je gas terug neemt. En niet "omdat het zo hoort", maar omdat je bang bent om binnen de korste keren een boete op je deurmat te krijgen.
Op maandag 27 oktober 2003 13:27 schreef HiZ het volgende:[..]
Nee Gelly, mensen houden zich aan de meeste regels omdat ze gewoon vinden dat het zo moet. Mensen betalen bij de kassa van de supermarkt niet omdat ze anders worden opgepakt, maar omdat ze weten dat als ze niet willen betalen, de supermarkt de volgende keer dat ze komen leeg is, en dat voorgoed blijft.
Alleen voor dat kleine deel van de maatschappij dat dit soort principes niet heeft geinternaliseerd hebben we wetten nodig.
(LAATSTE KEER OFFTOPIC)
quote:Je laatste zin snap ik niet.
Op maandag 27 oktober 2003 13:30 schreef HiZ het volgende:[..]
Als je per se geforceerd terug wilt naar het topic; een zieke die vast tijdens de Ramadan zondigt. Iemand die uitgebreid ingaat op de vraag of een zieke zijn medicijnen mag slikken tijdens de Ramadan, moedigt zonde aan.
quote:Er was een tijdje geleden zo'n Mohammedaanse ''imam'' online met informatie over de Ramadan, die liep te vertellen dat medicijnen slikken tijdens de Ramadan een breken van de vasten betekende. En dat terwijl iemand die ziek is (waarom slik je anders medicijnen) helemaal niet mag vasten.
Op maandag 27 oktober 2003 13:32 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Je laatste zin snap ik niet.
Daarnaast schreef jij eerder in dit topic dat je wel mag vasten als zieke, maar dat het niet telt. Dat het niet telt, daar heb je gelijk in. Maar dat je het probeert/doet gaat alleen al tegen het woord van God in. En is dus zondig.
Houd je natuurlijk de principe vraag of de mens mag zondigen.
iemand zin in een bakkie
quote:Nu ik er zo over nadenk, heb je gelijk. Ff wat posts editten .
Op maandag 27 oktober 2003 13:37 schreef HiZ het volgende:[..]
Er was een tijdje geleden zo'n Mohammedaanse ''imam'' online met informatie over de Ramadan, die liep te vertellen dat medicijnen slikken tijdens de Ramadan een breken van de vasten betekende. En dat terwijl iemand die ziek is (waarom slik je anders medicijnen) helemaal niet mag vasten.
Daarnaast schreef jij eerder in dit topic dat je wel mag vasten als zieke, maar dat het niet telt. Dat het niet telt, daar heb je gelijk in. Maar dat je het probeert/doet gaat alleen al tegen het woord van God in. En is dus zondig.
Houd je natuurlijk de principe vraag of de mens mag zondigen.
quote:jij hebt mij dus bijna doen zondigen, Mutant
Op maandag 27 oktober 2003 13:52 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Nu ik er zo over nadenk, heb je gelijk. Ff wat posts editten .
Je kunt heel goed functioneren met medicijnen, maar die moet je in veel gevallen wel regelmatig innemen, niet heel vroeg en heel laat.
quote:Vanavond na 17:21 kunnen we een glaasje water of kopje thee drinken
Op maandag 27 oktober 2003 13:52 schreef milagro het volgende:iemand zin in een bakkie
quote:Dan heb je pech maar als je er ziek van wordt mag je stoppen met vasten en het later inhalen
Op maandag 27 oktober 2003 13:59 schreef SunChaser het volgende:
Volgend jaar valt de Ramadan in augustus. Dit jaar hadden we een hittegolf en was het gevaarlijk als je te weinig dronk. Hoe moet het dan? Wel werken maar niet mogen drinken?
quote:Als augustus tegenwoordig mid oktober is, dan heb je gelijk. Haal er voor het gemak ieder jaar zo'n 10 dagen vanaf. Dan weet je ongeveer in welke jaren het in de zomer is.
Op maandag 27 oktober 2003 13:59 schreef SunChaser het volgende:
Volgend jaar valt de Ramadan in augustus. Dit jaar hadden we een hittegolf en was het gevaarlijk als je te weinig dronk. Hoe moet het dan? Wel werken maar niet mogen drinken?
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 13:52 schreef milagro het volgende:
interessante discussie
iemand zin in een bakkie [afbeelding]
quote:je mag niet zoenuh!!
Op maandag 27 oktober 2003 14:14 schreef Chadi het volgende:[..]
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 14:17 schreef milagro het volgende:[..]
je mag niet zoenuh!!
quote:oh, trouwens, ProJeex nu ik je toch spreek
Op maandag 27 oktober 2003 14:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Muziek, mag dat eigenlijk tijdens de Ramadan ?
En mag muziek sowieso eigenlijk als oprecht moslim
Volgens buurtsuperimam Fawaz niet namelijk
quote:Lol ik had hiernet voluit muziek aan, kom je nu pas aan met deze vraag! Had je dat niet eerder kunnen stellen. Btw, als muziek niet mag, dan is geen enkel islamitisch land islamitisch.
Op maandag 27 oktober 2003 14:21 schreef milagro het volgende:[..]
oh, trouwens, ProJeex nu ik je toch spreek
Muziek, mag dat eigenlijk tijdens de Ramadan ?
En mag muziek sowieso eigenlijk als oprecht moslim
Volgens buurtsuperimam Fawaz niet namelijk
[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 27-10-2003 14:23]
quote:Das fijn voor hem. Ik weet het niet, vraagt het aan de imam, zou ik zo zeggen, doe ik ook wel als dat nodig is.
Op maandag 27 oktober 2003 14:21 schreef milagro het volgende:[..]
oh, trouwens, ProJeex nu ik je toch spreek
Muziek, mag dat eigenlijk tijdens de Ramadan ?
En mag muziek sowieso eigenlijk als oprecht moslim
Volgens buurtsuperimam Fawaz niet namelijk
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 27-10-2003 14:31]
quote:Omdat je het in je "hersenen" opneemt?
Op maandag 27 oktober 2003 14:21 schreef milagro het volgende:[..]
oh, trouwens, ProJeex nu ik je toch spreek
Muziek, mag dat eigenlijk tijdens de Ramadan ?
En mag muziek sowieso eigenlijk als oprecht moslim
Volgens buurtsuperimam Fawaz niet namelijk
Overigens is het naar mijn weten niet verboden om als moslim naar muziek te luisteren. Het komt bij mij over alsof je denkt dat de Islam een godsdienst is van veel geboden en verboden.
quote:Muziek mag
Op maandag 27 oktober 2003 14:23 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Das fijn voor hem. Ik weet het niet, vraagt het aan de ima, zou ik zo zeggen, doe ik ook wel als dat nodig is.
quote:Ik ben zeer benieuwd op welk sprookje het verbod op muziek wordt gebaseerd. In ieder geval niet op de Koran kan ik je al wel vertellen. Voorzover ik weet zit er geen enkele referentie aan muziek in de Koran, en al helemaal geen negatieve. Maar vertrouw het de Mohammedanen maar toe om van het leven op deze schitterende aarde een eindeloos tranendal te maken.
Op maandag 27 oktober 2003 14:21 schreef milagro het volgende:[..]
oh, trouwens, ProJeex nu ik je toch spreek
Muziek, mag dat eigenlijk tijdens de Ramadan ?
En mag muziek sowieso eigenlijk als oprecht moslim
Volgens buurtsuperimam Fawaz niet namelijk
quote:Als je het even zwaar hebt omdat je heel erg honger of dorst hebt, dan kan muziek een mooi middel zijn om je wat afleiding te geven.
Op maandag 27 oktober 2003 14:27 schreef toska het volgende:[..]
Muziek mag
quote:Hij vind muziek des duivels.
Op maandag 27 oktober 2003 14:22 schreef Mutant01 het volgende:[..]
Lol ik had hiernet voluit muziek aan, kom je nu pas aan met deze vraag! Had je dat niet eerder kunnen stellen. Btw, als muziek niet mag, dan is geen enkel islamitisch land islamitisch.
Zoals ze de Taliban dat ook vond.
Het lijkt mij, dat populaire muziek net zo goed, indien mogelijk, niet beluisterd dient te worden, tijdens de vasten uren.
Of zijn er, buiten dit even, ook speciale uitzonderingen, als je je in een Westerse omgeving bevindt of beroepsmatig, waar soms puur praktisch gezien het niet mogelijk is niet te vasten.
Ik kan me zo voorstellen dat een hartchirurg niet duizelig vanwege een lege maag om 16.00 aan een hartoperatie kan beginnen.
Om maar eens wat te noemen.
En nu niet miepen over schedules omgooien, hij is de enige beschilbare arts op dat moment.
En niet ziek.
quote:Dan moet ie gewoon opereren op een lege maag
Op maandag 27 oktober 2003 14:32 schreef milagro het volgende:
Ik kan me zo voorstellen dat een hartchirurg niet duizelig vanwege een lege maag om 16.00 aan een hartoperatie kan beginnen.Om maar eens wat te noemen.
En nu niet miepen over schedules omgooien, hij is de enige beschilbare arts op dat moment.
En niet ziek.
quote:Lieverd, ik denk niets, dat is Imam Fawaz's interpretatie van de Islam,
Op maandag 27 oktober 2003 14:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Omdat je het in je "hersenen" opneemt?
Overigens is het naar mijn weten niet verboden om als moslim naar muziek te luisteren. Het komt bij mij over alsof je denkt dat de Islam een godsdienst is van veel geboden en verboden.
En aangezien ik hier meerdere malen lees "vraag het aan de Imam..."
blijkt dat dus niet in alle gevallen even verstandig.