In Kerkrade is vanmorgen een man doodgeschoten. Dat gebeurde in een fitnesscentrum aan de Tunnelweg.
De politie heeft een verdachte aangehouden. Over de reden van de schietpartij en de identiteit van slachtoffer en verdachte kan of wil de politie nog niets zeggen. In het fitnesscentrum is ook een wapenhandel gevestigd, of dat iets met de zaak te maken heeft is nog niet duidelijk. Zo'n 15 klanten waren in het fitnesscentrum tijdens het incident. De klanten zijn naar het politiebureau gebracht.
bron: www.l1.nl
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:05 schreef Miwe het volgende:
Een fitnesscentrum gecombineerd met een wapenhandel? Kan je je wel voorstellen wat voor klanten dat trekt...
quote:Ah, de bevooroordeelde mongolen zijn ook weer van de partij!
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:11 schreef Bonnie_R het volgende:
Fucking anabolensnuivers
quote:Inderdaad! Onwetendheid ten top! Mensen die voor hun conditie aan de cardio daar zitten gebruiken allemaal anabolen ofnie
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:12 schreef Mr.J het volgende:[..]
[..]Ah, de bevooroordeelde mongolen zijn ook weer van de partij!
quote:sorry hoor, maar ik kan ze het dit keer niet echt kwalijk nemen. Die combinatie is toch niet echt normaal te noemen, of ben ik nou heel wereldvreemd?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:12 schreef Mr.J het volgende:[..]
[..]Ah, de bevooroordeelde mongolen zijn ook weer van de partij!
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:05 schreef ShaoliN het volgende:
Fijn en nu?
quote:Die eerste vind ik anders niet echt een abnormale reactie. Een fitnesscentrum-wapenhandelcombi, zeg nou zelf
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:12 schreef Mr.J het volgende:[..]
[..]Ah, de bevooroordeelde mongolen zijn ook weer van de partij!
quote:Combinatie is niet normaal, precies. Normaal is dat niet zo dus.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:15 schreef Fio het volgende:[..]
sorry hoor, maar ik kan ze het dit keer niet echt kwalijk nemen. Die combinatie is toch niet echt normaal te noemen, of ben ik nou heel wereldvreemd?
Als in een slagerij een wapenhandel gevestigd is krijg je dan ook reacties in de trend van 'fucking vleessnijders ook altijd!'?
quote:Doe eens normaal jij
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:17 schreef Youssef het volgende:
Potverdikkie, allemaal zitten janken als een 18-jarig meisje wordt doodgestoken en nu...
quote:Als je niet eens weet wat anabolen zijn moet je dat woord ook niet in de mond nemen
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:11 schreef Bonnie_R het volgende:
Fucking anabolensnuivers
quote:Waarom mag je niets generaliserends zeggen over de kut marokanen in Amsterdam, maar wel alle sportscholen over 1 kam scheren?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:16 schreef Ype het volgende:[..]
Die eerste vind ik anders niet echt een abnormale reactie. Een fitnesscentrum-wapenhandelcombi, zeg nou zelf
quote:Heb ik geen gelijk dan?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:18 schreef Ype het volgende:[..]
Doe eens normaal jij
quote:Dat mag niet...
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:19 schreef Mr.J het volgende:[..]
Waarom mag je niets generaliserends zeggen over de kut marokanen in Amsterdam, maar wel alle sportscholen over 1 kam scheren?
Allebei niet. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat jij mijn woorden graag zo wilt verdraaien dat je gegrond Marokkanen zou kunnen bashen.
quote:In de reacties die ik tot nu toe van je heb gelezen vrijwel nooit nee
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Heb ik geen gelijk dan?
quote:Whatever.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:21 schreef Ype het volgende:[..]
Dat mag niet...
Allebei niet. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat jij mijn woorden graag zo wilt verdraaien dat je gegrond Marokkanen zou kunnen bashen.
Waarom denk je dat, leg eens uit dan?
quote:Omdat je hersentjes zo gefocust zijn op de criminele kant van Marokkanen dat je het blijkbaar nodig acht om deze aan te halen in een topic die er niet over gaat.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:23 schreef Mr.J het volgende:[..]
Whatever.
Waarom denk je dat, leg eens uit dan?
quote:Omdat marokkanen niet allemaal hetzelfde zijn, en sportscholen wel. Allemaal van die gevaarlijke mannetje met pistooltjes.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:19 schreef Mr.J het volgende:[..]
Waarom mag je niets generaliserends zeggen over de kut marokanen in Amsterdam, maar wel alle sportscholen over 1 kam scheren?
quote:Inderdaad, was een limburger.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Koekepan het volgende:
vast weer zo'n alogtoon
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Youssef het volgende:[..]
Omdat marokkanen niet allemaal hetzelfde zijn, en sportscholen wel. Allemaal van die gevaarlijke mannetje met pistooltjes.
quote:Alle sportscholen met een wapenhandel erbij mogen best over een kam geschoren worden, want waarschijnlijk is er toch maar 1 van.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:19 schreef Mr.J het volgende:[..]
Waarom mag je niets generaliserends zeggen over de kut marokanen in Amsterdam, maar wel alle sportscholen over 1 kam scheren?
quote:tang, varken....
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Youssef het volgende:[..]
Omdat marokkanen niet allemaal hetzelfde zijn, en sportscholen wel. Allemaal van die gevaarlijke mannetje met pistooltjes.
quote:ik bedoelhet huidkleurtje dus
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:26 schreef Oom_Agent het volgende:[..]
Inderdaad, was een limburger.
quote:Nou? Limburgers zijn toch ook bruiner dan menig andere Nederlander? In het zuiden schijnt de zon meer....
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:27 schreef Koekepan het volgende:[..]
ik bedoelhet huidkleurtje dus
quote:Zit je toch verkeerd.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Ype het volgende:[..]
Omdat je hersentjes zo gefocust zijn op de criminele kant van Marokkanen dat je het blijkbaar nodig acht om deze aan te halen in een topic die er niet over gaat.
Ik nam het als puur en alleen als voorbeeld omdat er de laatse tijd veel topics over zijn in OOG, niets meer en niets minder.
Beetje zielig dan die denigrerende opmerkingen.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Youssef het volgende:[..]
Omdat marokkanen niet allemaal hetzelfde zijn, en sportscholen wel. Allemaal van die gevaarlijke mannetje met pistooltjes.
quote:Goh.. vandaag toch weer iets nieuws over mezelf geleerd!
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:11 schreef Bonnie_R het volgende:
Fucking anabolensnuivers
Blijkbaar ben ik een fucking anabolensnuiver
Leuk van die mensen met hun vooroordelen en generalisatie....
quote:ja dat zijn egt kriemienelUhh
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Koekepan het volgende:
vast weer zo'n alogtoon
quote:Daar gaat het juist om, die directe link tussen sportscholen en het illegale circuit.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:27 schreef Miwe het volgende:[..]
Alle sportscholen met een wapenhandel erbij mogen best over een kam geschoren worden, want waarschijnlijk is er toch maar 1 van.
quote:Als jij mijn woorden omzet tot een algemenisering heb ik imo elk recht om jouw woorden om te zetten in alles wat ik blief
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:29 schreef Mr.J het volgende:[..]
Zit je toch verkeerd.
Ik nam het als puur en alleen als voorbeeld omdat er de laatse tijd veel topics over zijn in OOG, niets meer en niets minder.
Beetje zielig dan die denigrerende opmerkingen.
quote:Je denkt toch niet dat er hier maar iemand is die jou serieus neemt??
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Youssef het volgende:[..]
Omdat marokkanen niet allemaal hetzelfde zijn, en sportscholen wel. Allemaal van die gevaarlijke mannetje met pistooltjes.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:29 schreef BwennieBren het volgende:[..]
Nou? Limburgers zijn toch ook bruiner dan menig andere Nederlander? In het zuiden schijnt de zon meer....
vanonder welke steen kom jij gekropen quote:Nergens... ik kom uit een ei...
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:33 schreef ID-Tweak het volgende:[..]
quote:Dat deed ik niet. Ik doelde op de opmerkingen in dit topic.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:31 schreef Ype het volgende:[..]
Als jij mijn woorden omzet tot een algemenisering heb ik imo elk recht om jouw woorden om te zetten in alles wat ik blief
Tja, je kan het opvatten zoals je wilt he. Maar blaat svp in de toekomst niet zo snel voordat je 100% weet hoe die post bedoeld is.
quote:Je ziet nog steeds het woord wapenhandel over het hoofd, he?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:30 schreef Mr.J het volgende:[..]
Daar gaat het juist om, die directe link tussen sportscholen en het illegale circuit.
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:35 schreef Mr.J het volgende:[..]
Dat deed ik niet. Ik doelde op de opmerkingen in dit topic.
Tja, je kan het opvatten zoals je wilt he. Maar blaat svp in de toekomst niet zo snel voordat je 100% weet hoe die post bedoeld is.
quote:Leg mij de opzet van deze vraag dan maar eens uit als reactie op mijn post.
Waarom mag je niets generaliserends zeggen over de kut marokanen in Amsterdam, maar wel alle sportscholen over 1 kam scheren?
quote:
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Koekepan het volgende:
vast weer zo'n alogtoon
Lach van de dag 
Niet leuk natuurlijk 
mensen doodschieten.
quote:Als je een wapen wilt kopen bij een wapenhandel moet je een vergunning hebben, lid zijn van een schietvereniging/jachtclub, laten regristreren, etc etc. Denk je nou echt dat een crimineel zoveel moeite neemt als ie een wapen ook gewoon in een foute kroeg kan kopen?
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:05 schreef Miwe het volgende:
Een fitnesscentrum gecombineerd met een wapenhandel? Kan je je wel voorstellen wat voor klanten dat trekt...
quote:Politie! We hebben een moordenaar te pakken!
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:01 schreef theofiel172 het volgende:[..]
Niet leuk natuurlijk
quote:Sssst
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:09 schreef Ype het volgende:[..]
Politie! We hebben een moordenaar te pakken!
quote:Jij vond de reactie van degene die ik als eerste quote en niet eens zo'n gekke.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:38 schreef Ype het volgende:[..]
[..]Leg mij de opzet van deze vraag dan maar eens uit als reactie op mijn post.
Dan vraag ik me af waarom je* zo 'out of the blue' mag gaan generaliseren. Dit omdat het ook in andere situaties niet goed bevonden wordt.
*: Algemeenheid.
quote:Aha, dus als iemand zegt dat fitnesscentrum-wapenhandel een rare combinatie is, is dat een generalisatie? Ik zei dus dat ik het ook een rare combinatie vind, niks geen generalisatie aan. En toen begon jij meteen over kutmarokkanen, tja...
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:14 schreef Mr.J het volgende:[..]
Jij vond de reactie van degene die ik als eerste quote en niet eens zo'n gekke.
Dan vraag ik me af waarom je* zo 'out of the blue' mag gaan generaliseren. Dit omdat het ook in andere situaties niet goed bevonden wordt.
*: Algemeenheid.
quote:Dat werd er niet gezegd. Dit werd er gezegd:
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:17 schreef Ype het volgende:[..]
Aha, dus als iemand zegt dat fitnesscentrum-wapenhandel een rare combinatie is, is dat een generalisatie?
quote:Dat samen met wat andere posts brengt mij tot de conclusie dat er te snel een link tussen sportscholen en 't illegale circuit gelegd wordt. En ja, dat vind ik dan generalisatie.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:05 schreef Miwe het volgende:
Een fitnesscentrum gecombineerd met een wapenhandel? Kan je je wel voorstellen wat voor klanten dat trekt...
quote:Nee, je beschouwde die reactie alszijnde een "anders niet echt een abnormale reactie."
Ik zei dus dat ik het ook een rare combinatie vind, niks geen generalisatie aan. En toen begon jij meteen over kutmarokkanen, tja...
Dan vraag ik me af of generalisatie normaal is mbt dit onderwerp, en haal er een simpel voorbeeldje bij waarin dit niet zo is.
Als jij de combinaite fitness+wapenhandel een rare combinatie vind, ben ik het helemaal met je eens, maar dat zei je niet toch?
quote:Jep, je hebt gelijk...
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:23 schreef Mr.J het volgende:[..]
Dat werd er niet gezegd. Dit werd er gezegd:
[..]Dat samen met wat andere posts brengt mij tot de conclusie dat er te snel een link tussen sportscholen en 't illegale circuit gelegd wordt. En ja, dat vind ik dan generalisatie.
quote:Ik heb een schijnbaar snel leesfoutje gemaakt en probeerde je meer te pakken op dat kutmarokkanen omdat ik het idee kreeg dat je zo iemand was die in elk topic Marokkanen negatief in het nieuws wilde brengen. Foutje van mij dus, sorry, even goeie vrienden hoop ik
[..]Nee, je beschouwde die reactie alszijnde een "anders niet echt een abnormale reactie."
Dan vraag ik me af of generalisatie normaal is mbt dit onderwerp, en haal er een simpel voorbeeldje bij waarin dit niet zo is.
Als jij de combinaite fitness+wapenhandel een rare combinatie vind, ben ik het helemaal met je eens, maar dat zei je niet toch?
quote:No problem, kan gebeuren.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:26 schreef Ype het volgende:[..]
Jep, je hebt gelijk...
[..]Ik heb een schijnbaar snel leesfoutje gemaakt en probeerde je meer te pakken op dat kutmarokkanen omdat ik het idee kreeg dat je zo iemand was die in elk topic Marokkanen negatief in het nieuws wilde brengen. Foutje van mij dus, sorry, even goeie vrienden hoop ik
quote:Volgens mij was het sarcasme hoor.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:32 schreef DonStefano het volgende:[..]
Je denkt toch niet dat er hier maar iemand is die jou serieus neemt??
er zijn nu nog meer doden gevallen in Kerkrade, schijnt gelinkt te zijn aan de eerdere moord op de man in die sportschool...
quote:'gezellig' Ik werk ook in Kerkrade... Zo maar met een boogje naar huis rijden....
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:56 schreef Sanneke het volgende:
jonge jonge, dit is bij mijn werk om de hoek, heel treurig, is trouwens een financieel conflict (schoonvader zat met geld in sportschool van ex schoonzoon), zie ook www.l1.nler zijn nu nog meer doden gevallen in Kerkrade, schijnt gelinkt te zijn aan de eerdere moord op de man in die sportschool...
quote:bij een groot chemisch concern op de sales afdeling.. op die weg van Spikes fitness..dan weet je het wel denk ik
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:19 schreef evil_cupido het volgende:
waar werken jullie dan?
Veel tuig komt naar nomaliter. 
Maar...t sneeuwt wel hierquote:Centrum... verder van de plek des onheils af, dus.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:19 schreef evil_cupido het volgende:
waar werken jullie dan?
quote:http://www.l1.nl/
Verschillende doden bij schietpartij in Kerkrade
In een huis aan de Renierstraat in Kerkrade zijn meerdere doden gevonden. Ze zouden zijn neergeschoten.De politie wil niet zeggen wie de slachtoffers zijn, maar het zou volgens buurtbewoners om drie leden van de familie Vromen gaan: vrouw, zoon en dochter. Eerder vandaag werd al het lijk gevonden van de 61-jarige Lei Vromen. Die werd neergeschoten in een sportschool aan de Tunnelweg in Kerkrade. Naar aanleiding van die moord hield de politie vanochtend de 37-jarige ex-schoonzoon van het slachtoffer aan. De politie wil op dit moment niet zeggen of deze man ook wordt verdacht van de andere moorden.
Gaat lekker daaro...
En het lijkt me trouwens zeer onwaarschijnlijk dat de wapenhandel er iets mee te maken heeft.
quote:Nouja... het zullen waarschijnlijk wel mensen zijn die legaal een wapen mogen hebben.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:43 schreef Evil_Jur het volgende:
Ook net gehoord dat er meer slachtoffer zijn ja.En het lijkt me trouwens zeer onwaarschijnlijk dat de wapenhandel er iets mee te maken heeft.
quote:precies, legale wapenhandel.. dr wordt lekker gespeculeerd op de altijd betrouwbare L1 webzijde.. straks maar s ff L1 journaal kijken
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:45 schreef Dromer het volgende:[..]
Nouja... het zullen waarschijnlijk wel mensen zijn die legaal een wapen mogen hebben.
treurig hoor, bah, moet er niet aan denken
quote:De dader? Ik kan me niet echt voorstellen dat dat een legale wapenbezitter was. 99% van het vuurwapengeweld in NL wordt met illegale wapens gepleegd.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:45 schreef Dromer het volgende:[..]
Nouja... het zullen waarschijnlijk wel mensen zijn die legaal een wapen mogen hebben.
quote:Hmz... nog niet alles is bekend... maar door de aanwezigheid van een wapenhandel is de kans op een legaal wapen wel veel groter. De toekomst zal uitwijzen of het ook zo is. Ik denk dus van wel.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:48 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
De dader? Ik kan me niet echt voorstellen dat dat een legale wapenbezitter was. 99% van het vuurwapengeweld in NL wordt met illegale wapens gepleegd.
quote:ja maar luister nou, die sportschool was ook een wapenhandel (als in;legaal en geregistreerd) ik weet dat t een belachelijke combinatie is maar goed.. en trouwens; wat maakt t uit, dood is dood
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:48 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
De dader? Ik kan me niet echt voorstellen dat dat een legale wapenbezitter was. 99% van het vuurwapengeweld in NL wordt met illegale wapens gepleegd.
quote:In Nederland kun je niet zomaar een wapenhandel inlopen en een wapen meenemen hoor, daar komt veel meer bij kijken.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:50 schreef Dromer het volgende:[..]
Hmz... nog niet alles is bekend... maar door de aanwezigheid van een wapenhandel is de kans op een legaal wapen wel veel groter. De toekomst zal uitwijzen of het ook zo is. Ik denk dus van wel.
quote:Jaha... maar de mensen die bij die sportschool/wapenhandel rondlopen kunnen dus heel goed legale wapenbezitters zijn. Of je komt er fitnessen, of je bent wapenliefhebber of beide.
Op vrijdag 24 oktober 2003 16:51 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
In Nederland kun je niet zomaar een wapenhandel inlopen en een wapen meenemen hoor, daar komt veel meer bij kijken.
quote:Nu.nl
Doden bij schietpartijen in KerkradeUitgegeven: 24 oktober 2003 16:40
Laatst gewijzigd: 24 oktober 2003 16:40KERKRADE - Bij een of meerdere schietpartijen in Kerkrade zijn vrijdag meerdere doden gevallen. De politie meldde vrijdagmorgen een schietpartij in een fitnesscentrum aan de Tunnelweg, waarbij een dode viel. Vrijdagmiddag maakte de politie bekend dat in een huis in Kerkrade meerdere doden gevonden zijn. Zij zouden mogelijk het slachtoffer zijn geworden van een schietpartij.
Die zou te maken hebben met de schietpartij in het fitnesscentrum. Onbevestigde berichten spreken over een totaal van vier doden. De politie geeft hierover om 16.30 uur een persconferentie in het Kerkraadse politiebureau.
De politie heeft de vermoedelijke dader, een 37-jarige inwoner van Kerkrade, aangehouden en ingesloten. Vijftien mensen die tijdens de schietpartij in het fitnesscentrum aanwezig waren, zijn voor verhoor meegenomen naar het politiebureau in Kerkrade.
Volgens getuigen is het slachtoffer in het fitnesscentrum de schoonvader van de vermoedelijke dader. Aanleiding voor de schietpartij is volgens deze getuigen een lang slepend financieel conflict tussen de twee mannen. De politie wil hierover niets zeggen.
[Dit bericht is gewijzigd door RondFokker op 24-10-2003 17:46]
quote:Dit is natuurlijk onzin, volgens mij heb je nog nooit een woord van de WWM gelezen. Daarbij zei ik al eerder dat nog geen procent van vuurwapengeweld in NL gebeurd met legale wapens.
Als je wapenbezit gedoogt, krijg je vanzelf dikke shit. Kijk maar naar dat pubertje dat vorig jaar in Duitsland ff 10 klasgenootjes doodschoot. In het algemeen is de psyche van de Nederlander niet zo veel anders dan de Amerikaan, en de reden dat er daar zowat elke 2 minuten eentje word neergeknald zit hem gewoon in het ge-oorloofde wapenbezit in de USA. Op de schietclub kunnen ze toch ook gewoon met paintball-guns bezig zijn of niet dan?
quote:
SPIKE'S TRAINING CENTRENederland heeft haar eerste vuurwapen training center voor sportschutters. Spike's Training Centre is het eerste officiele vuurwapen training centre in Nederland. Eigenaar en docent is Paul Spiekerman van Weezelenburg voormalig marinier en instrukteur van de Bijzonder Bijstands Eenheid. Momenteel wordt er hard gewerkt aan de realisering van een ultra moderne 180 graden schiet baan naast de al in bedrijf zijnde fitness ruimte. De fitness afdeling herbergt 120 apparaten waarmee de conditie op het gewenste niveau kan worden gebracht. Op dit moment verzorgt Spike's Training Centre de diverse trainingen op externe banen. Men concentreert zich op dit moment voornamelijk op trainingen met de Heckler&Koch MP5, 51 en 53 en de Glock pistolen.
quote:Ik weet inderdaad niets van de WWM, maar ik weet wel dat als we 50 doden in Europa minder kunnen hebben per jaar door wapenbezit niet te gedogen, dan is het de aanpassing al waard. Zoals ik al zei; als je het zo leuk vindt om te schieten, ga dan paintballen. En je kunt het overigens ook anders bekijken. In America wordt zeker meer dan 50% van de moorden gepleegd met een legaal vuurwapen.
Dit is natuurlijk onzin, volgens mij heb je nog nooit een woord van de WWM gelezen. Daarbij zei ik al eerder dat nog geen procent van vuurwapengeweld in NL gebeurd met legale wapens.
quote:Ook vervelend. Daar ga je dan voor je gezondheid naar toe...
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:03 schreef ID-Tweak het volgende:
Man doodgeschoten in Kerkraads fitnesscentrum
In Kerkrade is vanmorgen een man doodgeschoten. Dat gebeurde in een fitnesscentrum aan de Tunnelweg.De politie heeft een verdachte aangehouden. Over de reden van de schietpartij en de identiteit van slachtoffer en verdachte kan of wil de politie nog niets zeggen. In het fitnesscentrum is ook een wapenhandel gevestigd, of dat iets met de zaak te maken heeft is nog niet duidelijk. Zo'n 15 klanten waren in het fitnesscentrum tijdens het incident. De klanten zijn naar het politiebureau gebracht.
bron: www.l1.nl
quote:In Nederland worden vuurwapens dus absoluut niet gedoogd, ze zijn gewoon strafbaar. Je kunt er echter wel een verlof voor krijgen, maar zeker niet zomaar.
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:01 schreef RondFokker het volgende:[..]
Ik weet inderdaad niets van de WWM, maar ik weet wel dat als we 50 doden in Europa minder kunnen hebben per jaar door wapenbezit niet te gedogen, dan is het de aanpassing al waard. Zoals ik al zei; als je het zo leuk vindt om te schieten, ga dan paintballen. En je kunt het overigens ook anders bekijken. In America wordt zeker meer dan 50% van de moorden gepleegd met een legaal vuurwapen.
En paintball vergelijken met schietsport is poep. Als je niet weet waar je over praat, hou dan je mond.
Daarbij heeft de rest van Europa, laat staan Amerika zeer weinig met de effectiviteit van de wetgeving in Nederland te maken.
Genoeg offtopic nu...
quote:Ik weet het. Mensen over-rijden met je auto is natuurlijk ook poep vergeleken met het spelen van carmageddon op de computer. Je kunt nu eenmaal niet alles doen wat je zou willen in het leven.... En analoog aan hoe je mensen niet mag over-rijden, mag je ook geen vuurwapen hebben.
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:09 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
In Nederland worden vuurwapens dus absoluut niet gedoogd, ze zijn gewoon strafbaar. Je kunt er echter wel een verlof voor krijgen, maar zeker niet zomaar.
En paintball vergelijken met schietsport is poep. Als je niet weet waar je over praat, hou dan je mond.
Daarbij heeft de rest van Europa, laat staan Amerika zeer weinig met de effectiviteit van de wetgeving in Nederland te maken.
Genoeg offtopic nu...
Als ik er van overtuigd geweest zou zijn dat mensen op een verantwoordelijke gecontroleerde manier met een wapen overweg zouden gaan, dan had ik er geen probleem mee. Maar ik heb er wel een probleem mee, want ik betwijfel ernstig dat dat zo is. Een fatale woede-uitbarsting en er is snel geschoten.... Ik vermoed (op basis van jouw replies) dat jij het hier helemaal on-eens mee zal zijn, maar ik heb zat mensen gezien die (met een lichtjes sterkere woede uitbarsting), als ze een wapen hadden gehad, er gebruik van hadden gemaakt. Waarschijnlijk ben jij dus wel een heel erg rustige en gecontroleerde jongen, maar dat betekent nog niet dat iedereen zo is.
Gelukkig is er in Nederland dan ook een verbod op wapenbezit en daar ben ik dus best wel blij om. Maar waarom zijn er dan schietclubs en zo'n zaak zoals deze moordenaar heeft? In feite is het toelaten van schietclubs toch een vorm van gedoogbeleid? Ik gun uiteraard iedereen zijn hobby, maar ik vind toch dat zo'n zaken niet in Nederland thuis horen. Ik snap ook dat paintballen, niks is vergeleken met da real 'shit', maar ja...
Waarom haal ik er de rest van de wereld bij? Geen zaak staat op zich. Ik geloof in ieder geval niet dat als je 1 km van de duitse grens woont, je per definitie een geheel ander mens bent dan de duitser die 1 km van de nederlandse grens afwoont. Natuurlijk is dit hier niet direct aan gerelateerd, maar toch wel indirect?? We hebben het hier over een persoon die een schiettent runt en die tevens even 4 familie-leden heeft omgebracht.. De kwestie van legaal wapenbezit met vergunning lijkt mij dan best wel on-topic.
Om dan nog maar een stap verder te gaan naar extremen. Stel je eens voor dat ze overal ter wereld (daar hebben wij niks over te zeggen, maar dat hebben wij in feite ook al niet over Nederland zelf) wapenbezit zouden verbieden, zelfs zonder vergunning. Dan zouden er nergens schietclubs zijn, nergens wapenwinkels, nergens fabrieken die wapens maken voor personen, geen wapen-industrie. Van die 99% illegaal vuurwapen-geweld van jou, is dan helemaal niks over... omdat er na verloop van tijd (ik zeg wat geks; 100 jaar), niet eens een illegale wapencircuit meer is. Zo gek is deze theorie overigens helemaal nog niet. Misschien gebeurt het ooit nog eens in de toekomst, wanneer de mens tot dezelfde inzichten komt, als ze kwam toen ze besloten om de eigen kernwapens te gaan vernietigen.
EDIT: Typos....
[Dit bericht is gewijzigd door RondFokker op 24-10-2003 20:39]
quote:Dude, dit is een nieuwspost!
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:33 schreef RondFokker het volgende:[..]
Ik weet het. Mensen over-rijden met je auto is natuurlijk ook poep vergeleken met het spelen van carmageddon op de computer. Je kunt nu eenmaal niet alles doen wat je zou willen in het leven.... En analoog aan hoe je mensen niet mag over-rijden, mag je ook geen vuurwapen hebben.
Als ik er van overtuigd geweest zou zijn dat mensen op een verantwoordelijke gecontroleerde manier met een wapen overweg zouden gaan, dan had ik er geen probleem in, maar dat betwijfel ik ernstig. Een fatale woede-uitbarsting en er is snel geschoten.... Ik vermoed (op basis van jouw replies) dat jij het hier helemaal mee-eens bent, maar ik heb zat mensen gezien die als ze een wapen hadden gehad, er gebruik van hadden gemaakt. Waarschijnlijk ben jij dus wel een heel erg rustige en gecontroleerde jongen, maar dat betekent nog niet dat iedereen zo is.
Gelukkig is er in Nederland dan ook een verbod op wapenbezit en daar ben ik dus best wel blij om. Maar waarom zijn er dan schietclubs en zo'n zaak zoals deze moordenaar heeft? In feite is het toelaten van schietclubs toch een vorm van gedoogbeleid? Ik gun uiteraard iedereen zijn hobby, maar ik vind toch dat zo'n zaken niet in Nederland thuis horen. Ik snap ook dat paintballen, niks is vergeleken met de real 'shit', maar ja...
Waarom haal ik er de rest van de wereld bij? Geen zaak staat op zich. Ik geloof in ieder geval niet dat als je 1 km van de duitse grens woont, je per definitie een geheel ander mens bent dan de duitser die 1 km van de nederlandse grens afwoont. Natuurlijk is dit hier niet direct aan gerelateerd, maar toch wel indirect?? We hebben het hier over een persoon die een schiettent runt en die tevens even 4 familie-leden heeft omgebracht.. De kwestie van legaal wapenbezit met vergunning lijkt mij dan best wel on-topic.
Om dan nog maar een stap verder te gaan naar extremen. Stel je eens voor dat ze overal ter wereld (daar hebben wij niks over te zeggen, maar dat hebben wij in feite ook al niet over Nederland zelf) wapenbezit zouden verbieden, zelfs zonder vergunning. Dan zouden er nergens schietclubs zijn, nergens wapenwinkels, nergens fabrieken die wapens maken voor personen, geen wapen-industrie. Van die 99% illegaal vuurwapen-geweld van jou, is dan helemaal niks over... omdat er na verloop van tijd (ik zeg wat geks; 100 jaar), niet eens een illegale wapencircuit meer is. Zo gek is deze hele theorie niet eens, misschien gebeurt het ooit nog eens in de toekomst, wanneer de mens tot dezelfde inzichten komt, als het moment sinds we onze eigen kernwapens zijn gaan vernietigen.
Begin jij over kernwapens
[Dit bericht is gewijzigd door Ludwig op 24-10-2003 20:37]
bleek dat de dader (die inmiddels al bekend heeft) een relatie had met die dochter, en er om financiele redenen op los wilde knallen...
of is dit oud nieuws?
quote:Toegegeven: Ik ben geen gerenommeerde 1337 fokker met mijn newbie post-count, in tegenstelling tot de meeste van jullie. Maar ik meende dat dit general chat was, en dat ik toch zeker wel gebruik mag maken van een paar analogiën. Niets staat op zich.
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:37 schreef Ludwig het volgende:[..]
Dude, dit is een nieuwspost!
Begin jij over kernwapens
Maar goed; volgende keer nieuwe topic voor 'legaal wapenbezit met vergunning' openen dan maar?
quote:dat het om financiele redenen was , is nog niet bekend
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:41 schreef Lurcker het volgende:
ik zag net op het nieuws dat het hele gezin van die man uitgemoord is... zijn vrouw, zijn dochter en zijn zoon...bleek dat de dader (die inmiddels al bekend heeft) een relatie had met die dochter, en er om financiele redenen op los wilde knallen...
of is dit oud nieuws?
het was de ex van de dochter
quote:Leuk lang verhaal, maar wel erg subjectief en kort door de bocht.
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:33 schreef RondFokker het volgende:[..]
Ik weet het. Mensen over-rijden met je auto is natuurlijk ook poep vergeleken met het spelen van carmageddon op de computer. Je kunt nu eenmaal niet alles doen wat je zou willen in het leven.... En analoog aan hoe je mensen niet mag over-rijden, mag je ook geen vuurwapen hebben.
Als ik er van overtuigd geweest zou zijn dat mensen op een verantwoordelijke gecontroleerde manier met een wapen overweg zouden gaan, dan had ik er geen probleem mee. Maar ik heb er wel een probleem mee, want ik betwijfel ernstig dat dat zo is. Een fatale woede-uitbarsting en er is snel geschoten.... Ik vermoed (op basis van jouw replies) dat jij het hier helemaal on-eens mee zal zijn, maar ik heb zat mensen gezien die (met een lichtjes sterkere woede uitbarsting), als ze een wapen hadden gehad, er gebruik van hadden gemaakt. Waarschijnlijk ben jij dus wel een heel erg rustige en gecontroleerde jongen, maar dat betekent nog niet dat iedereen zo is.
Gelukkig is er in Nederland dan ook een verbod op wapenbezit en daar ben ik dus best wel blij om. Maar waarom zijn er dan schietclubs en zo'n zaak zoals deze moordenaar heeft? In feite is het toelaten van schietclubs toch een vorm van gedoogbeleid? Ik gun uiteraard iedereen zijn hobby, maar ik vind toch dat zo'n zaken niet in Nederland thuis horen. Ik snap ook dat paintballen, niks is vergeleken met da real 'shit', maar ja...
Waarom haal ik er de rest van de wereld bij? Geen zaak staat op zich. Ik geloof in ieder geval niet dat als je 1 km van de duitse grens woont, je per definitie een geheel ander mens bent dan de duitser die 1 km van de nederlandse grens afwoont. Natuurlijk is dit hier niet direct aan gerelateerd, maar toch wel indirect?? We hebben het hier over een persoon die een schiettent runt en die tevens even 4 familie-leden heeft omgebracht.. De kwestie van legaal wapenbezit met vergunning lijkt mij dan best wel on-topic.
Om dan nog maar een stap verder te gaan naar extremen. Stel je eens voor dat ze overal ter wereld (daar hebben wij niks over te zeggen, maar dat hebben wij in feite ook al niet over Nederland zelf) wapenbezit zouden verbieden, zelfs zonder vergunning. Dan zouden er nergens schietclubs zijn, nergens wapenwinkels, nergens fabrieken die wapens maken voor personen, geen wapen-industrie. Van die 99% illegaal vuurwapen-geweld van jou, is dan helemaal niks over... omdat er na verloop van tijd (ik zeg wat geks; 100 jaar), niet eens een illegale wapencircuit meer is. Zo gek is deze theorie overigens helemaal nog niet. Misschien gebeurt het ooit nog eens in de toekomst, wanneer de mens tot dezelfde inzichten komt, als ze kwam toen ze besloten om de eigen kernwapens te gaan vernietigen.
EDIT: Typos....
En jou problemen met legaal wapenbezit in Nederland zijn ongegrond. We hebben al een van de strengste wapenwetten van de wereld. Een totaal verbod, lost niks op, want er is niks op te lossen hier. Erger nog, er zouden meer mensen het illegale circuit induiken.
En natuurlijk kun je bij het toekennen van een wapenverlof nooit 100% zeker weten dat iemand er verantwoordelijk genoeg voor is. Maar een uitzondering als deze komt zo weinig voor dat ze duidelijk wel in de buurt van de 100% komen.
Om weer ontopic te komen, ik vind het wel vreemd dat de politie de offensieve en defensieve vuurwapentraining voor burgers toeliet, dit heeft volgens mij weinig met schietsport te maken. Misschien dat de politie het goed vond omdat het hij een ex-marinier was en omdat misschien ook overheidsdiensten van zijn complex gebruik maakte, maar het is eigenlijk totaal nutteloos, in zo'n geval kunnen ze idd beter paintball spelen.
quote:mmm; ik had nooit gedacht dat wij het zo eens zouden zijn
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:57 schreef Evil_Jur het volgende:[..]
Leuk lang verhaal, maar wel erg subjectief en kort door de bocht.
En jou problemen met legaal wapenbezit in Nederland zijn ongegrond. We hebben al een van de strengste wapenwetten van de wereld. Een totaal verbod, lost niks op, want er is niks op te lossen hier. Erger nog, er zouden meer mensen het illegale circuit induiken.
En natuurlijk kun je bij het toekennen van een wapenverlof nooit 100% zeker weten dat iemand er verantwoordelijk genoeg voor is. Maar een uitzondering als deze komt zo weinig voor dat ze duidelijk wel in de buurt van de 100% komen.
Om weer ontopic te komen, ik vind het wel vreemd dat de politie de offensieve en defensieve vuurwapentraining voor burgers toeliet, dit heeft volgens mij weinig met schietsport te maken. Misschien dat de politie het goed vond omdat het hij een ex-marinier was en omdat misschien ook overheidsdiensten van zijn complex gebruik maakte, maar het is eigenlijk totaal nutteloos, in zo'n geval kunnen ze idd beter paintball spelen.
Ik vind het ook altijd zeer triest dat een paar mensen het verzieken voor de rest. Het enige waar mijn mening dan van jou verschilt is dat ik vind dat je zelfs geen 'wapenverlof' moet toekennen terwijl ze er zeker van zijn dat de persoon verantwoordelijk met een wapen kan omgaan. Ook omdat, het toch vaak zo is dat derden relatief makkelijk bij het wapen kunnen komen. (Bijvoorbeeld zoals die Duitse scholier die de gun van zijn vader even op school ging leegschieten).Maar wat vind je dan van die wapenwinkels? In het centrum van Utrecht is zo'n zaak en de mensen die daar voor de etalage (vol met -echte- wapens!) staan, zien er niet uit alsof ze er leuke dingen meegaan doen. Ik heb het dus even niet over een illegaal 'fout' cafeetje of een zaak met legale wapens... (Ok ik besef me nu dat dit misschien weer off-topic is.. 
quote:Ik kom maar bij één wapenwinkel, en daar is een appart gedeelte voor vuurwapens afgelsoten van de rest van de zaak. Je mag er alleen rond kijken als je een schietboekje of iets dergelijks hebt. Als die man in Utrecht zo zijn zaak runt, kan ik me voorstellen dat je daar problemen mee hebt. Zo trek je idd 'foute' mensen aan.
Op vrijdag 24 oktober 2003 21:15 schreef RondFokker het volgende:[..]
mmm; ik had nooit gedacht dat wij het zo eens zouden zijn
Maar wat vind je dan van die wapenwinkels? In het centrum van Utrecht is zo'n zaak en de mensen die daar voor de etalage (vol met -echte- wapens!) staan, zien er niet uit alsof ze er leuke dingen meegaan doen.
Maar punt blijft wel, of ze er nu goed of fout uit zien, zonder geldige reden en vlekkeloos verleden kunnen ze die wapens toch nooit in handen krijgen.
quote:Nee. In dit geval niet. Hier is een link over de betreffende sport- en schietschool, waar de dader overigens met volle naam wordt benoemd. Een echte Hollandse naam.
Op vrijdag 24 oktober 2003 14:25 schreef Koekepan het volgende:
vast weer zo'n alogtoon
quote:
Nederland heeft haar eerste vuurwapen training center voor sportschutters. Spike's Training Centre is het eerste officiele vuurwapen training centre in Nederland. Eigenaar en docent is Paul Spiekerman van Weezelenburg voormalig marinier en instrukteur van de Bijzonder Bijstands Eenheid. Momenteel wordt er hard gewerkt aan de realisering van een ultra moderne 180 graden schiet baan naast de al in bedrijf zijnde fitness ruimte. De fitness afdeling herbergt 120 apparaten waarmee de conditie op het gewenste niveau kan worden gebracht. Op dit moment verzorgt Spike's Training Centre de diverse trainingen op externe banen. Men concentreert zich op dit moment voornamelijk op trainingen met de Heckler&Koch MP5, 51 en 53 en de Glock pistolen.
quote:Hè...wat jammer
Op zaterdag 25 oktober 2003 05:19 schreef Beetle het volgende:[..]
Nee. In dit geval niet. Hier is een link over de betreffende sport- en schietschool, waar de dader overigens met volle naam wordt benoemd. Een echte Hollandse naam.
link
[..]
quote:
Op zaterdag 25 oktober 2003 13:52 schreef haaahaha het volgende:
[afbeelding]
Wat een mooie gek is het weer!quote:Zou maar per ongeluk bij zo'n gek inbreken
Op zaterdag 25 oktober 2003 13:59 schreef Rodie83 het volgende:[..]
quote:Nou dan wordt het tijd om autos te verbieden. Dat scheelt duizenden doden per jaar in Europa dus.
Op vrijdag 24 oktober 2003 20:01 schreef RondFokker het volgende:[..]
Ik weet inderdaad niets van de WWM, maar ik weet wel dat als we 50 doden in Europa minder kunnen hebben per jaar door wapenbezit niet te gedogen, dan is het de aanpassing al waard. Zoals ik al zei; als je het zo leuk vindt om te schieten, ga dan paintballen. En je kunt het overigens ook anders bekijken. In America wordt zeker meer dan 50% van de moorden gepleegd met een legaal vuurwapen.
- ex marinier
- fitnessleraar
- wapeninstucteur
Goede killercombinatie. Ik zou die man wel een bij dokter Phill willen zien.
Dokter Phil, ik wil van mijn Rambo imago af! Dokter Phill, help me!
Is er eigenlijk al iets bekend over de rol van de broer die ook opgepakt is?
quote:Hallo, dat is een heel andere wapenhandel uit amsterdam. Er stond op deze site alleen een artikel over 'Spike's Training Centre'
Op zaterdag 25 oktober 2003 14:46 schreef cptmarco het volgende:
goh... hij verkoopt ook kogelvrije vesten ..... Dat had zijn schoonfamilie moeten weten...Is er eigenlijk al iets bekend over de rol van de broer die ook opgepakt is?
[edit] had de rest van t topic ook moeten lezen
[Dit bericht is gewijzigd door Tiemie op 25-10-2003 16:04]
quote:Lees het topic door, tiemie.
Op zaterdag 25 oktober 2003 16:04 schreef Tiemie het volgende:
in de Telegraaf stond dat de dader daarvoor nog meer mensen had doodgeschoten
quote:Sja, wat wil je. Als anti-terreur expert weet ie ook hoe de politie te werk gaat. Hij zal z'n hele huis wel hebben geboobytrapped.
Op zaterdag 25 oktober 2003 13:59 schreef Rodie83 het volgende:[..]
quote:http://www.l1.nl/
Medeverdachte van viervoudige moord vrijgelaten
De 34-jarige medeverdachte van de viervoudige moord in Kerkrade is vanmiddag vrijgelaten.Het gaat om de broer van hoofdverdachte Paul S. De broer was gisteren aangehouden in de sportschool, waar kort daarvoor Lei Vromen was doodgeschoten. Op basis van verklaringen van getuigen heeft justitie nu besloten de broer op vrije voeten te stellen. De moord in de sportschool werd door zo'n 20 klanten gezien.
25-10-2003 16:54
Doodgeschoten Patrick leefde al lang in doodsangst voor Paul S.
Patrick Vromen, de 34-jarige Kerkradenaar die gisteren met zijn ouders en zuster werd doodgeschoten, leefde al maandenlang in doodsangst voor de schutter, de 37-jarige Paul S.Sinds het ontstaan van het zakelijke en persoonlijke conflict tussen Paul S. en zijn ex-schoonfamilie, hield Patrick rekening met het ergste. Hij en zijn vader Lei Vromen hadden dat ook aan de politie gemeld, maar dat had geen effect. Dat zegt Ben Berendsen, muziekleraar en goede vriend van Patrick Vromen.
Slotje.