dus bij deze
Eerst ontkende ik dat NL een eigen cultuur had. Maar later herrinderde ik de woorden van een wijze Antiliaan, die omschreef hoe je Nederlanders op een Antiliaans strand kon herkennen.
Mijn landgenoten zijn meestal te herkennen aan afgetrapte gympies en een oude spijkerbroek. Als Antilianen naar het strand gaan is het feest. Dan gaat de BBQ mee, en een grote ghettoblaster met muziek en veel drank en eten. Maar als een Nederlander naar het strand gaat, dan komt 'ie met een flesje water en een broodtrommeltje.
Dat is dus Nederlandse cultuur. Namelijk zieligheid en zuinigheid.
De Hollandse cultuur heeft al zijn sporen nagelaten in het buitenland. In Amerika hebben ze zelfs een spreekwoord naar ons vernoemd. Als iedereen voor zichzelf betaalt heet dat "Going Dutch". Dankzij de trieste gewoonte van mijn landgenoten om vooral niet te trakteren.
En dan het Hollandse eten. Dat is het toppunt van gebrek aan smaak en fantasie. Ongekruide en smaakloze gerechten met als overeenkomst: de aardappel. Bijna al onze gerechten zijn gebasseerd op dat smaakloze ding, dat niet eens van oorsprong Hollands is, maar uit 'de nieuwe wereld' is komen overwaaien. Hutspot, boerekool, stampot, enz.
Geen wonder dat de buitenlandse keuken het zo goed doet hier, want van onszelf hebben we geen bijzondere keuken.
En dan onze feesten. Overal ter wereld viert men uitbundig feest. Ga maar eens naar het carnaval in Rio of naar het Chinese nieuwjaar. Maar als Hollanders feest vieren staan ze maar een beetje dom met een vlaggetje te zwaaien. Nou hoera!
Nederlanders zijn ook nergens toe te motiveren. Lenin zei ooit eens dat in Nederland geen revolutie mogelijk was. En mochten ze ooit eens een station willen bezetten, dan zouden ze eerst braaf een toegangsbewijsje kopen. Aldus Lenin (niet mijn held verder, maar wel rake uitspraak).
Daarom begroet ik met liefde en open armen al die buitenlandse culturen, in de hoop dat we zo snel mogelijk van die rare, trieste Hollandse cultuur bevrijd mogen worden!
quote:Dutch courage
Op woensdag 22 oktober 2003 22:24 schreef Karzeuler het volgende:
De Hollandse cultuur heeft al zijn sporen nagelaten in het buitenland. In Amerika hebben ze zelfs een spreekwoord naar ons vernoemd. Als iedereen voor zichzelf betaalt heet dat "Going Dutch". Dankzij de trieste gewoonte van mijn landgenoten om vooral niet te trakteren.
Effe moed verzamelen door een borrel te nemen.
Daarbij kijk je nogal negatief tegen de cultuur aan, je laat de maatschapij buiten beschouwing en geeft af op wat je lijkt dwars te zitten.
Ik zie een stuk meer cultuur in alleen je reactie dan je eigenlijk schrijft.
[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 22-10-2003 22:31]
quote:Ben het met Bigwig eens. Pak je fiets vriend en fiets naar Siberie. Daar heb je pas cultuur zoals jij het wilt en beschrijfd.
Daarom begroet ik met liefde en open armen al die buitenlandse culturen, in de hoop dat we zo snel mogelijk van die rare, trieste Hollandse cultuur bevrijd mogen worden!
quote:Vindt dat je helemaal gelijk hebt, waar het de grote meerderheid der buitenlandse culturen betreft i.i.g.; snap alleen niet wat families uit de Marokkaanse Moslim-cultuur voor positiefs hebben mee te brengen, kun je met dát uitleggen???
Op woensdag 22 oktober 2003 22:24 schreef Karzeuler het volgende:Daarom begroet ik met liefde en open armen al die buitenlandse culturen, in de hoop dat we zo snel mogelijk van die rare, trieste Hollandse cultuur bevrijd mogen worden!
[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 22-10-2003 22:38]
Vandaar deze reactie als een nieuwe topic.
quote:Als je eens wist hoeveel mensen in Nederland dit doen dan zou je best wel erg schrikken. En er is ook een reden om te z**ken over hun (die groep die het weer verkloot voor de rest), maar als jij je daar zo over aangesproken voelt zegt dit al meer dan genoeg.
dit stuk was een reactie van mij op een topic waar een stel figuren liepen te kankeren op buitenlanders.
Zo te zien aan wat je schrijft is het je meer te doen om het Nederlandse eten dan om wat anders. Je weet gewoon niet wat je moet zeggen, daarom effe afreageren op het eten.
[Dit bericht is gewijzigd door Ferrari412T2 op 22-10-2003 22:43]
De cultuur wat Al-quida voert, is ook niet bepaalt lekker. Vrouwen mogen niets, ze worden helemaal opgehitst door het geloof. Is ook niet echt lekkere cultuur dus.
Of in bepaalde stammen in Afrika, worden vrouwen gestenigd als ze ongetrouwd zwanger worden. Komop we leven toch niet meer in de middeleeuwen?
En zo zijn er nog zeker andere culturen waar altijd wel iets op aan te merken is (ik nam ff wat extremere culturen)
quote:Je noemt nu allemaal voorbeelden uit de Moslim-culturen, en die vindt ik i.t.t. andere buitenlandse culturen absoluut géén verrijking op welk vlak dan ook!
Op woensdag 22 oktober 2003 22:40 schreef bierglas het volgende:
Je kan ook de voordelen bekijken:De cultuur wat Al-quida voert, is ook niet bepaalt lekker. Vrouwen mogen niets, ze worden helemaal opgehitst door het geloof. Is ook niet echt lekkere cultuur dus.
Of in bepaalde stammen in Afrika, worden vrouwen gestenigd als ze ongetrouwd zwanger worden. Komop we leven toch niet meer in de middeleeuwen?
En zo zijn er nog zeker andere culturen waar altijd wel iets op aan te merken is (ik nam ff wat extremere culturen)
Gastvrijheid is heel belangerijk in de moslimcultuur.
Maar zolang je je als Hollander afsluit voor de moslims, zul je het nooit ervaren.
Ik zou zeggen, leer de moslims een beter kennen. Dan zul je merken dat je veel positieve dingen van ze kunt leren.
quote:goed met kritiek om kunnen gaan, das ook zo nederlands
Op woensdag 22 oktober 2003 22:29 schreef bigwig het volgende:
Waarom emigreer je dan niet gewoon??? Hebben we weer een zeikerd minder in dit land!!
quote:Oh? Ik vind juist dat in andere landen dan in Nederland daar moeilijk over gedaan wordt. Ik ben gewend van 'geef hier een beetje' en als ik in het buitenland ben dan zie ik zeer vaak mensen alleen voor zichzelf bestellen of het moet een zakelijke aangelegenheid zijn. Verder is je verhaal nogal zwartwil...er zijn zat saaie nederlanders maar ook zat gezellige feestbeesten in dit land. Ik denk dat jij eerder eens een andere omgeving moet gaan opzoeken of jezelf eens afvragen wat jij nu eigenlijk bent. Want zegt men niet dat iedereen de vrienden krijgt die hij of zij verdient?
De Hollandse cultuur heeft al zijn sporen nagelaten in het buitenland. In Amerika hebben ze zelfs een spreekwoord naar ons vernoemd. Als iedereen voor zichzelf betaalt heet dat "Going Dutch". Dankzij de trieste gewoonte van mijn landgenoten om vooral niet te trakteren.
quote:Is alleen heel moeilijk als ze de hele tijd groepjes vormen. Een enkeling daar gelaten.
Als je moslims persoonlijk leert kennen zijn het heel socialere en fatsoelijke mensen dan menig Hollander denkt
Heel makkelijk om alles bij de Nederlanders te leggen. Ik zou zeggen, verbeter de wereld en begin bij jezelf.
[Dit bericht is gewijzigd door Ferrari412T2 op 22-10-2003 22:49]
quote:Zoals?
Op woensdag 22 oktober 2003 22:43 schreef Karzeuler het volgende:
Ik zou zeggen, leer de moslims een beter kennen. Dan zul je merken dat je veel positieve dingen van ze kunt leren.
quote:Dan heb je niet goed gelezen. ik had het ook over het gedrag.
Op woensdag 22 oktober 2003 22:39 schreef Ferrari412T2 het volgende:
Zo te zien aan wat je schrijft is het je meer te doen om het Nederlandse eten dan om wat anders. Je weet gewoon niet wat je moet zeggen, daarom effe afreageren op het eten.
Ik kan het ook nog over de taal hebben. Ons vocabulair (frans woord) is zo arm dat we veel woorden uit het buitenland hebben over genomen.
Waarom zingen veel Nederlandse artiesten in buitenlandse talen (met name engels)? Omdat ze zich schijnbaar in het Nederlands niet goed kunnen uiten.
En ga zo maar door.
quote:nee hoor, slechts een uilenspiegel
Op woensdag 22 oktober 2003 22:46 schreef palpatine het volgende:
eigenlandhaattopique
quote:Had de rest van Nederland maar Fries moeten leren.........
Op woensdag 22 oktober 2003 22:48 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Dan heb je niet goed gelezen. ik had het ook over het gedrag.
Ik kan het ook nog over de taal hebben. Ons vocabulair (frans woord) is zo arm dat we veel woorden uit het buitenland hebben over genomen.Waarom zingen veel Nederlandse artiesten in buitenlandse talen (met name engels)? Omdat ze zich schijnbaar in het Nederlands niet goed kunnen uiten.
En ga zo maar door.
quote:LEES!!! Heb ik net gezegd
Op woensdag 22 oktober 2003 22:47 schreef Lithion het volgende:[..]
Zoals?
quote:Hahahahahaha, denk eens na man. Ze zingen in het engels omdat het beter verkoopt. Hahahahaha.
Waarom zingen veel Nederlandse artiesten in buitenlandse talen (met name engels)? Omdat ze zich schijnbaar in het Nederlands niet goed kunnen uiten.
Je ziet het. Jou denkwijze is helemaal verkeerd.
Ik noem:
Koninginnedag/nacht
De passie voor sport (denk Sydny olympics)
De beste Dancefeesten van de wereld
Roemruchte Nachtclubs als De iT
Onze handelsgeest
Overigens is de Hollandse keuken onstaan door vette armoe.
Leer je pappenheimers! rijstvreter!!!
[Dit bericht is gewijzigd door DaBuzzzzz op 22-10-2003 22:52]
quote:Nou..... kan niets ontdekken behalve de keuken dan........
Op woensdag 22 oktober 2003 22:50 schreef Karzeuler het volgende:[..]
LEES!!! Heb ik net gezegd
quote:Dat maakt ons vocabulair helemaal niet arm. Indien er weinig synoniemen in een taal voorkomen en de meeste uitdrukkingen ontzettend star zijn, dán kun je spreken over een beperkt vocabulair. Het aantal leenwoorden heeft daar helemaal niets mee te maken.
Op woensdag 22 oktober 2003 22:48 schreef Karzeuler het volgende:
Ons vocabulair (frans woord) is zo arm dat we veel woorden uit het buitenland hebben over genomen.
quote:Dat zegt meer over die artiesten
Waarom zingen veel Nederlandse artiesten in buitenlandse talen (met name engels)? Omdat ze zich schijnbaar in het Nederlands niet goed kunnen uiten.
.quote:Ik heb anders wel genoeg gehoord.
En ga zo maar door.
Omdat Nederland zo'n dom zielig volkje is, heeft Youp van 't Hek elk jaar weer voer voor zijn oudejaarsconferance.
quote:Gastvrijheid? Dat is alles?
Op woensdag 22 oktober 2003 22:50 schreef Karzeuler het volgende:
LEES!!! Heb ik net gezegd
quote:Joep is het licht aan het eind van de tunnel?
Op woensdag 22 oktober 2003 22:52 schreef Karzeuler het volgende:
Maar ik zie ook licht aan het einde van die tunnel van Hollandse cultuur.Omdat Nederland zo'n dom zielig volkje is, heeft Youp van 't Hek elk jaar weer voer voor zijn oudejaarsconferance.
.quote:over dom volk gesproken, van het Hek...
Op woensdag 22 oktober 2003 22:52 schreef Karzeuler het volgende:
Maar ik zie ook licht aan het einde van die tunnel van Hollandse cultuur.Omdat Nederland zo'n dom zielig volkje is, heeft Youp van 't Hek elk jaar weer voer voor zijn oudejaarsconferance.
quote:we hebben maar twee of drie grote hits in het buitenland gehad:
Op woensdag 22 oktober 2003 22:51 schreef Ferrari412T2 het volgende:[..]
Hahahahahaha, denk eens na man. Ze zingen in het engels omdat het beter verkoopt. Hahahahaha.
Je ziet het. Jou denkwijze is helemaal verkeerd.
Het Smurfenlied van Vader Abraham
radar love van de golden earing
weekend van Earth en fire
quote:Is ook niet mijn favoriet
Op woensdag 22 oktober 2003 22:54 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
over dom volk gesproken, van het Hek...
maar hij weet nederlanders altijd wel perfect af te schilderen
quote:Ik zou zeggen, als je toch de pik hebt op Nederland, waarom pak je niet het eerste de beste vliegtuig naar een ander "ver" land en ga daar lekker wonen.
Omdat Nederland zo'n dom zielig volkje is
Het domme zielige volkje begint wel te beseffen waar het gevaar zit. Dus.......
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 22:54 schreef Karzeuler het volgende:
we hebben maar twee of drie grote hits in het buitenland gehad:
. Wat een kolder.quote:Zo ook nog een aantal bevolkingsgroepen........ maar dat heb je ff gemist zeker?
Op woensdag 22 oktober 2003 22:55 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Is ook niet mijn favoriet
maar hij weet nederlanders altijd wel perfect af te schilderen
quote:Mischien is een leesbril een goed idee?
Op woensdag 22 oktober 2003 22:52 schreef AchJa het volgende:[..]
Nou..... kan niets ontdekken behalve de keuken dan........
Hier het bericht waar het om ging
quote:Dikke letters zijn de dingen die ik bedoelde, die die andere goser waar ik op reageerde niet zag. Bekormpenheid maakt blind
Even over moslimcultuur. Als je moslims persoonlijk leert kennen zijn het heel socialere en fatsoelijke mensen dan menig Hollander denkt (je hebt ook heus wel sociale en fatsoelijke Hollanders hoor).
Gastvrijheid is heel belangerijk in de moslimcultuur.
Maar zolang je je als Hollander afsluit voor de moslims, zul je het nooit ervaren.
quote:En er is Tiesto, er is Junkie XL. De beste DJ's ter wereld komen uit Nederland. Je vergeet de vogeltjesdans trouwens nog. Urban Dance Squad en zo kan ik er nog wel een paar opnoemen.
we hebben maar twee of drie grote hits in het buitenland gehad:
Het Smurfenlied van Vader Abraham
radar love van de golden earing
weekend van Earth en fire
quote:Juist, dan wordt ie kwaad en zet ie hem uit. Dan gooit ie het gelijk op discriminatie en rascisme.
Zo ook nog een aantal bevolkingsgroepen........ maar dat heb je ff gemist zeker?
[Dit bericht is gewijzigd door Ferrari412T2 op 22-10-2003 23:00]
quote:Oh, dat is het?? Sociaal, fatsoenlijk en gastvrij??? Nou dat behelst me toch een hele cultuur zeg... tjonge jonge...
Op woensdag 22 oktober 2003 22:58 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Mischien is een leesbril een goed idee?
Hier het bericht waar het om ging
[..]Dikke letters zijn de dingen die ik bedoelde, die die andere goser waar ik op reageerde niet zag. Bekormpenheid maakt blind
quote:Dat is heel wat! Als alle Nederlanders dat nou eens hadden, dan was ons land opeens veel ruimer dan we dachten.
Op woensdag 22 oktober 2003 22:53 schreef Lithion het volgende:[..]
Gastvrijheid? Dat is alles?
En ik noemde ook socialer en fatsoenlijk.
quote:Ook niet alle moslims hebben dat, dus wat zit je nou slap te lullen?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:00 schreef Karzeuler het volgende:
Dat is heel wat! Als alle Nederlanders dat nou eens hadden
quote:Dat is eerder persoonsafhankelijk dan moslim-eigen.
En ik noemde ook socialer en fatsoenlijk.
quote:Nou ja, het klopt natuurlijk wel. Klop bij een gemiddeld gezin maar eens aan om 6 uur 's avonds. Je wordt zo de deur weer uitgekeken. Verjaardagen zijn ultiem saai, iedereen gezellig in een kringetje. 1 Koekje bij de koffie. Nederlanders zijn bij lange na niet zo gezellig als ze zelf beweren. Het zijn over het algemeen enorm saaie en duffe mensen.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:00 schreef AchJa het volgende:[..]
Oh, dat is het?? Sociaal, fatsoenlijk en gastvrij??? Nou dat behelst me toch een hele cultuur zeg... tjonge jonge...
quote:We waren heel sociaal totdat de K*Tmarokkaantjes kwamen en alles op z'n kop zette en totdat de AEL kwam die Nederland aan hun gezag wil verwerpen. Maar eindelijk komen veel mensen tot bezinning en tot de conclusie dat ze dit eigenlijk niet willen.
Dat is heel wat! Als alle Nederlanders dat nou eens hadden, dan was ons land opeens veel ruimer dan we dachten.
En ik noemde ook socialer en fatsoenlijk.
[Dit bericht is gewijzigd door Ferrari412T2 op 22-10-2003 23:04]
quote:Als ze net aan het neuken waren wel ja, duh!
Op woensdag 22 oktober 2003 23:02 schreef gelly het volgende:
Klop bij een gemiddeld gezin maar eens aan om 6 uur 's avonds. Je wordt zo de deur weer uitgekeken.
quote:Als je naar een Antilliaans (R&B) feest ga trek je dan ook meteen maar een trendy kevlarvestje aan ipv die saaie dingen die onze AT`ers hebben ?
Op woensdag 22 oktober 2003 22:24 schreef Karzeuler het volgende:
Als Antilianen naar het strand gaan is het feest. Dan gaat de BBQ mee, en een grote ghettoblaster met muziek en veel drank en eten. Maar als een Nederlander naar het strand gaat, dan komt 'ie met een flesje water en een broodtrommeltje.
quote:Dan weet ik niet waar jij komt........ Ik heb toch andere ervaringen met verjaardagen.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:02 schreef gelly het volgende:[..]
Nou ja, het klopt natuurlijk wel. Klop bij een gemiddeld gezin maar eens aan om 6 uur 's avonds. Je wordt zo de deur weer uitgekeken. Verjaardagen zijn ultiem saai, iedereen gezellig in een kringetje. 1 Koekje bij de koffie. Nederlanders zijn bij lange na niet zo gezellig als ze zelf beweren. Het zijn over het algemeen enorm saaie en duffe mensen.
quote:Tja, daar kunnen een hele hoop moslims ook wat van.
Lekker zeuren en kankeren, das ook typisch Nederlands
quote:nee, das waar, Nederlanders zijn NIET gastvrij, kom maar eens aan tegen etenstijd bij familie doorsnee, dan moet je er niet op rekenen dat ze dat leuk vinden, laat staan je vragen mee te eten.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Als ze net aan het neuken waren wel ja, duh!
quote:Wat heb je toch met die moslims
Op woensdag 22 oktober 2003 23:06 schreef Ferrari412T2 het volgende:[..]
Tja, daar kunnen een hele hoop moslims ook wat van.
Er zijn ook andere culturen in Nederland..quote:En nog al die andere punten die ik niet heb opgenoemd. Die moet je zelf maar zien te ontdekken
Op woensdag 22 oktober 2003 23:00 schreef AchJa het volgende:[..]
Oh, dat is het?? Sociaal, fatsoenlijk en gastvrij??? Nou dat behelst me toch een hele cultuur zeg... tjonge jonge...
Valt me op dat ik hier een stelletje chauvinistiese Hollanders op hun ziel heb getrapt door kritiek op m'n eigen volk te hebben.
Jullie zijn me toch wat nationalistieser dan ik dacht.
Als Hitler hier geboren was, had 'ie hier ook nog succes kunnen hebben. Tenminste, die gedachte krijg ik als ik sommige reacties hier lees.
Kijk, ik denk ruimer. De wereld is groter dan die lijntjes die ze op de landkaart hebben getrokken en maar "grens" hebben genoemd.
Ik zal maar zeggen: Rood, wit en blauw zijn maar kleuren. Jullie krijgen er mischien een vaderlandslievend gevoel bij. Mij zegt het niks. Want ik ben wereldburger. Dus... Wordt ook wereldburger, dan is het leven veel mooier en interesanter, en zijn de mensen van andere culturen geen bedreiging voor je. Maar zie je ze als jouw familie!
En als ze in de toekomst ooit eens die grenzen gaan afschaffen, hebben jullie daar opeens niet zo veel moeite mee.
Ik hecht tenminste geen waarde aan grenzen.
quote:Jah denk toch ok eens aan de vrij gereformeerden
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef gelly het volgende:[..]
Wat heb je toch met die moslims
quote:Ik noemde een voorbeeld
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef gelly het volgende:[..]
Wat heb je toch met die moslims
Antilianen, hindoestanen, molukkers, enz Ook leerzaam. Ik reageerde alleen maar op iemand die het over moslims had. Als 'ie het over Italianen of Limburgers had gehad....
quote:Dat zal hetzelfde zijn bij een Fransman, Belg en ook Duitser, dus what's the problem?
nee, das waar, Nederlanders zijn NIET gastvrij, kom maar eens aan tegen etenstijd bij familie doorsnee, dan moet je er niet op rekenen dat ze dat leuk vinden, laat staan je vragen mee te eten.
En dit kan ik dus niet als een geweldig cultuurverschil zien.
quote:De rest waren kleine hits
Op woensdag 22 oktober 2003 22:57 schreef Lithion het volgende:we hebben maar twee of drie grote hits in het buitenland gehad:
quote:kan je alleen maar gelijk geven, Nederlanders zijn ongelofelijk chauvinistisch, wel eens op een Nederlandse ambasade in het buitenland geweest met koninginnedag?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef Karzeuler het volgende:[..]
En nog al die andere punten die ik niet heb opgenoemd. Die moet je zelf maar zien te ontdekken
Valt me op dat ik hier een stelletje chauvinistiese Hollanders op hun ziel heb getrapt door kritiek op m'n eigen volk te hebben.
Jullie zijn me toch wat nationalistieser dan ik dacht.Als Hitler hier geboren was, had 'ie hier ook nog succes kunnen hebben. Tenminste, die gedachte krijg ik als ik sommige reacties hier lees.
Kijk, ik denk ruimer. De wereld is groter dan die lijntjes die ze op de landkaart hebben getrokken en maar "grens" hebben genoemd.
Ik zal maar zeggen: Rood, wit en blauw zijn maar kleuren. Jullie krijgen er mischien een vaderlandslievend gevoel bij. Mij zegt het niks. Want ik ben wereldburger. Dus... Wordt ook wereldburger, dan is het leven veel mooier en interesanter, en zijn de mensen van andere culturen geen bedreiging voor je. Maar zie je ze als jouw familie!
En als ze in de toekomst ooit eens die grenzen gaan afschaffen, hebben jullie daar opeens niet zo veel moeite mee.
Ik hecht tenminste geen waarde aan grenzen.
quote:Nee, maar ik heb wel een vaag vermoeden van wat voor rituelen er zich zouden kunnen afspelen
Op woensdag 22 oktober 2003 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
kan je alleen maar gelijk geven, Nederlanders zijn ongelofelijk chauvinistisch, wel eens op een Nederlandse ambasade in het buitenland geweest met koninginnedag?
quote:Ja heel positief hoor. Het gaat fantastisch daar.
Op woensdag 22 oktober 2003 22:43 schreef Karzeuler het volgende:
Even over moslimcultuur. Als je moslims persoonlijk leert kennen zijn het heel socialere en fatsoelijke mensen dan menig Hollander denkt (je hebt ook heus wel sociale en fatsoelijke Hollanders hoor).
Gastvrijheid is heel belangerijk in de moslimcultuur.
Maar zolang je je als Hollander afsluit voor de moslims, zul je het nooit ervaren.Ik zou zeggen, leer de moslims een beter kennen. Dan zul je merken dat je veel positieve dingen van ze kunt leren.
quote:
AMSTERDAM - De Arabische landen dreigen steeds verder achterop te raken bij de rest van de wereld. De drie belangrijkste hinderpalen voor het weer opbloeien van de Arabische wereld zijn het gebrek aan vrijheid, de beperkte rol die vrouwen mogen spelen en de gebrekkige toegang tot onderwijs en kennis.
Dat staat in het Arab Human Development Report 2003, dat de Verenigde Naties maandag hebben uitgebracht. Het rapport is door onderzoekers uit 22 Arabische landen opgesteld in samenwerking met het Ontwikkelingsprogramma van de VN (UNDP). Het is een vervolg op het kritische VN-rapport van een jaar geleden, dat werd geschreven naar aanleiding van '11 september'. Daarin waarschuwden de VN al dat de Arabische regio afglijdt.Vrijheid, beter onderwijs en betere toegang tot kennis via kranten en internet zijn essentieel om de Arabische wereld vooruit te helpen, staat in het gisteren verschenen rapport. Nergens in de wereld is de economische groei de laatste twintig jaar zo laag geweest als daar - het bruto-nationaal product van de hele regio is lager dan dat van Spanje.
De Arabische wereld moet zich, aldus het rapport, meer op de buitenwereld richten. De onderzoekers uiten in het rapport een 'schreeuw van woede' over het uitblijven van veranderingen, maar hopen ook op verbetering op basis van de kracht van de islam - voorzover die niet politiek wordt gebruikt of misbruikt - en de lange beschavingsgeschiedenis van de Arabische wereld, die juist bloeide als zij zich openstelde voor invloeden van buitenaf.
Het conflict tussen Israël en de Palestijnen heeft, zo staat in het rapport, een groeiende invloed op de regio. Te veel middelen worden ingezet voor militaire doelen en 'de dominantie van Israël dient als voorwendsel in de Arabische wereld om economische en politieke hervormingen tegen te gaan'.
Ook de oorlog met Irak heeft een negatieve invloed op de regio, stelt het VN-rapport. 'De meeste Arabieren zien de oorlog als een poging van krachten van buiten, die ook eigen belangen hebben, de regio te herstuctureren.'
De opstellers van het rapport menen dat hervormingen in de regio van binnenuit moeten komen.
[Dit bericht is gewijzigd door Tedje_van_Es op 22-10-2003 23:18]
quote:Ehm , hoeveel ambasades hebben jullie bezocht op koninginendag?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:16 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Nee, maar ik heb wel een vaag vermoeden van wat voor rituelen er zich zouden kunnen afspelen
quote:Wat heeft de situatie in arabische landen te maken met gastvrijheid van moslims hier
Op woensdag 22 oktober 2003 23:17 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja heel positief hoor. Het gaat fantastisch daar.
[..]
Shit nu heeft Rusland geen cultuur.
En China ook al niet.
En Japan niet.
En Duitsland niet.
En Griekenland niet.
En en en
quote:Ja jij bent een heel ruimdenkende wereldburger als je mensen afrekent op hun nationaliteit
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef Karzeuler het volgende:[..]
En nog al die andere punten die ik niet heb opgenoemd. Die moet je zelf maar zien te ontdekken
Valt me op dat ik hier een stelletje chauvinistiese Hollanders op hun ziel heb getrapt door kritiek op m'n eigen volk te hebben.
Jullie zijn me toch wat nationalistieser dan ik dacht.Als Hitler hier geboren was, had 'ie hier ook nog succes kunnen hebben. Tenminste, die gedachte krijg ik als ik sommige reacties hier lees.
Kijk, ik denk ruimer. De wereld is groter dan die lijntjes die ze op de landkaart hebben getrokken en maar "grens" hebben genoemd.
Ik zal maar zeggen: Rood, wit en blauw zijn maar kleuren. Jullie krijgen er mischien een vaderlandslievend gevoel bij. Mij zegt het niks. Want ik ben wereldburger. Dus... Wordt ook wereldburger, dan is het leven veel mooier en interesanter, en zijn de mensen van andere culturen geen bedreiging voor je. Maar zie je ze als jouw familie!
En als ze in de toekomst ooit eens die grenzen gaan afschaffen, hebben jullie daar opeens niet zo veel moeite mee.
Ik hecht tenminste geen waarde aan grenzen.
quote:Die gastvrijheid geldt trouwens niet voor alleenstaande vrouwen.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:19 schreef gelly het volgende:[..]
Wat heeft de situatie in arabische landen te maken met gastvrijheid van moslims hier
[Dit bericht is gewijzigd door Tedje_van_Es op 22-10-2003 23:21]
quote:Je bent dus weer lekker aan het stoken.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:20 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Die gastvrijheid geldt trouwens niet voor alleenstaande vrouwen.
De reden dat dit land naar de knoppen is/ gaat.
quote:Nee, ik laat even zien dat het praatje dat het daar zo fantastisch is en wij zoooo veel kunnen leren van die cultuur maar een wassen neus is.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:20 schreef gelly het volgende:[..]
Je bent dus weer lekker aan het stoken.
Logisch ook anders zouden ze het niet met miljoenen tegelijk ontvluchten.
En als je mij weer eens niet gelooft (hee ik loog ook over die die 'ontploffing' net he? Al het nieuws gezien?) dan kan je bv Youssef vragen. Die zal je zo vertellen dat een ongehuwde vrouw niet welkom is. Gastvrij he?
[Dit bericht is gewijzigd door Tedje_van_Es op 22-10-2003 23:23]
quote:Om telkens weer te ervaren - wanneer je ergens in een andere hoek van de wereld verblijft - hoe onbelangrijk 'wij' hier eigenlijk zijn. Dat is toch zo'n heerlijk ontnuchterende ervaring. Bijna zuiverend. Alleen al daarom zou je regelmatig op reis willen gaan.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef Karzeuler het volgende:Ik zal maar zeggen: Rood, wit en blauw zijn maar kleuren. Jullie krijgen er mischien een vaderlandslievend gevoel bij. Mij zegt het niks. Want ik ben wereldburger. Dus... Wordt ook wereldburger, dan is het leven veel mooier en interesanter, en zijn de mensen van andere culturen geen bedreiging voor je. Maar zie je ze als jouw familie!
quote:zo'n 6 stuks
Op woensdag 22 oktober 2003 23:17 schreef toska het volgende:[..]
Ehm , hoeveel ambasades hebben jullie bezocht op koninginendag?
quote:Dat is dus ook deel van de cultuur, dat je niet stoort tijdens het eten. Dat heeft verder overigens niet veel met gastvrijheid in het algemeen te maken, maar goed.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef Pietverdriet het volgende:
nee, das waar, Nederlanders zijn NIET gastvrij, kom maar eens aan tegen etenstijd bij familie doorsnee, dan moet je er niet op rekenen dat ze dat leuk vinden, laat staan je vragen mee te eten.
quote:Het gaat niet over "daar", het gaat over "hier". En het gaat niet alleen over moslims.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nee, ik laat even zien dat het praatje dat het daar zo fantastisch is en wij zoooo veel kunnen leren van die cultuur maar een wassen neus is.
quote:Het probleem met die VN (zie kranteknipsel) is dat ze alles vergelijken met hun eigen westerse normen, en wat ze zelf denken dat goed voor de ander is. Maar zit een vrouw in Saoudie Arabie te wachten op min i rokjes zodat al die geile dekhengsten achter haar aan hobbelen? Zitten Arabieren te wachten op MTV? Op MacDonalds? Is dat vrijheid soms?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:17 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja heel positief hoor. Het gaat fantastisch daar.
[..]
Ik weet nog toen een Egyptische vriend van mij hier kwam, hij het heel moeilijk had met die dingen die wij onze verworven vrijheden noemen. Hij vond dat al die dingen inspeelden op de lustgevoelens van de mens. daarom vond hij het in Egypte toch fijner. want hij had geen behoefte om bij elk Billboard er aan herrinderd te worden dat er ook sex bestaat.
Dus wat is vrijheid?
quote:Wie heeft gezegd dat cultuur bepaald wordt aan het aantal buitenlandse hits? Ik niet
Op woensdag 22 oktober 2003 23:19 schreef Tedje_van_Es het volgende:
He hoeveel hits heeft Rusland in het buitenland gehad?Shit nu heeft Rusland geen cultuur.
En China ook al niet.
En Japan niet.
En Duitsland niet.
En Griekenland niet.
En en en
quote:Nee idd het gaat niet alleen over moslims maar als je gelezen had dan had je gezien dat hij in die post het over de gastvrijheid van moslims had dus reageer ik daarop.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:24 schreef gelly het volgende:[..]
Het gaat niet over "daar", het gaat over "hier". En het gaat niet alleen over moslims.
En youssef woont gewoon in A'dam hoor, en bij moslims is een ongehuwde vrouw niet welkom. Ook in NL. Noem jij dat gastvrij?
Verder heeft NL gewoon WEL een culuur, net zoals ieder land/gebied dat heeft. En dat landen als Italie een uitgesprokenere en voor veel mensen aansprekendere cultuur hebben is evident, maar dat betekent niet dat NL er geen 1 heeft. Dat is gewoon dom gelul.
quote:Verklaar eens? Ik reken alleen af met mijn eigen afkomst
Op woensdag 22 oktober 2003 23:19 schreef lukas het volgende:[..]
Ja jij bent een heel ruimdenkende wereldburger als je mensen afrekent op hun nationaliteit
quote:Dat weten we niet omdat dat van hogerhand tegen wordt gehouden. Het aan hen die keuze laten, dát is vrijheid. Vrijheid is het zélf hebben van keuzemogelijkheden en dáár zit verder geen enkel Westers waardeoordeel aan vast, hoe graag jij dat ook zou willen zien.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:27 schreef Karzeuler het volgende:
Maar zit een vrouw in Saoudie Arabie te wachten op min i rokjes zodat al die geile dekhengsten achter haar aan hobbelen? Zitten Arabieren te wachten op MTV? Op MacDonalds?
quote:Dus hij is al terug gegaan neem ik aan? Als hij het daar zoveel fijner vindt.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:27 schreef Karzeuler het volgende:daarom vond hij het in Egypte toch fijner. want hij had geen behoefte om bij elk Billboard er aan herrinderd te worden dat er ook sex bestaat.
quote:2 Unlimited, Alice Deejay.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:19 schreef Tedje_van_Es het volgende:
He hoeveel hits heeft Rusland in het buitenland gehad?Shit nu heeft Rusland geen cultuur.
En China ook al niet.
En Japan niet.
En Duitsland niet.
En Griekenland niet.
En en en
quote:Je voerde het als argument aan.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:28 schreef Karzeuler het volgende:
Wie heeft gezegd dat cultuur bepaald wordt aan het aantal buitenlandse hits? Ik niet
Maar verder,
quote:
Op woensdag 22 oktober 2003 22:56 schreef Lithion het volgende:
Enfin, de cultuur van een land is zo omvangrijk, abstract en divers dat je dat niet in een paar termen, symbolen of rituelen kunt vangen. Elke poging daartoe tegen beter weten in getuigt uitsluitend van de eigen bekrompen geest.
quote:Hebben nooit een eigen cultuur gehad. Zelfs ons Calvinisme is uit Zwitserland komen aanwaaien..
Op woensdag 22 oktober 2003 23:21 schreef kamagurka het volgende:
Nederland heeft geen cultuur. punt.
De reden dat dit land naar de knoppen is/ gaat.
Ons land gaat naar de kloten omdat we opeens waarde zijn gaan hechten aan ons "Hollander" zijn.
quote:Nederland heeft idd een cultuur. Een cultuur die is opgebouwd door vluchtelingen, emigranten, germanen, handelsreizigers en overheersingen. Gek genoeg zijn vandaag de dag veel nederlanders tegenstander van deze cultuur. Wie zijn dan de ware cultuurverkrachters ?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:29 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Verder heeft NL gewoon WEL een culuur, net zoals ieder land/gebied dat heeft. En dat landen als Italie een uitgesprokenere en voor veel mensen aansprekendere cultuur hebben is evident, maar dat betekent niet dat NL er geen 1 heeft. Dat is gewoon dom gelul.
quote:Wederom de grootste nonsens die er bestaat. Loop eens een Rijksmuseum binnen bijvoorbeeld.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:31 schreef Karzeuler het volgende:
Hebben nooit een eigen cultuur gehad.
quote:Wat een onzin zeg. Kelere
Op woensdag 22 oktober 2003 23:31 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Hebben nooit een eigen cultuur gehad. Zelfs ons Calvinisme is uit Zwitserland komen aanwaaien..
Ons land gaat naar de kloten omdat we opeens waarde zijn gaan hechten aan ons "Hollander" zijn.
.Ja en de Zwitserse cultuur is uit Duitsland en Frankrijk komen overwaaien. Zo ken ik er nog een paar. Hee de Duitsers hebben ook nooit een eigen cultuur gehad die zijn van de Ghoten overgewaaid etc etc etc
Nonsens.
quote:Goed, ook de Islamitische cultuur was eerst christelijk, dus de moslims zijn de cultuurverkrachters daar?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:32 schreef gelly het volgende:[..]
Een cultuur die is opgebouwd door vluchtelingen, emigranten, germanen, handelsreizigers en overheersingen. Gek genoeg zijn vandaag de dag veel nederlanders tegenstander van deze cultuur. Wie zijn dan de ware cultuurverkrachters ?
Dit is echt weer een van je grenzeloos slechte vergelijkingen die gespeend zijn van ieder historisch besef, realiteitszin en kennis.
Dus de verzetsstrijders rond 1940 waren cultuurverkrachters omdat ze niet meededen aan de nieuwe cultuur van germanen en overheersers?
quote:Betr lezen! Ik reageerde op iemand die zei dat nederlanders in het engels zongen omdat dat beter was voor de export. Toen zei ik dat we niet zo gek veel hits hadden. Een handjevol in vergelijking tot die duizenden engelstalige hits die Nederlanders per jaar zingen.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:31 schreef Lithion het volgende:[..]
Je voerde het als argument aan.
Maar verder,
[..]
quote:On-zin. Helemaal niemand is tegenstander van deze cultuur, zolang nieuwe culturele invloeden maar enigszins geschikt worden naar de huidige heersende cultuur, want dát heeft juist ook plaatsgevonden in het verleden. Wij hebben van veel andere culturen zaken overgenomen, maar dan wel in aangepaste vorm.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:32 schreef gelly het volgende:
Nederland heeft idd een cultuur. Een cultuur die is opgebouwd door vluchtelingen, emigranten, germanen, handelsreizigers en overheersingen. Gek genoeg zijn vandaag de dag veel nederlanders tegenstander van deze cultuur.
Je bent echt helemaal verblind door je eigen vooroordelen ten opzichte van verschillende posters hier, want vrijwel niemand staat het tegen dat er buitenlandse invloed zou zijn op de Nederlandse cultuur. Dat gebeurt automatisch met een open economie als de onze... het enige wat betoogd wordt is dat die bepaalde culturele waarden niet integraal worden overgenomen, maar in vernederlandste vorm. Niets mis met dat standpunt lijkt me.
quote:Degenen die zelfs bij het minste of geringste geroep om op z'n minst een vernederlandste vorm van een culturele waarde over te nemen, meteen op hun achterste benen staan en met een vingertje gaan wijzen naar de 'enge boze xenofoben'.
Wie zijn dan de ware cultuurverkrachters ?
ik moet nu ook ff aan Hollandse cultuur doen, namelijk slapen na het nuttigen van een Heerlijk Heldere Freddie (heb toch nog een beetje liefde voor iets oerhollands, alhoewel ik liever Belgisch bier drink).
Morgen of overmorgen lul ik wel weer verder
moet er morgenochtend om 5 uur weer uit namelijk
quote:Je haalt weer allerhande rare voorbeelden uit je hoge hoed die er helemaal niet toe doen. Veel nederlanders zijn uitermate conservatief, en denken zo voorvechter te zijn van de nederlandse cultuur. De nederlandse cultuur is echter altijd onderhevig geweest aan veranderingen, juist daardoor is Nederland op de wereldkaart komen te staan. We konden ons makkelijk aanpassen als dat moest, we hebben er ons geld mee verdient. Conservatieven zijn de doodsteek voor de nederlandse cultuur.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:34 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Goed, ook de Islamitische cultuur was eerst christelijk, dus de moslims zijn de cultuurverkrachters daar?
Dit is echt weer een van je grenzeloos slechte vergelijkingen die gespeend zijn van ieder historisch besef, realiteitszin en kennis.
Dus de verzetsstrijders rond 1940 waren cultuurverkrachters omdat ze niet meededen aan de nieuwe cultuur van germanen en overheersers?
quote:Je zegt dat je ruimdenkend bent en ondertussen scheer je alle Nederlanders over één kam. Dat vind ik niet erg ruimdenkend, eigenlijk.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:29 schreef Karzeuler het volgende:Verklaar eens? Ik reken alleen af met mijn eigen afkomst
quote:Er is een heel groot verschil tussen conservatief zijn, en de groeiende invloed van een extreem conservatieve religieuze groepering verwerpen.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:39 schreef gelly het volgende:[..]
Je haalt weer allerhande rare voorbeelden uit je hoge hoed die er helemaal niet toe doen. Veel nederlanders zijn uitermate conservatief, en denken zo voorvechter te zijn van de nederlandse cultuur. De nederlandse cultuur is echter altijd onderhevig geweest aan veranderingen, juist daardoor is Nederland op de wereldkaart komen te staan. We konden ons makkelijk aanpassen als dat moest, we hebben er ons geld mee verdient. Conservatieven zijn de doodsteek voor de nederlandse cultuur.
Maar dat schijn jij maar niet te kunnen begrijpen. Je weet dondersgoed dat van mij heel Europa 1 land mag worden, het liefst vandaag dan morgen en dat de NLe grenzen mij binnen Europa weinig zeggen. Maar daarom ben ik nog wel fel tegen een groeiende invloed van een extreem-conservatieve groepering als de islam.
En dat zou jij ook moeten zijn als je, zoals je nu beweert, tegen conservatief gedrag bent.
quote:Ja, en waarom zou dat niet gebeuren met b.v. moslims ? We hebben ze amper 3 decennia hier in Nederland. Heel de wereld is onderhevig aan veranderingen, al vanaf het begin van het bestaan. Dat tegen proberen te houden is pas onrealistisch.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:39 schreef Lithion het volgende:[..]
On-zin. Helemaal niemand is tegenstander van deze cultuur, zolang nieuwe culturele invloeden maar enigszins geschikt worden naar de huidige heersende cultuur, want dát heeft juist ook plaatsgevonden in het verleden. Wij hebben van veel andere culturen zaken overgenomen, maar dan wel in aangepaste vorm.
quote:Omdat de westerse cultuur superieur is aan die van de islam.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:42 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, en waarom zou dat niet gebeuren met b.v. moslims ?
quote:Het strand is een groot begrip voor Antillianen.
Op woensdag 22 oktober 2003 22:24 schreef Karzeuler het volgende:Als Antilianen naar het strand gaan is het feest. Dan gaat de BBQ mee, en een grote ghettoblaster met muziek en veel drank en eten.
quote:Juist, dat zijn de echte cultuurverkrachters.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:39 schreef Lithion het volgende:[..]
Degenen die zelfs bij het minste of geringste geroep om op z'n minst een vernederlandste vorm van een culturele waarde over te nemen, meteen op hun achterste benen staan en met een vingertje gaan wijzen naar de 'enge boze xenofoben'.
.quote:Hey Gil, weer een nieuwe kloon ?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:44 schreef F_Jacobse het volgende:[..]
Omdat de westerse cultuur superieur is aan die van de islam.
quote:Nou, het antwoord wordt onder meer binnenkort in Rotterdam gebouwd. Op geen enkele wijze aangepast aan het Nederlandse straatbeeld, zo integraal overgenomen. Zie onder meer de discussie omtrent de gezichtssluier, een wel héél fundamentalistisch cultureel symbool waarvoor door sommige lieden geen énkele aanpassing aan de Nederlandse normen en waarden wordt geduld. (je kijkt hier iemand in de ogen als je met hem spreekt) En sommige mensen zijn het daar ook nog mee eens, het moet allemaal maar kunnen, maar zó heeft Nederland nooit in elkaar gezeten.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:42 schreef gelly het volgende:
Ja, en waarom zou dat niet gebeuren met b.v. moslims ?
quote:*zucht*
Dat tegen proberen te houden is pas onrealistisch.
Ik zeg nét nog, het gaat NIET om tegenhouden. Moeilijk hè, lezen?! Allemachtig Christenezielejozefmaria zeg.
quote:Ja Martin, weer een nieuwe kloon. Mijn vorige heeft een ban.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:46 schreef gelly het volgende:[..]
Hey Gil, weer een nieuwe kloon ?
quote:Niet ?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:46 schreef Lithion het volgende:[..]
En sommige mensen zijn het daar ook nog mee eens, het moet allemaal maar kunnen, maar zó heeft Nederland nooit in elkaar gezeten.
[..]
Dan zijn er zeker ook geen synagogen en orthodox christelijke kerken. Geen gotische bouwwerken, of enig andere buitenlandse invloed op onze architectuur ?
Maar je gaat niet in op mijn punt dat moslims hier nog maar 30 jaar zijn, en dat er dus nog geen genoeg tijd is geweest om het in onze cultuur te laten opgaan.
quote:En zie wat er gebeurt, verwarring alom, niemand vertrouwd elkaar nog, een grote jankende bende... omdat niemand weet wat "hollander" eigenlijk inhoudt
Op woensdag 22 oktober 2003 23:31 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Hebben nooit een eigen cultuur gehad. Zelfs ons Calvinisme is uit Zwitserland komen aanwaaien..
Ons land gaat naar de kloten omdat we opeens waarde zijn gaan hechten aan ons "Hollander" zijn.
quote:Ik hoor nu de term Niederländer in het journaal.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:59 schreef kamagurka het volgende:[..]
En zie wat er gebeurt, verwarring alom, niemand vertrouwd elkaar nog, een grote jankende bende... omdat niemand weet wat "hollander" eigenlijk inhoudt
quote:Laten we ons daar aan optrekken.
Op donderdag 23 oktober 2003 00:00 schreef tong80 het volgende:[..]
Ik hoor nu de term Niederländer in het journaal.
Misschien kan Danny Cristian ons uitleggen wat een "hollander" precies behelst
Er valt hier inderdaad weinig te beleven. Maar hey, we wonen in een rijk land.
quote:Rijke verwende papzakken hebben weinig verhaal meestal. Dat is nu eenmaal zo. Vandaar dat nederland eigenlijk zo'n oninteressant land is.
Op donderdag 23 oktober 2003 00:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Er valt hier inderdaad weinig te beleven. Maar hey, we wonen in een rijk land.
Er is behoefte aan een eigen identiteit en dus eigen cultuur waar de mensen zich prettig bij voelen. Waarom zouden ze steeds moeten veranderen en aanpassen aan de verschillende culturele invloeden van buitenaf? Dit is toch hun land?
Als ik bijvoorbeeld een andere cultuur wil opsnuiven doe ik dat wel op een lange vakantie. Ik zou niet willen dat mij vanuit de samenleving een (stukje) vreemde cultuur zou worden opgelegd.
En als er al behoefte aan is en toenadering wordt gezocht naar de vreemde cultuur zie je dat ook de grote buitenlandse groeperingen zelf hun eigen cultuur in een nog oorspronkelijke vorm willen behouden zonder aanpassingen aan de Nederlandse cultuur. Tal van voorbeelden zijn daar van.
En het ontkennen van een Nederlandse cultuur getuigt van naïviteit of domheid.
Als wordt beweert dat er geen cultuur zou zijn in Nederland omdat het vaak overgenomen wordt door andere culturen dan hebben alleen minderheidsgroeperingen als de Aboriginals, Nomaden in Mongolië en inheemse stammen in de oerwouden van Equador nog een eigen cultuur. En zelfs die zijn al beïnvloed door anderen.
Ik denk dat topicstarter, Gelly en Pietverdriet iets te ver doorslaan in het wereldburger worden. Ik denk namelijk ook dat in de toekomst de grenzen meer zullen vervagen en overal wel invloeden te bespeuren zijn van andere culturen. Toch denk ik dat er altijd behoefte is aan eigen identiteit en eigen cultuur en gewoontes. Daar heeft een mens over het algemeen behoefte aan.
quote:Omschrijf onze cultuur dan eens?
Op donderdag 23 oktober 2003 02:12 schreef Quasar_de_Duif het volgende:En het ontkennen van een Nederlandse cultuur getuigt van naïviteit of domheid.
quote:Omschrijf jij de Duitse cultuur eens.
Op donderdag 23 oktober 2003 05:23 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Omschrijf onze cultuur dan eens?
En de Britse. En de Belgische.
Dat er vrijwel meteen verwijten en beschuldigingen over tafel vliegen, en dan niet op een normale manier. 't Is nog net geen flame-war.
Ik zie dingen als:
quote:en
Waarom emigreer je dan niet gewoon??? Hebben we weer een zeikerd minder in dit land!!
quote:en ook nog:
Lekker zeuren en kankeren, das ook typisch Nederlands. Nog een wonder dat je niet over het slechte weer begint te zaniken TS.
quote:Moet dit nu allemaal? Is het dan écht niet mogelijk om op een normale manier te discusseren en elkaars mening te respecteren ipv dit soort reacties te plaatsen?
We waren heel sociaal totdat de K*Tmarokkaantjes kwamen en alles op z'n kop zette en totdat de AEL kwam die Nederland aan hun gezag wil verwerpen.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 23-10-2003 09:32]
quote:Dat hebben we. Maar andersom is het ook 't geval. Vergeet niet dat Nederland een multiculturele samenleving is. Op ons kleine lapje grond wonen vele culturen die -over het algemeen- vreedzaam samenleven. Tenminste, zo zou het moeten zijn.
De Hollandse cultuur heeft al zijn sporen nagelaten in het buitenland [...]
Dé grote vraag is: wat zien we als 'Nederlandse cultuur'? Puur en alleen hoe 'Hollanders het doen'? Nee, misschien hebben we niet echt iets wat je als een 'Nederlandse cultuur' kan omschrijven.
Of misschien is die 'Nederlandse cultuur' wel een mengeling van al die culturen die hier leven.
quote:Om heel eerlijk te zijn zie ik bijv. de Indische keuken niet als 'buitenlands'. Het tegenwoordige Indonesië hoorde ooit bij Nederland en onze culturen, gewoontes én de keuken zijn samengegaan.
Geen wonder dat de buitenlandse keuken het zo goed doet hier, want van onszelf hebben we geen bijzondere keuken.[...]
Dé vraag is weer: wat zie je als 'Nederlands voedsel'?
Het is duidelijk dat niet iedereen er op dezelfde manier tegen aan kijkt.
quote:Rio? Ja, het is bekend dat men in die streken wat temperamentvoller is. Dat is niet beter of slechter. Dat is hún cultuur.
En dan onze feesten. Overal ter wereld viert men uitbundig feest.[...]
quote:Die 'buitenlandse culturen' wonen inmiddels al in Nederland en zij maken imho inmiddels deel uit van de 'Nederlandse cultuur'. Met onze multiculturele samenleving hebben we veel van die culturen waarover men spreekt allang.
Daarom begroet ik met liefde en open armen al die buitenlandse culturen, in de hoop dat we zo snel mogelijk van die rare, trieste Hollandse cultuur bevrijd mogen worden!
Het is alleen jammer dat dát feit nog niet helemaal is doorgedrongen
Kunnen we nu aub op een normale manier verder discusseren?
Want op de manier waarop het ging... zo kunnen we niet verder.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 23-10-2003 20:09]
quote:Haringvangst en haring happen.
Op donderdag 23 oktober 2003 05:23 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Omschrijf onze cultuur dan eens?
Elfstedentocht met koek en zopie.
Erwtensoep met pannenkoeken.
Volendamse (en andere) klederdrachten.
Carnaval in voornamelijk zuid-Nederland, met optochten.
Bloementeelt met corso's.
Skutjesilen. (of hoe je dat ook schrijft)
Fierljeppen.
kantklossen.
Kaasmarkten.
Bierbrouwerijen.
Cafés met terrasjes.
Hele zondagen fietsen door het prachtige landschap.
Met zijn allen genieten van een het Nederlands elftal. (mocht dat ooit weer kunnen.
)De schaats en tennisprestaties en de zwemmers niet te vergeten, hoe dan heel Nederland meeleeft.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voer?
Erwtensoep met worst
Pannenkoeken
Stamppotten met speklappen
Zo heeft elk land wel specifiek voer. Italië heeft pasta's i.p.v. stamppot en pizza i.p.v. pannenkoeken.
Spanje heeft weer Paëlla.
Frankrijk staat bekend om zijn patés en eendengerechten.
Marokko om de couscous en tajines.
Turkije heeft shoarma.
Duitsland bratwurst.
Maar doe nou niet net alsof Nederland niks heeft.
Nou, kom op, wat is dan allemaal Marokkaanse cultuur waar wij blij mee moeten zijn, dat wij dat nu ook hebben.
quote:Ik denk dat je voor jezelf spreekt. In het 'buitenland' hebben nederlanders de naam krenterig te zijn , maar dat is meer van horen zeggen dan dat ze het zelf meegemaakt hebben.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:02 schreef gelly het volgende:[..]
Nou ja, het klopt natuurlijk wel. Klop bij een gemiddeld gezin maar eens aan om 6 uur 's avonds. Je wordt zo de deur weer uitgekeken. Verjaardagen zijn ultiem saai, iedereen gezellig in een kringetje. 1 Koekje bij de koffie. Nederlanders zijn bij lange na niet zo gezellig als ze zelf beweren. Het zijn over het algemeen enorm saaie en duffe mensen.
Bovendien geef ik geen saaie feestjes, als het saai zal worden, dan geef ik er geen. Je kunt bij mij ook om 4 uur 's nachts aanbellen en ik doe open.
De voorbeelden die jullie geven zijn puur subjectief en afhankelijk van personen, niet van land, religie of whatever.
Hier in het zuiden van het land zijn de mensen wel gezelliger en gemoedelijker dan boven de rivieren. Kom maar eens kijken bij carnaval om een voorbeeld te noemen.
Nee ik vind jouw opmerking een die kant noch wal slaat.
Misschien heb jij wel een verschrikkelijke saaie bekrompen en egoistische vriendenkring?
quote:Ga eens voor de gein naar de Duitsche TV kijken. Naar die typies Duitse platte vermaakshows of de Duyitse variant van op volle toeren waar ze met z'n allen staan mee te zingen met Hans und Peter op de accordeon. Duitsers willen alles ook in hun eigen taal horen. Alle amerikaanse tv series moeten in het Duits worden nagelult. Ik heb vroeger vlakbij de Duitse grens gewoont. Hun bouwstijl is ook veel vrolijker dan de saaie rechtoe rechtaan stijl van NL. Als je bv. in Keulen komt, een stad die in WO2 is platgebombardeerd, en na de oorlog opnieuw is opgebouwd, dan zie je dat de architekten er toch meer ziel in hebben weten te leggen dan bv. een stad als Rotterdam. Je herkent er veel typisch Duitse cultuur in. Overal pleintjes die aan elkaar verbonden zijn met straatjes. Het pleintje is erg belangerijk voor de Duitser, want rondom de pleintjes staan diverse Brauhausen (brouwerijen), en het pleintje is vaak een groot terras. Veel Duitse steden zitten ook vol met zulke pleintjes, maar mischien verschilt dat ook weer per streek.
Op donderdag 23 oktober 2003 07:36 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Omschrijf jij de Duitse cultuur eens.
En de Britse. En de Belgische.
Bier is in ieder geval heel belangerijk. Die is dan ook traditioneel gebrouwen volgens het reinheidsgebod. Ander bier drinken ze niet.
Ik heb jarenlang in Zandvoort gewerkt in de horeca, en Duitsers drinken s'ochtens geen pilsje, ook geen pulletje, maar een laars! Daar kan 1 liter in, en sommige Duitsers starten de dag met meerdere laarzen.
Zelfs kinderen zitten daar al aan het bier.
Ochtendontbijd bestaat soms ook uit worsten, maar dat verschilt wel eens. Sommige Duitsers hebben andere eetgewoontes.
Duitsers zijn ook best gezellig en in sommige streken, zoals Keulen, zijn ze heel beleeft. Daar stond ik elke keer weer van te kijken. Alle auto's stoppen daar voor voetgangers.
Ook typies Duits zijn de blokhutten en huisjes in de bergstreken. Beroemd uit vakantiefolders. Hoef ze vast niet te omschrijven, je kent ze vast wel.
Engelsen
Wat is nou Engels? Wat is Brits? Het is moeilijk in woorden te vatten. Neem nu de muziek. Willy Nelson zingt engelstalig, maar is hartstikke Amerikaans, net als Bruce Willis, Rambo, Don Johnson, Will Smith enzo. Dat kan je zo horen. Maar Queen is duidelijk Brits, Robbie Williams is Brits, James Bond is Brits en Monthy Pyton is overduidelijk Brits. Ze stralen de Engelse cultuur uit. Als je dat kan zien, weet je wat engelse cultuur is.
In Engeland ben ik als kind vaak geweest. Ik heb ook redelijk wat Engelse vrienden. Hun ontbijdgewoontes ken je vast wel, en thee met veel melk hoef ik ook vast niet te noemen. En dat ze hun bier lauw drinken met amper schuim, zal de meesten ook wel bekend zijn.
Engeland heeft een oude historie. Als je door Engeland, Wales of Schotland rijdt, wordt je echt doodgegooit met hun historie. Op elke heuvel staat wel een kasteel, landhuis of restant van een van die twee.
Ze doen ook veel aan hun historie en houden die vaak nog lang in orginele staat, zoals bijvoorbeeld hun spoorwegen. Er rijden soms nog half vergane treinen van 50 jaar of ouder rond. En die zien er niet bepaald als museumstuk meer uit.
De gewone volkswijken zijn best deprimerend. Beetje bruinig of grauw. Je ziet ze ook veel in die Engelse series.
Men zegt dat de Engelsen een trots volkje zijn vanwege hun geschiedenis, maar daar heb ik weinig van gemerkt. Ik ken de meeste engelsen als een sympathiek en opgewekt volk met veel humor. Op de trein waar ik werk kom ik veel Engelsen tegen. Hun eerste vraag is altijd of ik bier heb. Ze zijn meestal van een afstand al te horen als ze plezier hebben en/of onder invloed zijn. In de trein vragen ze vaak aan mij waar de coffeeshops zijn, of waar ze in Amstrerdam de red light district kunnen vinden.
Dan heb je ook nog de ontwikkelde Brit (die stellen me desondanks ook vaak van die vragen). Het is echt waar, die bestellen inderdaad thee met 4 of 5 cupjes melk. Ze hebben soms zo'n deftig Brits accent en maken overal grapjes over, zoals wanneer ze met de trein de grens BE/NL passeren, "I guess this isn't Belgium anymore? It looks so clean. This can't be Belgium." (wie wel eens in de Thalys of de 600 zit en de grens er mee overschreid, die begrijpt 'm).
Engelsen hebben ook een uniek soort humor. Maar wie wel eens de comedies op BBC kijkt zal dat wel opgevallen zijn.
Over Belgie heb ik ook wel een hoop te zeggen, maar ik moet er zo weer vandoor. Ik heb een feeestje
quote:Nou?
Op donderdag 23 oktober 2003 15:24 schreef Gia het volgende:
Haringvangst en haring happen.
Elfstedentocht met koek en zopie.
Erwtensoep met pannenkoeken.
Volendamse (en andere) klederdrachten.
Carnaval in voornamelijk zuid-Nederland, met optochten.
Bloementeelt met corso's.
Skutjesilen. (of hoe je dat ook schrijft)
Fierljeppen.
kantklossen.
Kaasmarkten.
Bierbrouwerijen.
Cafés met terrasjes.
Hele zondagen fietsen door het prachtige landschap.
Met zijn allen genieten van een het Nederlands elftal. (mocht dat ooit weer kunnen.
De schaats en tennisprestaties en de zwemmers niet te vergeten, hoe dan heel Nederland meeleeft.
quote:Jahaa, geweldige culturen.
Op donderdag 23 oktober 2003 18:19 schreef Karzeuler het volgende:Wir haben alles besser und grosser....zu hause!
Engelsen
The weather is nice, isn't it?
Spring is in the air.
Geef mij dan Frankrijk maar, of Spanje. Zelfs Ierland trekt me meer dan Duitsland en Engeland.
En qua cultuur halen ze het bij lange niet bij Nederland.
Bekijk het eens op deze manier:
In het buitenland staan we te boek als zuinig e.d. maar aan de andere kant ook weer gastvrij en vriendelijk.
Maar welke (positieve) gewoontes/eigenschappen zou jij graag zien dat aan Nederland(ers) worden toegeschreven?
quote:Ik weet niet of je het weet, het is eerder een uitzondering dat er ondertiteling onder films wordt geplakt. Er zijn geloof ik maar een paar landen (in Europa) waar dat normaal is. Nederland, Belgie, en ik geloof Luxemburg en Portugal, in de rest van de landen wordt alles nagesynchroniseerd. Hmmm, mischien ook wel cultuur dan.
Op donderdag 23 oktober 2003 18:19 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Ga eens voor de gein naar de Duitsche TV kijken. Naar die typies Duitse platte vermaakshows of de Duyitse variant van op volle toeren waar ze met z'n allen staan mee te zingen met Hans und Peter op de accordeon. Duitsers willen alles ook in hun eigen taal horen. Alle amerikaanse tv series moeten in het Duits worden nagelult.
quote:Geen andere dan die welke jij hierboven opnoemt. Zo ken ik Nederland en de Nederlanders.
Op donderdag 23 oktober 2003 20:56 schreef Natalie het volgende:
In de openingspost wordt negatief gedaan over de Nederlandse cultuur. Maar 't is niet de bedoeling om nu ook andere culturen negatief te belichten.Bekijk het eens op deze manier:
In het buitenland staan we te boek als zuinig e.d. maar aan de andere kant ook weer gastvrij en vriendelijk.
Maar welke (positieve) gewoontes/eigenschappen zou jij graag zien dat aan Nederland(ers) worden toegeschreven?
Maar het topic gaat over de Nederlandse cultuur vs buitenlandse culturen. TS beweert dat er geen Nederlandse cultuur is en dat Nederland blij moet zijn met al die vreemde culturen die er hier nu bijkomen.
Maar op een vraag wat dan die verrijking precies inhoudt geeft hij geen antwoord. Behalve dat hij een paar eigenschappen van die mensen opnoemt. Hallo, dat is geen cultuur.
Dus, ik wacht nog steeds op antwoord op de vraag:
Welke culturele verrijkingen brengen Marokkanen mee naar Nederland. En dan graag net zo'n lijst met Marokkaanse cultuur als mijn lijst met Nederlandse cultuur.
Maar ik denk dat TS uit positie is geluld.
Of hij is de Nederlandse cultuur aan het proeven.
quote:Nee, kom jij maar ns op een ierse bruiloft, waar mensen op vet swingende folk in prachtige oude ierse gewaden staan te dansen, lol hebben en elkaar hartstochtelijk op de schouders slaan of omhelsen. Er staan liters whiskey opgesteld langs de kanten en de hele buurt komt langs!
Op donderdag 23 oktober 2003 19:29 schreef Gia het volgende:[..]
Jahaa, geweldige culturen.
Geef mij dan Frankrijk maar, of Spanje. Zelfs Ierland trekt me meer dan Duitsland en Engeland.
En qua cultuur halen ze het bij lange niet bij Nederland.
Dan nederland, waar je naar een lullig bureaucratisch gemeentekantoortje wordt geleid, binnen 5 minuten moet opzouten en waar iedereen stijfjes een knakworstje prikt of een kaakje. Als iemand aan zijn vijfde biertje wil beginnen, is het "zozo, moeten wij morgen niet werken?"
Laten we hopen dat je zo slim bent om te begrijpen dat dit overdeven is, maar ook dat het qua cultuur hier WEL op neerkomt.
Nederland heeft nauwelijks cultuur en al helemaal niet vergeleken bij veel oudere beschavingen als Ierland of Engeland
quote:Om het maar op z'n oer calvinisties te zeggen: Amen broeder, gij slaat den spyker op z'n kop!
Op donderdag 23 oktober 2003 23:57 schreef kamagurka het volgende:[..]
Nee, kom jij maar ns op een ierse bruiloft, waar mensen op vet swingende folk in prachtige oude ierse gewaden staan te dansen, lol hebben en elkaar hartstochtelijk op de schouders slaan of omhelsen. Er staan liters whiskey opgesteld langs de kanten en de hele buurt komt langs!
Dan nederland, waar je naar een lullig bureaucratisch gemeentekantoortje wordt geleid, binnen 5 minuten moet opzouten en waar iedereen stijfjes een knakworstje prikt of een kaakje. Als iemand aan zijn vijfde biertje wil beginnen, is het "zozo, moeten wij morgen niet werken?"Laten we hopen dat je zo slim bent om te begrijpen dat dit overdeven is, maar ook dat het qua cultuur hier WEL op neerkomt.
Nederland heeft nauwelijks cultuur en al helemaal niet vergeleken bij veel oudere beschavingen als Ierland of Engeland
quote:Laat ik beginnen met het eten. We eten in NL maar 1 keer een hoofdmaaltijd. Des ochtens eten we ons ontbijt vaak met typische ontbijtkoek. (iets wat ze niet kennen in het buitenland) Des middags bruin brood met kaas, hagelslag of pindakaas. En 's avonds mogen we hier in NL ons tegoed doen aan de typisch Hollandse hutspot, boerenkool met worst en andere stampotten.
Op donderdag 23 oktober 2003 05:23 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Omschrijf onze cultuur dan eens?
Drop, stroopwafels, bitterballen, beschuit met muisjes, frietje met, Erwtensoep, rauwe haring met uitjes en nog zoveel meer dingen mag je ook niet vergeten.
Dan het straatbeeld:
Ons landschap kent vele dijken (leenwoord van de Engelsen: Dykes), grachten, molens, boerderijen, akkervelden en dat allemaal op laagland. Nergens in Europa heb ik dit op zo'n grote schaal teruggezien. Alles is netjes aangelegd met vaak nieuw gelegd asvalt en daar waar het niet zo is staan vaak de schitterende oude herenhuizen met hun typische vormen zoals in Amsterdam. Ook de kleine Volendamse huizen zie je nergens anders, om nog maar te zwijgen over al die andere pitoreske visserssteden of dorpen. En wat je zegt over de Engelsen die gelijk merkte dat ze in NL reden met de trein is ook echt waar. Zodra ik de grens oversteek kom ik in een grauw en grijze bouwput met slechte betonnen snelwegen en geschonden huizen.
Ook hebben we de grootste fietscultuur ter wereld en coffeeshops en bruine cafe's zie je niet zoveel in het buitenland.
Dan de geschiedenis waar ik 1 onderwerp uitlicht:
Al eeuwen lang staat NL bekend om haar handelsdrift dat tot een hoogtepunt kwam ten tijde van de VOC. Het eerste bedrijf dat in aandelen handelden en het grootste bedrijf ooit. Schitterende massieve schepen voeren met 3 Nederlandse vlaggen over de oceanen om handel te drijven aan de andere kant van de wereld. Heersers van de zee destijds. Beste schepenbouwers ter wereld en nog steeds.
Een roemrijke geschiedenis dat wereldwijd bekend is. Toch knap voor een land dat 7 tot 9 keer zo klein is als Brittanië en Duitsland.
Maar vergeet ook niet grote bedrijven als de WIC of de huidige Philips, Unilever, ING groep etc. Er zijn vele landen in de wereld die groter zijn maar met een minder grote invloed. Zoals Bill Clinton het al eens zei: "When I think of Holland, I see a small country with a big footstep"
Ook in Nederland staan vele kastelen, burchten en oude kerken waar de cultuur van afdruipt.
Vandaag de dag kunnen we megaprojecten bouwen in de race tegen het water waar NL bekend om staat. Denk eens aan de Deltawerken of de afsluitdijk van 30 km lang.
De kunst:
Nederland staat ook wereldwijd bekend om haar kunst. Of dat nu van vroeger is met meesterschilders als Rembrandt, Van Gogh, Ter Borch, Vermeer (en zo kan ik er nog wel wat noemen) of van heden ten dage waarin de gebroeders uit Arnhem (ben even de naam kwijt) aanzien genieten binnen de coutourierwereld.
Ook typische dingentjes zoals Delfsblauw zie je nergens anders terug.
Media/Muziek:
Vele hits in het buitenland en over de wereld. Beste dj's ter wereld komen uit Nederland, Gabberscene onstaan in NL, draaiorgels, klompendans etc.
Producers die grote shows verkopen aan het buitenland. Allemaal bedacht hier in NL. (Big Brother, Nationale IQ test, All you need is love, Sterren playback show etc.)
Karakter:
Zuinig, gierig? maar volgens velen ook open, eerlijk, ontvankelijk, tolerant, gezellig, handelsgeestig en stipt. Dit is niet beter of slechter dan, maar wel typisch Nederlands volgens velen.
Folklore:
Sinterklaas en zijn pietermannen, Koninginnedag, Foekepotterij, Elfstedentocht, Prinsjesdag etc.
Sport:
Schaatsen zit er met de paplepel ingegoten, zeker vroeger toen het nog echt koud was. Kaatsen, Fierljeppen, Klootschieten etc.
Politiek:
Nederlandse politiek staat bekend om haar liberaliteit en bureaucratie. De abortus, euthanasiepil, homohuwelijk, drugsbeleid, gedoogbeleid etc. Ook dit zie je op weinig plekken in de wereld. (alleen belgië dacht ik) Het vele vergaderen, regeltjes kortom bureaucratie is ons ook niet onbekend.
Klederdracht:
Klompen, boerenpet en natuurlijk de kostuums die niemand meer draagt maar oh zo bekend zijn. Liefst een vrouw met blonde gevlochte haren om het af te maken.
Ik heb nu een aantal dingen opgenoemd waarvan ik en vele anderen denken dat het de Nederlandse cultuur is of betrekking heeft op de Nederlandse cultuur danwel identiteit.
Zelf denk ik dat omdat je zolang al in Nederland woont en alles normaal vind, je min of meer vergeet wat nu typisch Nederlands is in vergelijking met het buitenland. Pas als je veel tijd doorbrengt in het buitenland zie je wat onze Nederlandse cultuur zo uniek maakt.
Of maakt dit bovenstaande nog steeds geen Nederlandsche cultuur Karzeuler?
quote:Maar door er een draai aan te geven, zien we het eens van een andere kant, en zien we ook dat Nederland wel degelijk cultuur heeft
Op donderdag 23 oktober 2003 23:21 schreef Gia het volgende:Maar het topic gaat over de Nederlandse cultuur vs buitenlandse culturen. TS beweert dat er geen Nederlandse cultuur is en dat Nederland blij moet zijn met al die vreemde culturen die er hier nu bijkomen.
quote:En daar heb jij gelijk in.
Maar op een vraag wat dan die verrijking precies inhoudt geeft hij geen antwoord. Behalve dat hij een paar eigenschappen van die mensen opnoemt. Hallo, dat is geen cultuur.
quote:Maar waarom fixeer je je op Marokkanen?
Dus, ik wacht nog steeds op antwoord op de vraag:Welke culturele verrijkingen brengen Marokkanen mee naar Nederland. En dan graag net zo'n lijst met Marokkaanse cultuur als mijn lijst met Nederlandse cultuur.
We hebben ook Turken, Molukkers, mensen uit Indonesië etc. etc. Pak meteen het totaalbeeld erbij.
Hoewel ik trouwens de laatste niet zie als 'buitenlands', maar dat ligt aan 't bloed wat door mijn aderen stroomt.
quote:Ik hoop het
Of hij is de Nederlandse cultuur aan het proeven.
quote:En dat baseer je (onder meer) op zo'n simpele vergelijking van huwelijken?
Op donderdag 23 oktober 2003 23:57 schreef kamagurka het volgende:
Nederland heeft nauwelijks cultuur
.Mijn God wat een bekrompen geest.
Dat het er hier anders en soberder aan toe gaat betekent nog niet dat we hier geen cultuur hebben. Cultuur is niet synoniem voor 'uitbundigheid' o.i.d.
quote:Idd. Die soberheid is een kenmerk van het NLe calvinisme.
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:11 schreef Lithion het volgende:[..]
En dat baseer je (onder meer) op zo'n simpele vergelijking van huwelijken?
Mijn God wat een bekrompen geest.
Dat het er hier anders en soberder aan toe gaat betekent nog niet dat we hier geen cultuur hebben. Cultuur is niet synoniem voor 'uitbundigheid' o.i.d.
Enne... op de bruiloft van mijn broer werd er toch een partij gezopen, geneukt, gefeest, gesnoven ge-weet-ik-veel-wat, dus het zal wel aan Kamagurkas vriendjes liggen .
quote:dit is misschien wel typisch Nederlands
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:39 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Idd. Die soberheid is een kenmerk van het NLe calvinisme.
Enne... op de bruiloft van mijn broer werd er toch een partij gezopen, geneukt, gefeest, gesnoven ge-weet-ik-veel-wat, dus het zal wel aan Kamagurkas vriendjes liggen
Ik wil mensen ook nog op de openingspost van dit topic wijzen
quote:Haha, mooi stukje!
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Niets is typisch NederlandsIk wil mensen ook nog op de openingspost van dit topic wijzen
quote:Nou, ik hoor ze in het buitenland heel anders over ons praten. Dat wij NL's een aso volkje zijn. Sommige vakantoeoorden zijn Hollanders liever kwijt dan rijk.
Op donderdag 23 oktober 2003 20:56 schreef Natalie het volgende:
In de openingspost wordt negatief gedaan over de Nederlandse cultuur. Maar 't is niet de bedoeling om nu ook andere culturen negatief te belichten.Bekijk het eens op deze manier:
In het buitenland staan we te boek als zuinig e.d. maar aan de andere kant ook weer gastvrij en vriendelijk.
Maar welke (positieve) gewoontes/eigenschappen zou jij graag zien dat aan Nederland(ers) worden toegeschreven?
quote:en dat calvinisme komt weer uit....
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:39 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Idd. Die soberheid is een kenmerk van het NLe calvinisme.
quote:Dat heb ik mij ook al menig maal hard op afgevraagd, maar tot op heden hebben enkele mensen hooguit een lijstje over haring, wat gerechten, gedoogdenbeleid enzo, kunnen opnomen
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:29 schreef pro_jeex het volgende:
Wat is de Nederlandse Cultuur?
Want wat is Amerikaanse cultuur? Wat is Duitse cultuur? Wat is Franse cultuur?
En 'Franse stokbroden en wijn' is dan misschien wel net zo afgezaagd als wat er verder in dit topic wordt gezegd.
't Mag best een wat positiever imho.
Geef er eens een draai aan, zou ik zeggen.
quote:Wel een erg kortzichtige uitspraak... Dit gaat namelijke voor alle volkeren van deze hele wereld...
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:29 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Sommige vakantoeoorden zijn Hollanders liever kwijt dan rijk.
"Sommige vakantieoorden zijn Duitsers liever kwijt dan rijk."
"Sommige vakantieoorden zijn Amerikanen liever kwijt dan rijk."
Verder denk ik dat je niet echt goed nagedacht hebt over je openingspost, of je kijkt heel erg met oogkleppen naar de Nederlandse cultuur.
Onze keuken is misschien niet zo verfijnd als de franse keuken, maar zeker niet saai. Ik denk dat wij een hele uitgebreide keuken hebben, doordat wij een land zijn met vele verschillende achtergronden die wij allemaal hebben opgenomen. De echte nederlandse cultuur is dan ook een mengelmoes van vele verschillende culturen en daar vaak steeds beste elementen uitgepikt.
Haringen, klompen, koeien, gezeur, geklaag over het weer, zuinigheid.. als dát de enige cultuur is die Nederland rijk is (volgens sommigen), dan is om je heen kijken wellicht een goed idee.
quote:Amen!
Op donderdag 23 oktober 2003 02:12 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Volgens mij ziet topicstarter het liefst de Nederlandse cultuur compleet verwateren in een troebele sloot van culturen.
quote:Mensen zijn vrij om binnenshuis hun wilhelmusje te draaien en klompen mogen ze ook buitenshuis wel dragen, no problemos. Maar NL moet ook fijn worden voor al die nieuwe Nederlanders. Ook zij vormen deze samenleving, niet alleen maar die 'oorspronkelijke' bewoners hier.
Er is behoefte aan een eigen identiteit en dus eigen cultuur waar de mensen zich prettig bij voelen. Waarom zouden ze steeds moeten veranderen en aanpassen aan de verschillende culturele invloeden van buitenaf? Dit is toch hun land?
quote:Ik merk juist dat buitenlanders ook veel overnemen van dingen die in NL heel gewoon zijn en die zij best fijn vinden.
Als ik bijvoorbeeld een andere cultuur wil opsnuiven doe ik dat wel op een lange vakantie. Ik zou niet willen dat mij vanuit de samenleving een (stukje) vreemde cultuur zou worden opgelegd.
En als er al behoefte aan is en toenadering wordt gezocht naar de vreemde cultuur zie je dat ook de grote buitenlandse groeperingen zelf hun eigen cultuur in een nog oorspronkelijke vorm willen behouden zonder aanpassingen aan de Nederlandse cultuur. Tal van voorbeelden zijn daar van.
quote:Ik ontken het niet, maar kan echte Hollandse cultuur zo moeilijk bespeuren. Elke keer als ik denk "He, dit is typies Nederlands, dan blijkt het weer van oorsprong uit een ander land te zijn overgewaait. Zet eens sentimenteel een plaat van Wim Sonneveld op, om te voelen hoe het ook al weer was om Nederlander te zijn, bleek het liedje een vertaling van Sjak Brel te zijn. Zelfs sommige nummers van dat oerhollandse duo Acda & de Munnik zijn vertalingen van buitenlandse liedjes.
En het ontkennen van een Nederlandse cultuur getuigt van naïviteit of domheid.
Ik ontken de Hollandse cultuur niet, ik kan de echte Hollandse cultuur alleen maar moeilijk bespeuren.
Of... wat ik eerder denk, is de typies Hollandse cultuur juist het multiculturele!
In de wijk waar ik als kind ben opgegroeit (Spykerkwartier, Arnhem) speelde ik als kind met een Koerdisch, een Italiaans, en een Turks vriendje, maar nooit een echt 100% zuiver Hollands vriendje. Niet dat ik het erg vind, maar het zegt wel wat over Holland zoals ik deze heb leren kennen. Allemaal buitenlanders, en het is nooit een probleem.
Als ik door de winkelstraat loop zie ik mensen van allemaal verschillende kleuren. Dat is typies Hollands. En daar wil ik best trots op wezen, dat in dit landje alle rassen en ethniese groepen zo vredelievend naast elkaar kunnen leven.
quote:Met andere woorden, als we vroeger al dingen van andere culturen overnamen, waarom nu dan opeens niet. De wereld en de tijden veranderen nu eenmaal. Dat doen ze altijd, en wij kunnen daar beter in meegaan, in plaats van ons krampachtig vast te houden aan onze oude tradities en gewoontes zoals we die gewent waren.
Als wordt beweert dat er geen cultuur zou zijn in Nederland omdat het vaak overgenomen wordt door andere culturen dan hebben alleen minderheidsgroeperingen als de Aboriginals, Nomaden in Mongolië en inheemse stammen in de oerwouden van Equador nog een eigen cultuur. En zelfs die zijn al beïnvloed door anderen.
quote:Ik denk dat mensen zich juist aan hun eigen identiteit vast proberen te houden omdat ze bang zijn voor verandering. Dat patroon van kuddegedrag zie je overal. Mensen zoeken veiligheid in hun eigen kudde. De kudde wil zich onderscheiden van andere kuddes door een eigen taal, cultuur, kleding, volkslied, enzo. En om een eventueel minderwaardigheidscomplex tegen te gaan, daagt men andere kuddes weer uit. En zo voort.
Ik denk dat topicstarter, Gelly en Pietverdriet iets te ver doorslaan in het wereldburger worden. Ik denk namelijk ook dat in de toekomst de grenzen meer zullen vervagen en overal wel invloeden te bespeuren zijn van andere culturen. Toch denk ik dat er altijd behoefte is aan eigen identiteit en eigen cultuur en gewoontes. Daar heeft een mens over het algemeen behoefte aan.
Waarom geen grote kudde van 6 miljard mensen zijn?
quote:Ik heb ooit in een bedrijf gewerkt, waarvan de vrouwelijke manager een paar jaar in Amerika heeft gewerkt, gestudeert en gewoont. Toen kwam ze weer terug in NL en mocht ze weer het bedrijf runnen waar ze vroeger ook leidinggevende was ('t was toch eigendom van haar pa)..
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:44 schreef Natalie het volgende:
Ik denk dat je pas goed weet wat 'Nederlandse cultuur' is als je eens een poosje buiten Nederland hebt doorgebracht. Veel cultuur zie je op een gegeven moment niet meer. Je neemt 't voor lief of weet gewoon niet eens dat het o zo écht iets Hollands is.Haringen, klompen, koeien, gezeur, geklaag over het weer, zuinigheid.. als dát de enige cultuur is die Nederland rijk is (volgens sommigen), dan is om je heen kijken wellicht een goed idee.
Maar zei kreeg echt een cultuurshock. In Amerika had ze een bedrijf gerunt naar Amerikaanse maatstaven, en dat liep in NL al meteen stuk.
Voorbeeld. Ze ging op haar eerste werkdag al meteen complimentjes uitdelen, want zo doen ze dat in the States ook. Ik wist nog van niks en ik liep de tent binnen en werdt meteen overladen met geslijm door een nieuwe blonde griet die zei mijn cheffin te wezen.
Toen kwam een andere collega binnen, een mopperkont, want hij kon niks anders. En die werdt heel nerveus van mevrouw positivo.
Tijdens de luch zat ze bij ons aan tafel, op zo'n typies Amerikaanse zithouden (heeeeel erg breeduit, met benen over de armleuning enzo, en steeds met de armen zwaaien als ze praatte). En alles was geweldig en fanatasties volgens haar. En wij zoals gewoonlijk zeuren en klagen.
Lang hield ze het niet vol. Ik zag haar een keer overstuur wegrennen omdat ze het niet aankon, al dat geklaag en gezeur. Wij namen dat positief-zijn maar niet over.
Volgens mij is ze weer naar Amerika vertrokken.
Maar wat ik wou zeggen. Klagen, mopperen en zeuren. Dat is inderdaad echt Hollands.
quote:100% juist.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:44 schreef Natalie het volgende:
Ik denk dat je pas goed weet wat 'Nederlandse cultuur' is als je eens een poosje buiten Nederland hebt doorgebracht.
quote:'t Zou 'ons' misschien inderdaad goed doen om dat positiever in het leven te staan. Maar in de maatschappij waarin we nu leven kan ik me voorstellen dat men klaag en zeurt.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:16 schreef Karzeuler het volgende:[...]
Maar wat ik wou zeggen. Klagen, mopperen en zeuren. Dat is inderdaad echt Hollands.
Toch hebben we zoveel andere dingen die wél positief zijn.
Maar wie weet is het inderdaad een 'Nederlands' trekje om te gauw te negatief te zijn.
Eigenlijk is dat jammer. We verpesten het alleen maar voor onszelf.
quote:Ja, sommige NLs wijken zijn Marokkanen liever kwijt dan rijk.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:29 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Nou, ik hoor ze in het buitenland heel anders over ons praten. Dat wij NL's een aso volkje zijn. Sommige vakantoeoorden zijn Hollanders liever kwijt dan rijk.
Ook vind ik Nederlanders in het algemeen best wel gastvrij, misschien niet het soort gastvrij waar direct de koelkast en fornuis aan te pas komen, maar Nederlanders vinden het tenminste wel vrij normaal om mensen in hun huis uit te nodigen. Wat in sommige culturen nagenoeg niet voorkomt.
quote:Lezen blijft moeilijk he?
Op vrijdag 24 oktober 2003 11:11 schreef Lithion het volgende:[..]
En dat baseer je (onder meer) op zo'n simpele vergelijking van huwelijken?
Mijn God wat een bekrompen geest.
Ik zeg toch dat het overdreven is En ik reageer op iemand die zich de mening aanmatigt dat de NL cultuur mooier zou zijn dan de Engelse of Ierse, dan zeg ik: "fuck off, dork!"
quote:Datzelfde geldt voor de Engelse en Duitse cultuur; een lijstje over vermaaktv, gerechten en humor enzo.
Op vrijdag 24 oktober 2003 12:32 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Dat heb ik mij ook al menig maal hard op afgevraagd, maar tot op heden hebben enkele mensen hooguit een lijstje over haring, wat gerechten, gedoogdenbeleid enzo, kunnen opnomen
Leuk om te zien iig dat ik een soortgelijke lijst opstel als die van jouw met zelfs wat uitbreidingen en dat dan af wordt geschoteld alsof het niets betekent.
En dan vraag ik mij af waarom je zo reageert. Misschien wil je het niet onder ogen zien ofzo? Of probeer je hoe dan ook de discussie open te houden tegen beter weten in door mijn lijstje te negeren en andere culturen te prijzen.
quote:En die combinatie kan niet volgens jou? Als je je eigen cultuur naar buiten opstelt tijdens Koninginnedag bijvoorbeeld dan voelen de nieuwe Nederlanders zich ongemakkelijk?
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:03 schreef Karzeuler het volgende:
Mensen zijn vrij om binnenshuis hun wilhelmusje te draaien en klompen mogen ze ook buitenshuis wel dragen, no problemos. Maar NL moet ook fijn worden voor al die nieuwe Nederlanders. Ook zij vormen deze samenleving, niet alleen maar die 'oorspronkelijke' bewoners hier.
quote:Dat zal best en andersom gebeurt het ook vast maar hopenlijk niet in grote getalen. Je raakt je eigen identiteit en cultuur kwijt op deze manier en dat kan niet de bedoeling zijn.
Ik merk juist dat buitenlanders ook veel overnemen van dingen die in NL heel gewoon zijn en die zij best fijn vinden.
quote:En ik bespeur die unieke cultuur steeds weer. Gek is dat toch.
Ik ontken het niet, maar kan echte Hollandse cultuur zo moeilijk bespeuren. Elke keer als ik denk "He, dit is typies Nederlands, dan blijkt het weer van oorsprong uit een ander land te zijn overgewaait. Zet eens sentimenteel een plaat van Wim Sonneveld op, om te voelen hoe het ook al weer was om Nederlander te zijn, bleek het liedje een vertaling van Sjak Brel te zijn. Zelfs sommige nummers van dat oerhollandse duo Acda & de Munnik zijn vertalingen van buitenlandse liedjes.
Ik ontken de Hollandse cultuur niet, ik kan de echte Hollandse cultuur alleen maar moeilijk bespeuren.
Of... wat ik eerder denk, is de typies Hollandse cultuur juist het multiculturele!
In de wijk waar ik als kind ben opgegroeit (Spykerkwartier, Arnhem) speelde ik als kind met een Koerdisch, een Italiaans, en een Turks vriendje, maar nooit een echt 100% zuiver Hollands vriendje. Niet dat ik het erg vind, maar het zegt wel wat over Holland zoals ik deze heb leren kennen. Allemaal buitenlanders, en het is nooit een probleem.
Als ik door de winkelstraat loop zie ik mensen van allemaal verschillende kleuren. Dat is typies Hollands. En daar wil ik best trots op wezen, dat in dit landje alle rassen en ethniese groepen zo vredelievend naast elkaar kunnen leven.
Wat ik raar vind is dat je doet alsof alleen in Nederland er veel verschillende nationaliteiten leven. Het is waarschijnlijker dat in Duitsland of Groot-Brittanië als groter en bekender land meer nationaliteiten heeft dan Nederland. En ook die zullen ongetwijfeld in de meeste gevallen goed naast elkaar samen kunnen leven. Om daar nou trots op te zijn alsof het een uniek iets is gaat me wat te ver.
quote:De cultuur veranderd ook steeds dat ontken ik ook niet. Je moet daar ook niet heel star in zijn en blijven vasthouden maar wat ik wel wil zeggen is dat het voor sommigen die verandering te snel gaat. Zoiets hoort geleidelijk te gaan. Ineens zijn er zoveel honderdduizenden nieuwe mensen binnen een redelijk korte periode gekomen met hun eigen achtergrond en cultuur, dat men vaak te snel wilt integreren en er te snel aangepast moet worden.
Met andere woorden, als we vroeger al dingen van andere culturen overnamen, waarom nu dan opeens niet. De wereld en de tijden veranderen nu eenmaal. Dat doen ze altijd, en wij kunnen daar beter in meegaan, in plaats van ons krampachtig vast te houden aan onze oude tradities en gewoontes zoals we die gewent waren.
quote:Dat zal nooit gebeuren vanwege de behoefte aan identiteit. Dat is toch logisch? Wat ik wel denk is dat over een paar honderd jaar er geen echte grenzen meer zullen zijn en overal wel een mengelmoes is van mensen en culturen waar in sommige gebieden het sterker aanwezig is dan ergens anders. Jij gaat waarschijnlijk te snel voor de meeste mensen om een wereldburger te worden. Zoiets moet vanzelf gaan en moet je niet onder druk willen zetten.
Ik denk dat mensen zich juist aan hun eigen identiteit vast proberen te houden omdat ze bang zijn voor verandering. Dat patroon van kuddegedrag zie je overal. Mensen zoeken veiligheid in hun eigen kudde. De kudde wil zich onderscheiden van andere kuddes door een eigen taal, cultuur, kleding, volkslied, enzo. En om een eventueel minderwaardigheidscomplex tegen te gaan, daagt men andere kuddes weer uit. En zo voort.Waarom geen grote kudde van 6 miljard mensen zijn?
quote:Dat lijkt me sterk.
Op vrijdag 24 oktober 2003 13:16 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Ik heb ooit in een bedrijf gewerkt, waarvan de vrouwelijke manager een paar jaar in Amerika heeft gewerkt, gestudeert en gewoont. Toen kwam ze weer terug in NL en mocht ze weer het bedrijf runnen waar ze vroeger ook leidinggevende was ('t was toch eigendom van haar pa)..
Maar zei kreeg echt een cultuurshock. In Amerika had ze een bedrijf gerunt naar Amerikaanse maatstaven, en dat liep in NL al meteen stuk.
Voorbeeld. Ze ging op haar eerste werkdag al meteen complimentjes uitdelen, want zo doen ze dat in the States ook. Ik wist nog van niks en ik liep de tent binnen en werdt meteen overladen met geslijm door een nieuwe blonde griet die zei mijn cheffin te wezen.
Toen kwam een andere collega binnen, een mopperkont, want hij kon niks anders. En die werdt heel nerveus van mevrouw positivo.
Tijdens de luch zat ze bij ons aan tafel, op zo'n typies Amerikaanse zithouden (heeeeel erg breeduit, met benen over de armleuning enzo, en steeds met de armen zwaaien als ze praatte). En alles was geweldig en fanatasties volgens haar. En wij zoals gewoonlijk zeuren en klagen.
Lang hield ze het niet vol. Ik zag haar een keer overstuur wegrennen omdat ze het niet aankon, al dat geklaag en gezeur. Wij namen dat positief-zijn maar niet over.
Volgens mij is ze weer naar Amerika vertrokken.Maar wat ik wou zeggen. Klagen, mopperen en zeuren. Dat is inderdaad echt Hollands.
Je zou het ook om kunnen draaien. Amerikanen zijn mensen die een grote sociale masker dragen waaruit zij vaak overdreven spreken en alles met een glimlach bedekken.
Hier in Nederland regeert de nuchterheid. Niet voor niks kom je het gezegde "Doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" vaak genoeg tegen. Dat is een soort van motto geworden. Dat het uiteindelijk niet klikt tusen de vrouw en de medewerkers is dan niet meer dan logisch. Helaas zie jij daar een bevestiging in dat de Nederlanders zo negatief zijn. Als je dat keer op keer zo gaat bekijken, steeds weer Nederland bekijkt vanuit een negatief daglicht dan vind ik het niet zo gek dat je met deze wartaal komt.
quote:Ok, pardon.
Op vrijdag 24 oktober 2003 15:50 schreef kamagurka het volgende:
Lezen blijft moeilijk he?Ik zeg toch dat het overdreven is
quote:TS opende dit topic naar aanleiding van een ander topic wat over marokkanen ging. Daar werd gezegd dat we blij met ze moeten zijn, omdat ze een verrijking zijn voor Nederland, aangezien Nederland geen cultuur zou hebben.
Op vrijdag 24 oktober 2003 08:35 schreef Natalie het volgende:Maar waarom fixeer je je op Marokkanen?
We hebben ook Turken, Molukkers, mensen uit Indonesië etc. etc. Pak meteen het totaalbeeld erbij.
Verder vind ik, persoonlijk, dat Turken, Indonesiërs, Antillianen meer cultuur meebrengen dan Marokkanen en Molukkers.
Ik bedoel daarmee: Ik kan wel culturele zaken opnoemen van Indonesiërs, maar niet van Marokkanen.
Daarbij, zijn de marokkanen de laatste tijd nogal negatief in het nieuws. Dus daar worden we ook niet blij van.
Dus vandaar mijn vraag op die groep toegespitst. Waarom moeten we blij zijn met Marokkanen?
quote:Wat druk jij altijd heerlijk helder uit, Gia
Op zaterdag 25 oktober 2003 10:11 schreef Gia het volgende:TS opende dit topic naar aanleiding van een ander topic wat over marokkanen ging. Daar werd gezegd dat we blij met ze moeten zijn, omdat ze een verrijking zijn voor Nederland, aangezien Nederland geen cultuur zou hebben.
Verder vind ik, persoonlijk, dat Turken, Indonesiërs, Antillianen meer cultuur meebrengen dan Marokkanen en Molukkers.
Ik bedoel daarmee: Ik kan wel culturele zaken opnoemen van Indonesiërs, maar niet van Marokkanen.
En ik ben het wel met je eens. Maar dat komt ook vooral omdat mijn familie Indisch is. Ik weet niet beter... daarom zie ik hun cultuur en de cultuur van de Hollandse kant van me ook als één.
Kijk, Indische mensen zijn -imho- iets hartelijker. Ze nemen je snel op, ze koken samen en iedereen eet natuurlijk mee. Er straalt iets knus van uit. Een familie-sfeer.
Dat zie ik bijv. niet als ik naar mijn vader Hollandse familie kijk.
Maar dat betekent niet dat we geen cultuur hebben en het is ook absoluut niet negatief bedoeld. Nederland heeft wel degelijk cultuur. Maar of je het nog kunt zien als puur Nederlands, dat weet ik niet.
In de loop der tijd zijn er zoveel andere culturen in Nederland komen wonen dat we als het ware een mengeling van al die culturen hebben.
En ik denkt dat dát misschien wel de (nieuwe) Nederlandse cultuur is.
Maar goed, als we dan toch op de dingen in willen gaan:
Ten tweede: Het argument van het eten komt regelmatig terug, maar in mijn ogen is het typisch Nederlands om juist gerechten uit de buitenlandse keuken te proberen. Wij laten ons graag insprireren door andere culturen in de keuken, en geven er vervolgens zelf een draai aan.
quote:Jij hebt het over cultuur, als zijnde het milieu waaruit jij komt en wat dat met je gedaan heeft. Okay, kun je ook cultuur noemen.
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:04 schreef Meiske78 het volgende:
Ten eerste valt het me op dat mensen in dit topic de neiging hebben om over cultuur te praten als een statisch iets. De cultuur van een land veranderd continu en is dan ook moeilijk te definiëren. Cultuur beslaat alle uitingen van menselijk gedrag, staat in de theorieboeken. Net zoals een andere cultuur typeren door bijvoorbeeld het geven van uitbundige feesten het gevaar van generaliseren met zich meebrengt, is dat ook het geval als je de Nederlandse cultuur definieert. Er dient een verschil te worden gemaakt tussen stereotypering (de molenaar met klompen die kaas eet en tulpen in zijn tuin heeft en alleen maar met de trein rijdt) en 'cultuur'. Mijn cultuur is anders dan jouw cultuur, want ik ben in een rijtjeshuis opgegroeid aan de rand van een grote stad en heb gescheiden ouders en een goede opleiding en jij bent misschien opgegroeid op een boerderij op het platteland, of juist in een klein flatje en bent na 3 mavo van school gegaan om te gaan werken omdat je gestoord werd van je gelukkig getrouwde ouders en op jezelf wilde wonen. Er zijn zoveel dingen die invloed hebben op wat jou typeert. Overigens heet dit in de sociologie je discours. Je eigen cultuur in het klein. Omdat we toevallig allemaal binnen dezelfde landsgrenzen wonen, wil het niet zeggen dat we allemaal te generaliseren zijn. Tuurlijk hebben we dingen gemeen vanwege de gezamenlijke politiek en geschiedenis. We krijgen hetzelfde aanbod op radio en televisie en hebben ongeveer hetzelfde geleerd op school. Maar om nou te zeggen dat wij allemaal zo ontzettend stipt zijn, en dat we niet gastvrij zijn? Zo zien mensen uit andere landen ons misschien, maar dat is dus iets anders. Dat is een beeld, geen cultuur.Maar goed, als we dan toch op de dingen in willen gaan:
Ten tweede: Het argument van het eten komt regelmatig terug, maar in mijn ogen is het typisch Nederlands om juist gerechten uit de buitenlandse keuken te proberen. Wij laten ons graag insprireren door andere culturen in de keuken, en geven er vervolgens zelf een draai aan.
Waar ik het vooral over heb is meer het culturele erfgoed. Die dingen waar je aan denkt, als je aan Nederland denkt en niet zo zeer het gedrag van de Nederlanders.
Daarom noem ik dus zaken als klompen, molens, vlaggetjesdag, carnaval etc... als Nederlandse cultuur.
Heb je het over cultuur, in de zin van gedrag, ja, dan kun je in geen enkel land spreken van een typische cultuur, omdat ieder mens anders is.
quote:lol!
Op woensdag 22 oktober 2003 22:24 schreef Karzeuler het volgende:
Ik had belooft hier ff een zegje over te doen als ik van m'n werk zou komen
dus bij dezeEerst ontkende ik dat NL een eigen cultuur had. Maar later herrinderde ik de woorden van een wijze Antiliaan, die omschreef hoe je Nederlanders op een Antiliaans strand kon herkennen.
Mijn landgenoten zijn meestal te herkennen aan afgetrapte gympies en een oude spijkerbroek. Als Antilianen naar het strand gaan is het feest. Dan gaat de BBQ mee, en een grote ghettoblaster met muziek en veel drank en eten. Maar als een Nederlander naar het strand gaat, dan komt 'ie met een flesje water en een broodtrommeltje.
weet je hoe Nederlanders Antillianen herkennen??
quote:spreekt voor zich lijkt me, beetje simpel om je argument kracht bij te zetten met spreekwoorden maar goed jij je zin ik weet nog zo'n leuk spreekwoord
Dat is dus Nederlandse cultuur. Namelijk zieligheid en zuinigheid.De Hollandse cultuur heeft al zijn sporen nagelaten in het buitenland. In Amerika hebben ze zelfs een spreekwoord naar ons vernoemd. Als iedereen voor zichzelf betaalt heet dat "Going Dutch". Dankzij de trieste gewoonte van mijn landgenoten om vooral niet te trakteren.
to beat the Dutch, to do something extraordinary or startling.
quote:dan kan je moeder slecht koken
En dan het Hollandse eten. Dat is het toppunt van gebrek aan smaak en fantasie. Ongekruide en smaakloze gerechten met als overeenkomst: de aardappel. Bijna al onze gerechten zijn gebasseerd op dat smaakloze ding, dat niet eens van oorsprong Hollands is, maar uit 'de nieuwe wereld' is komen overwaaien. Hutspot, boerekool, stampot, enz.
Geen wonder dat de buitenlandse keuken het zo goed doet hier, want van onszelf hebben we geen bijzondere keuken.
ik eet graag een karbonaadje met kruiden en aardappels met jus erover heen en groente en shit ... en appelmoes erbij w000t 
om maar wat te noemen, dat jij er een beetje ziek van wordt omdat je het je hele leven eet wil niet zeggen dat het niet lekker is ... kan me voorstellen dat chinezen ook niet graag iedere dag bami eten
quote:mwah dan moet je je huis is uit komen met koninginnedag, er komen toeristen van over de hele wereld (maar vooral de UK) om die shit mee te maken. Iedereen zuipt zich helemaal klem en neukt erop los ... maar ja ik weet niet hoe jij eruitziet natuurlijk
En dan onze feesten. Overal ter wereld viert men uitbundig feest. Ga maar eens naar het carnaval in Rio of naar het Chinese nieuwjaar. Maar als Hollanders feest vieren staan ze maar een beetje dom met een vlaggetje te zwaaien. Nou hoera!
quote:nou daar heb je me toch hoor, Nederland moet dan idd wel erg klote zijn als het niet vatbaar is voor een communistische revolutie
Nederlanders zijn ook nergens toe te motiveren. Lenin zei ooit eens dat in Nederland geen revolutie mogelijk was. En mochten ze ooit eens een station willen bezetten, dan zouden ze eerst braaf een toegangsbewijsje kopen. Aldus Lenin (niet mijn held verder, maar wel rake uitspraak).
quote:ik stel voor dat je vast die kant uitloopt en ze halverwege ontmoet (de Pyreneeen ofzo)
Daarom begroet ik met liefde en open armen al die buitenlandse culturen, in de hoop dat we zo snel mogelijk van die rare, trieste Hollandse cultuur bevrijd mogen worden!
-edit-
Onnodige opmerking verwijderd.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 25-10-2003 20:59]
quote:Ons culturele erfgoed bestaat uit klompen, molens en vlaggetjes?
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:34 schreef Gia het volgende:Waar ik het vooral over heb is meer het culturele erfgoed. Die dingen waar je aan denkt, als je aan Nederland denkt en niet zo zeer het gedrag van de Nederlanders.
Daarom noem ik dus zaken als klompen, molens, vlaggetjesdag, carnaval etc... als Nederlandse cultuur.
Heb je het over cultuur, in de zin van gedrag, ja, dan kun je in geen enkel land spreken van een typische cultuur, omdat ieder mens anders is.
Ik denk dan eerder aan schilderijen van Rembrandt, Van Gogh, Vermeer. Of aan de jeugdtheatercultuur die in Nederland een jaar of 20 geleden ontstaan is, en voor veel andere landen een voorbeeld is.
of de scheepsbouw
quote:Juist
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:55 schreef sp3c het volgende:
of de stormvloedkering en de scheldewerkenof de scheepsbouw
quote:Ook, ik zei ook enz....
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:45 schreef Meiske78 het volgende:[..]
Ons culturele erfgoed bestaat uit klompen, molens en vlaggetjes?
Ik denk dan eerder aan schilderijen van Rembrandt, Van Gogh, Vermeer. Of aan de jeugdtheatercultuur die in Nederland een jaar of 20 geleden ontstaan is, en voor veel andere landen een voorbeeld is.
Ook vlaggetjesdag is cultuur. Erwtensoep met worst en pannenkoeken is cultuur.
Als je het hebt over de rijke cultuur van Nederland dan heb je het ook over klederdracht, corso's en kaasmarkten.
Maar goed, al met al weet ik nu nog steeds niet wat de Marokkanen meegebracht hebben aan cultuur, waar wij Nederlanders zo blij mee moeten zijn.
quote:Zeg maar watermanagement (gruwelijk woord
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:55 schreef sp3c het volgende:
of de stormvloedkering en de scheldewerkenof de scheepsbouw
) in z'n geheel. Vergeet bijvoorbeeld het baggeren niet. Wij zijn wereldwijd nog steeds hét land dat de zee getemd heeft. .quote:het is geen mooie taal (hoewel ik taal wel tof vind) maar een taal is het
Op zaterdag 25 oktober 2003 13:56 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Alleen al het feit dat NL een zelfstandige staat is met een eigen officieele taal, betekent dat het een cultuur heeft. Taal is 1 vd belangrijkste onderdelen van een cultuur en ik geloof dat niemand gaat ontkennen dat NLs een taal is.
quote:Het is zeker 1 vd krachtigste talen van de wereld.
Op zaterdag 25 oktober 2003 14:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
het is geen mooie taal (hoewel ik taal wel tof vind) maar een taal is het
Het aantal scheld en vloekwoorden is ongeevenaard. In geen enkele andere taal kan zo creatief gescholden worden. Kijk dan naar Engels: die hebben alleen maar 'fuck'.
quote:juist niet vind ik! Die Amerikanen gebruiken alleen fuck inderdaad, maar de Engelsen verheffen het tot een kunstvorm! Kijk maar wat Blackadder met de Engelse taal doet! En je weet ook dat het in de Duitse taal veel beter vloeken is!
Op zaterdag 25 oktober 2003 14:05 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Het is zeker 1 vd krachtigste talen van de wereld.
Het aantal scheld en vloekwoorden is ongeevenaard. In geen enkele andere taal kan zo creatief gescholden worden. Kijk dan naar Engels: die hebben alleen maar 'fuck'.
Als je in het Nederlands (hollands) vloekt val je telkens over krakende r's en g's.quote:Nee nee nee, geen enkele taal kan beter schelden en tieren dan de Nederlandse.
Op zaterdag 25 oktober 2003 14:09 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
juist niet vind ik! Die Amerikanen gebruiken alleen fuck inderdaad, maar de Engelsen verheffen het tot een kunstvorm! Kijk maar wat Blackadder met de Engelse taal doet! En je weet ook dat het in de Duitse taal veel beter vloeken is!
Met als hoogtepunt het plat Haags.
Duits is vooral volmaakt om in te commanderen .
ik noem bv een Anthony Fokker of de scheepsbouw van de vijftiende eeuw tot op heden.
je kan er op neerkijken maar ook dat is een onderdeel van de cultuur
-edit-
offtopic opmerking verwijderd.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 25-10-2003 20:44]
quote:okee, maar Kamagurka overdrijft hier ook weer een beetje.
Op zaterdag 25 oktober 2003 16:51 schreef sp3c het volgende:
Nederlanders zijn dan ook builders (=hardwerkende figuren) geen artiesten.ik noem bv een Anthony Fokker of de scheepsbouw van de vijftiende eeuw tot op heden.
je kan er op neerkijken maar ook dat is een onderdeel van de cultuur
-edit-
offtopic opmerking verwijderd.
Engeland heeft als voormalige wereldmacht sowieso een grotere invloed op het geheel gehad en omdat het rijk (en nu land) veel groter was dan Nederland is het ook logisch dat er veel meer invloedrijke mensen vandaan kwamen. Nederland heeft trouwens ook niet slecht gedaan in die tijd. Maar bij Engeland verbleekt het inderdaad.[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 25-10-2003 20:45]
quote:onzin
Op zaterdag 25 oktober 2003 17:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
okee, maar Kamagurka overdrijft hier ook weer een beetje.
het is alleen populairder om bij de buurman te kijken wat hij allemaal niet heeft dan te kijken wat je zelf hebt tegenwoordig.
Rembrand van Rijn, Vincent van Gogh, die figuren die al die monsterlijk grote kerken hebben neergepoot, de prachtig versierde schepen van de VOC en de marine etc. etc. etc. er is kunst genoeg te vinden, we hebben nobelprijswinnaars, luchtvaartpioniers.
We stonden vooraan bij het ontdekken van de wereld, zo is Australië bv niet ontdekt door de Britten maar Nederlanders die er verder weinig brood inzagen en er weer vandoor gingen na met de natives op de vuist te zijn gegaan
etcetera etcetera etcetera
Natuurlijk heeft Engeland meer, het land is dan ook een stuk ouder, groter en heeft een stuk meer bewoners (om over het britse gemenebest nog maar niet te spreken) maar om nu te roepen dat Nederland erbij verbleekt ...
Normaal discusseren is moeilijk schijnbaar 
Moet het nu écht op deze manier?
't Is nu de tweede keer dat ik aan 't editten en verwijderen ben geslagen & 't is ook meteen de laatste keer.
Dit is een goed topic & ik zou 't zonde vinden om te moeten sluiten, dus svp houd het beschaafd. Schelden is niet gewenst en zeker niet nodig!
Ach, hoe dan ook:
sp3c, bedoel je hier dat Engeland al langer bestaat als gecentraliseerde macht?
Natuurlijk heeft Engeland meer, het land is dan ook een stuk ouder
quote:Ja, gouwe tanden, kettingen, hiphopkleding :-)
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
weet je hoe Nederlanders Antillianen herkennen??
.
quote:Zat wel veel regelmaat in ja. Zondag patat met kip en appelmoes, en doordeweeks aardappel met dit of met dit, maar altijd die aardappel. Heb interdaad een aardappeltrauma, ja
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
dan kan je moeder slecht koken
quote:Zonder aardappel lijkt 't me wel lekker :-)
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
ik eet graag een karbonaadje met kruiden en aardappels met jus erover heen en groente en shit ... en appelmoes erbij w000t
.
quote:Bedoel je dat feest waar iedereen z'n rotzooi op straat zet en je er nog geld voor moet betalen ook? De laatste paar jaar moest ik steeds werken op die dag. Vooral die beruchte koninginnendag in station Amsterdam CS was wreed. Ik had vanuit het conducteursverblijf en later vanuit cafe 't Balkon op centraal station een hartstikke mooi uitzicht op die knokpartij met de politie. Met een biertje in de hand!
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
mwah dan moet je je huis is uit komen met koninginnedag, er komen toeristen van over de hele wereld (maar vooral de UK) om die shit mee te maken. Iedereen zuipt zich helemaal klem en neukt erop los ... maar ja ik weet niet hoe jij eruitziet natuurlijk
Maar doorgaans heb ik weinig met koninginnedag. Op de plekken waar een georganiseerd feest is, is het zo teringdruk dat het niet meer gezellig is, en het bier is er dan onbetaalbaar.
Maar ik heb nu vreselijk last van me nek. Ik ga maar een biertje pakken en op me nest liggen
quote:Sorry SportsIllustrated, maar de tekst die je had gequote, had ik eerder verwijderd. Zonder die quote was jouw entry echter niet begrijpelijk meer.
Op zaterdag 25 oktober 2003 21:42 schreef SportsIllustrated het volgende:
Waarom is mijn bericht verwijderd? Ik heb niet gescholden en citeerde een wat scherp maar zeker niet zeikerig stuk van HiZ.
Anders had ik 'm natuurlijk laten staan.
quote:Ach, het bederft mijn weekend niet. Maar bedankt voor de uitleg.
Op zaterdag 25 oktober 2003 22:10 schreef Natalie het volgende:[..]
Sorry SportsIllustrated, maar de tekst die je had gequote, had ik eerder verwijderd. Zonder die quote was jouw entry echter niet begrijpelijk meer.
Anders had ik 'm natuurlijk laten staan.
quote:Was deze week nog op zo'n typisch britse kenniskwis
Op zaterdag 25 oktober 2003 17:28 schreef sp3c het volgende:[..]
We stonden vooraan bij het ontdekken van de wereld, zo is Australië bv niet ontdekt door de Britten maar Nederlanders die er verder weinig brood inzagen en er weer vandoor gingen na met de natives op de vuist te zijn gegaan
"No it werent the English , in fact it were the dutch, yes there's more on them then a bunch of drug addicted homosexuals"
humor hebben ze wel die britten
Hebben best wel cultuur ,volgens mij hebben we het zelfs eens geflikt om the Thames op te varen (over dutch courage gesproken). Er heeft zelfs eens een nederlander op de engelse troon gezeten (William and Mary). The dollar komt van het net nerderlandse daalder. De spanjaarden kregen ons niet plat (De duitsers en de fransen wel helaas). In Japan is er een soort van Nederland park. Had niet veel gescheeld en de hele wereld had nederlands geluld. Maar we gaven meer om geld dan om land en macht zoals de engelsen. we bezaten ooit New York. Ik sprak ooit een braziliaan over mirc ,die wist nog meer van de nederlandse geschiedenis dan de gemiddelde nederlander. (We hebben daar kennelijk ook grote invloed gehad). Natuurlijk ook genoeg dingen om niet trots op te zijn zoals dat we de grootste slavenhandelaren ter wereld waren. En zaken als kapersbrieven (soort van gelegaliseerde piraterij)
Maar cultuur is het wel.
He lekker ff onnederlands chauvinistisch doen, ik doe nu maar weer normaal. ik deed al weer gek genoeg. 
Cultuur is altijd een moeilijke kwestie. Mensen hebben het altijd over de "multiculturele samenleving" en dat dat goed zou moeten zijn. Ikzelf (hier geboren en opgegroeid, maar met een Tanzaniaanse moeder) heb zo mijn twijfels bij de term "multicultureel". Willen we ècht een multiculturele samenleving?
Ikzelf zie eigenlijk meer heil in een uniculturele samenleving! Eigenlijk zou hier 1 nieuwe cultuur moeten komen, met stukjes van de verschillende culturen die hier in Nederland leven, waarbij we natuurlijk "de Nederlandse cultuur", hoe suf die ook kan zijn, nooit moeten vergeten. De voertaal blijft uiteraard (ABN) Nederlands
Dat lijkt me de ideale oplossing. Immers, bij een multiculturele samenleving heb je meerdere culturen die langs elkaar leven en dat botst nou eenmaal! Dat hoef ik niet verder toe te lichten hoop ik! Bij een uniculturele samenleving hebben mensen tenminste begrip voor elkaar.
Hoewel ik niet denk dat ik het ooit zal meemaken 
zijn er landen waar zoiets dergelijks voorkomt. Neem nou Brazilië, mensen vanuit alle werelddelen in 1 land, die lekker met elkaar hebben gemengd (komen mooie mensen van ) en 1 nieuwe gemixte cultuur hebben gekweekt!
Achja... ik denk dat Nederlanders hier te nuchter voor zijn...
Nederlanders, Duitsers en nog een handjevol Europeanen hebben met elkaar gemingeld en daar is het Afrikaans (als taal) uitgekomen en de eigen cultuur (en de apartheid maar dat is water under the bridge )
Iets anders wat hun opviel was de manier waarop wij met vriendschappen omgaan. We noemen iemand niet zo snel een vriend, we hebben ook weinig vrienden nodig en als iemand een vriend is dan betekend dat ook iets (in tegenstelling tot culturen waar iedereen elkaars vriend is en iedereen aardig tegen elkaar doet!)
quote:En dat is inderdaad ook weer waar. Men zegt inderdaad vaak over Nederlanders dat we heel direct zijn en geen blad voor de mond nemen. Goed dat je het noemt, Lotjeb.
Op maandag 27 oktober 2003 10:30 schreef Lotjeb het volgende:
ik heb even geen tijd om het hele topic door te lezen maar van meeerdere buitenlanders heb ik gehoord dat Nederlanders erg direct zijn. Ze zeggen veel sneller wat ze echt denken (volgens amerikaan, italiaan, indonesise en thaise).
Onze kookkunst is niet zo slecht als iemand suggereerde. Wij hebben Kroketten, Frikandellen, Gehakballen, Bitterballen, Rookworsten, Speculaas, Oliebollen, Appelflappen, Pepperenoten, Kruidnoten, Na België de beste Chocolade, Vla en heel veel snoepgoed.
quote:Zoals ik jouw replys lees vind ik jouw totaal geen wereldburger, meer iemand met een identiteitscrisis.
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef Karzeuler het volgende:
Kijk, ik denk ruimer. De wereld is groter dan die lijntjes die ze op de landkaart hebben getrokken en maar "grens" hebben genoemd.Ik zal maar zeggen: Rood, wit en blauw zijn maar kleuren. Jullie krijgen er mischien een vaderlandslievend gevoel bij. Mij zegt het niks. Want ik ben wereldburger. Dus... Wordt ook wereldburger, dan is het leven veel mooier en interesanter, en zijn de mensen van andere culturen geen bedreiging voor je. Maar zie je ze als jouw familie!
En als ze in de toekomst ooit eens die grenzen gaan afschaffen, hebben jullie daar opeens niet zo veel moeite mee.
Ik hecht tenminste geen waarde aan grenzen.
Ik zie een "wereldburger" meer als iemand die beseft en accepteert dat er verschillende culturen zijn waarbij de één je meer aanspreekt dan de ander. Het heeft ansich ook weinig met grenzen te maken. De NL-cultuur spreekt jou niet aan, zo zijn er vele culturen m.i. die niet zo goed met elkaar samengaan door hun historie en achtergrond. Mensen verschillen van elkaar, zo ook culturen. Jij lijkt maar niet te kunnen accepteren dat mensen en culturen van elkaar verschillen.
Ik denk juist voor de toekomst dat mensen zich meer regionaal gaan richten ipv mondiaal, althans; in samenlevingsvormen. Het vormen van subculturen zogezegd ipv vormen van één cultuur. Het zinnetje "Maar zie ze als jouw familie!" daar geloof ik niet in en ik denk zelfs dat je jezelf hiermee zit voor te liegen. Beter is het m.i. gewoon te accepteren dat er verschillen zijn en deze ook erkennen en ernaar handelen. Alleen dan kan je naast elkaar leven zonder dat er bergen frustratie om de hoek komt kijken denk ik. Neemt niet weg dat een cultuur zoals die zich vormt een dynamisch proces is waar culturen best naar elkaar kunnen toegroeien of assimileren. En daar is ook niks mis mee.
quote:dat zijn idd culinaire hoogstandjes
Op zaterdag 1 november 2003 21:41 schreef heracles het volgende:
Onze kookkunst is niet zo slecht als iemand suggereerde. Wij hebben Kroketten, Frikandellen, Gehakballen, Bitterballen, Rookworsten, Speculaas, Oliebollen, Appelflappen, Pepperenoten, Kruidnoten, Na België de beste Chocolade, Vla en heel veel snoepgoed.
quote:Spanjaarden zijn veel origineler in schelden. Als er ergens wel veel gescholden wordt is het in Spanje en Italie. Is het nederlands heel braaf naast eigenlijk
Op zaterdag 25 oktober 2003 14:14 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Nee nee nee, geen enkele taal kan beter schelden en tieren dan de Nederlandse.
quote:Delfsblauw is dan wel typisch Nederlands, het procedé werd van de chinezen gejat.
Op vrijdag 24 oktober 2003 05:06 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ook typische dingentjes zoals Delfsblauw zie je nergens anders terug.
De tulp, typisch als Nederlands cultuur gezien, is turkse import.
De rijsttafel is door Nederlanders uitgevonden. Zij pakten indische regionale gerechten en brachtten deze samen onder wat men nu kent als een "rijsttafel"
Ik ben het eens met QdD, ik wil alleen als punt maken dat het geen schande is om uit een andere cultuur iets over te nemen en het op te nemen in je eigen cultuur. We zijn niet de eersten, en zullen ook niet de laatsten zijn die het doen. De Egyptenaren, Grieken, Romeinen deden het, en de Amerikanen doen het ook allemaal. Behalve in Saudi Arabia zie je in de Arabische landen ook westerse invloeden. Egyptisch geld heeft b.v. een Arabische kant en een 'westerse' kant. Als hetzelfde hier zou gebeuren zouden velen gruwelen-bedenk hoe menige arabier zich voelt.
De Nederlandse bloemenindustrie is wel de grootste ter wereld, had ik begrepen. Dat word wel door de tulp gesymboliseerd. Tolerantie is ook inherent aan de Nederlandse cultuur, al zie ik hier en daar posts die het tegenovergestelde doen vermoeden.
Ik zeg altijd dat Amerikanen geen cultuur hebben, vanwege het feit dat ze nog maar kort bestaan, maar ook zij hebben een cultuur, ook al zijn er vele elementen die mij persoonlijk tegen staan.
quote:Wat heb ik er toch een hekel aan als mensen gelijk Hitler erbij gaan halen als reactie op iemand die ook maar de schijn van chauvinisme over zich lijkt te hebben hebben... Waarom doe je dat? Om je ridicule argumenten kracht bij te zetten ofzo?
Op woensdag 22 oktober 2003 23:08 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Als Hitler hier geboren was, had 'ie hier ook nog succes kunnen hebben. Tenminste, die gedachte krijg ik als ik sommige reacties hier lees.
zut kotzen
quote:Ah ja, jij staat duidelijk boven deze hele discussie... Goh, was iedereen maar zoals jij
Kijk, ik denk ruimer.
duitsland omstreeks 1000
[Dit bericht is gewijzigd door heracles op 04-11-2003 12:29]
quote:Dat is niet Duitsland. Dat is het Heilige Roomse Rijk met verschillende Koninkrijken daarin.
Op dinsdag 4 november 2003 12:28 schreef heracles het volgende:
Nederlanders zijn gewoon rotmoffen.duitsland omstreeks 1000
[afbeelding]
De nationale trots en eer is ver te zoeken.
En een beetje socialistisch gerdag wordt vaak als rasistisch gezien of uitgelachen.
Ik denk dat we onze Nederlandse nuchterheid in dat opzicht niet mee hebben.
Al die satirische tv programma's over het koningshuis zijn leuk maar het kan alleen maar in Nederland.
quote:Je zou de satires in andere europesche landen eens moeten zien.
Op donderdag 13 november 2003 21:45 schreef Vikingo het volgende:
Al die satirische tv programma's over het koningshuis zijn leuk maar het kan alleen maar in Nederland.
Sinds een jaar woon ik in Frankrijk en ik moet zeggen dat de doorsnee Fransman een stuk toleranter en minder arrogant is dan de doorsnee Nederlander. Nederlanders hebben zo'n beetje de grootste bek van alle volken ter wereld. Met uitzondering van Amerikanen dan, maar goed, die hebben nog wel een beetje recht van spreken omdat ze zo'n beetje de wereldmacht zijn. Nederlanders zijn inderdaad erg zuinig. Er wonen er behoorlijk wat hier in Z-Frankrijk. De meesten weigeren botweg om de Franse taal te leren en laten al hun spullen uit Nederland komen. En diezelfde mensen hebben een grote bek over het niet integreren van buitenlanders in Nederland wat vaak als de belangrijkste reden van hun emigratie wordt aangedragen.
Begin deze maand was ik een weekje op vakantie in Nederland. Heerlijk, al die botte chagerijnige koppen in de supermarkt, onbeleefde varkens die met hun winkelwagentjes tegen je hielen rijden. Asociaal gedrag op de weg. Ik zeg heerlijk, omdat ik op die momenten bevestiging krijg dat mijn emigratie van een jaar geleden een goed idee was. Ook in Z-Frankrijk is het niet altijd even leuk maar de mensen zijn over het algemeen een stuk vriendelijker (mits je je best doet te integreren).
En het mooie weer natuurlijk
[Dit bericht is gewijzigd door HeartCore op 13-12-2003 10:43]
Welk niveau heeft de TS?!?! Waar is het misgegaan???
Wat weinig kennis van het land waarin hij leeft.
Alsof andere landen geen worden overnemen.
Alsof andere landen een fijne cultuur hebben, gericht op een boekje wat ontstaan is door mond op mond verhalen.
Alsof een schaap slachten een goede manier van leven is.
Alsof 2 Unlimited nooit bestaan heeft.
Alsof Nederland nooit het songfestival gewonnen heeft.
Alsof Nederlanders alleen maar aardappelzaken kent.
Alsof de uitkeringen vanuit Nederland naar turkije en marokko slecht zijn.
Alsof Joep van het Hek een voorbeeld is voor Nederland.
Alsof het verplicht is om in Nederland te wonen en dat heel erg is.
Alsof deze jongen zijn ogen nog niet open heeft gedaan en zeikt op de meest kinderachtige zaken. Kijk eens rond en je ziet dat je het nog neit zo slecht hebt in Nederland. Zullen we je anders even naar een 3de wereldland sturen??
Ik wist niet dat er zulke trieste mensen op fok bestonden. Damn, nieuw dieptepunt bereikt.
quote:Deze topic was destijds ook een tegenreactie op een andere Topic waar een stel Nationalisten een beetje zaten te geilen op hun eigen land.
Op zaterdag 13 december 2003 11:13 schreef koekiemonster het volgende:
OMG.. wat een topicWelk niveau heeft de TS?!?! Waar is het misgegaan???
Wat weinig kennis van het land waarin hij leeft.
Alsof andere landen geen worden overnemen.
Alsof andere landen een fijne cultuur hebben, gericht op een boekje wat ontstaan is door mond op mond verhalen.
Alsof een schaap slachten een goede manier van leven is.
Alsof 2 Unlimited nooit bestaan heeft.
Alsof Nederland nooit het songfestival gewonnen heeft.
Alsof Nederlanders alleen maar aardappelzaken kent.
Alsof de uitkeringen vanuit Nederland naar turkije en marokko slecht zijn.
Alsof Joep van het Hek een voorbeeld is voor Nederland.
Alsof het verplicht is om in Nederland te wonen en dat heel erg is.
Alsof deze jongen zijn ogen nog niet open heeft gedaan en zeikt op de meest kinderachtige zaken. Kijk eens rond en je ziet dat je het nog neit zo slecht hebt in Nederland. Zullen we je anders even naar een 3de wereldland sturen??
Ik wist niet dat er zulke trieste mensen op fok bestonden. Damn, nieuw dieptepunt bereikt.
Toen had ik zo iets van "Kom op, zo bijzonder is nederland toch niet?"
quote:ik zou zeggen, koop eens een schotelantenne
Op donderdag 13 november 2003 21:45 schreef Vikingo het volgende:Al die satirische tv programma's over het koningshuis zijn leuk maar het kan alleen maar in Nederland.
Nederlands is lang niet het enige land waar dit gebeurd hoor....
quote:IK vond je TS wel lekker uitdagend en hoop dat die gasten wegblijven.
Op zaterdag 13 december 2003 11:20 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Deze topic was destijds ook een tegenreactie op een andere Topic waar een stel Nationalisten een beetje zaten te geilen op hun eigen land.
Toen had ik zo iets van "Kom op, zo bijzonder is nederland toch niet?"
Ook blabaret spreekt me wel aan, beetje VPRO achtig. Waar is dit te zien en te horen? lijkt op wat de Neppotisten van neppo.org van plan zijn.
Suc'6'
want nederland is een land van 6jes 
EN ik hou van aardappels..
quote:Nou in Nederland ga ik nooit naar het strand omdat ik het hier goed kan uithouden op een stuk land in de polder, maar als ik in het buitenland naar het strand ga dan neem ik dus absoluut geen broodtrommel mee en een flesje water. Liever een krat pils en eten kan je daar wel op het strand kopen.
Eerst ontkende ik dat NL een eigen cultuur had. Maar later herrinderde ik de woorden van een wijze Antiliaan, die omschreef hoe je Nederlanders op een Antiliaans strand kon herkennen.
Mijn landgenoten zijn meestal te herkennen aan afgetrapte gympies en een oude spijkerbroek. Als Antilianen naar het strand gaan is het feest. Dan gaat de BBQ mee, en een grote ghettoblaster met muziek en veel drank en eten. Maar als een Nederlander naar het strand gaat, dan komt 'ie met een flesje water en een broodtrommeltje.
quote:Dingen kopen waar je toch geen donder mee doet is toch onnuttig? Ik spaar het liever op voor nuttige dingen.
Dat is dus Nederlandse cultuur. Namelijk zieligheid en zuinigheid.
quote:Nou weet niet waar je dat vandaan haalt, maar hier in het dorp haalt iemand bled pils en dat doet iedereen voor elkaar. Komt altijd goed.
De Hollandse cultuur heeft al zijn sporen nagelaten in het buitenland. In Amerika hebben ze zelfs een spreekwoord naar ons vernoemd. Als iedereen voor zichzelf betaalt heet dat "Going Dutch". Dankzij de trieste gewoonte van mijn landgenoten om vooral niet te trakteren.
quote:Niet spotten met de Nederlandse keuken, want ik heb nog geen betere gevonden. Tuurlijk vind ik sommige buitenlandse gerechten lekker, maar _NIETS_ wint het van een lekkere Hollandse stampot met als basis de aardappel!
En dan het Hollandse eten. Dat is het toppunt van gebrek aan smaak en fantasie. Ongekruide en smaakloze gerechten met als overeenkomst: de aardappel. Bijna al onze gerechten zijn gebasseerd op dat smaakloze ding, dat niet eens van oorsprong Hollands is, maar uit 'de nieuwe wereld' is komen overwaaien. Hutspot, boerekool, stampot, enz.
Geen wonder dat de buitenlandse keuken het zo goed doet hier, want van onszelf hebben we geen bijzondere keuken.
quote:Beetje in apenpakkie gek lopen doen, nou liever niet. Ik ga liever pils laaien en slap lullen met me vrienden. Kan me niets beters voorstellen.
En dan onze feesten. Overal ter wereld viert men uitbundig feest. Ga maar eens naar het carnaval in Rio of naar het Chinese nieuwjaar. Maar als Hollanders feest vieren staan ze maar een beetje dom met een vlaggetje te zwaaien. Nou hoera!
quote:Ik ben best te motiveren als het nut heeft. Als het toch onnuttig is waarom zou je je dan druk maken?
Nederlanders zijn ook nergens toe te motiveren. Lenin zei ooit eens dat in Nederland geen revolutie mogelijk was. En mochten ze ooit eens een station willen bezetten, dan zouden ze eerst braaf een toegangsbewijsje kopen. Aldus Lenin (niet mijn held verder, maar wel rake uitspraak).
quote:Alsjeblieft, laat die andere culturen even lekker opdonderen. Rare mannetjes die met smerig eten aan komen en in rare apenpakjes feest vieren. Liever niet.
Daarom begroet ik met liefde en open armen al die buitenlandse culturen, in de hoop dat we zo snel mogelijk van die rare, trieste Hollandse cultuur bevrijd mogen worden!
[Dit bericht is gewijzigd door FrankC op 16-12-2003 21:20]
quote:Zie hier het bewijs voor mijn betoog: De doorsnee Nederlander :p
Op dinsdag 16 december 2003 21:18 schreef FrankC het volgende:[..]
Nou in Nederland ga ik nooit naar het strand omdat ik het hier goed kan uithouden op een stuk land in de polder, maar als ik in het buitenland naar het strand ga dan neem ik dus absoluut geen broodtrommel mee en een flesje water. Liever een krat pils en eten kan je daar wel op het strand kopen.
[..]Dingen kopen waar je toch geen donder mee doet is toch onnuttig? Ik spaar het liever op voor nuttige dingen.
[..]Niet spotten met de Nederlandse keuken, want ik heb nog geen betere gevonden. Tuurlijk vind ik sommige buitenlandse gerechten lekker, maar _NIETS_ wint het van een lekkere Hollandse stampot met als basis de aardappel!
[..]Beetje in apenpakkie gek lopen doen, nou liever niet. Ik ga liever pils laaien en slap lullen met me vrienden. Kan me niets beters voorstellen.
[..]Ik ben best te motiveren als het nut heeft. Als het toch onnuttig is waarom zou je je dan druk maken?
[..]Alsjeblieft, laat die andere culturen even lekker opdonderen. Rare mannetjes die met smerig eten aan komen en in rare apenpakjes feest vieren. Liever niet.
quote:Ach reutel maar door. Je hebt er zeker voor gestudeert (= mening van ander laten opdringen)? Ik spreek meer uit ervaring.
Op zaterdag 1 november 2003 23:25 schreef fokje het volgende:[..]
Zoals ik jouw replys lees vind ik jouw totaal geen wereldburger, meer iemand met een identiteitscrisis.
Ik zie een "wereldburger" meer als iemand die beseft en accepteert dat er verschillende culturen zijn waarbij de één je meer aanspreekt dan de ander. Het heeft ansich ook weinig met grenzen te maken. De NL-cultuur spreekt jou niet aan, zo zijn er vele culturen m.i. die niet zo goed met elkaar samengaan door hun historie en achtergrond. Mensen verschillen van elkaar, zo ook culturen. Jij lijkt maar niet te kunnen accepteren dat mensen en culturen van elkaar verschillen.
Ik denk juist voor de toekomst dat mensen zich meer regionaal gaan richten ipv mondiaal, althans; in samenlevingsvormen. Het vormen van subculturen zogezegd ipv vormen van één cultuur. Het zinnetje "Maar zie ze als jouw familie!" daar geloof ik niet in en ik denk zelfs dat je jezelf hiermee zit voor te liegen. Beter is het m.i. gewoon te accepteren dat er verschillen zijn en deze ook erkennen en ernaar handelen. Alleen dan kan je naast elkaar leven zonder dat er bergen frustratie om de hoek komt kijken denk ik. Neemt niet weg dat een cultuur zoals die zich vormt een dynamisch proces is waar culturen best naar elkaar kunnen toegroeien of assimileren. En daar is ook niks mis mee.
Nederlanders zijn, vergeleken met de rest van de wereld, een meningloos sober poldervolkje (behalve de luitjes nabij de Duitse en Belgische grens). Zelfs de luitjes die gestudeerd menen te hebben, reutelen weer na wat ze in hun boekjes hebben gelezen. Het is een heel verschil of je echt een assielzoeker van dichtbij kent, of dat je de uitslagen uit een of ander TNO onderzoekje gelooft. Of dat je culturen in hun eigen omgeving opzoekt of dat je je mening baseert op wat profesor huppeldepup in zijn boek zegt.
Zeg mij eens, hoeveel mensen van niet westerse landen reken jij tot je vriendenkring?
quote:Ja, de beste posting tot nu toe (ookal is die kaart van het 'heilig' roomse rijk)
Op dinsdag 4 november 2003 12:28 schreef heracles het volgende:
Nederlanders zijn gewoon rotmoffen.duitsland omstreeks 1000
[afbeelding]
Inderdaad had Nederland ook maar beter een Duitse provincie kunnen zijn (en dan refereer ik NIET naar het derde rijk).
Als het Waalse gedeelte van Belgie gewoon Frans was gebleven, en de rest van de Benelux bij Duitsland zou zitten, was Nederland nu niet zo'n saai kutland.
[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 16-12-2003 21:50]
quote:Zeker nooit een satirisch programma uit the UK gezien?
Op donderdag 13 november 2003 21:45 schreef Vikingo het volgende:Al die satirische tv programma's over het koningshuis zijn leuk maar het kan alleen maar in Nederland.
quote:Bonsoir! Eindelijk iemand die mij begrijpt!
Op zaterdag 13 december 2003 10:41 schreef HeartCore het volgende:
Grappig openingspost. Weet je, ik keek vroeger eigenlijk nooit zo naar mijn cultuur, de Nederlandse. Ging een beetje mijn eigen weg, at misschien één keer per maand aardappelenSinds een jaar woon ik in Frankrijk en ik moet zeggen dat de doorsnee Fransman een stuk toleranter en minder arrogant is dan de doorsnee Nederlander. Nederlanders hebben zo'n beetje de grootste bek van alle volken ter wereld. Met uitzondering van Amerikanen dan, maar goed, die hebben nog wel een beetje recht van spreken omdat ze zo'n beetje de wereldmacht zijn. Nederlanders zijn inderdaad erg zuinig. Er wonen er behoorlijk wat hier in Z-Frankrijk. De meesten weigeren botweg om de Franse taal te leren en laten al hun spullen uit Nederland komen. En diezelfde mensen hebben een grote bek over het niet integreren van buitenlanders in Nederland wat vaak als de belangrijkste reden van hun emigratie wordt aangedragen.
Begin deze maand was ik een weekje op vakantie in Nederland. Heerlijk, al die botte chagerijnige koppen in de supermarkt, onbeleefde varkens die met hun winkelwagentjes tegen je hielen rijden. Asociaal gedrag op de weg. Ik zeg heerlijk, omdat ik op die momenten bevestiging krijg dat mijn emigratie van een jaar geleden een goed idee was. Ook in Z-Frankrijk is het niet altijd even leuk maar de mensen zijn over het algemeen een stuk vriendelijker (mits je je best doet te integreren).
En het mooie weer natuurlijk
Alhoewel, er zijn meer mensen in mijn naaste omgeving die mijn mening delen. Dat zijn voornamelijk mensen die ook in het buitenland hebben gewoont en vervolgens terugkomen in dit chagerijnige uithoekje van de wereld. En ze zeggen allemaal ongeveer hetzelfde als jij nu zegt.
Een vriend van mij heeft ook in Frankrijk gewoont en zegt ook ongeveer hetzelfde als jij nu zei. Het is echt zo!
[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 16-12-2003 21:52]
quote:Dankjewel! Blabaret is voorlopig nog alleen via de lokale omroep van Heemstede te ontvangen.
Op zondag 14 december 2003 18:10 schreef giovan het volgende:[..]
IK vond je TS wel lekker uitdagend en hoop dat die gasten wegblijven.
Ook blabaret spreekt me wel aan, beetje VPRO achtig. Waar is dit te zien en te horen? lijkt op wat de Neppotisten van neppo.org van plan zijn.
Suc'6'want nederland is een land van 6jes
Ik weet niet of de host (onze lokale Fransoos, Yuri) het leuk vind om met VPRO vergeleken te worden, maar ik zie dat wel als een compliment :-) dankje
quote:Amen broeder
Op zondag 14 december 2003 18:16 schreef Tigger1968 het volgende:
nederland is een hypocriet,calvinistisch en zwijgend (maar wel denkent) klote land............open minded(me hol)......met der werk als grootste afgod.....meningloos volk...altijd maar de middenweg....KIES eens ergens voor,kijk naar de politiek.....gelijk omdat ze dat altijd deden stemmen op de het oude.........durf te veranderen,en als je dat niet durft,moeten ze niet ZEIKEN!!!!!!!!!!
ik houd je echt niet tegen hoor....quote:He waarom ga je niet uitzenden via real audio?? fok zendt toch ook over internet uit?
Op dinsdag 16 december 2003 21:46 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Dankjewel! Blabaret is voorlopig nog alleen via de lokale omroep van Heemstede te ontvangen.
Ik weet niet of de host (onze lokale Fransoos, Yuri) het leuk vind om met VPRO vergeleken te worden, maar ik zie dat wel als een compliment :-) dankje
Positief tov buitenland:
- Sociale voorzieningen (ook al worden die nu uitgekleed)
- woningbeleid, ondanks 16 miljoen mensen toch 80% v/d grond niet bebouwd
Negatief:
- Gebrek aan respect voor de openbare ruimte (vernieling, vervuiling pissen tegen de kerk etc.). In duitsland bijv. gaan de mensen respectvoller met de openbare ruimte om
- Boerse manier van omgaan met mensen. Een koekje en een kopje koffie. Maar ja, in Israel is het nog erger, daar gooien ze de deur gewoon voor je neus dicht
- Kleding, na Groot Brittannie slechtste gekleed (met uitzondering van Maastricht en enkele andere steden).
Leuk land om te werken tot je 60ste en dan lekker in Spanje van pensioen genieten
quote:Omroep werken aan streaming. Gezeik met sena en klooien met pc zorgt voor enig oponthoud.
Op dinsdag 16 december 2003 23:02 schreef giovan het volgende:[..]
He waarom ga je niet uitzenden via real audio?? fok zendt toch ook over internet uit?
Gelukkig hebben we elke uitzending via windows media (als .asf) op site staan. Maar die zijn niet live.
quote:Geld (of eigenlijk een gebrek er aan) houdt mij tegen.
Op dinsdag 16 december 2003 22:57 schreef febster het volgende:
Als je het hier zo enorm saai vindt, en het zo saai vindt dat je er al 8 pagina's over door kan emmeren, dan ga je toch naar een land wat je helemaal geweldig vind
quote:Mag Frankrijk of Belgie ook?
Op dinsdag 16 december 2003 23:14 schreef giovan het volgende:Leuk land om te werken tot je 60ste en dan lekker in Spanje van pensioen genieten
maar goed ik ben half-griek half-nederlander en ik kan je wat vertellen.... GRIEKEN KICKEN ASS ! lol wij weten hoe je moet feesten, en het eten, om my fucking god, beter bestaat niet. Ik heb het hier niet over het eten uit restaurants he ( dat is niet eens grieks ), maar over het eten dat me ma regelmatig maakt. Beter nog, het eten dat klaargemaakt wordt in kleine dorpies in Griekenland ( bij me tantes en oma ) pff beter kan je nergens eten. .
Wat ik helemaal triest vind is dat als een nederlander een meisje mee uit eten neemt dat zij dan voor haar deel moet betalen en hij voor het zijn, ik zou nooit een meisje laten betalen voor iets op een date dat licht gewoon beneden mij. Maar goed ik val dan meestal ook niet op Nederlandse meisjes is niet persoonlijk maar gewoon toeval, komt waarschijnlijk door het feit dat er veel leukere bij mij op school zitten. Spaanse, Duitse, Griekse, ( sommige franse ) belgische ook nog wel leuk soms . oooh en zweedse
De scandinaviers zijn overigens nog geslotener dan nederlanders hoor
Wat ik zeer triest vind is dat je naar aanleiding van dit topic bedreigt bent door de een of andere trieste wanker.
Vond het beetje tegenvallen, volgende keer beter
[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 17-12-2003 21:01]
quote:ik zal vast niet de eerste zijn maar geen zin om 7 topics door te lezen voor 1 quote
Op woensdag 22 oktober 2003 22:54 schreef Karzeuler het volgende:[..]
we hebben maar twee of drie grote hits in het buitenland gehad:
Het Smurfenlied van Vader Abraham
radar love van de golden earing
weekend van Earth en fire
er is ook nog Luv, de Dolly Dots, en dat hele magere mens dat stiekum niet zelf zong, Vengaboys, Tiesto, ..., ....
quote:Ja, we voelden ons ook erg naakt zonder jingle- MDtjes
Op woensdag 17 december 2003 04:17 schreef giovan het volgende:
Karzeuler net ff uitzending geluisterd Blabaret zonder jingles.
Vond het beetje tegenvallen, volgende keer beter
quote:Shit, ik hoorde zo iets ook laatst, maar dacht dat het incidenteel was. Is dat echt typies NL's? Ik dacht nog "Wat een eikel dat hij z'n meisie laat betalen", maar dat is dus kennelijk Nederlandse cultuur. Ik heb tenminste nog van huis uit geleerd dat je als man de rekening dokt.
Op woensdag 17 december 2003 01:36 schreef Mosselman het volgende:
Wat ik helemaal triest vind is dat als een nederlander een meisje mee uit eten neemt dat zij dan voor haar deel moet betalen en hij voor het zijn, ik zou nooit een meisje laten betalen voor iets op een date dat licht gewoon beneden mij.
Viel me al op dat Nederlandse jongens geen stijl meer hebben als het om romantiek gaat. Ze gaan dineren in een snackbar, bijvoorbeeld, en zetten Frans Bauer op als achtergrondmuziek bij het vrijen, enzo.
Tsja, Hollanders
quote:Belgische meisjes zijn best lief, maar dat komt vast vanwege dat zachte accent van hen. Dat klinkt zo schattig als je zo'n Vlaams meisje hoort praten. Niet allemaal hoor, soms heb je van die Belgische dames die hun mond opentrekken, en dan klinkt het weer onzettend boers. Een (ex)collega had met een Belgische schone gehad, maar werdt een beetje simpel van dat Vlaamse dialect de hele tijd.
Maar goed ik val dan meestal ook niet op Nederlandse meisjesDe scandinaviers zijn overigens nog geslotener dan nederlanders hoor
quote:Ja, zegt ook iets over het IQ van zo'n iemand. Ik denk dat als TNO een onderzoek zou doen naar het interlect van mensen die wel en die niet van NL houden, dat de meest vaderlandslievende inwoners vaak ook het laagste IQ zullen hebben.
Wat ik zeer triest vind is dat je naar aanleiding van dit topic bedreigt bent door de een of andere trieste wanker.
quote:'K heb ook geen zin om mijn reactie weer op te gaan zoeken, die staat vast ook ergens
Op woensdag 17 december 2003 18:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:[..]
ik zal vast niet de eerste zijn maar geen zin om 7 topics door te lezen voor 1 quote
er is ook nog Luv, de Dolly Dots, en dat hele magere mens dat stiekum niet zelf zong, Vengaboys, Tiesto, ..., ....
quote:Tsja, als je hier door zo'n naieve linkse regering wordt vertroetelt en makkelijk uitkeringen kan trekken en bijslag kan vangen voor kinderen die je niet eens hebt, dan is het wel logies dat ze allemaal hier heen komen.
Op woensdag 17 december 2003 01:56 schreef Davitamon het volgende:
Ja die Moslim cultuur is zo fantastisch dat ze allemaal hier heen komen.
Oudste volkslied - (of een van "de" oudste in ieder geval)
Voc - Verenigde Oost-indische Compagnie
Engeland 4x verslagen in een oorlog mag ook wel eens gezegt worden.
- Eerste die in de slavenhandel bezig was (jammer genoeg een zwarte bladzijde in onze geschiedenis maar hoort ook bij de culturele achtergrond)
Nieuw-amsterdam - heet nu New York maar was dus ooit een nederlandse nederzetting.
De tulp - is turks van oorsprong maar laten we eerlijk zijn wij hebben het groot gemaakt.
Molens - van aziatische oorsprong maar wederom dankzij ons "beroemd" geworden.
Van gogh - Rembrandt...ring any bells?
Ik weet zeker dat ik een hoop ben vergeten.
Maar ik denk dat jij je vergist als je denkt dat cultuur alleen bestaat uit voedsel. (hoe kortzichtig kun je zijn )
Ik heb overigens geen idee of dit allemaal al eerder genoemd is maar ik had geen zin om 9 pagina's vol geblaat te lezen.
We hebben (schijnbaar) een zeer moeilijke taal om te leren.
Het voedsel (ondanks ietwat eentonig) is toch vrij uniek want je vindt het vrijwel nergens op de manier zoals het hier word klaargemaakt.
Eerste land waar homo stellen mogen trouwen. (veel gelovige mogen misschien daar niet achter staan maar dat soort mensen lopen zelf een paar eeuwen achter )
We zijn nog steeds een groot handels land...alles wat naar de Eu landen gaat daar moet 80-85% meestal eerste langs/door nederland.
Plus we zijn in zeer veel landen overal sterk vertegenwoordigt. (meer dan de meeste nederlanders weten in ieder geval)
Internationaal gerechtshof zit in Den haag. Heeft misschien iets minder met cultuur te maken maar wel met dit land op zich.
Ik zag dat je in de openings post opmerkte hoe zuinig wij als volk zijn.
Daar ben ik het niet met je eens.
Al jaren zijn wij als volk een van de meeste gulle wat betreft hulp zowel fysiek als financieel aan derde wereldlanden.
Maar ja we zijn wat eenvoudig ingesteld...als je dat niet aanstaat...lol...heb je pech gehad.
ook bekend:is ook cultuur...
(en spacecake valt weer onder voedsel ;-) )
quote:Nee, dat is geen NLse cultuur.
Op zondag 21 december 2003 11:31 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Shit, ik hoorde zo iets ook laatst, maar dacht dat het incidenteel was. Is dat echt typies NL's? Ik dacht nog "Wat een eikel dat hij z'n meisie laat betalen", maar dat is dus kennelijk Nederlandse cultuur. Ik heb tenminste nog van huis uit geleerd dat je als man de rekening dokt.
quote:Spreek voor jezelf!
Viel me al op dat Nederlandse jongens geen stijl meer hebben als het om romantiek gaat. Ze gaan dineren in een snackbar, bijvoorbeeld, en zetten Frans Bauer op als achtergrondmuziek bij het vrijen, enzo.
.quote:Viel me al op dat Islamitische jongens geen stijl meer hebben als het om romantiek gaat. Ze gaan dineren in een Turkse snackbar, bijvoorbeeld, scheren en verzorgen zich niet, de vrouwen hebben snorren en eten kilos knoflook voor het zoenen enzo.
Tsja, Hollanders
[..]
Tsja, Marokkanen/Turken
Net zo nietszeggende opmerking als die van jouOh, enne... voor jouw prachtige stelling dat er geen NLse cultuur bestaat, dit stukje: Nederlanders zijn trots op Nederland.
94 procent van de Nederlanders vindt het eigen land mooi. Dat blijkt uit een enquête onder 1025 mensen tussen de 15 en 65 jaar. 82 procent van de ondervraagden zegt dan ook trots te zijn op Nederland. Het onderzoek is uitgevoerd door het bedrijf Motivaction in opdracht van de Geassocieerde Pers Diensten (GPD).
Een kwart van de mensen zegt zelfs dat Nederland het beste land ter wereld is. Vooral de strijd tegen het water is een punt waar de ondervraagden trots op zijn (88 procent). Maar ook de multinationale bedrijven, het Hollandse eten en het schaatsen scoren goed.
Er werden ook wat vragen gesteld over het Koninklijk Huis. Prinses Máxima is volgens de enquête het populairste lid van de koninklijke familie. Koningin Beatrix spreekt de ondervraagden het minst aan. 77 procent vindt dat de monarchie na Beatrix niet mag worden afgeschaft.
nuchter
zuinig (geen slechte eigenschap vind ik zelf)
direct
afspraken nakomen (ook geen slechte eigenschap)
aardappel
handelsgeest
Not In My Backyard (maar dat geldt misschien voor meerdere volkeren, is meer persoonlijk)
culturele geschiedenis: schilderkunst, VOC...
gelijkheid (reliëf plat, daarom gelijke monniken, gelijke kappen, socialisme)
(moest wel even nadenken, zeg! 
)
[Dit bericht is gewijzigd door Linz op 26-12-2003 20:18]
quote:Misschien schrijven ze daar ook wel beter Nederlands dan hier
Op woensdag 22 oktober 2003 22:33 schreef Ferrari412T2 het volgende:[..]
Ben het met Bigwig eens. Pak je fiets vriend en fiets naar Siberie. Daar heb je pas cultuur zoals jij het wilt en beschrijfd.
Tegenwoordige Tijd
Ik stam
Jij stam + t
Hij/Zij/Het stam + t
quote:Je hebt gelijk, Christenen worden erg goed ontvangen in Islamitische landen als Saudi Arabie en Iran e.d.!! En ach, iemand die drugs smokkelt wordt alleen maar onthoofd, zeer sociaal.
Op woensdag 22 oktober 2003 22:43 schreef Karzeuler het volgende:
Even over moslimcultuur. Als je moslims persoonlijk leert kennen zijn het heel socialere en fatsoelijke mensen dan menig Hollander denkt (je hebt ook heus wel sociale en fatsoelijke Hollanders hoor).
Gastvrijheid is heel belangerijk in de moslimcultuur.
Maar zolang je je als Hollander afsluit voor de moslims, zul je het nooit ervaren.Ik zou zeggen, leer de moslims een beter kennen. Dan zul je merken dat je veel positieve dingen van ze kunt leren.
En in je openingspost zag ik een mooi stukje over Antillianen met een BBQ op het strand e.d.
Waar denk je dat die Barbecue vandaan komt? Die is overgebracht vanuit Nederland, omdat hier het geld wordt verdiend. Zodat men daar net kan doen of men heel relaxed leeft en Nederlanders zich maar druk maken om allerlei dingen en zuinig zijn. Zonder de mentaliteit in dit land zou er op de Antillen niks, maar dan ook helemaal niks anders te doen zijn dan de hele dag bananen plukken.
MAW: ik las dat het een tegenreactie was op een topic, dus ik neem aan dat je niet alles even serieus bedoelt. Maar goed, de cultuur van je eigen land afkraken, een cultuur waardoor jij het gewoon goed hebt, vind ik nergens over gaan.