nou mensen, na een 2 weken op internet informatie zoeken en goed ordenen e.d. is het dan toch zover, ik heb mijn cu2 site over de dogonstam af en ik wil aan de hand van de informatie die ik verzameld heb (en dus daarop te vinden is) de volgende uitspraken doen:
* de kennis over sirius b was sowieso veel eerder aanwezig bij de dogonstam dan dat de westerse wereld deze had, dit valt te herleiden uit de ceremonieen (die tot minstens de 13e eeuw terug te traceren zijn, de rituelen, de op oudheid geteste tempelboeken, de beelden, de geschriften in de architectuur, de grotstekeningen e.d.
* de stelling dat leven onmogelijk zou zijn op de planeet waar de nommo (de buitenaardse wezens volgens de dogonstam --- en de bambara, de bozo en de manianka die ook onderzocht zijn --- is niet gegrond omdat men uitgaat van de omgeving om sirius b heen terwijl dit helemaal niet het geval hoeft te zijn. tevens weet men niets over de atmosfeer en de condities die nodig zijn voor het leven op die planeet.
* de derde ster die de dogonstam tekende en in de gehele mythologie heeft zitten blijkt inderdaad waarschijnlijk volgens recente onderzoeken, deze is inderdaad nog niet visueel waargenomen echter, maar dit komt ook omdat het zich in een gebied zou bevinden (dichtbij sirius a) dat nog nauwelijks is onderzocht in verband met de invloed van sirius a op de onderzoeksresultaten. de dogonstam tekende sirius c inderdaad ook een stuk dichter bij dan sirius b.
* de tekening moet niet symbolisch worden gezien.
kennis sirius b was er dus al eerder omdat ze de objecten waaruit dit blijkt op oudheid kunnen controleren. dit is dus niet het gevolg van westerlignen. sirius c was ten tijde van het onderzoek nog slechts door 1 observatorium en daarvan weer slechts een kleine hoeveelheid mensen waargenomen (althans dat meenden ze) dus er was sowieso nog geen enkel idee over de baan van die sirius c de plaats in het stelsel e.d. pas in 1983 begon de hypothese van een derde ster in het stelsel daadwerkelijk kracht te krijgen. de informatie verkregen komt overeen met de tekening van de dogon uit die jaren 30 en 40.
dit is slechts mijn visie, ik hoop op veel reacties, zowel positief als negatief, en ik hoop dat ik het inzicht in de hoop sites die hierover gaan een beetje heb vergroot 
het blijft slechts mijn mening en ik hoop dat we hier met zijn allen gewoon leuk over kunnen discusseren.
met vriendelijke groeten
leen
-edit iteejer-
msntools 
léés het eerst eens..
[dit bericht is gewijzigd door iteejer op 23-10-2003 09:55]
reageer inhoudelijk of niet!
[dit bericht is gewijzigd door iteejer op 23-10-2003 09:56]
als je verder kijkt zie je dat het geen paintbestand is, ondanks het feit dat die tekening overal op internet te vinden is, staat deze ook op de site van die sceptici. http://www.csicop.org/si/7809/sirius.jpg zie maar de sceptici proberen die tekening te verklaren als symbolisch zijnde, en dat komt niet omdat ze denken dat een persoon het in paint heeft gemaakt maar omdat het wetenschappelijk geaccepteerd is.
[dit bericht is gewijzigd door iteejer op 23-10-2003 09:58]
quote:dus moet je het ze onthouden
op woensdag 22 oktober 2003 21:21 schreef blokhut het volgende:
waarom wil deze op zich wel interessante informatie delen met de gemiddelde nederlandse jeugd van 14-16? ik denk niet dat die er wat van snappen en/of het kunnen waarderen.
niet dat ik er in geloof
eeuwenoude wijsheid: de wens is de vader van de gedachte.
tegenover elke reden om aan te nemen dat er contact is geweest met buitenaardse wezens staan honderd redenen om aan te nemen dat dit niet zo is.
vanwege mijn gebrek aan kennis van dit onderwerp en omdat ik de 'gelovigen' niet zinloos wil tegenspreken (mijn commentaar zal ze toch niet overtuigen) houdt hier mijn bijdrage op...
en oke als hier jouw bijdrage ophoudt is dat jouw keuze, iedereen is vrij om te geloven wat die wil. ik hoop dat we vooralsnog goed met elkaar om kunnen gaan in de overige topics.
met vriendelijke groeten.
quote:de belgische jeugd van 16 wel
op woensdag 22 oktober 2003 21:21 schreef blokhut het volgende:
waarom wil deze op zich wel interessante informatie delen met de gemiddelde nederlandse jeugd van 14-16? ik denk niet dat die er wat van snappen en/of het kunnen waarderen.
het verhaal van de dogonstam is idd wel raar.
quote:je voelt jezelf als mens eenzaam, en wilt daarom succes boeken met het vinden naar een mogelijk link wat leid tot andere non-menselijke intelligentie. je heb die intelligentie nodig als steun.
op woensdag 22 oktober 2003 20:58 schreef #ANONIEM het volgende:
www.cu2.nl/singulariteitnou mensen, na een 2 weken op internet informatie zoeken en goed ordenen e.d. is het dan toch zover, ik heb mijn cu2 site over de dogonstam af en ik wil aan de hand van de informatie die ik verzameld heb (en dus daarop te vinden is) de volgende uitspraken doen:
* de kennis over sirius b was sowieso veel eerder aanwezig bij de dogonstam dan dat de westerse wereld deze had, dit valt te herleiden uit de ceremonieen (die tot minstens de 13e eeuw terug te traceren zijn, de rituelen, de op oudheid geteste tempelboeken, de beelden, de geschriften in de architectuur, de grotstekeningen e.d.
* de stelling dat leven onmogelijk zou zijn op de planeet waar de nommo (de buitenaardse wezens volgens de dogonstam --- en de bambara, de bozo en de manianka die ook onderzocht zijn --- is niet gegrond omdat men uitgaat van de omgeving om sirius b heen terwijl dit helemaal niet het geval hoeft te zijn. tevens weet men niets over de atmosfeer en de condities die nodig zijn voor het leven op die planeet.
* de derde ster die de dogonstam tekende en in de gehele mythologie heeft zitten blijkt inderdaad waarschijnlijk volgens recente onderzoeken, deze is inderdaad nog niet visueel waargenomen echter, maar dit komt ook omdat het zich in een gebied zou bevinden (dichtbij sirius a) dat nog nauwelijks is onderzocht in verband met de invloed van sirius a op de onderzoeksresultaten. de dogonstam tekende sirius c inderdaad ook een stuk dichter bij dan sirius b.
* de tekening moet niet symbolisch worden gezien.kennis sirius b was er dus al eerder omdat ze de objecten waaruit dit blijkt op oudheid kunnen controleren. dit is dus niet het gevolg van westerlignen. sirius c was ten tijde van het onderzoek nog slechts door 1 observatorium en daarvan weer slechts een kleine hoeveelheid mensen waargenomen (althans dat meenden ze) dus er was sowieso nog geen enkel idee over de baan van die sirius c de plaats in het stelsel e.d. pas in 1983 begon de hypothese van een derde ster in het stelsel daadwerkelijk kracht te krijgen. de informatie verkregen komt overeen met de tekening van de dogon uit die jaren 30 en 40.
dit is slechts mijn visie, ik hoop op veel reacties, zowel positief als negatief, en ik hoop dat ik het inzicht in de hoop sites die hierover gaan een beetje heb vergroot
met vriendelijke groeten
leen
waarom zeg ik dat je jezelf als mens eenzaam voelt. omdat je geen steun vind in menselijke voortbrengsels als religies etc. je hebt een stille hoop dat wij als mensheid een hogere non-menselijk intelligente macht vinden omdat jij vragen hebt waar je geen antwoord op vind. je bent nog jong volgens de info dat je invuld, dus je bent goed op weg jezelf proberen de levensvragen in te vullen.
wat is dit toch herkenbaar
iets als x files?
daarom heet sirius black van harry potter ook sirius...
oh eigenlijk heette...
maar de boeken die erover te vinden zijn moeten het hebben van speculatie. m.u.v. de dropa-schijven, waarvan ik persoonlijk nog geen waarheidsgetrouwe foto heb gezien, blijft het allemaal van horen zeggen.
met de mountain of god enzo..
en k3evil nee ik heb geen steun nodig van een intelligentere soort, er zijn ook sommige mensen die niet klakkeloos iets aannemen maar daadwerkelijk moeite doen om te zien of iets waar kan zijn of niet.
quote:er bestaan twee 'foto's' van 'dropa-schijven', de schaal hiervan is op beide volledig anders, de eerste ligt op een stoel en is redelijk groot, de tweede is beduidend kleiner.
op donderdag 23 oktober 2003 08:09 schreef #ANONIEM het volgende:
dropa-schijven, waarvan ik persoonlijk nog geen waarheidsgetrouwe foto heb gezien bedoel je de schijf die sommige wezens in hun handen hadden? heb namelijk wel een soort schijf waarop buitenaardsen staan afgebeeld, en diezelfde schijf is ook getekend op een rotswand in rusland.
de 'rotstekening in rusland' is me volledig onbekend, kun je daar meer over vertellen (en vooral waarom aannemelijk zou zijn dat dit specifiek een 'dropa-schijf' zou zijn? een getekende schijf is gewoon een rondje)
over de dogon's heeft carl sagan naar ik meen ook geschreven, zijn aanname was dat een groot gedeelte van de kennis direkt afkomstig was van eerder contact met westerse personen:
een cultuur zo gericht op die ster zal bij bezoekende buitenstaanders met grote interesse mogelijk onbewust hier navraag naar doen.
hij vergeleek het met een case-study van antropoloog carleton gajdusek in nieuw guinea, naar opvallend goede kennis van inboorlingen omtrend biologische processen van ziektekiemen en virussen, dit bleek afkomstig van westerse afbeeldingen hiervan, en was direkt geimplemneerd in hun mondelinge vertel-cultuur.
typerend ervoor is de in 1920 opgeteknde dogon-kennis dat sirius b de zwaarste sterk is in het heelal, dat is duidelijk kennis uit die tijd, recentelijk heeft men ontdekt dat er meerdere een stuk zwaardere sterren zijn, die toen echter nog niet ontdekt waren.
de dogon hadden contact met westerlingen sinds halverwege de 19e eeuw, vanaf 1907 waren er franse scholen egsticht in hun gebied, verder leefden zij vlak langs een aloude handelsroute van arabieren en hadden dus veel contact met de 'buitenwereld', zij waren allerminst 'geisoleerd'.
quote:de dropa-schijven zouden beschreven zijn met microscopisch kleine gravures. die gravures zou ik wel es willen zien. ik heb al foto's van ronde schijven gezien, maar die hadden net zo goed nep kunnen zijn. weet iemand detailfoto's te vinden?
op donderdag 23 oktober 2003 08:09 schreef #ANONIEM het volgende:
dropa-schijven, waarvan ik persoonlijk nog geen waarheidsgetrouwe foto heb gezien bedoel je de schijf die sommige wezens in hun handen hadden? heb namelijk wel een soort schijf waarop buitenaardsen staan afgebeeld, en diezelfde schijf is ook getekend op een rotswand in rusland.en k3evil nee ik heb geen steun nodig van een intelligentere soort, er zijn ook sommige mensen die niet klakkeloos iets aannemen maar daadwerkelijk moeite doen om te zien of iets waar kan zijn of niet.
quote:dit topic gaat over de bongostam. dit topic gaat niet over de redenen die men wellicht zou kunnen hebben om bepaalde gedachten of overtuigingen te koesteren.
op donderdag 23 oktober 2003 00:51 schreef k3vil het volgende:
je voelt jezelf als mens eenzaam, en wilt daarom succes boeken met het vinden naar een mogelijk link wat leid tot andere non-menselijke intelligentie. je heb die intelligentie nodig als steun.waarom zeg ik dat je jezelf als mens eenzaam voelt. omdat je geen steun vind in menselijke voortbrengsels als religies etc. je hebt een stille hoop dat wij als mensheid een hogere non-menselijk intelligente macht vinden omdat jij vragen hebt waar je geen antwoord op vind. je bent nog jong volgens de info dat je invuld, dus je bent goed op weg jezelf proberen de levensvragen in te vullen.
wat is dit toch herkenbaar
zo kun je topics in het auto-forum ook wel vol gaan lopen spammen met een veronderstelde psycho-sexuele belading van het snel optrekken etc. dat hoort in r&p thuis, of in wfl.
het topics ombuigen in een andere richting welke impliciet de waarde van het topic zelf te niet doen, is overigens óók zeer herkenbaar.
een cultuur zo gericht op die ster zal bij bezoekende buitenstaanders met grote interesse mogelijk onbewust hier navraag naar doen.
typerend ervoor is de in 1920 opgeteknde dogon-kennis dat sirius b de zwaarste sterk is in het heelal, dat is duidelijk kennis uit die tijd, recentelijk heeft men ontdekt dat er meerdere een stuk zwaardere sterren zijn, die toen echter nog niet ontdekt waren.
de dogon hadden contact met westerlingen sinds halverwege de 19e eeuw, vanaf 1907 waren er franse scholen egsticht in hun gebied, verder leefden zij vlak langs een aloude handelsroute van arabieren en hadden dus veel contact met de 'buitenwereld', zij waren allerminst 'geisoleerd'.
en ik toon nu dus juist aan dat dit niet correct is, de kennis over sirius b en de mogelijke sirius c was al veel langer aanwezig wat blijkt uit objecten, architectuur, ceremonies e.d. die op oudheid zijn getest en de ceremonies terug te traceren zijn tot minstens de 13e eeuw.
de stelling dat die europeanen wellicht die kennis hadden meegebracht wordt daarmee irrelevant omdat die kennis al aanwezig was lang daarvoor. punt is dat meeste mensen denken dat slechts die kennis aanwezig was na dat onderzoek, terwijl het daadwerkelijk al vele eeuwen aanwezig was (bewezen). daarom richt men zich ook zo veel op de onmogelijkheid van leven en op sirius c (die nog niet visueel gezien is). de kennis over sirius b was al veel eerder aanwezig zoals uit de testen van oudheid blijkt.
de dropa-schijven zouden beschreven zijn met microscopisch kleine gravures. die gravures zou ik wel es willen zien. ik heb al foto's van ronde schijven gezien, maar die hadden net zo goed nep kunnen zijn. weet iemand detailfoto's te vinden? ik weet om eerlijk te zijn niet precies wat je bedoeld maar heb wel een site waar het misschien op staat.
oke het is niet die jij bedoeld misschien maar toch wel interressant.
a 12,000 year old stone dish found in nepal.
it clearly shows a disk shaped ufo and
a figure resembling a grey alien.
quote:muhahaha, deze vind ik echt goed en sterk gezegd.
op donderdag 23 oktober 2003 10:07 schreef iteejer het volgende:[..]
dit topic gaat over de bongostam. dit topic gaat niet over de redenen die men wellicht zou kunnen hebben om bepaalde gedachten of overtuigingen te koesteren.
zo kun je topics in het auto-forum ook wel vol gaan lopen spammen met een veronderstelde psycho-sexuele belading van het snel optrekken etc. dat hoort in r&p thuis, of in wfl.
het topics ombuigen in een andere richting welke impliciet de waarde van het topic zelf te niet doen, is overigens óók zeer herkenbaar.
quote:waar?, je begin je verhaal op die pagina met 'zoals al vermeld werd ...'.
op donderdag 23 oktober 2003 10:16 schreef #ANONIEM het volgende:en ik toon nu dus juist aan dat dit niet correct is, de kennis over sirius b en de mogelijke sirius c was al veel langer aanwezig wat blijkt uit objecten, architectuur, ceremonies e.d. die op oudheid zijn getest en de ceremonies terug te traceren zijn tot minstens de 13e eeuw.
ik zie niet welke objecten en wat ze bewijzen.
dat er rituelen bestaan die terug te traceren zijn naar lange tijd terug is geheel niet van belang, rituelen hebben de neiging duidelijk te veranderen, worden aangepast aan nieuwe kennis, of door omstandigheden (hierdoor ontstaan culturele verschillen, hiervoor bestaan genoeg antropolgische case-studies).
als een ritueel 800 jaar is, is het nog altijd de huidige uitvoering van dat ritueel dat beschreven wordt.
en het is een leugen dat marcel griaule en germaine dieterlen de eerste westerlingen waren die contact hadden met de dogon,
direkte westerse contacten stammen uit de helft van de 19e eeuw, in 1907 waren er al franse scholen in het gebied, om niet te spreken van erdere contacten via de arabische handelsroute (en mag ik opmerken dat de arabieren een uitgebreide astrologische kennis hadden, sterker nog dat dit essentieel was voor hun handelsreizen)
over de getoonde foto:
die werd gepubliceerd in het boek 'sungods in exile' in 1974 met als schrijver karyl robin-evans, de schijf zou zich in een museum in berlijn bevinden.
de echte schrijver is echter david agamon, een scifi schrijver en deze heeft toegegeven dat het boek een vervalsing was, en de schijf niet in een museum bevind maar in zijn opdracht vervaardigd is...
[dit bericht is gewijzigd door rm-rf op 23-10-2003 10:39]
en het is een leugen dat marcel griaule en germaine dieterlen de eerste westerlingen waren die contact hadden met de dogon,
direkte westerse contacten stammen uit de helft van de 19e eeuw, in 1907 waren er al franse scholen in het gebied, om niet te spreken van erdere contacten via de arabische handelsroute (en mag ik opmerken dat de arabieren een uitgebreide astrologische kennis hadden, sterker nog dat dit essentieel was voor hun handelsreizen)
ik weet dit allemaal wel. punt is dat de kennis van sirus b al wel tot eeuwen terug te traceren is. ook de oude voorwerpen, architectuur e.d. wijzen erop en zijn op oudheid te controleren. tevens de tempel boeken zelf.
het is helemaal niet relevant dat westerlingen zijn gekomen want die kennis was er al voor eeuwen. de tempelboeken beschrijven ook het gehele verhaal, en die zijn ook op oudheid te controleren hoor. de kennis van sirius c lijkt ook te kloppen en stemt in met de plaats waar de dogonstam dacht dat die was. ook in die periode hadden de westerlingen nog geen kennis van sirius c slechts 1 observatorium meende het in de jaren 30 gezien te hebben en toen was het onderzoek al aan de gang. tevens hebben ze toen nooit de baan kunnen vaststellen en ook niet meer gezien, terwijl nu blijkt dat die derde ster er naar alle waarschijnlijkheid wel is.
* sirius b kennis was nog niet aanwezig toen de westerlingen kwamen, en dat valt terug te traceren door objecten die op oudheid kunnen worden gedateerd. sirius c blijkt ook naar alle waarschijnlijkheid te kloppen, en die kennis was er toen ook niet op dat moment, zelfs nu nog niet.
quote:welke?
op donderdag 23 oktober 2003 10:37 schreef #ANONIEM het volgende:
ik weet dit allemaal wel. punt is dat de kennis van sirus b al wel tot eeuwen terug te traceren is. ook de oude voorwerpen, architectuur e.d. wijzen erop en zijn op oudheid te controleren. tevens de tempel boeken zelf.
dat jij dat weet is hardstikke interssant en leuk, maar ik ben een beetje op zoek naar argumenten anders dan 'ik geloof dit'.
dat jij dat weet is hardstikke interssant en leuk, maar ik ben een beetje op zoek naar argumenten anders dan 'ik geloof dit'.
lees de informatie op www.cu2.nl/singulariteit
staat wel wat andere dingen op dan ik geloof dit.
the cause of all the commotion was the claim that the dogon believed that sirius has a dark, invisible companion with a 50-year orbit. the companion is very heavy and made of a special metal which is not found on earth!
temple's book says that long ago an ark descended to the ground amid a great wind and brought amphibious beings, known as the nommo, who gave the dogon the scoop on sirius b.
harvard begrijpt dus ook al niet waarom ze die informatie over sirius b hebben gekregen, de tempelboeken bevestigen het, en ze komen met verklaringen als extreem goede ogen, en helderdere ster.
en deze informatie hadden ze al veel langer, zoals blijkt uit de tempelboeken (en geloof me die zijn op oudheid gecontroleerd) de beelden, architectuur, ceremonies, rituelen e.d. sirius c blijkt naar alle waarschijnlijkheid ook te kloppen, terwijl die kennis ook al honderden eeuwen teruggaat.
take for example this cave painting from circa 2000bce found on the russian-chinese border. it could of course be argued that our modern eyes can only interpret pictures in certain ways, however (and perhaps falling into this trap) it appears that the figure closest to the viewer is clutching some form of dial, the furthest away individual has a helmet on with antenna, and what appears to be a ufo under some form of propulsion hovering above them both. few of the features in this picture appear compatible with images that should have formed the everyday world of ancient man.
so, how can this knowledge be accounted for? it certainly predates the modern discovery of sirius b by hundreds of years and therefore any talk of westerners contaminating the dogon traditions becomes irrelevant.
yet it is unlikely that if the dogon had had early contact with an extraterrestrial race that this would have happened in isolation. we know that the dogon originated elsewhere in africa spreading out to mali by the 13th to 16th centuries. there should therefore be evidence of this contact, if it did happen, in the traditions of other related cultures.
quote:heb je geen foto's van de inscripties op de stenen? dergelijke rotstekeningen zijn interessant, maar het blijven gewoon tekeningen gemaakt door mensen. ook 2000 voor christus had men fantasie, dus doorslaggevend mag ik het niet vinden. ´t is natuurlijk wel opmerkelijk en het mag het voordeel van de twijfel krijgen, maar daarmee houdt het op.
op donderdag 23 oktober 2003 12:21 schreef #ANONIEM het volgende:
ow ja seriewoordenaartake for example this cave painting from circa 2000bce found on the russian-chinese border. it could of course be argued that our modern eyes can only interpret pictures in certain ways, however (and perhaps falling into this trap) it appears that the figure closest to the viewer is clutching some form of dial, the furthest away individual has a helmet on with antenna, and what appears to be a ufo under some form of propulsion hovering above them both. few of the features in this picture appear compatible with images that should have formed the everyday world of ancient man.
ik ben meer benieuwd naar de zaken die direct door een buitenaardse hand schijnen te zijn gemaakt.
zie de rotstekening met dit gevonden object.
quote:hmm, de tekeningen zijn wel duidelijk, maar inscripties met hele flappen tekst zijn niet te vinden, of niet duidelijk. en die zoek ik.
op donderdag 23 oktober 2003 13:02 schreef #ANONIEM het volgende:
[afbeelding]zie de rotstekening met dit gevonden object.
maar daar weet ik verder niets vanaf : hmm, de tekeningen zijn wel duidelijk, maar inscripties met hele flappen tekst zijn niet te vinden, of niet duidelijk. en die zoek ik.
maar daar weet ik verder niets vanaf 
weet wel hoe de heerlijkheid des gods wordt beschreven in de statenvertaling van de bijbel e.d.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/ezec/1.html
maar dat is offtopic
en dat blijft verdomd fascinerend. als je zowiezo alle afrikaanse scheppingsverhalen op een rij legt dan zeggen ze allemaal dat ze verwekt zijn door een hemelse bevolking....erg interessant allemaal.
quote:
op donderdag 23 oktober 2003 10:07 schreef iteejer het volgende:dit topic gaat over de bongostam.
quote:
op donderdag 23 oktober 2003 13:02 schreef #ANONIEM het volgende:zie de rotstekening met dit gevonden object.
quote:tevens is sirius c nog nooit gevonden, er zijn slechts vermoedens dat deze zou kunnen bestaan.
op donderdag 23 oktober 2003 10:25 schreef rm-rf het volgende:over de getoonde foto:
die werd gepubliceerd in het boek 'sungods in exile' in 1974 met als schrijver karyl robin-evans, de schijf zou zich in een museum in berlijn bevinden.
de echte schrijver is echter david agamon, een scifi schrijver en deze heeft toegegeven dat het boek een vervalsing was, en de schijf niet in een museum bevind maar in zijn opdracht vervaardigd is...
er kan naast alle informatie die wijst op een bezoek van de nommo aan de dogon-stam ook informatie gevonden worden die het tegendeel bewijst. dit is met veel beweringen het geval.
en welke ceremonieën bedoel je ? de dogon hebben een feest met een cyclus van 60 jaar en de ster heeft een omloop van 50 jaar.
lees eerst mijn site door voordat je gaat stellen dat er allemaal tegenargumeten zijn, en geef die tegenargumenten dan ook.
graag wil ik ook wel zien welke site beweerd dat het een vervalsing is, want dat is namelijk niet het geval.
later.
ps. ga in op mijn argumenten op de site...
eerst lezen waar die ceremonie voor bedoeld is, welke pakken ze dragen, wat er in de tempelboeken staat en waarom ze om de 60 jaar het houden.
quote:de tegenargumenten zijn al gegeven, alleen geloof jij die niet
op donderdag 23 oktober 2003 13:31 schreef #ANONIEM het volgende:
lees eerst mijn site door voordat je gaat stellen dat er allemaal tegenargumeten zijn, en geef die tegenargumenten dan ook.
ik heb meer dan genoeg aan de argumenten op http://www.skepsis.nl/dogon.html
quote:misschien kan rf-rm zijn bron even posten.
graag wil ik ook wel zien welke site beweerd dat het een vervalsing is, want dat is namelijk niet het geval.
edit: hier staat wel wat http://ufos.about.com/library/weekly/aa032601b.htm
quote:jij haalt je argumenten van iemand anders site (http://www.violations.dabsol.co.uk/), ik doe dat ook, en in mijn geval haal ik tegenargumenten van skepsis.nl
ps. ga in op mijn argumenten op de site...
[dit bericht is gewijzigd door viola_holt op 23-10-2003 15:14]
quote:
op donderdag 23 oktober 2003 13:27 schreef viola_holt het volgende:[quote]op donderdag 23 oktober 2003 10:07 schreef iteejer het volgende:
dit topic gaat over de bongostam.
[/quote]
ja had ik ook al gezien 
. ik hoopte dat men het niet zou merken. en als men het wel zou merken zou ik zeggen dat dat het originele woord in het dongonees was.
edit iteejer:
quoten in quotes gaat dus niet. jammer dan. ik ga het nou niet meer aanpassen
quote:mijn bron was een website waar dit verhaal gepost was,
op donderdag 23 oktober 2003 13:50 schreef viola_holt het volgende:misschien kan rf-rm zijn bron even posten.
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2001/may/m20-007.shtml
ik twijfelde en heb de publisher gemailed, aangezien ik zelf geen bevestiging kon vinden op de website van het blad
dit was zijn antwoord:
quote:fortean times is zeker geen debunking blad, of een skeptici gerelateerd blad,
date: thu, 23 oct 2003 10:24:29 +0100
from: bob rickard <rjmrickard (at) btinternet.com>
to: xxx
subject: re: question about 'lolladoff plate'
dear daan,
i assure you i spoke to david gamon, though i did not record the
conversation at the time. the reason that none of this is on the internet is
that it takes time and money - both of which our publisher keeps in short
supply - to prepare things for the website and post them, expecially if they
are from long ago and not major articles. unfortunately, a whole generation
is growing up expecting the entire sum of human knowledge to be on the
internet and if it is not there it simply has no relevance or worse, does
not exist. you could - if you wish - speak to david gamon's publisher of the
book (souvenir press, i think) or trace a copy though an internet book
finding service (i use bookfider.com).
if i can be of any help, please write again.
best
bobrickard
-----original message-----
from: xxx
sent: 23 october 2003 10:29
to: rickard (at) forteantimes.com
subject: question about 'lolladoff plate'
dear sir,i am sorry to bother you, but i have been researching some story on the
internet about the 'lolladoff plate':
this object was described in the 1974 book 'sungods in exile' by karyl
robin-
evans.it is mentioned on the internet that the publisher of this book 'david
agamon'
(mr. gamon) admitted to your magazine that the story was a hoax:- quote -----
agamon,
using his real name gamon, wrote to the british magazine fortean
times (issue 75) stating that "sungods in exile" was his
"favourite hoax," and adding that "the author of this leg-pull
received correspondence from as far away as kiev. don't ask me
how i know." when bob rickard telephoned gamon while preparing a
note on the case for issue 109 of the same publication, gamon
confessed to the deceit.
--------------
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2001/may/m20-007.shtml
i have looked at the website and searched the internet if i could find a
thrustworthy confirmation of this story, but i could find none.
also on the website of your magazin this story is not mentioned
(issue 109, april 1998 is published in the archive but does not mention it,
issue 75, must 2.5 years before is not included in the archive)i would politely ask you if this story of the denial itself is maybe some
kind
of fantasy, or if this denial actually did take place?with deepest regards,
eerder een blad dat lichtelijk kritisch en humorvol allerlei wonderlijke zaken beschrijft.
met veel interesse in science fiction e.d.
quote:
unfortunately, a whole generation
is growing up expecting the entire sum of human knowledge to be on the
internet and if it is not there it simply has no relevance or worse, does
not exist.
quote:hoi leen,
op donderdag 23 oktober 2003 13:02 schreef #ANONIEM het volgende:
[afbeelding]zie de rotstekening met dit gevonden object.
leuke site heb je gemaakt, interessant onderwerp ook, alhoewel ik nog lang niet zo 'belezen' ben als 'jullie'.
wel las ik laatst iets over de dropa's en heb eens goed gegoogled op zoek naar meer info.
hier een link waarop ik een foto van die dropa-schijven vond, alleen ziet deze er volgens mij heel anders uit dan op bovenstaande foto?
www.geocities.com/tasosmit2001/alienvisitors.htm
en voor de rest, ik heb die andere sceptische site al gezien. had ik ook al voordat ik die site opzette, vond alleen die andere sceptische site beter. hele geblaat rondom die schijfen e.d. en zogenaamde vervalsingen, ja zo ken ik er nog wel een paar 
hey de mazzel, en ga voortaan ook even in op het feit dat de dogonstam die informatie al vele eeuwen had, en dat sirius c naar alle waarschijnlijk overeen blijkt te komen.
niet de hele tijd argumenten aanhalen die ik al heb beargumenteerd op mijn site.
het slaat helemaal geen kies want op mijn site geef ik wel aan dat die kennis daadwerkelijk klopt. harvard bevestigd het zelfs, en nasa laat zien dat sirius c er waarschijnlijk is, en de kennis was al veel ouder dan de westerse beschaving.
slaat gewoon geen kies
quote:ik heb mijn bron en verdere uitleg gegeven, ik heb jouw site bekeken en ook andere op dit onderwerp echter die leveren niet bewijs of zelfs maar argumenten dat er oudere objecten zijn die duidelijk verwijzen naar de uitgebreide kennis, zoals deze in de 20'er jaren is genoteerd (toen de dogon al lange tijd contact hadden met westerse personen, alswel al honderden jaren met arabische handelsreizigers, die ook veel over sirius wisten).
op donderdag 23 oktober 2003 15:47 schreef #ANONIEM het volgende:hey de mazzel, en ga voortaan ook even in op het feit dat de dogonstam die informatie al vele eeuwen had, en dat sirius c naar alle waarschijnlijk overeen blijkt te komen.
niet de hele tijd argumenten aanhalen die ik al heb beargumenteerd op mijn site.
hooguit is het zo dat het mogelijke bestaan van sirius c door hen al voorspeld is (en wat nu als er ook een sirius d bestaat, het door jouw aangehaalde onderzoek laat die optie ook open).
interessant is ook welke rituelen het nu eigenlijk betreft, er bestaat de bewering dat een festival dat eens in de 60 jaar gegeven wordt, verwijst naar de omlooptijd van sirius b, deze is echter 50 jaar, vanwaar het verschil?
en nee, ik ga je cu2 site niet nogmaals bezoeken, ik bezoek liever de oorspronkelijke sites, waarvan jij je informatie overgenomen hebt.
ik zie niet in waarom je hier niet wat meer kunt discussieren ipv bij ieder weerwoord gelijk dat cu2 ding te pluggen.
quote:prima toch, je mag geloven wat je wilt geloven.
op donderdag 23 oktober 2003 15:47 schreef #ANONIEM het volgende:en voor de rest, ik heb die andere sceptische site al gezien. had ik ook al voordat ik die site opzette, vond alleen die andere sceptische site beter. hele geblaat rondom die schijfen e.d. en zogenaamde vervalsingen, ja zo ken ik er nog wel een paar
quote:wat betreft sirius c heb je nog niks beargumenteerd. je hebt slechts overgenomen van andere sites dat er iets als sirius c zou kunnen bestaan.
hey de mazzel, en ga voortaan ook even in op het feit dat de dogonstam die informatie al vele eeuwen had, en dat sirius c naar alle waarschijnlijk overeen blijkt te komen.
en of de dogon stam die informatie al eeuwen had weet ik niet. dat beweert men.
quote:bron: http://www.skepsis.nl/dogon.html
een nieuw veldonderzoek van de dogoncultuur, uitgevoerd in de jaren 1978 tot 1990, had een veel minder complex systeem van tradities opgeleverd dan die griaule en dieterlen dertig jaar eerder hadden opgetekend. veel van wat de franse onderzoekers hadden geschreven werd zelfs ronduit ontkend.
quote:herr bekkema, raak nou niet geirriteerd omdat mensen de moeite nemen zich in dit onderwerp te verdiepen en niet overtuigd raken. met gaap-smilies en sarcastisch taalgebruik bereik je echt het tegenovergestelde!
op donderdag 23 oktober 2003 15:47 schreef #ANONIEM het volgende:
ik gaf ook niet zo'n schijf hoor marietje slechts een schijf die overeenkomt met de rotstekening.en voor de rest, ik heb die andere sceptische site al gezien. had ik ook al voordat ik die site opzette, vond alleen die andere sceptische site beter. hele geblaat rondom die schijfen e.d. en zogenaamde vervalsingen, ja zo ken ik er nog wel een paar
hey de mazzel, en ga voortaan ook even in op het feit dat de dogonstam die informatie al vele eeuwen had, en dat sirius c naar alle waarschijnlijk overeen blijkt te komen.
niet de hele tijd argumenten aanhalen die ik al heb beargumenteerd op mijn site.
bovendien hebben we daar slechte ervaringen mee, dus óók van de kant van de believers is dit absoluut niet gewenst. probeer neutraal en inhoudelijk te blijven. dat verlangen we tenslotte ook van je opponenten!
-8
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1983lastr..97..277w&db_key=ast&high=38e0b7728714813 http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1995a%26a...299..621b&db_key=ast
sites van nasa, staat duidleijk op dat sirius c waarschijnlijk wel bestaat. tevens staat in het onderzoek van het jaar 2.000 door de universiteit van berkeley het volgende (conclusie).
er is dus naar alle waarschijnlijkheid sprake van een zes jaar durende terugkeer, die op een lichte ster duidt die waarschijnlijk een baan om sirius a beschrijft. de sterren met weinig massa en tussen de 30 arc. seconden en 2,5 arc. minuten moeten in principe worden uitgesloten, en de ster zou zich dus moeten bevinden in de directe omgeving van sirius en dat gebied is nu juist nog nauwelijks onderzocht in verband met de centrale ster die het onderzoek erg beïnvloed. tevens zou deze ster ook een langdurige baan kunnen beschrijven. de waargenomen rode kleur van sirius vroeger (nu wordt sirius beschreven als blauw-wit) zou goed verklaart kunnen worden aan de hand van een achtergrondster (ster 2 of 20 in dit geval).
en of de dogon stam die informatie al eeuwen had weet ik niet. dat beweert men.
http://chandra.harvard.edu/chronicle/0400/sirius_part2.html
the cause of all the commotion was the claim that the dogon believed that sirius has a dark, invisible companion with a 50-year orbit. the companion is very heavy and made of a special metal which is not found on earth!
this is an accurate description of our knowledge of sirius b, after it was observed with powerful telescopes, and described by scientists using the theories of quantum mechanics and relativity.
how did the dogon come by this knowledge?
temple's book says that long ago an ark descended to the ground amid a great wind and brought amphibious beings, known as the nommo, who gave the dogon the scoop on sirius b.
die hele oude tempelboeken zeggen het dus ook, en die zijn ook op oudheid te controleren.
http://www.violations.dabsol.co.uk/sky1/sky1part1.htm
whilst sagans theory has more immediate appeal, it does not account for a 400 year old dogon artefact that apparently depicts the sirius configuration, nor the ceremonies held by the dogon that can be traced back to at least the 13th century to celebrate the cycle of sirius a and b, nor how they knew about the super density of sirius b, a fact only discovered a few years before the anthropologists recorded the dogon story. these facts are enshrined in ancient dogon rituals, portrayed in sand drawings, built into their sacred architecture and can be seen in carvings and patterns dating back hundreds if not thousands of years. so, how can this knowledge be accounted for? it certainly predates the modern discovery of sirius b by hundreds of years and therefore any talk of westerners contaminating the dogon traditions becomes irrelevant.
the ceremonial costume shown here (left) represents such a teacher from heaven. its resemblance to a modern day astronauts suit is remarkable.
daarnaast stamt die tekening van het sirius stelsel ook uit die tijd van het onderzoek. en bijvoorbeeld o.a. de oudheid van bovenstaande pak valt wel te traceren, denk dat de sceptici er toch wel op in zouden gespeeld als het pak ook uit die onderzoeksperiode bleek te zijn geweest.
[dit bericht is gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2003 19:26]
1290 c.e. the dogon of the kingdom of mali plot the orbits of various universes and star systems including sirius b!
http://faculty.fullerton.edu/nfitch/history110b/slavery1.htm
een eduactief site, wel handig dat de geschiedenis ook wordt opgeslagen, dan ben je niet alleen afhankelijk van de datering van objecten
maar ja dit blijft slechts mijn mening
so what?
de grote pyramide van khufu was totdat de eifeltoren gebouwd werd ook het grootste bouwwerk ter wereld. plato wist van atlantis lang voordat de westerse wereld bestond. ik snap het punt dat je wil maken niet helemaal, maar logica suggereert dat sirius b vroeger een gewone ster was voordat hij uitdoofde, en dat de dogon stam dit waarschijnlijk heeft meegemaakt.
ik vind het leuk voor ze dat ze betekenis hebben gevonden en astrologie in hun cultuur hebben opgenomen.
wil ik nog wel kwijt dat de man in het pak en die foto van dat zuid amerikaanse beeld kan net zo goed een ridder met een harnas geweest zijn. ik vind de gelijkenis treffend!
http://chandra.harvard.edu/chronicle/0400/sirius_part2.html harvard
or, could sirius b have been brighter in the past? a number of ancient writers (cicero, horace, seneca, and ptolemy) described sirius as "ruddy," raising the possibility that sirius b might have been in red giant stage 2000 or so years ago, on its way to becoming a white dwarf. this is unlikely, given our knowledge of stellar evolution, which estimates the time for such a transition to be more like 100,000 years,
de boeken (die op oudheid zijn gecontroleerd) van de dogonstam geven deze verklaring ervoor, het verklaard wel de vele geloven. ook als je de beschrijving van de heerlijkheid des gods in de bijbel ziet e.d.
quote:uit dezelfde link:
op donderdag 23 oktober 2003 20:42 schreef #ANONIEM het volgende:
maar logica suggereert dat sirius b vroeger een gewone ster was voordat hij uitdoofde, en dat de dogon stam dit waarschijnlijk heeft meegemaakt.http://chandra.harvard.edu/chronicle/0400/sirius_part2.html harvard
or, could sirius b have been brighter in the past? a number of ancient writers (cicero, horace, seneca, and ptolemy) described sirius as "ruddy," raising the possibility that sirius b might have been in red giant stage 2000 or so years ago, on its way to becoming a white dwarf. this is unlikely, given our knowledge of stellar evolution, which estimates the time for such a transition to be more like 100,000 years,
the explanation favored by sagan is that the dogon were visited by a technological civilization, but not an extraterrestrial one. the nature of the knowledge imparted is consistent with a visit by a science attentive person in the 1930s or 1940s when the discovery of the nature of sirius b was being widely discussed in popular science books. this information could then have been woven into the dogon's existing mythology in time to give griaule and dieterlen something very interesting to write home about.
a variation on this theme is that the knowledgeable visitor and the source of the information might have been griaule himself. though an anthropologist, griaule had studied astronomy in paris. he was aware of the discovery of sirius b and may have over interpreted the dogon responses to his questions.
in 1991 walter van beek, a belgian anthropologist, led a team of anthropologists to study the dogon tribe. although he hoped to find evidence for their astounding astronomical knowledge, the team found no trace of the detailed sirius lore reported by griaule
oftewel waarschijnlijk is het hele verhaal verzonnen door griaule.
oftewel waarschijnlijk is het hele verhaal verzonnen door griaule.
http://faculty.fullerton.edu/nfitch/history110b/slavery1.htm
1290 c.e. the dogon of the kingdom of mali plot the orbits of various universes and star systems including sirius b!
staat in de geschiedenis opgeslagen
http://www.sirius-c.net/siriusc_meaning.htm
ten tijde van het onderzoek was sirius nog niet eens gezien, alleen een klein aantal mensen meenden het te hebben gezien (van 1 observatorium) terwijl de baan nu van dat onderzoek naar alle waarschijnlijkheid blijkt te kloppen.
http://www.violations.dabsol.co.uk/sky1/sky1part1.htm
whilst sagans theory has more immediate appeal, it does not account for a 400 year old dogon artefact that apparently depicts the sirius configuration, nor the ceremonies held by the dogon that can be traced back to at least the 13th century to celebrate the cycle of sirius a and b, nor how they knew about the super density of sirius b, a fact only discovered a few years before the anthropologists recorded the dogon story. these facts are enshrined in ancient dogon rituals, portrayed in sand drawings, built into their sacred architecture and can be seen in carvings and patterns dating back hundreds if not thousands of years. so, how can this knowledge be accounted for? it certainly predates the modern discovery of sirius b by hundreds of years and therefore any talk of westerners contaminating the dogon traditions becomes irrelevant.
oftewel je moet concluderen dat de kennis van sirius b al veel langer aanwezig was, dat de baan van sirius c naar alle waarschijnlijkheid lijkt te kloppen (nieuw onderzoek jaar 2000) en dat de westerse beschaving geen invloed heeft gehad omdat het alles tevens (dus niet alleen in de geschiedenisboeken en de onderzoeken van de nasa) ook te vinden is in de architectuur, beelden, modellen, ceremonies (tot 13e eeuw minstens), tradities, tempelboeken (ook op oudheid te controleren) e.d.
de kennis was al aanwezig voordat het onderzoek werd gestart.
quote:aha!
op donderdag 23 oktober 2003 20:51 schreef knarf het volgende:
in 1991 walter van beek, a belgian anthropologist, led a team of anthropologists to study the dogon tribe. although he hoped to find evidence for their astounding astronomical knowledge, the team found no trace of the detailed sirius lore reported by griauleoftewel waarschijnlijk is het hele verhaal verzonnen door griaule.
alsof ik daar geen rekening mee gehouden heb toen ik die tientallen pagina's erover las... kennis was alleen al aanwezig voordat het onderzoek plaatsvond en dat valt uit vele dingen af te leiden, zowel objecten als de geschiedenis zelf.
quote:dit is een uitrekksel van een lerares (professor).
op donderdag 23 oktober 2003 20:59 schreef #ANONIEM het volgende:
in 1991 walter van beek, a belgian anthropologist, led a team of anthropologists to study the dogon tribe. although he hoped to find evidence for their astounding astronomical knowledge, the team found no trace of the detailed sirius lore reported by griauleoftewel waarschijnlijk is het hele verhaal verzonnen door griaule.
http://faculty.fullerton.edu/nfitch/history110b/slavery1.htm
1290 c.e. the dogon of the kingdom of mali plot the orbits of various universes and star systems including sirius b!staat in de geschiedenis opgeslagen
quote:dit is in dezelfde tijd als griaule zijn 'ontdekking' deed.
http://www.sirius-c.net/siriusc_meaning.htmten tijde van het onderzoek was sirius nog niet eens gezien, alleen een klein aantal mensen meenden het te hebben gezien (van 1 observatorium) terwijl de baan nu van dat onderzoek naar alle waarschijnlijkheid blijkt te kloppen.
quote:oke, maar wie heeft dat onderzocht?
http://www.violations.dabsol.co.uk/sky1/sky1part1.htm
whilst sagans theory has more immediate appeal, it does not account for a 400 year old dogon artefact that apparently depicts the sirius configuration, nor the ceremonies held by the dogon that can be traced back to at least the 13th century to celebrate the cycle of sirius a and b, nor how they knew about the super density of sirius b, a fact only discovered a few years before the anthropologists recorded the dogon story. these facts are enshrined in ancient dogon rituals, portrayed in sand drawings, built into their sacred architecture and can be seen in carvings and patterns dating back hundreds if not thousands of years. so, how can this knowledge be accounted for? it certainly predates the modern discovery of sirius b by hundreds of years and therefore any talk of westerners contaminating the dogon traditions becomes irrelevant.
oftewel je moet concluderen dat de kennis van sirius b al veel langer aanwezig was, dat de baan van sirius c naar alle waarschijnlijkheid lijkt te kloppen (nieuw onderzoek jaar 2000) en dat de westerse beschaving geen invloed heeft gehad omdat het alles tevens (dus niet alleen in de geschiedenisboeken en de onderzoeken van de nasa) ook te vinden is in de architectuur, beelden, modellen, ceremonies (tot 13e eeuw minstens), tradities, tempelboeken (ook op oudheid te controleren) e.d.
de kennis was al aanwezig voordat het onderzoek werd gestart.
het is dus walter van beek, tegen die andere.
(ik hoop wel dat die later dan walter kwamen)
quote:dat is dus antroploog tegen antropoloog
op donderdag 23 oktober 2003 21:06 schreef #ANONIEM het volgende:
aha!alsof ik daar geen rekening mee gehouden heb toen ik die tientallen pagina's erover las... kennis was alleen al aanwezig voordat het onderzoek plaatsvond en dat valt uit vele dingen af te leiden, zowel objecten als de geschiedenis zelf.
.ik denk niet dat jij het zelf gezien heb (ik ook niet hoor).
tevens was er niets over sirius c bekend (een paar dachten het gezien te hebben) maar geen enkele baan of wat dan ook. en nu blijkt pas dat er naar alle waarschijnlijk inderdaad een derde ster in het stelsel zit (sinds 1883 met de hypothese van nasa) en dat deze zich ook nog naar alle waarschijnlijkheid dicht bij de ster bevind zoals de dogonstam ook al vertelde. dit zijn gewoon feiten.
daarnaast zijn de tempelboeken op oudheid gecontroleerd en wordt daar ook al over sirius b gesproken zoals harvard bevestigd. dus gewoon al in die tempelboeken staat beschreven dat ze toen al wisten dat sirius b er was e.d. !
ik weet niet waar jij antroloog tegen antroloog inziet, maar ik zie het meer harvard met nasa met oudheidskundige technieken met dogon tegen mensen die beweren dat kennis toen is doorgegeven terwijl harvard zelfs bevestigd dat die kennis al aanwezig was in de tempelboeken !
quote:van beek actually spoke to the original informants of griaule, who stated: "though they do speak about sigu tolo [interpreted by griaule as their name for sirius], they disagree completely with each other as to which star is meant; for some, it is an invisible star that should rise to announce the sigu [festival], for another it is venus that through a different position appears as sigu tolo. all agree, however, that they learned about the star from griaule." so whatever knowledge they possessed, it was knowledge coming from griaule, not knowledge native to the dogon tribe. van beek also discovered that the dogon are of course aware of the brightest star in the sky, which they do not, however, call sigu tolo, as griaule claimed, but dana tolo. to quote james and thorpe: "as for sirius b, only griaule's informants had ever heard of it."
op donderdag 23 oktober 2003 21:51 schreef #ANONIEM het volgende:
punt is dat ik aantoon via de objecten en het achterhalen van de ceremonies dat de kennis van sirius b al eerder aanwezig was.tevens was er niets over sirius c bekend (een paar dachten het gezien te hebben) maar geen enkele baan of wat dan ook. en nu blijkt pas dat er naar alle waarschijnlijk inderdaad een derde ster in het stelsel zit (sinds 1883 met de hypothese van nasa) en dat deze zich ook nog naar alle waarschijnlijkheid dicht bij de ster bevind zoals de dogonstam ook al vertelde. dit zijn gewoon feiten.
daarnaast zijn de tempelboeken op oudheid gecontroleerd en wordt daar ook al over sirius b gesproken zoals harvard bevestigd. dus gewoon al in die tempelboeken staat beschreven dat ze toen al wisten dat sirius b er was e.d. !
ik weet niet waar jij antroloog tegen antroloog inziet, maar ik zie het meer harvard met nasa met oudheidskundige technieken met dogon tegen mensen die beweren dat kennis toen is doorgegeven terwijl harvard zelfs bevestigd dat die kennis al aanwezig was in de tempelboeken !
http://www.dailygrail.com/misc/cop181299.html
en die link heb ik weer van de link die jij gaf.
harvard geloofd het ook niet.
http://chandra.harvard.edu/chronicle/0400/sirius_part2.html
temple's book says that long ago an ark descended to the ground amid a great wind and brought amphibious beings, known as the nommo, who gave the dogon the scoop on sirius b.
harvard weet dat in de tempelboeken die op oudheid zijn gecontroleerd sirius b e.d. al genoemd worden terwijl er toen nog niets over bekend was !! harvard bevestigd dat dus gewoon en vervolgens proberen ze verklaringen te geven via het wellicht extreem goede ogen hebben van de dogon, en vervolgens het argument dat sirius b misschien helderder was in het verleden wat naar alle waarschijnlijkheid dus niet het geval blijkt te zijn.
kijk en dan krijg je pas de argumenten van de sceptici
the explanation favored by sagan (dus niet meer de argumenten van harvard). harvard stelt juist dat ze toen al kennis hadden van sirius b (wat sowieso blijkt uit de tempelboeken volgens hen) en probeerd daartegen argumenten te bedenken.
de kennis van sirius b was er dus al en harvard is het daar dus juist wel mee eens. alleen dan krijg je sirius b en de mogelijkheden tot leven op die planeten e.d. en daar spelen de sceptici op in. dat ze erop inspelen dat de kennis nog niet aanwezig was is dus gewoon niet waar, zelfs harvard bevestigd dat nog.
harvard zelf houdt stand bij het feit dat ze die kennis al veel langer hadden zoals blijkt uit de tempelboeken, en de sceptici willen dit niet geloven en proberen dan te laten denken dat de kennis toen pas aanwezig was, terwijl het niet alleen uit de tempelboeken valt af te leiden maar ook uit de ceremonies die tot minstens de 13e eeuw zijn terug te traceren, eeuwenoude beelden (3.000 jaren), pakken gedragen tijdens de ceremonies, architectuur e.d.
harvard stemt er wel mee in maar laat ook zien wat je ook kan geloven, ook al stemt dat niet in met het feit dat sirius b ook al in de tempelboeken wordt beschreven e.d. (die kennis was er toen zeer zeker nog niet).
quote:om even je enthousiasme te temperen, in 1976 schreef robert temple een boek 'the sirius mystery' (london, century) waarin het gehele verhaal beweert wordt.
op vrijdag 24 oktober 2003 10:26 schreef #ANONIEM het volgende:temple's book says ...
..in de tempelboeken die op oudheid zijn gecontroleerd ...
waar men het heeft over temple's book refereert men aan een uitgave uit 1976 .... dat is natuurlijk wel 'uit de vorige eeuw', maar minder oud dan jij lijkt te beweren ...
en die beginnen met:
scientists learn that the dogon do not possess secret knowledge about the star sirius and its companions. what some consider to be the best evidence for extraterrestrial beings coming from sirius is therefore dealt a devastating blow.
hou ik sowieso niet zo van. maar ja waar ik van hou en waar niet van maakt niet uit in discussies. hiervoor verwijs ik naar harvard
temple's book says that long ago an ark descended to the ground amid a great wind and brought amphibious beings, known as the nommo, who gave the dogon the scoop on sirius b.
geen geheime kennis terwijl zoals ik hiervoor al heb vermeld de kennis over sirius b daadwerkelijk al aanwezig was?
daarnaast geloof ik ook eerder een educatief site van een universiteit en dan ook nog over de wereldgeschiedenis, dus het staat vast wel ergens meer geschreven dat de feiten op deze site waar zijn hoor.
http://faculty.fullerton.edu/nfitch/history110b/slavery1.htm
6020 b.c.e. africans living in what is now the congo used marks on bones to develop a numeration system
300 b.c.e. africans in kenya develop a complex calendar system based on astronomical reckoning
1290 c.e. the dogon of the kingdom of mali plot the orbits of various universes and star systems including sirius b!
with this new research of both van beek and the authors of ancient mysteries, we uncover how griaule himself was responsible for the creation of a modern myth
en daar zijn nou al die sceptice sites op gebaseerd: de kennis is toen gegeven door de westerse wereld, terwijl de tempelboeken er het bewijs van zijn dat die kennis al eerder aanwezig was (harvard) evenals de geschiedenis, de objecten, de ceremonies e.d.
er werd al gesproken in de tempelboeken over sirius b volgens harvard !
daardoor wordt het idee dat ze pas kennis ervan kregen door de westerse wereld irrelevant, en blijken de overige aanwijzingen slechts aanvullend te zijn. (die ken je ondertussen wel).
met vriendelijke groeten,
leen
quote:minor correction van een vertaalfoutje
op vrijdag 24 oktober 2003 10:38 schreef #ANONIEM het volgende:er werd al gesproken in
de tempelboekenhet boek dat robert temple schreef in 1976 over sirius b volgens harvard !
uhm...
de tekening blijft echter wel ten tijde van het onderzoek, evenals het feit dat men toen ook al rituelen had voor sirius. ook het uitbeelden van de voorouders gebeurde toen al
dus het lijkt me logischer om aan te nemen dat die boeken van temple waar zijn want het valt wel af te leiden van alles. ook de tekening van sirius b in die tijd blijft uit die tijd van het onderzoek en dus ook sirius c die naar alle waarschijnlijkheid blijkt te kloppen.
daarnaast blijft het feit dat geschiedenis professor niet voor niets beweerd dat de kennis al in de 13e eeuw aanwezig was.
waarom niet:
* van beek is 10 jaar lang bij hen geweest en heeft niets gevonden.
* harvard eindigd met: what do you think. en daarn twee links naar sceptisce sites.
* de mensen die giaume heeft gesproken zijn het niet eens eens wat met de dubbel ster ster bedoeld wordt. (venus, onzichtbare ster worden genoemd)
* de mensen waarmee giaume gesproken heeft zeggen echter wel dat ze van hem gehoord hebben dat zo'n ster bestaat (sirius b dus)
* alle plaatjes met dubbele sterren enzo, kunnen net zogoed andere sterren/planeten betekenen, die op bepaalde tijden vlakbij (voor ons/hun oog dan) sirius staan.
* sirius wordt niet sigu tolo genoemd (wat giaume zegt), maar dana tolo.
* to quote the dogon: when digitaria (to polo) is close to sirius, the latter becomes brighter; when it is at its most distant from sirius, digitaria gives off a twinkling effect, suggesting several stars to the observer.
hier staat toch echt dat je "die andere ster" duidelijk kunt zien. dus geen sirius b.
dogon sand drawing of the complete sirius system, after marcel griaule and germaine dieterlen. a, sirius; b, po tolo, the object equated with sirius
harvard stelt dat ze al wel wisten over sirius b, en dit valt uit alles af te leiden, ook uit de geschiedenis zelf.
de andere argumenten hoeven geen uitleg, kloppen namelijk niet sorry.
quote:te herleiden uit interpretaties, neem ik dan aan. tevens zullen concrete aanwijzingen hoogst waarschijnlijk, en hier ben ik flexibel in, na de komst van de missionarissen zijn vervaardigd.
op vrijdag 24 oktober 2003 19:42 schreef #ANONIEM het volgende:
kennis van sirius b valt te herleiden uit o.a. de geschiedenis (want ja, die wordt opgeschreven) tevens de ceremonies zelf, objecten, architectuur e.d. moet ik mezelf blijven herhalen...?
de zaak "dogon" is een erg zwakke. ik geloof er niet in.
die kennis van sirius-a/b hebben ze van die egyptenaren,
vgl. ook de sfinx bij cairo die een exacte kalender-relatie heeft met sirius-a/b.
quote:nope.
op vrijdag 24 oktober 2003 21:31 schreef m.alta het volgende:
ik denk dat die dogon-stam gewoon een mix is van oud-atlantiers, oude egyptenaren en zwarte afrikanen.die kennis van sirius-a/b hebben ze van die egyptenaren,
vgl. ook de sfinx bij cairo die een exacte kalender-relatie heeft met sirius-a/b.
een misinterpretatie van giaume (gewild of ongewild) die een eigen leven is gaan lijden.
dit soort gedoe is wel op oudheid gecontroleerd.
maar ik ga eerst nog even naar wat sites zoeken zoals de volgende:
http://faculty.fullerton.edu/nfitch/history110b/slavery1.htm
professor universiteit fullerton:
1290 c.e. the dogon of the kingdom of mali plot the orbits of various universes and star systems including sirius b!
http://home.acceleration.net/clark/papervu/timeline.htm
1290 -- the dogon of mali plot the orbits of various universes and star systems including sirius b1.
http://www.hds.harvard.edu/cswr/publications/imagebank/imagbank/africa-gin.htm harvard:
images from the dogon (1118-1128) [no annotations available]
http://www.google.nl/search?q=1290+dogon&hl=nl&lr=&ie=utf-8&oe=utf-8&start=40&sa=n google zoekopdracht bovenste...
abowcia inc. archives-the real history of the world
... under king sundiata keita (ruled 1230-1255) 1290 -- the dogon of mali plot the
orbits of various universes and star systems including sirius b1 1300 -- the ...
http://www.towson.edu/~kfugelso/slidelistnon-westspr01.htm
nok head (15-1), 5th century bce
tsauni, jemaa, ife, yelwa, ibibio masks, janus figures, dogon of mali, egon, dakakari
een eduactief site zegt dus wel dat de ibibio maskers en de janus figures (weet zelf niet wat dat is) al aanwezig waren in de 5e eeuw voor christus
is er misschien ook die mee wil helpen zoeken naar educatief sites van de geschiedenis die ook beweren dat de rituelen e.d. en de maskers al veel langer bestaan, ik heb er nu dus een aantal gevonden, en 2 die beweren dat ook al vele eeuwen geleden sirius b kennis al aanwezig was. als iemand mee zou willen zoeken, ik zoek nu telkens op het jaar 1290 en dogon in google. misschien als personen weten hoe ze het beter kunnen formuleren (ook al leverde dit ook al 147 links op).
bij voorbaat dank.
met vriendelijke groeten,
leen
nooit dergelijke vooroordelen hebben slechts omdat er allemaal sites van leekjes zijn die elkaar weer tegenspreken en blablabla.
nooit stellen dat het zo'n zwakke zaak is terwijl het toch wel een discussie heeft opgeleverd.
container (aduno koro) with figures, 16th19th century, mali; dogon, wood, (1979.206.255)
http://www.quaibranly.fr/article.php3?id_article=1257&r=2
studying the style of several terracotta riders coming from the inner delta of the river niger and dated from the 13th to 15th centuries,
one can also see a link between the sinuous movement of the statue and the long blade-mask evoking the snake which was made every sixty years during the ceremony of the sigi marking the "renewal of the world" for the dogon. moreover, the carved human figures, linked to the altar of the binu, could represent one of the immortal ancestors before his transformation into a snake, or a real person founder of the cult and creator of the local altar.
dit is een museum die dit allemaal zegt, je moet dus stellen dat de sceptici sites die stellen dat er helemaal geen enkele reden is om te denken dat voor het onderzoek van griaule de dogon geloofden dat hun kennis door hun voorouders (van sirius) , niet waar is omdat gewoon blijkt uit de beelden van die eeuwen dat ze toen ook al erin geloofden, ze imiteerden hun voorouders (van sirius) toen ook al, net zoals ze dat nu nog doen.
hiermee is het argument dat de westerse wereld hen een verhaal zouden hebben opgegeven dat de dogon moet stellen dat ze zijn bezocht door goden (dat dat dus slechts bedacht zou zijn) niet meer geldig, het blijkt namelijk dat ze dat al veel langer duurden. hierdoor is het argument dat in een later onderzoek niets meer terug te vinden was van hun voorouders e.d. ook niet meer geldig, dit zal namelijk slechts het gevolg zijn omdat ze hun geheime kennis niet willen delen zo snel, zoals uit het eerste onderzoek ook al gebleken is.
het punt is dit:
* het idee dat de dogon hun kennis van de goden van sirius kregen is dus al minstens vanaf de 13e eeuw aanwezig, en hiermee vervalt het idee dat tijdens het onderzoek dit verhaal aan hen verteld is.
* hun rituelen waarin de goden van sirius centraal stonden waren al eeuwen voor het onderzoek aanwezig.
ik zal nu ook meer sites proberen te zoeken (betrouwbare zoals die van die professor) waarin ook vermeld staat in de geschiedenis dat de dogon al eerder kennis had van sirius b. ps. niet dat deze site niet goed is ofzo hoor
abowcia inc. archives-the real history of the world
met vriendelijke groeten,
ps. mijn site zal ook nog wel weer geupdate worden met deze nieuwe informatie.
when it was discovered that their priests have had extremely complex knowledge of astronomy for at least 700 years.
http://www.uiowa.edu/~africart/toc/people/dogon.html
the awa society is responsible for carrying out the rituals, which allow the deceased to leave the world of the living and enter the world of the dead. public rites include funerary rites (bago bundo) and the dama ceremony, which marks the end of the mourning period. awa society members are also responsible for planning the sigui ceremonies, which commence every sixty years to hand on the function of the dead initiates to the new recruits.
een educatief site die stelt dat de ceremonies zoals de singui ceremonies al begonnen zijn toen (vele eeuwen terug). nou iedereen die leest wat die singui ceremonies inhouden komen er dus ook achter dat centraal daarin staat sirius b en het stelsel zelf. is dit niet genoeg bewijs of?
ps. ik kan nog 300 pagina's bezoeken ik durf te wedden dat er nog wel meer informatie over staat op eduactief sites.
wil iemand me meehelpen of? http://www.google.nl/search?q=13th+century+dogon&hl=nl&lr=&ie=utf-8&oe=utf-8&start=20&sa=n
ik ga nu eerst eten
met vriendelijke groeten,
leen
alle aanbiddingen en tekeningen die er zijn hoeven sirius b helemaal niet te zijn.
sirius is de helderste ster aan onze hemel. als daar een ander licht bij komt (bv. een planeet) dan valt dat op. dat kan er ook op die tekeningen staan. en dat lijkt mij een stuk plausibeler.
alle aanbiddingen en tekeningen die er zijn hoeven sirius b helemaal niet te zijn.
sirius is de helderste ster aan onze hemel. als daar een ander licht bij komt (bv. een planeet) dan valt dat op. dat kan er ook op die tekeningen staan. en dat lijkt mij een stuk plausibeler.
punt is als je het voorgaande hebt gelezen je leest dat de rituelen waarin sirius b en de voorouders centraal staan al tot de 13e eeuw terug te herleiden zijn. het staat tevens in de geschiedenis geschreven dat ze toen al de kennis over sirius b hadden.
een planeet geeft geen licht.
als je gaat kijken naar 2000 jaar geleden dan blijkt inderdaad dat wat ze toen zagen waarschijnlijk een andere achtergrondster was (zoals ook op mijn cu2 site staat), echter over de andere sterren is geen twijfel mogelijk. punt is dat jij nog steeds denkt dat sirius b niet daadwerkelijk op die tekeningen staat en dat de rituelen rondom sirius b niet terug te herleiden zijn tot minstens de 13e eeuw, terwijl dat juist wel het geval is.
alle aanbiddingen e.d. gaan alleen maar over sirius a b en c. het kunnen geen andere sterren zijn omdat de kennis van de dogonstam dit niet toelaat. en die zijn dus volgens de educatief sites en professoren te herleiden tot minstens de 13e eeuw (zie alle voorgaande sites).
* er is geen twijfel over mogelijk of het sirius b is of een andere ster (zelfs niet bij de sceptici omdat zij het ook slechts proberen te beredeneren alsof het symbolisch is en dat de kennis door de westerse landen is gegeven), dit heb ik echter met voorgaande foutief bewezen omdat de kennis al wel aanwezig was en het niet symbolisch is.
met vriendelijke groeten,
leen
echt.. leen.. je bent ongelovelijk... hoe erg jij anderen ervan beschuldigt dingen niet te lezen terwijl je zelf constant niet reageert op argumenten aangedragen en jezelf maar blijft herhalen..
in mijn ogen is het enige argument wat je nu nog over hebt de ceremonies.
ten eerste:
ik heb in een ander topic al een link aangedragen (over die belgische onderzoeker) waarin verklaard wordt dat die maskers niet op een wetenschappelijke manier gedateert zijn.. en dat jouw redenatie ervan uitgaat dat iedere cyclus 1 masker werd gebruikt.. daar is helemaal geen reden voor om dat aan te nemen
ten tweede:
mij is nog steeds niet uitgelegd waarom een 60jarige cyclus symbool staat voor een 50jarige..
toen ik dit al aandroeg kwam jij met een link waarin ze zouden zeggen dat de omlooptijd 60jaar was.. ik wees op de fout.. jij roept..sorry.eigen link niet geod gelezen ( 
) en komt er verder niet meer op terug..
vraag blijft dus (in elk geval voor mij) staan.
ten derde:
ik kan niet anders denken dan "die arme mensen van de dogon".
wat een hype! .. en dat terwijl ze zelf helemaal niet lijken te weten waar het over gaat.. jij roept dat ze al sinds de 13e eeuw weten van sirius b.. maar nu weten ze het blijkbaar niet!! ..
alle argumenten, zowel voor als tegen, kun je aan de kant vegen mijns inziens wanneer aangetoont wordt dat die mensen nu helemaal niets weten over een dubbelster van sirius!