quote:Zelfbeheersing wanneer je een volle buik hebt is makkelijker. Om je slecht te gedragen is er altijd wel een AANLEIDING te vinden. Maar Nimmer kan een aanleiding gelijkgesteld worden met een excuus hiervoor.
Op woensdag 22 oktober 2003 13:29 schreef realist_ik het volgende: [..] ah ok, ik dacht dat 't een excuus was voor jongeren om (nog) irritanter te gaan doen...
zo van "flikker op man, ik heb honger ..." *klap geeft
quote:De koffieshops en de huizen van 'plezier' zijn dan ook een stuk minder bezet. Het is inderdaad raar.
vind het wel raar dat dezelfde "moslims" die aan 't vasten zijn, een paar dagen eerder nog gewoon aan het bier zaten...
Maar het is wel de bedoeling dat je na de Ramadan niet meer in dezelfde 'fouten' vervalt. En als een beter en oprechter mensen je handel en wandel oppakt. Dat is in iedere geval de theorie, die voor een aantal mensen ook opgaat.
Abdullah
quote:Ik ga even uit van de telst in het stukje:
Op woensdag 22 oktober 2003 13:40 schreef HiZ het volgende:[..]
Nee, je zou het niet kunnen uitstellen. Je moet het uitstellen. Dus de vraag is helemaal niet relevant, ziek is ziek, dus of je wel of niet medicijnen mag slikken is irrelevant.
quote:Ook zijn er genoeg eigenwijze lieden die toch vasten, al kan hun lichaam er echt niet meer tegen: een oudere (oud-)collega van mij is er pas mee gestopt toen hij flauwgevallen is. De aanwezige collega's hebben hem daarna hard genoeg getrapt om hem in te laten zien dat bij een nierprobleem de hele dag geen water drinken niet handig is.
Ziek zijn en vasten?
Als de mogelijkheid bestaat dat de ziekte verergert door het vasten of door het niet innemen van de medicatie is het - eigenlijk - voor een moslim verboden om te vasten. De patiënt bepaalt zelf, eventueel in overleg met de arts of de imaam, of hij/zij wil vasten. Zo zou bijvoorbeeld iemand met depressieve klachten of iemand met een gebroken been toch wel in staat zijn om te vasten en iemand die misselijk en braakt niet.
quote:Wat het vasten verbreekt is hetgeen wat in de maag terecht komt.
Op woensdag 22 oktober 2003 13:37 schreef Kaptein__Iglo het volgende:[..] Mag anale medicatie wel ?
Abdullah
quote:Het stukje dat je quote, gaat ervanuit dat de patient een keuze heeft.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:02 schreef Alecks het volgende:[..]
Ik ga even uit van de telst in het stukje:
[..]Ook zijn er genoeg eigenwijze lieden die toch vasten, al kan hun lichaam er echt niet meer tegen: een oudere (oud-)collega van mij is er pas mee gestopt toen hij flauwgevallen is. De aanwezige collega's hebben hem daarna hard genoeg getrapt om hem in te laten zien dat bij een nierprobleem de hele dag geen water drinken niet handig is.
Het woord van God zegt, dat wie ziek is niet mag vasten. Alleen het veronderstellen van de keuze is dus regelrecht ingaan tegen het woord van God.
De zieke die vast, zondigt dus tegen het woord van God. En dat noemen ze vroomheid. En daar lach ik om.
quote:Het feit dat je antwoord geeft, geeft al aan dat je je niks aantrekt van het gebod om niet te vasten als je ziek bent. Misschien moet je de delen van de Koran die over hypocrieten gaan eens doorlezen. Allah is hen niet zo gunstig gestemd, niet in dit leven en niet in het hiernamaals.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:09 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:[..]
Wat het vasten verbreekt is hetgeen wat in de maag terecht komt.
Abdullah
quote:Tussen ziek zijn en je ziek voelen is een wereld van verschil. Zelfs bij de keuringsartsen voor de WAO is het soms moeilijk om vast te stellen of iemand gezond is om te werken en zo ja dan voor hoeveel procent.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:11 schreef HiZ het volgende: [..] Het stukje dat je quote, gaat ervanuit dat de patient een keuze heeft.
Het woord van God zegt, dat wie ziek is niet mag vasten. Alleen het veronderstellen van de keuze is dus regelrecht ingaan tegen het woord van God.De zieke die vast, zondigt dus tegen het woord van God. En dat noemen ze vroomheid. En daar lach ik om.
Zo is iemand met een vitamine tekort niet ziek, maar het kan wel noodzakelijk zijn om het tekort aan te vullen.
Zo kan iemand die hersteld is van een ziekte wel antibiotica moeten blijven innemen en de kuur moet afmaken om te voorkomen dat hij bij een volgende gebruik van antibiotica hiertegen resistent wordt.
Er zijn meerdere 'ziektes' te vinden waarin het noodzakelijk is om medicatie te gebruiken. Een patient weet over het algemeen het beste wat hij zelf aankan of niet.
Als een dokter vindt dat een patient schade toebrengt aan zijn eigen lichaam dan zou de patient dit advies dan ook ten harte moeten nemen.
Abdullah
quote:dan mag kauwgom wel
Op woensdag 22 oktober 2003 14:09 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:[..]
Wat het vasten verbreekt is hetgeen wat in de maag terecht komt.
Abdullah
en zo niet, mag je (zonder kauwgom) je speeksel wel doorslikken dan?
tandenpoetsen?
want ik weer uit ervaring (vastende collega's) dat een hele dag niet drinken niet bevoordelijk is voor een frisse adem.
dat rook je echt op 2 meter afstand al... 
en daar schaamden zij zich rot voor.
quote:Een drogredenering van jewelste; het gaat hier om mensen die medicijnen voorgeschreven krijgen. Medicijnen worden niet voorgeschreven aan gezonde mensen, dus doet zich de vraag helemaal niet voor of die wel of niet ingenomen mogen worden ivm de vasten.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:23 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:[..]
Tussen ziek zijn en je ziek voelen is een wereld van verschil. Zelfs bij de keuringsartsen voor de WAO is het soms moeilijk om vast te stellen of iemand gezond is om te werken en zo ja dan voor hoeveel procent.
Zo is iemand met een vitamine tekort niet ziek, maar het kan wel noodzakelijk zijn om het tekort aan te vullen.
Zo kan iemand die hersteld is van een ziekte wel antibiotica moeten blijven innemen en de kuur moet afmaken om te voorkomen dat hij bij een volgende gebruik van antibiotica hiertegen resistent wordt.
Er zijn meerdere 'ziektes' te vinden waarin het noodzakelijk is om medicatie te gebruiken. Een patient weet over het algemeen het beste wat hij zelf aankan of niet.
Als een dokter vindt dat een patient schade toebrengt aan zijn eigen lichaam dan zou de patient dit advies dan ook ten harte moeten nemen.
Abdullah
Verder is een WAO keuring niet over de vraag of iemand gezond is of niet, maar of iemand wel of niet kan werken nog. Maar dat is een heel ander verhaal.
quote:Je daden worden altijd door God gezien in het licht van je intentie waarmee je je daden doet. Het kauwen van kaugum is mede het verdrijven van een opkomend hongergevoel.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:27 schreef milagro het volgende:
[..]
dan mag kauwgom wel
en zo niet, mag je (zonder kauwgom) je speeksel wel doorslikken dan?
De essentie van het vasten is juist dat je het hongergevoel laat opkomen en je hiermee leert om te gaan.
Speeksel doorslikken mag. Bij sommige met name Surinaamse/Pakistaanse moslims zou dit niet mogen. Maar ook hier geldt je intentie.
Het natuurlijk ontstaan van speeksel en het doorslikken hiervan mits niet bewust opgewekt door het kauwen van kaugum is of anderzins is dus wel toegestaan.
Wat ook toegestaan is bijvoorbeeld het voorproeven van eten als kok, daarna wel weer uitspugen. Of je mond spoelen met water is ook vanzelfsprekend. Dit doe je als moslim zowie zo als je het gebed gaat verrichten.
quote:Verschillende meningen hierover. Mijn mening is dat dit 's ochtends na het opstaan wel oké is als normaal onderdeel van je dagelijkse reiniging.
tandenpoetsen?
want ik weer uit ervaring (vastende collega's) dat een hele dag niet drinken niet bevoordelijk is voor een frisse adem.
dat rook je echt op 2 meter afstand al...
Voorts kun je de onfrisse adem voorkomen door goed je tong en je tanden te flossen en te poetsen.
Daarnaast is het ook goed om indien mogelijk jezelf te weerhouden van (te)veel praten als onderdeel van het vasten. En door zoveel mogelijke zaken met een positieve invalshoek te benaderen en anders te zwijgen.
Een kleine troost voor je collega, is dat volgens de moslims de geur van een vastende God dierbaarder is dan de geur van Musk of welke parfum dan ook.
Abdullah
[/quote]
[Dit bericht is gewijzigd door Abdullah.R.F.Haselhoef op 22-10-2003 14:49]
quote:Zoals je wilt.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:39 schreef HiZ het volgende: [..] Een drogredenering van jewelste; het gaat hier om mensen die medicijnen voorgeschreven krijgen. Medicijnen worden niet voorgeschreven aan gezonde mensen, dus doet zich de vraag helemaal niet voor of die wel of niet ingenomen mogen worden ivm de vasten.Verder is een WAO keuring niet over de vraag of iemand gezond is of niet, maar of iemand wel of niet kan werken nog. Maar dat is een heel ander verhaal.
quote:Zoals ik wil ? Zoals het geschreven staat in de Koran.
Op woensdag 22 oktober 2003 14:48 schreef Abdullah.R.F.Haselhoef het volgende:[..]
Zoals je wilt.
Het zou me ook niet moeten verbazen dat sunnis liever hun eigen regeltjes bedenken dan gewoon doen wat er in de Koran staat. Wat ik dan weer niet van begrijp is dat ze erop staan moslims genoemd te worden.
quote:Leg nog eens uit, Hiz.
Op woensdag 22 oktober 2003 17:37 schreef HiZ het volgende:[..]
Zoals ik wil ? Zoals het geschreven staat in de Koran.
Het zou me ook niet moeten verbazen dat sunnis liever hun eigen regeltjes bedenken dan gewoon doen wat er in de Koran staat. Wat ik dan weer niet van begrijp is dat ze erop staan moslims genoemd te worden.
De Sunna is een soort Wachttoren, zeg maar? 
Een handleiding die je naast de Koran legt, die je leert hoe de Koranteksten te interpreteren?
Of een later geschreven aanvulling op de Koran?
De Koran is toch Allah's woord en dus perfect?
Dan is een latere aanvulling toch tegenstrijdig?
Ik heb een tijdje een klasgenote gehad die ook vastte. Eigenlijk heb ik nooit precies begrepen waarom men dat deed. Natuurlijk wist ik dat het met het geloof te maken had en ook was ik op de hoogte van de tijden e.d.
Maar wat me vooral nog bijstond was de solidariteit. (zoals de TS ook vermeldde in de openingspost)
quote:Da's allemaal heel mooi enzo. En natuurlijk moeten we stilstaan bij de mensen die het slecht hebben in de wereld. Maar als zeer nuchtere Nederlandse denk ik er dan bij: 'Hoe help ik die arme mensen in hemelsnaam door de vasten? Krijgen ze daardoor wél water en voedsel op tafel?'
Solidariteit
- Uit solidariteit met de armen in de wereld. In onze samenleving waar het soms een kwelling is om te bedenken wat je vanavond wilt eten, sta je er niet altijd bij stil dat er miljoenen mensen in de wereld zijn die gekweld worden door honger die niet weten of er überhaupt vanavond eten er zal zijn. Tientallen miljoenen mensen die dorstig zijn en slecht drinkwater hebben. Door te vasten sta je stil bij het leed van de armen en besef je tegelijkertijd hoe dankbaar je eigenlijk zou kunnen en moeten zijn dat jij wel de zekerheid hebt dat je s avonds kunt eten en drinken.
Nee, dat krijgen ze niet.
Zelf word ik dan liever lid van een organisatie die actief in het arme deel van de wereld bezig is om het wat dragelijker en beter voor de mensen te maken.
Bovenstaand stukje heeft trouwens alleen betrekking op de solidariteit. 't Is niet mijn bedoeling om moslims en/of het vasten te beledigen.
Interessante openingspost hoor
quote:Ken jij gezonde mensen dan die medicijnen slikken, behalve een sporadisch paracetamolletje
Op woensdag 22 oktober 2003 18:28 schreef Youssef het volgende:
Hej Hiz, wat zeik je nou? Ben je echt zo dom, of heb je op school geleerd dat alleen zieke mensen medicijnen slikken?Interessante openingspost hoor
Ik neem aan dat de pil sowieso een no-no is?
Zo niet, mag je die dan doorslikken tijdens de ramadan?
quote:De pil hoef je toch niet overdag te nemen? Ik weet niet zoveel over de pil, dus daar kan ik niet over oordelen. Maar wat bijvoorbeeld over astma patienten? Slikken die ook niet medicijnen?
Op woensdag 22 oktober 2003 18:31 schreef milagro het volgende:[..]
Ken jij gezonde mensen dan die medicijnen slikken, behalve een sporadisch paracetamolletje
Ik neem aan dat de pil een no-no is?
Maargoed, Hassel nogwat heeft al gereageerd op HiZ, maar die ontwijkt het vervolgens alleen maar. Ik snap niet waar zijn haat jegens de soennieten vandaan komt.
quote:Astma patienten zijn toch ziek dan
Op woensdag 22 oktober 2003 18:33 schreef Youssef het volgende:[..]
De pil hoef je toch niet overdag te nemen? Ik weet niet zoveel over de pil, dus daar kan ik niet over oordelen. Maar wat bijvoorbeeld over astma patienten? Slikken die ook niet medicijnen?
Maargoed, Hassel nogwat heeft al gereageerd op HiZ, maar die ontwijkt het vervolgens alleen maar. Ik snap niet waar zijn haat jegens de soennieten vandaan komt.
Je noemt ze zelf patienten
Die "haat" komt lijkt mij vooral door het naar believen interpreteren van De Koran, opgelegd door warrige baardmannen.
Neem nu zoiets als dat samenzijn met een andere vrouw dan je eigen.
Volgens jou mag een man, getrouwd of niet, niet eens met mij een marktje pakken, omdat de verleiding dan op de loer ligt.
Daarmee verlaag JIJ en gelijkdenkenden dus de vrouw als lustobject juist ( en jezelf) , er is ook zoiets als vriendschap tussen man en vrouw, zonder dat er sprake is van ook maar enige lichamelijke aantrekkingskracht.
Volkomen kolder om te beweren dat er per definitie sprake is van verleiding.
Als enkel in die situatie verkeren,inhoudt dat jij (of die vrouw) zich niet kan beheersen, dan is het verdomd treurig met je gesteld.
Zoals de Ramadan ook deels een test is, een discipline die je jezelf oplegt, zo zou je dat samenzijn, vriendschappelijk, ook kunnen zien.
Het is bovendien ook nog eens een verrijking.
Ik zou niet zonder mannelijke vrienden kunnen en met hen wil ik ook wel eens gewoon 1 op 1 kunnen zijn, zonder enige vorm van sexuele spanning.
quote:In medische termen zijn ze dan misschien wel ziek, maar ze zijn niet op zo een manier ziek dat ze worden belemmerd in het doen van de ramadan. Zodra het vasten een negatieve invloed kan hebben op een ziekte die je echt bemerkt dan vind ik dat HiZ inderdaad gelijk heeft wat betreft mensen die vergeten dat Allah niet wil dat deze vasten. (bijvoorbeeld koorts!)
Op woensdag 22 oktober 2003 18:48 schreef milagro het volgende:[..]
Astma patienten zijn toch ziek dan
Je noemt ze zelf patienten
Maar als iemand genezen is van kanker, moet deze soms ook bepaalde medicijnen innemen. Toch zijn ze niet echt ziek, sterker nog, ze zijn genezen. Daarom geeft Hasselhoef ook een tip door bijvoorbeeld aan de huisarts te vragen of deze medicijnen buiten de vasttijden kunnen worden voorgeschreven.
Ik snap je niet HiZ, dus volgens jou moet iemand als een genezen kankerpatient, of iemand die astma heeft niet vasten? Noem jij iemand die medicijnen slikt in de westerse zin ziek?
Volgens mij is een medicijn als je die op zo een manier benadert zoals we die nu kennen in de westerse wereld iets heel anders dan alleen een middel tegen ziekte. En daarover had Hasselhoef het denk ik.
En als een medicijn helpt tegen ziekte, op zo een manier dat zolang je het medicijn slikt je niet ziek wordt, mag je van mij vasten. En Hasselhoef vertelt ons dat je die dan het beste buiten de vastentijden kunt innemen. Wat wil je nu eigenlijk HiZ?
quote:Hoi
-rest van milagro-
Ik wilde nog een vervolgtopic starten, maar wist er geen titel voor. Gezien onze gedachtenwisselingen niet meer gingen over de essalaam moskee. 
Ook vind ik het heel leuk om eens een heel stuk met positieve dingen te lezen over de islam. Vaak hoor je in de media alleen maar dingen over fundamentalistische moslims, die "in naam van hun geloof" allerlei vreselijke daden verrichten. Daarom vind ik het altijd extra leuk om te horen van moslims met het hart wel op de goede plek.
Een meisje uit de klas van mijn vriend is overigens ook onlangs moslim geworden, en gaat dit jaar voor het eerst meedoen met de Ramadan. Erg dapper hoor...
Overigens heb ik wel respect voor mensen die de Ramadan helemaal goed volhouden; in het christelijk geloof is er ook een vastentijd, maar dit is tegenwoordig gereduceerd tot "een maand lang geen alcohol of geen snoepjes eten". Zoiets. Mensen die echt een maand lang niet eten, vind je in het christelijk geloof nauwelijk.
Ik heb trouwens nog wel een paar vragen:
- Zijn er tijdens de Ramadan ook dagen dat je wel mag eten? Tijdens de christelijke vastentijd, is het gebruikenlijk dat je op zondag wel gewoon alles mag eten, omdat de zondag (de dag van God) een feestdag is.
- Welke dingen moet je tijdens de Ramadan extra doen, wat je "normaal" niet doet?? In de christelijke vastentijd is het gebruikelijk dat je het geld wat je uitspaart door bijv. geen koekjes bij de koffie te eten, opspaart en aan arme mensen geeft.
quote:Tijdens de vaste maand wordt er extra aanbevolen om de Zakaat (Armenbelasting van 1/40 van je gehele vermogen minus schulden en wat je zelf twee maanden nodig hebt om van te leven) te betalen. Boven deze 1/40e deel wordt er de nadruk opgelegd om meer weg te geven aan goede doelen wat jezelf mag kiezen.
Op woensdag 22 oktober 2003 18:24 schreef Natalie het volgende:Da's allemaal heel mooi enzo. En natuurlijk moeten we stilstaan bij de mensen die het slecht hebben in de wereld. Maar als zeer nuchtere Nederlandse denk ik er dan bij: 'Hoe help ik die arme mensen in hemelsnaam door de vasten? Krijgen ze daardoor wél water en voedsel op tafel?'
Door het hongergevoel en het gevoel dat je zonder eten en drinken toch niet zo een 'tof guy' ben zou het mogelijk voor je moeten zijn om je wat bescheidener en hulpvaardiger naar zwakkeren in de samenleving op te stellen.
quote:De vrijdag is voor moslims een feestdag maar geen rustdag. Er wordt elke dag gevast en 's avonds gegeten.
Op woensdag 22 oktober 2003 20:39 schreef Christine het volgende: Ik heb trouwens nog wel een paar vragen:
- Zijn er tijdens de Ramadan ook dagen dat je wel mag eten? Tijdens de christelijke vastentijd, is het gebruikenlijk dat je op zondag wel gewoon alles mag eten, omdat de zondag (de dag van God) een feestdag is.
quote:In de Ramadan wordt er aanbevolen om extra geld weg te geven aan de armen. En ook wordt 's avonds in de moskeeen elke avond 1/30 van de Quraan in het Arabisch gereciteerd. Na 30 dagen is de Quraan uitgelezen. Er wordt veel opgestaan in de nachten voor de dageraad. Omdat voor de dageraad waar niemand je kan zien en jij alleen bent met jouw Heer, de nabijheid van Hem die ons oorsprong en onze eindbestemming is zeer voelbaar is.
- Welke dingen moet je tijdens de Ramadan extra doen, wat je "normaal" niet doet?? In de christelijke vastentijd is het gebruikelijk dat je het geld wat je uitspaart door bijv. geen koekjes bij de koffie te eten, opspaart en aan arme mensen geeft.
Abdullah Haselhoef
quote:Het is zogenaamd een nadere beschrijving van hoe een goede moslim zich dient te gedragen. Gebaseerd op sprookjes over de Profeet.
Op woensdag 22 oktober 2003 18:11 schreef milagro het volgende:[..]
Leg nog eens uit, Hiz.
De Sunna is een soort Wachttoren, zeg maar?
Een handleiding die je naast de Koran legt, die je leert hoe de Koranteksten te interpreteren?Of een later geschreven aanvulling op de Koran?
De Koran is toch Allah's woord en dus perfect?
Dan is een latere aanvulling toch tegenstrijdig?
En jouw conclusie dat de regels die eruit volgen die niet op precies dezelfde manier in de Koran staan een regelrecht ingaan tegen de Koran zelf betekenen is volledig juist.
quote:Overigens is dat verhaaltje over solidariteit ook bullshit. Want de solidariteit in de Islam wordt uitgedrukt door de Sakat; oftewel om van je welvaart te delen met je broeders en zusters. En niet alleen tijdens de Ramadan, maar gedurende het gehele jaar.
Op woensdag 22 oktober 2003 18:24 schreef Natalie het volgende:
Wat een duidelijke en overzichtelijke openingspost!
Ik heb een tijdje een klasgenote gehad die ook vastte. Eigenlijk heb ik nooit precies begrepen waarom men dat deed. Natuurlijk wist ik dat het met het geloof te maken had en ook was ik op de hoogte van de tijden e.d.
Maar wat me vooral nog bijstond was de solidariteit. (zoals de TS ook vermeldde in de openingspost)
[..]Da's allemaal heel mooi enzo. En natuurlijk moeten we stilstaan bij de mensen die het slecht hebben in de wereld. Maar als zeer nuchtere Nederlandse denk ik er dan bij: 'Hoe help ik die arme mensen in hemelsnaam door de vasten? Krijgen ze daardoor wél water en voedsel op tafel?'
Nee, dat krijgen ze niet.
Zelf word ik dan liever lid van een organisatie die actief in het arme deel van de wereld bezig is om het wat dragelijker en beter voor de mensen te maken.Bovenstaand stukje heeft trouwens alleen betrekking op de solidariteit. 't Is niet mijn bedoeling om moslims en/of het vasten te beledigen.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 23-10-2003 02:24]
quote:Haha, ik ontwijk.
Op woensdag 22 oktober 2003 18:33 schreef Youssef het volgende:[..]
De pil hoef je toch niet overdag te nemen? Ik weet niet zoveel over de pil, dus daar kan ik niet over oordelen. Maar wat bijvoorbeeld over astma patienten? Slikken die ook niet medicijnen?
Maargoed, Hassel nogwat heeft al gereageerd op HiZ, maar die ontwijkt het vervolgens alleen maar. Ik snap niet waar zijn haat jegens de soennieten vandaan komt.
Sunnis zouden gewoon moeten erkennen dat ze geen moslims zijn, dan heb ik er geen enkele moeite mee wat voor religie ze willen volgen. De Islam is het in ieder geval niet.
Een sunni herkent de Koran nog niet als je hem ermee op zijn kop slaat.
En iedereen die medicijnen moet slikken om de gevolgen van zijn of haar ziekte te bestrijden of te onderdrukken is ziek. Iemand die ziek is geweest is niet meer ziek.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 23-10-2003 02:16]
quote:Kom je toch gezellig bij mij, kletsen we verder
Op woensdag 22 oktober 2003 20:16 schreef Youssef het volgende:[..]
Hoi
Ik wilde nog een vervolgtopic starten, maar wist er geen titel voor. Gezien onze gedachtenwisselingen niet meer gingen over de essalaam moskee.
bij mij, kletsen we verder
