Mijn vader werkt al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf en hij schaamt zich er ook niet voor, hij heeft 5 kinderen grootgebracht en schaamt zich daar ook niet voor.
sterker nog ik ben er zeer gelukkig mee
Waar ik me wel om schaam is dat ik tegenwoordig aan elke nederlander moet bewijzen dat ik niet zo'n ###marokkaan ben.
Nu denk ik dat menig fokker wel geintresseerd is in een paar vragen en je mag die gerust stellen
voordat ikallerlei negatieve reacties krijg wil ik eerst meedelen daik geen beroep doe op medeleven maar begrip.
Kom niet met vragen die erniet toe doen want die beantwoord ik niet.
jusk ask , but don't be shootin' me
zijn het echt een stelletjes eikels die geen toekomst hebben????
Hoe verklaar jij het dat er zo vaak Marokkaanse jongeren in het nieuws in opspraak komen?!
quote:Vraag 2 van mij idem dus...
Wat is er volgens jou de grootste oorzaak van het feit dat procentueel meer Marokkanen op het slechte pad geraken, dan andere bevolkingsgroepen?
quote:Zeg jij er wat van dan?
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
Waarom verwacht je negatieve berichtjes?
Waarom denk je dat mensen nu juist aan jou vragen willen stellen? Omdat je jong en Marokkaans bent en daardoor de Marokkanen kan vertegenwoordigen?
Je doet alsof je niet kan bevatten dat de autochtonen je ook weleens gewoon zouden kunnen accepteren ondanks je nationaliteit. Je speelt een slachtofferrol.
quote:denk dat TS in slaap is gevallen, al een tijdje geen reactie op deze "moeilijke" vragen
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:38 schreef achiedeman het volgende:
ik ben een 21 jarige marokkaan en ik schaam me er niet voor, ook woon ik in amsterdam geuzenveld/slotermeer en schaam me er niet voor, mijn ouders zijn hier gekomen voor een beter leven en daar schaam ik me ook niet voor.
Mijn vader werkt al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf en hij schaamt zich er ook niet voor, hij heeft 5 kinderen grootgebracht en schaamt zich daar ook niet voor.sterker nog ik ben er zeer gelukkig mee
Waar ik me wel om schaam is dat ik tegenwoordig aan elke nederlander moet bewijzen dat ik niet zo'n ###marokkaan ben.
Nu denk ik dat menig fokker wel geintresseerd is in een paar vragen en je mag die gerust stellen
voordat ikallerlei negatieve reacties krijg wil ik eerst meedelen daik geen beroep doe op medeleven maar begrip.
Kom niet met vragen die erniet toe doen want die beantwoord ik niet.jusk ask , but don't be shootin' me
Kaaskoppen moeten wel over zich heen laten lopen anders krijgen ze aan Abu Jaaaahjaaaah achter zich aan die ze tot hun graf voor racist zal uitmaken.
quote:Net alsof de gemiddelde 21-jarige autochtoon/senior/volwassene zich ermee bemoeit als ie een stel 16-jarige autochtone "voetbalsupporters" zich ziet misdragen om maar even een voorbeeld te noemen...
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
net een kraakje gedaan?
(grapje 
)
Die gasten moet gewoon keihard worden aangepakt, te beginne door de marokanen zelf.
quote:Ik denk het niet, vaak zijn het dikke criminelen, doen alles wat niet mag etc. etc. Maar uiteindelijk komt er een punt waarbij deze mensen trouwen en een serieuze ommekeer maken, ze zijn tenslotte volwassen geworden en zien alles wat ze vroeger deden denk ik met spijt terug. (of zagen het tot eventjes voor het trouwen als kattekwaad.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:40 schreef Matty___ het volgende:zijn het echt een stelletjes eikels die geen toekomst hebben????
)quote:(Durf) jij er wat van te zeggen? Waarom moeten we ons eigen 'volk' in bedwang houden. Je bent toch net zo goed de maatschappij als ons? Bovendien denk ik dat in veel verschillende situaties al een medelander ervoor zorgt dat een zaak niet escaleert. Maar dat merk je natuurlijk niet in het nieuws...
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
quote:Marokkaanse jongeren kennen het fenomeen 'bij elkaar thuis over de vloer' niet en gaan zich samenscholen op straat. Daar volgt heel makkelijk criminaliteit uit.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:47 schreef The_Prince_of_Mu het volgende:
Wat is er volgens jou de grootste oorzaak van het feit dat procentueel meer Marokkanen op het slechte pad geraken, dan andere bevolkingsgroepen?
quote:Mooi niet, Nederlanders kunnen het vaak in een groepsgevecht gewoon niet winnen.
Op dinsdag 21 oktober 2003 05:46 schreef Vampier het volgende:
Kaaskoppen moeten wel over zich heen laten lopen anders krijgen ze aan Abu Jaaaahjaaaah achter zich aan die ze tot hun graf voor racist zal uitmaken.
quote:Is dat niet gewoon een taak van politie/justitie
Op dinsdag 21 oktober 2003 07:39 schreef kotsmongool het volgende:
Die gasten moet gewoon keihard worden aangepakt, te beginne door de marokanen zelf.
?quote:
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:17 schreef Youssef het volgende:
Ik reageer niet voor de topicstarter, maar gewoon zomaar.
[..]Ik denk het niet, vaak zijn het dikke criminelen, doen alles wat niet mag etc. etc. Maar uiteindelijk komt er een punt waarbij deze mensen trouwen en een serieuze ommekeer maken, ze zijn tenslotte volwassen geworden en zien alles wat ze vroeger deden denk ik met spijt terug. (of zagen het tot eventjes voor het trouwen als kattekwaad.
[..](Durf) jij er wat van te zeggen? Waarom moeten we ons eigen 'volk' in bedwang houden. Je bent toch net zo goed de maatschappij als ons? Bovendien denk ik dat in veel verschillende situaties al een medelander ervoor zorgt dat een zaak niet escaleert. Maar dat merk je natuurlijk niet in het nieuws...
[..]Marokkaanse jongeren kennen het fenomeen 'bij elkaar thuis over de vloer' niet en gaan zich samenscholen op straat. Daar volgt heel makkelijk criminaliteit uit.
[..]Mooi niet, Nederlanders kunnen het vaak in een groepsgevecht gewoon niet winnen.
[..]Is dat niet gewoon een taak van politie/justitie
Dat is de juiste instelling, de nederlanders moeten het maar oplossen idd, net zolang tot ze het zat zijn en groepen rasisten/nazi's en andere niet allochtonen liefhebbers bezoekjes gaan brengen aan marokaanse probleem buurten waarbij er rap marakanen gaan sneuvelen en dan is het natuurlijk opeens wel iets waar iets aangedaan moet worden.quote:Wat is dat nou weer voor kotsmongolerige opmerking? Moeten 'wij' de Marokkaanse maatschappij het probleem dan oplossen? Is het land niet verantwoordelijk voor alle problemen die zich daarbinnen spelen en oplossingen daarvoor vinden.
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:29 schreef kotsmongool het volgende:[..]
Wat ben jij snugger zeg. Laten we ook even inbrekers, verkrachters, homofielen, dieven en anders gespuis door de maatschappij laten oplossen, werkt perfect! Kunnen we ook meteen op politie bezuinigen! 
quote:zeg jij er wat van?
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
jij bent ook verantwoordelijk voor onze gehele gemeenschap, en daar bedoel ik dus iedereen hier in Nederland mee: Allochtoon of Autochtoon...
quote:De topcstarter baalt ervan dat hij steeds moet bewijzen dat ie geen kutmarokaan is, kan ik me best wel wat bij voorstellen, het is immers maar een klein groep dat zo is. Als ik van een marokaan weet dat hij iets tegen de groep kutmarokanen doet (aangeven wat dan ook) dan weet ik dat hij niet zo is en wat aan het probleem doet. Uiteindelijk doet ie zichzelf er een plezier mee omdat er van kutmarokanen minder sprake is.
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:32 schreef Youssef het volgende:[..]
Wat is dat nou weer voor kotsmongolerige opmerking? Moeten 'wij' de Marokkaanse maatschappij het probleem dan oplossen? Is het land niet verantwoordelijk voor alle problemen die zich daarbinnen spelen en oplossingen daarvoor vinden.
Wat ben jij snugger zeg.
Er worden trouwens zat marokanen in elkaar gemept al doen doet de media geen moeite om dat te melden, nu lijkt het net alsof ze marokanen altijd maar klappen uitdelen, terwijl ze met het incaseren zeker nie minder slecht zijn.
IK BEANTWOORD DE VRAGEN KORT
quote:dit is echt heel moeilijk te zeggen, er zullen veel ouderen met pensioen gaan en het is volgens onderzoek geleken dat het overgrote deel van de 1 ste generatie dan met pensioen is en dat deze terug willen keren naar marokko, een vertrekpremie is goed voor de stimulans.^)
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:40 schreef Phuturistixxx het volgende:
Hoe zie jij het "marokkanen probleem" over tien jaar?
De derde generatie marokkanen moet dan al in de 20 zijn en gaan echt moeten werken want werk moet er genoeg zijn.
ik denk dat na de recente gebeurtenissen er goede maatregelen zullen gaan komen. Het probleem zit in de grote steden vooral in de "verdwijnen in de anonimiteitssfeer. Daarom denk ik dat na een combinatie van goede oplossingen een verbetering tot stand kan worden gebracht. Daarbij denk ik aan bijvoorbeeld
#berechting in dezelfde buurt(met nadruk de op de ouders dan betrekken en daarin het probleem zoeken, want daar zit de oorsprong van het probleem de ouders hebben geen grip op het kind, waarom? nederlandse taal leren? cursus, voor de ouders? want als er nog meer broertjes inde opkomst zijn dan kan dit moeilijkheden tot verder gevolg hebben)
quote:op je eerste vraag: ik weet het echt niet
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:40 schreef Matty___ het volgende:
waarom verpesten het een paar kutmarokkanen het dan voor de rest?
zijn het echt een stelletjes eikels die geen toekomst hebben????
op je tweede vraag: eerlijk gezegd: vaak wel, voor deze jongeren zou een leerplicht tot 21 jaar niet misstaan, maar er zijn ook genoeg jongeren die in de straat cultuur zijn opgegroeid en op school zitten.
Hiernaast hebben ze gewoon nix te doen> geen activiteiten
(straatvoetballen verveeld, thuiszitten is meestal geen optie omdat er meestal ook geen pc is of een kabeltelevisie die aanstaat maar ipv dat een schotelnet aanstaat) De huizen waarin ze wonen zijn meestalte klein en daardoor worden kinderen van gotere families meestal van klains af aan naar buiten gestuurd om zich te vermaken.(daaar zit een grote oorzaak van het probleem)
quote:Ik zelf wel, maar ik doe dit niet alleen bij marokkanen, nee bij iedereen.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
Ik zie ook vaak dat het niet serieus genomen wordt, ook aan verantwoordingsgevoel schort het vaak binnen de marokkaanse gemeenschap. Oorzaak is mede dat de harde hand thuis huis blijft en buiten de deur niemand is die ze echt es goed kan vertellen dat dit niet kan. Politie die de hele tijd langsrijd heeft geen zin, die brengt alleen een rivalriserend gevoel in de groep
In deze wijken moeten de agenten ouderwets te voet om de autoriteit en vertrouwen te herwinnen.
quote:Hierboven staan de grootste oorzaken beschreven.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:47 schreef The_Prince_of_Mu het volgende:
Wat is er volgens jou de grootste oorzaak van het feit dat procentueel meer Marokkanen op het slechte pad geraken, dan andere bevolkingsgroepen?
ouders hebben grip op jeugd veelal kwijt
vroegtijdigschoolverlaten
geen activiteit voor de jongeren
quote:Meneer de psycholoog: Schaamte is een gevoel, dit gevoel heerst bij veel marokkanen omdat er een nou eenmaal geen goede naam
Op dinsdag 21 oktober 2003 04:41 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Waarom zou je voor je afkomst schamen in dit geval?Waarom verwacht je negatieve berichtjes?
Waarom denk je dat mensen nu juist aan jou vragen willen stellen? Omdat je jong en Marokkaans bent en daardoor de Marokkanen kan vertegenwoordigen?
Je doet alsof je niet kan bevatten dat de autochtonen je ook weleens gewoon zouden kunnen accepteren ondanks je nationaliteit. Je speelt een slachtofferrol.
Ken je mij? nee dus! want ik heb vrienden uit alle kringen, ook antilianen nederlanders en surinamers, turken en indische mensen.
slachtofferrol? ach hou toch op! ik zeg toch dat ik geen medeleven eis.
als je niet weet waarom ik negatieve berichtjes verwacht dan komt het door de vele mensen die hier op het forum maar roepen en lukraak generaliseren.
Hier neem ik afstand van.
Ik kan de Marokkaanse mensen onmogelijk vertegenwoordigen. niemand kan dat omdat de marokkaanse samenleving qua opinie zo erg verschillen.Maar ik denk dat ik meer weet over wat er gaande is in de straten dan de gemm. fokker(met alle respect)
quote:idd ja,. het begon aardig laat te worden....
Op dinsdag 21 oktober 2003 04:42 schreef dr.dunno het volgende:[..]
denk dat TS in slaap is gevallen, al een tijdje geen reactie op deze "moeilijke" vragen
quote]Op dinsdag 21 oktober 2003 05:46 schreef Vampier het volgende:
Niets mis met Marokkaan zijn... maar een Marokkaan die met zijn Marokkanen vriendjes meeloopt omdat die kaaskoppen zo lekker over zich heen laten lopen is in en in triest.
[/quote]
zeker triest, dit komt mede door te lang op straat gehangen te hebben, en daar leer je niet in sommige wijken echt niet de omgangsregels.
quote:niet echt een vraag maja: hoie bedoel je met keihard laten vallen?
Op dinsdag 21 oktober 2003 07:39 schreef kotsmongool het volgende:
Als een groep blanken rotzooi zou trappen zou ik het daar nooit voor opnemen, dat moeten marokanen ook doen. Als het echt maar een klein groepje is dat dat het verpest zal de marokaanse gemeenschap zich daar ook tegen moeten verzetten en het zeker niet voor ze opnemen, als je het wel voor ze opneemt betrek je jezelf bij die groep. Dus gewoon keihard laten vallen.Die gasten moet gewoon keihard worden aangepakt, te beginne door de marokanen zelf.
ik begrijp iets niet uit jou standpunt: ik mag me er zelf niet bij betrekken maar ik wordt er wel op aangesproken. Als ik er me van distantieer an wordt ik dus toch op het matje geroepen? nee zo werkt het dus niet> Ik probeer gewoon duidelijk te maken dat ieder probleem een oorzaak heeft (of je nu wilt of niet) en de oorzaken noem ik op. Is toch een analyse die gemaakt moet worden om tot oplossingen te komen?
quote:100% gelijk, ik doe het dan ook bij alle jochies van 16 jaar.
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:38 schreef Faithy het volgende:[..]
zeg jij er wat van?
jij bent ook verantwoordelijk voor onze gehele gemeenschap, en daar bedoel ik dus iedereen hier in Nederland mee: Allochtoon of Autochtoon...
ongeacht afkomst. Maar ik moet zeggen dat het tegenwoordig zo is dat als je het als nederlander tegen een marokkaan zegt, deze jochies het jammer genoeg (en dat betreur ik echt) minder serieus nemen dan bij iemand van zijn eigen afkomst, dit heeft met veel dingen te maken:
De opvatting die leeft onder de allochtooonse jochies dat nederlanders vrijer zijn in hun opvoeding en dus niet zo streng meer zijn.(vooral buitenshuis) dit is een pvatting die onbewust een rol speelt hierin.
Een tot de orde roepende marokkaan naar zijn eigen jeugd heeft meer impact op een of andere manier.
[Dit bericht is gewijzigd door achiedeman op 21-10-2003 09:17]
quote:Ja en ik sla er meestal daarna op los als het antwoord niet begint met 'ik zal het niet meer doen, oh mijn Heer.'
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:38 schreef Faithy het volgende:[..]
zeg jij er wat van?
quote:oh mijn heer!! hoor je de jeugd van tegenwoordig echtniet zosnel zeggen meer hoor.O-)
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:14 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja en ik sla er meestal daarna op los als het antwoord niet begint met 'ik zal het niet meer doen, oh mijn Heer.'
Je hoort vaak op het nieuws dat in moskeen en dergelijke wordt opgeroepen tot haat tegen ongelovigen. dat NL'ers lager zijn dan honden en varkens. Er is een boek uitgebracht over hoe je het beste je vrouw kan slaan. En de gedachte dat "opzichtige" vrouwen hoeren zijn schijnt normaal te zijn (zwembadincidenten).
Is het gevoel dat bij vele mensen heerst dat het gewoon een cultuurverschil is en dan het daardoor niet op zal lossen correct? Vind je dat dit doort preken verboden moeten worden ook al worden ze geuit in naam van god/allah? Denk je dat marrokaanse jongeren zich beinvloed voelen door de kerk/moskee/gelood/levensovertuiging?
greetz NeMe
quote:ok effe op volgorde beantwoorden
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:25 schreef Menyo het volgende:
Nog een vraag van mij:Je hoort vaak op het nieuws dat in moskeen en dergelijke wordt opgeroepen tot haat tegen ongelovigen. dat NL'ers lager zijn dan honden en varkens. Er is een boek uitgebracht over hoe je het beste je vrouw kan slaan. En de gedachte dat "opzichtige" vrouwen hoeren zijn schijnt normaal te zijn (zwembadincidenten).
Is het gevoel dat bij vele mensen heerst dat het gewoon een cultuurverschil is en dan het daardoor niet op zal lossen correct? Vind je dat dit doort preken verboden moeten worden ook al worden ze geuit in naam van god/allah? Denk je dat marrokaanse jongeren zich beinvloed voelen door de kerk/moskee/gelood/levensovertuiging?
ik denk dat het een zodanig groot cultuurverschil is dat zelfs de een overgroot deel van de marokkaanse jongeren zich niet in deze uitspraken kan vinden.
Ik kan je gerust zeggen dat er zoveel marokkaanse jongeren zijn die niet naar de moskee gaan, en als ze er naartoe gaan verstaan ze de imam vaak niet omdat deze in een arabische taal spreekt en marokkaans is niet echt arabisch, ze verstaan praktisch maar een kwart. De moskeeen waar deze uitspraken gebeuren zijn vaak de moskeeen met elke week een andere imam. Dit is helemaal niet goed, want dan krijg je elke week weer eentje die lukraak harde uitspraken zegt. (ook binnen de moskeeen vind op dit moment hevig verset plaats tegen dit soort praktijken) Minder politiek en meer geloof dat is wat de mensen willen. En als ze dat willen dan moet ze dat volgens mij krijgen van iemand met een imam-diploma.
quote:Hmmz, scheiding van kerk en staat wordt dus ook aangehangen door de *** marokkanen. Geld dat ook voor hun ouders? Of ligt daar dan een knelpunt? In de zin van, als de ouders "normaal" (naar westerse staven) zijn worden de kinderen dat ook?
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:48 schreef achiedeman het volgende:[..]
ok effe op volgorde beantwoorden
ik denk dat het een zodanig groot cultuurverschil is dat zelfs de een overgroot deel van de marokkaanse jongeren zich niet in deze uitspraken kan vinden.
Ik kan je gerust zeggen dat er zoveel marokkaanse jongeren zijn die niet naar de moskee gaan, en als ze er naartoe gaan verstaan ze de imam vaak niet omdat deze in een arabische taal spreekt en marokkaans is niet echt arabisch, ze verstaan praktisch maar een kwart. De moskeeen waar deze uitspraken gebeuren zijn vaak de moskeeen met elke week een andere imam. Dit is helemaal niet goed, want dan krijg je elke week weer eentje die lukraak harde uitspraken zegt. (ook binnen de moskeeen vind op dit moment hevig verset plaats tegen dit soort praktijken) Minder politiek en meer geloof dat is wat de mensen willen. En als ze dat willen dan moet ze dat volgens mij krijgen van iemand met een imam-diploma.
Want het op straat hangen is niet de oorzaak, in de pijp in amsterdam was vroeger ook iedereen op straat omdat de huizen te klein waren. Daar was dit toch niet aan de hand. Zou het een combi van de 2 dingen zijn? Cultuur + straat = *** marokkaan?
quote:Is dit niet een beetje boel overdreven? Dat lager dan honden en varkens ging voorzover ik dat goed begrepen heb over homo's en niet over Nederlanders in het algemeen (niet dat dat minder erg is of zo maar het is wel wat anders). En net als er binnen de harde kern van extreme moslims opgeroepen wordt tot haat tegen ... hebben wij autochtonen ook onze harde kern van extremisten waar de meerderheid totaal niet achter staat... En zo zijn er allerlei boeken, handboeken over hoe je een huurmoordenaar kan worden, boeken over hoe je pijpbommen maakt, enz enz...
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:25 schreef Menyo het volgende:
...
Je hoort vaak op het nieuws dat in moskeen en dergelijke wordt opgeroepen tot haat tegen ongelovigen. dat NL'ers lager zijn dan honden en varkens. Er is een boek uitgebracht over hoe je het beste je vrouw kan slaan. En de gedachte dat "opzichtige" vrouwen hoeren zijn schijnt normaal te zijn (zwembadincidenten).
...
Maar goed, ik wil dus absoluut niet ontkennen dat er problemen zijn maar problemen los je niet op door ze te overdrijven...
quote:.
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:55 schreef Menyo het volgende:[..]
Hmmz, scheiding van kerk en staat wordt dus ook aangehangen door de *** marokkanen. Geld dat ook voor hun ouders? Of ligt daar dan een knelpunt? In de zin van, als de ouders "normaal" (naar westerse staven) zijn worden de kinderen dat ook?
Want het op straat hangen is niet de oorzaak, in de pijp in amsterdam was vroeger ook iedereen op straat omdat de huizen te klein waren. Daar was dit toch niet aan de hand. Zou het een combi van de 2 dingen zijn? Cultuur + straat = *** marokkaan?
ik weet zeker dat dat wel de oorzaak is en het ligt aan de cultuur maar ook aan de gehele cultuur die er niet hard tegen in zijn gegaan.
in een gemiddeld marokkaans gezin zitten meer kinderen dan een nederlandse.
Het is niet een combi van maar 2 dingen het is een combinatie van veel samenhangende onvolkomendheden
om niet naar de moskee te gaan hoef je geen ***marokkaan te zijn, en het gedragen naar westerse maatstaven is de 1ste generatie ook niet helemaal vreemd maar wel voor een groot deel, maar om dat te veranderen, dat zou echt een hele cultuuromslag kosten, en dat zie ik niet zo snel gebeuren.
quote:Eerst wil ik zeggen dat je heel goed antwoord geeft en het overkomt dat je het ook echt een probleem vindt, integenstelling tot Youssef, die duideling een instelling heeft die niet deugd
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:12 schreef achiedeman het volgende:
niet echt een vraag maja: hoie bedoel je met keihard laten vallen?
ik begrijp iets niet uit jou standpunt: ik mag me er zelf niet bij betrekken maar ik wordt er wel op aangesproken. Als ik er me van distantieer an wordt ik dus toch op het matje geroepen? nee zo werkt het dus niet> Ik probeer gewoon duidelijk te maken dat ieder probleem een oorzaak heeft (of je nu wilt of niet) en de oorzaken noem ik op. Is toch een analyse die gemaakt moet worden om tot oplossingen te komen?
Wat ik bedoel is dat ze op geen manier gesteund worden, ik zie vaak marokanen het voor elkaar opnemen, ook al is een groep heel verkeerd bezig geweest, komen ze toch voor elkaar op, als je dat doet vind dat je het alleen maar erger maakt, ik zeg niet dat hij dit doet maar het gebeurd wel vaak.
quote:In deze gevallen overheerst emotie omdat we vaak zelf erg betrokken zijn in de probleemstellling, we hebben namelijk vrienden en familie die het bijvoorbeeld ook niet goed doen.
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:27 schreef kotsmongool het volgende:[..]
Eerst wil ik zeggen dat je heel goed antwoord geeft en het overkomt dat je het ook echt een probleem vindt, integenstelling tot Youssef, die duideling een instelling heeft die niet deugd
Wat ik bedoel is dat ze op geen manier gesteund worden, ik zie vaak marokanen het voor elkaar opnemen, ook al is een groep heel verkeerd bezig geweest, komen ze toch voor elkaar op, als je dat doet vind dat je het alleen maar erger maakt, ik zeg niet dat hij dit doet maar het gebeurd wel vaak.
(ook een stukje integriteitsbescherming)
Dit komt denk ik vooral omdat, we ons misschien wat te snel aangevallen voelen als gemeenschap en dan komt er in de oorzaak/gevolg beredenering van de marokkaan minder objectiviteit.
quote:Daar is EEN en EEN reden voor omdat de buitenwereld de rest van de Marokkanen verantwoordelijk houdt voor de ´kutmarokkanen´. Marokkanen hebben vaak weinig met elkaar gemeen en als je ziet dat men toch in hetzelfde bootje wordt geplaatst dan ga je daar tegen in verweer zoals ook de topicstarter hier doet. De een weet het wellicht zo te bewoorden dat het wat meer in de smaak valt maar hier komt het wel op neer.
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:27 schreef kotsmongool het volgende:[..]
Wat ik bedoel is dat ze op geen manier gesteund worden, ik zie vaak marokanen het voor elkaar opnemen, ook al is een groep heel verkeerd bezig geweest, komen ze toch voor elkaar op, als je dat doet vind dat je het alleen maar erger maakt, ik zeg niet dat hij dit doet maar het gebeurd wel vaak.
Er wordt hier bijna berouw verwacht van de Marokkanen voor daden die een andere Achmed of Hassan heeft gepleegd.
quote:Mag je even duidelijk aangeven waarom je mijn instelling niet vind deugen met quotes.. Anders ga ik ervan uit dat je het alleen zegt omdat de mening van de TS meer in je straatje past.
Op dinsdag 21 oktober 2003 10:27 schreef kotsmongool het volgende:[..]
Eerst wil ik zeggen dat je heel goed antwoord geeft en het overkomt dat je het ook echt een probleem vindt, integenstelling tot Youssef, die duideling een instelling heeft die niet deugd
quote:Je maakt hier volgens mij een gevaarlijke fout. Je doet alsof de topistarter spreekt voor de hele gemeenschap en neemt direct aan wat hij zegt. Ik zeg niet dat hij gelijk heeft of niet omdat ik niet echt goed heb gelezen wat ie allemaal heeft verteld, maar het is denk ik niet zo snugger meteen over de hele marokkaanse gemeenschap te praten
Op dinsdag 21 oktober 2003 09:55 schreef Menyo het volgende:[..]
Hmmz, scheiding van kerk en staat wordt dus ook aangehangen door de *** marokkanen. Geld dat ook voor hun ouders? Of ligt daar dan een knelpunt? In de zin van, als de ouders "normaal" (naar westerse staven) zijn worden de kinderen dat ook?
(in die zin dat je ervanuitgaat dat iedere marokkaan dezelfde mening heeft als TS)Of gaat dat met dit soort dingen niet op?
quote:ik spreek niet voor de hele gemeenschap, maar ik spreek voor mezelf en voor wat ik vaak in amsterdam (west) zie voorkomen, en wat er in iemands hoofd speelt ook al is het>
Op dinsdag 21 oktober 2003 11:41 schreef Menyo het volgende:
Zit wat in. Maar als ik tegen een Rus zeg dat Nederlanders homo's accepteren dan spreek ik niet voor de HELE gemeenschap. Maar toch voor het grote deel.Of gaat dat met dit soort dingen niet op?
quote:OKay dan bedoel je dus grote gevechten enzo? denk je dat dat de problemen op lange termijn gaat oplossen? Ik weet zeker van niet!!!!! Je hebt het toch gezien in belgie,is de situatie daar verbeterd? nope
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:21 schreef [Efink] het volgende:
denk je, net als ik, dat het probleem in de komende jaren volledig gaat escaleren in NL ? Ik zelf denk serieus dat er voor 2006 een 'clash of civilizations' komt, dat de Nederlanders zullen opstaan tegen de jonge criminele Marokkanen / Antillianen etc. en dat dat niet zachtzinnig zal zijn.
We weten nu wel dat de marokkanen het allemaal doen maar is het geen dommere oplossing om tot zulke besluitvormingen te komen?
Als het iemands schuld is is het wel degene die de schuld wil geven aan 1 groep, en dat is op dit moment de media die dat doet.
Dit is echt nieuwsvervuiling
zorgt voor escalaties waar niemand beter van wordt. klinkt als cohen maar ik heb liever een langer pad dat mooi is dan een pad dat kort maar helemaal niet mooi is en onzekerheid brengt.quote:Je hebt zeker niet naar zijn ondertitel gekeken voordat je hier zo serieus op inging?
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:47 schreef achiedeman het volgende:[..]
OKay dan bedoel je dus grote gevechten enzo? denk je dat dat de problemen op lange termijn gaat oplossen? Ik weet zeker van niet!!!!! Je hebt het toch gezien in belgie,is de situatie daar verbeterd? nope
We weten nu wel dat de marokkanen het allemaal doen maar is het geen dommere oplossing om tot zulke besluitvormingen te komen?
Als het iemands schuld is is het wel degene die de schuld wil geven aan 1 groep, en dat is op dit moment de media die dat doet.
Dit is echt nieuwsvervuiling
quote:Dat mag nu ook wel als Nederlandse samenleving.
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:21 schreef [Efink] het volgende:
denk je, net als ik, dat het probleem in de komende jaren volledig gaat escaleren in NL ? Ik zelf denk serieus dat er voor 2006 een 'clash of civilizations' komt, dat de Nederlanders zullen opstaan tegen de jonge criminele Marokkanen / Antillianen etc. en dat dat niet zachtzinnig zal zijn.
quote:Ja, tuurlijk, in de hele wereld zie je straatgevechten tussen verschillende bevolkingsgroepen, dan mag Nederland niet achterblijven...
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:53 schreef sampoo het volgende:[..]
Dat mag nu ook wel als Nederlandse samenleving.
Gaan jullie lekker ergens in een voetbalstadion lopen klieren alsjeblieft, hebben de volwassenen tenminste geen last van jullie...
quote:Gebeurt al steeds vaker hor, ik vind het ook logisch, het houdt gewoon een keer op en dan is het vuur met vuur bestrijden. misschien niet het 'juiste' maar wel begrijpelijk.
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:21 schreef [Efink] het volgende:
denk je, net als ik, dat het probleem in de komende jaren volledig gaat escaleren in NL ? Ik zelf denk serieus dat er voor 2006 een 'clash of civilizations' komt, dat de Nederlanders zullen opstaan tegen de jonge criminele Marokkanen / Antillianen etc. en dat dat niet zachtzinnig zal zijn.
En het is wel gemakkelijk om het weer af te schuiven naar het land, dat die het op moeten lossen. Je moet er zelf ook aan werken anders komt er niets van...
Ik ben zelf met die gasten opgegroeid en die jongens maakten half niet zoveel problemen als die jongeren nu.
Het vreemdste wat denk ik gaat gebeuren( maar dat moet de toekomst ons nog gaan leren) is dat die oudere Marokkanen zelf slachtoffer gaan worden van hun eigen kinderen.
Je ziet dat ze zelf hun eigen ouders niet respekteren, laat staan jou. Kinderen van 10/12 jaar die op doordeweekse dagen nog om 22.00 uur buiten spelen?
Dat zijn dingen die ik niet begrijp, is er dan geen moeder die dat kind dan naar binnenroepT?
Hier begint de ellende mee, in de opvoeding, ze denken al vanaf hun kleutertijd dat ze de BAAS zijn.
Thuis de baas en buiten ook de baas.
quote:Ik had het niet over straatgevechten tussen bevolkinggroepen maar het aanpakken van criminelen in dit geval Marokkaanse criminelen door de Nederlandse maatschappij waar ook Marokkanen, Turken en anderen toe behoren.
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:57 schreef Short_stop het volgende:[..]
Ja, tuurlijk, in de hele wereld zie je straatgevechten tussen verschillende bevolkingsgroepen, dan mag Nederland niet achterblijven...
quote:Ik zou er ook niks van zeggen, helemaal waar. Ik vroeg het eigenlijk meer om te weten te komen of er in die sub-cultuur enige vorm van sociale controle is. Autochtonen hebben geen imago probleem en er zijn veel allochtonen die van hun slechte imago af willen komen, dus ik kon me voorstellen dat een allochtoon (en daarmee bedoel ik niet perse de topicstarter) die zoiets aan de gang ziet, er wat van zegt. Het groepje verpest het nl. dan ook voor hem/haar.
Op dinsdag 21 oktober 2003 05:50 schreef Short_stop het volgende:[..]
Net alsof de gemiddelde 21-jarige autochtoon/senior/volwassene zich ermee bemoeit als ie een stel 16-jarige autochtone "voetbalsupporters" zich ziet misdragen om maar even een voorbeeld te noemen...
Of is dat te naief?
quote:Volgens mij zijn ze juist buiten de baas omdat ze het binnen niet zijn (dat is namelijk de vader). Buiten wordt dan een soort uitlaatklep.
Op dinsdag 21 oktober 2003 13:29 schreef Right_On het volgende:
Ik denk ook dat het goede voorbeeld van de oudere Marokkanen moet komen.
Ik ben zelf met die gasten opgegroeid en die jongens maakten half niet zoveel problemen als die jongeren nu.
Het vreemdste wat denk ik gaat gebeuren( maar dat moet de toekomst ons nog gaan leren) is dat die oudere Marokkanen zelf slachtoffer gaan worden van hun eigen kinderen.
Je ziet dat ze zelf hun eigen ouders niet respekteren, laat staan jou. Kinderen van 10/12 jaar die op doordeweekse dagen nog om 22.00 uur buiten spelen?
Dat zijn dingen die ik niet begrijp, is er dan geen moeder die dat kind dan naar binnenroepT?
Hier begint de ellende mee, in de opvoeding, ze denken al vanaf hun kleutertijd dat ze de BAAS zijn.
Thuis de baas en buiten ook de baas.
correct me if I'm wrong
quote:Als jij op vakantie bent in Spanje en je ziet daar een groepje Nederlandse jongeren rotzooi trappen, zeg jij daar dan wat van?
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
quote:Spuit elf, kijk ff twee reacties boven je.
Op donderdag 23 oktober 2003 00:16 schreef Sphere het volgende:[..]
Als jij op vakantie bent in Spanje en je ziet daar een groepje Nederlandse jongeren rotzooi trappen, zeg jij daar dan wat van?
[edit]
quote:Kijk eens aan, zo raar was die vraag nog niet eens.
Ik zelf wel, maar ik doe dit niet alleen bij marokkanen, nee bij iedereen.
Ik zie ook vaak dat het niet serieus genomen wordt, ook aan verantwoordingsgevoel schort het vaak binnen de marokkaanse gemeenschap. Oorzaak is mede dat de harde hand thuis huis blijft en buiten de deur niemand is die ze echt es goed kan vertellen dat dit niet kan. Politie die de hele tijd langsrijd heeft geen zin, die brengt alleen een rivalriserend gevoel in de groep
In deze wijken moeten de agenten ouderwets te voet om de autoriteit en vertrouwen te herwinnen....
Ik zelf wel, maar ik doe dit niet alleen bij marokkanen, nee bij iedereen.
Ik zie ook vaak dat het niet serieus genomen wordt, ook aan verantwoordingsgevoel schort het vaak binnen de marokkaanse gemeenschap. Oorzaak is mede dat de harde hand thuis huis blijft en buiten de deur niemand is die ze echt es goed kan vertellen dat dit niet kan. Politie die de hele tijd langsrijd heeft geen zin, die brengt alleen een rivalriserend gevoel in de groep
In deze wijken moeten de agenten ouderwets te voet om de autoriteit en vertrouwen te herwinnen.
[Dit bericht is gewijzigd door Boondock_Saint op 23-10-2003 01:01]
Ik reageer niet voor de topicstarter, maar gewoon zomaar.
[..]
Maar uiteindelijk komt er een punt waarbij deze mensen trouwen en een serieuze ommekeer maken, ze zijn tenslotte volwassen geworden en zien alles wat ze vroeger deden denk ik met spijt terug. (of zagen het tot eventjes voor het trouwen als kattekwaad. )
[..]
Wat fijn dan dat jullie zo jong trouwen
Marokkaanse jongeren kennen het fenomeen 'bij elkaar thuis over de vloer' niet en gaan zich samenscholen op straat. Daar volgt heel makkelijk criminaliteit uit.
[..]
En wij krijgen altijd te horen dat Hollanders niet gastvrij zijn..........
quote:HOMOFIELEN??????????????en ander gespuis???????? Oh, wacht even Joden natuurlijk.
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:32 schreef Youssef het volgende:[..]
Wat is dat nou weer voor kotsmongolerige opmerking? Moeten 'wij' de Marokkaanse maatschappij het probleem dan oplossen? Is het land niet verantwoordelijk voor alle problemen die zich daarbinnen spelen en oplossingen daarvoor vinden.
Wat ben jij snugger zeg.
Was er dit nog maar.. dan hadden we van die Marokkanen geen last meer.
quote:En je meent het ook nog DOMBO?
Op donderdag 23 oktober 2003 00:45 schreef Scharfschutze het volgende:
[afbeelding]
Was er dit nog maar.. dan hadden we van die Marokkanen geen last meer.
quote:Ik denk dat we van jou binnenkort als fokker afscheid moeten nemen.
Op donderdag 23 oktober 2003 00:45 schreef Scharfschutze het volgende:
[afbeelding]
Was er dit nog maar.. dan hadden we van die Marokkanen geen last meer.
quote:Alweer?
Op donderdag 23 oktober 2003 00:55 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Ik denk dat we van jou binnenkort als fokker afscheid moeten nemen.
quote:Kijk. en zo krijgen die kutmorakkanen het weer op hun eigen brood. TS liegt als hij zegt dat zijn vader in 1963 begonnen is als arbeider.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:38 schreef achiedeman het volgende:
i
Mijn vader werkt al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf en hij schaamt zich er ook niet voor,
De eerste gastarbeiders kwamen hier vanaf 1965 mondjesmaat binnen.Die kutmarokkaan liegt dus. Maar ja, dat zijn we we wel gewend van al die kutmarokkanen natuurlijk.
Steeds meer komen marokkanen negatief in het nieuws, media pikken dit namelijk op en weten dat ze flink goed voor de oplage en kijkcijfers zorgen.
Ergernis groeit meer en meer, vooral bij mensen die eerder negatieve aanvaringen hadden gehad.
Tot op een moment, er net iets te ver is gegaan, ergens in nederland. Verkrachting, weer een zinloze dode erbij, berovingen. Dan breekt de hel los en worden alle marokkanen vogelvrij verklaard.
-----------
Wat er tegen te doen is? geen idee. maar het is zeker niet onnodig geweest dat er iemand namens de marokkaanse gemeenschap veronschuldigingen had aangeboden voor de dood van Anja Joos tijdens de begrafenisceremonie van haar.
quote:Onzin. In 1960 waren er volgens het CBS bijvoorbeeld 100 turken en in 1964 1200 turken. Wat Marokkanen betreft geldt dat er in 1963 300 waren.
Op donderdag 23 oktober 2003 01:06 schreef sooty het volgende:[..]
Kijk. en zo krijgen die kutmorakkanen het weer op hun eigen brood. TS liegt als hij zegt dat zijn vader in 1963 begonnen is als arbeider.
Die kutmarokkaan liegt dus. Maar ja, dat zijn we we wel gewend van al die kutmarokkanen natuurlijk.
Je hebt gelijk als je stelt dat er tussen 1965-1970 een grotere instroom was maar er werd al in 1960 gerecruteerd in diverse landen en in 1963 waren er zeker Marokkaanse gastarbeiders.quote:Homofielen gespuis? Hoop dat een keer een groep nazi's jou en je maatjes lynched, en dan niet gaan zeuren dat het discrminatie is he, dat vind jij kennelijk heel gewoon
Op dinsdag 21 oktober 2003 08:32 schreef Youssef het volgende:
Wat ben jij snugger zeg.
quote:Hoi quote noob
Op donderdag 23 oktober 2003 00:39 schreef chuckie het volgende:
Wat fijn dan dat jullie zo jong trouwen
Wat bedoel je hier precies mee? quote:Jongeren die bij elkaar op bezoek gaan zoals we dat kennen in Jantje gaat bij Pietje thuis eten tussen de middag, die manier van bij elkaar over de vloer komen kennen we niet. Wel als op zo een manier dat marokkanen elkaar vaak uitnodigen voor het middag of avondeten.
En wij krijgen altijd te horen dat Hollanders niet gastvrij zijn..........
Je zit in een vechtpartij tussen wat marokaanse jongeren en wat nederlanders. Wie ga je helpen, je "eigen" land genoten of de nederlanders ?
kies maar. Niet zeggen dat je er niet mee bemoeid.. Ben benieuwd voor wie jij kiest op het heetst van de strijd.
Is niet hatelijk of lullig bedoeld.
quote:Kom op zeg
Op donderdag 23 oktober 2003 18:46 schreef Capoeiristas het volgende:
Wil ook wel iets vragen. Jij zit hier toch anoniem (voor mij tenmiste) dus hoop een eerlijk antwoord.Je zit in een vechtpartij tussen wat marokaanse jongeren en wat nederlanders. Wie ga je helpen, je "eigen" land genoten of de nederlanders ?
kies maar. Niet zeggen dat je er niet mee bemoeid.. Ben benieuwd voor wie jij kiest op het heetst van de strijd.
Is niet hatelijk of lullig bedoeld.
quote:Je kan nog zo goed zijn, maar zolang we en masse vervolgmigratie toelaten krijgen mensen van deze afkomst geen eerlijke kans.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:38 schreef achiedeman het volgende:
ik ben een 21 jarige marokkaan en ik schaam me er niet voor, ook woon ik in amsterdam geuzenveld/slotermeer en schaam me er niet voor, mijn ouders zijn hier gekomen voor een beter leven en daar schaam ik me ook niet voor.
Mijn vader werkt al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf en hij schaamt zich er ook niet voor, hij heeft 5 kinderen grootgebracht en schaamt zich daar ook niet voor.sterker nog ik ben er zeer gelukkig mee
Waar ik me wel om schaam is dat ik tegenwoordig aan elke nederlander moet bewijzen dat ik niet zo'n ###marokkaan ben.
Nu denk ik dat menig fokker wel geintresseerd is in een paar vragen en je mag die gerust stellen
voordat ikallerlei negatieve reacties krijg wil ik eerst meedelen daik geen beroep doe op medeleven maar begrip.
Kom niet met vragen die erniet toe doen want die beantwoord ik niet.jusk ask , but don't be shootin' me
quote:Misschien moeten we jou maar eens in de gaskamer duwen?
Op donderdag 23 oktober 2003 00:45 schreef Scharfschutze het volgende:
[afbeelding]
Was er dit nog maar.. dan hadden we van die Marokkanen geen last meer.
quote:Begrijp me aub niet verkeerd.
Op donderdag 23 oktober 2003 18:47 schreef _VoiD_ het volgende:[..]
Kom op zeg
Maar nu zeg je dat je niet zo bent, je te onderscheiden van een aantal andere.
Maar als die andere nou eens in de problemen zitten.. wat doe je dan ?
Jij wil eerlijke vragen, nou dit vraag ik me af. O.a. ivm samen werken met Marokaanse portiers.
zuurkool gegeten 
Vanavond op nederland 1 om 23.15 tot 0.15
Over een Marokkaans meisje dat door haar grootvader is uitgehuwelijkt aan een Marokkaanse man die zelfs een handkus voor het huwelijk al te erg vindt.
Ben erg benieuwd en neem het zeker op.
quote:Kun je ons dan ook eens vertellen waar het over is gegaan, ik moet dan namelijk al in bed liggen
Op donderdag 23 oktober 2003 19:40 schreef Gia het volgende:
Marokkanen in het nieuws.Vanavond op nederland 1 om 23.15 tot 0.15
Over een Marokkaans meisje dat door haar grootvader is uitgehuwelijkt aan een Marokkaanse man die zelfs een handkus voor het huwelijk al te erg vindt.
Ben erg benieuwd en neem het zeker op.
quote:Sorry, maar dit snap ik dus niet en tegelijk ligt hier de kern van het probleem, denk ik.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:38 schreef achiedeman het volgende:
ik ben een 21 jarige marokkaanMijn vader werkt al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf
Als je vader al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt en dus (neem ik even aan) al 40 jaar in Nederland is en jij bent 21, waarom noem je jezelf dan Marokkaan? Je bent hier geboren, hier naar school gegaan en waarschijnlijk heb je zelfs een nederlands paspoort.
denk je niet, dat de kern van het hele probleem ligt in dat krampachtige vasthouden van de jongere generaties aan dat 'marokkaan-zijn'?
quote:Ik denk dat het probleem is dat de vaders een Marokkaanse opvoeding gehad hebben en hierdoor makkelijk met familie Arabisch praten. Hierdoor krijgen de kinderen een opvoeding waarbij ze zich vooral Marokkaans voelen. Ik merk nu echter wel dat de 2de generatie de 3de generatie vooral Nederlands opvoed. (doordat zij met vrienden bijvoorbeeld ook voornamelijk Nederlands praten) Tenminste, in mijn omgeving.
Op donderdag 23 oktober 2003 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:Als je vader al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt en dus (neem ik even aan) al 40 jaar in Nederland is en jij bent 21, waarom noem je jezelf dan Marokkaan? Je bent hier geboren, hier naar school gegaan en waarschijnlijk heb je zelfs een nederlands paspoort.
En dan zal het 'Marokkaan' gevoel toch wel heel wat veranderen. (alhoewel ze nog steeds een opa hebben die alleen marokkaans zal praten waarschijnlijk.)
quote:Zie boven
denk je niet, dat de kern van het hele probleem ligt in dat krampachtige vasthouden van de jongere generaties aan dat 'marokkaan-zijn'?
quote:Voor mij hoef je dat helemaal niet te doen.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:38 schreef achiedeman het volgende:..
Waar ik me wel om schaam is dat ik tegenwoordig aan elke nederlander moet bewijzen dat ik niet zo'n ###marokkaan ben.
Maar in ieder geval succes met je poging tot dialoog. Hij is beter dan de kop in de zand die je vaak ziet bij mensen die zichzelf opwerpen als vertegenwoordiger van de zogenaamde ''Marokkaanse gemeenschap'' .
quote:Als jij me niet gelooft dan is dat jouw probleem, ik betwijfel zelfs of je een marokkaan kent want je kent alleenmaar kutmarokkanen. erg zielig
Op donderdag 23 oktober 2003 01:06 schreef sooty het volgende:[..]
Kijk. en zo krijgen die kutmorakkanen het weer op hun eigen brood. TS liegt als hij zegt dat zijn vader in 1963 begonnen is als arbeider.
Die kutmarokkaan liegt dus. Maar ja, dat zijn we we wel gewend van al die kutmarokkanen natuurlijk.
quote:
Op donderdag 23 oktober 2003 18:46 schreef Capoeiristas het volgende:
Wil ook wel iets vragen. Jij zit hier toch anoniem (voor mij tenmiste) dus hoop een eerlijk antwoord.Je zit in een vechtpartij tussen wat marokaanse jongeren en wat nederlanders. Wie ga je helpen, je "eigen" land genoten of de nederlanders ?
kies maar. Niet zeggen dat je er niet mee bemoeid.. Ben benieuwd voor wie jij kiest op het heetst van de strijd.
Is niet hatelijk of lullig bedoeld.
quote:zeg dat maar tegen de pers, die gaan natuurlijk heus niet controleren of een verdachte marokkaanse jongen hier is geboren en of hij de nederlandse nationaliteit heeft (nederlands paspoort)
Op donderdag 23 oktober 2003 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Sorry, maar dit snap ik dus niet en tegelijk ligt hier de kern van het probleem, denk ik.
Als je vader al 40 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt en dus (neem ik even aan) al 40 jaar in Nederland is en jij bent 21, waarom noem je jezelf dan Marokkaan? Je bent hier geboren, hier naar school gegaan en waarschijnlijk heb je zelfs een nederlands paspoort.
denk je niet, dat de kern van het hele probleem ligt in dat krampachtige vasthouden van de jongere generaties aan dat 'marokkaan-zijn'?
Ook hebben veel van deze jongeren een marokkaans paspoort gekregen.
Ik voel me ook meer nederlander, maar mijn afkomst ga ik niet verloochenen.
quote:ik haat dit soort vragen
Op donderdag 23 oktober 2003 18:46 schreef Capoeiristas het volgende:
Wil ook wel iets vragen. Jij zit hier toch anoniem (voor mij tenmiste) dus hoop een eerlijk antwoord.Je zit in een vechtpartij tussen wat marokaanse jongeren en wat nederlanders. Wie ga je helpen, je "eigen" land genoten of de nederlanders ?
kies maar. Niet zeggen dat je er niet mee bemoeid.. Ben benieuwd voor wie jij kiest op het heetst van de strijd.
Is niet hatelijk of lullig bedoeld.
Ik weet het echt niet. dit zijn vragen die je alleenmaar zou willen beantwoorden met hoe je zou wensen dat je zou handelen:
Ik zou, omdat ik marokkaans spreek de marokkaanse jongeren manen tot stoppen (in het marokkaans) en de nederlanders ook (in het nederlands)
(manen, daar bedoel ik mee dat ik ook fysiek de situatie probeer te beinvloeden)
Ik ben al in zo'n situatie geweest en heb ik toen op deze manier gehandeld, maar daarbij moet gezegd worden dat ik toen met andere mensen was die ook hetzelfde voor ogen hadden.
quote:Je zit in een vechtpartij, wie ga je helpen? Wat is dat nou voor stomme vraag? Wat doe je zelf als je in een vechtpartij zit dan? Of bedoelde je "je ziet een vechtpartij..."
Op donderdag 23 oktober 2003 18:46 schreef Capoeiristas het volgende:
Wil ook wel iets vragen. Jij zit hier toch anoniem (voor mij tenmiste) dus hoop een eerlijk antwoord.Je zit in een vechtpartij tussen wat marokaanse jongeren en wat nederlanders. Wie ga je helpen, je "eigen" land genoten of de nederlanders ?
quote:Dan zit ie er dus (nog) niet in maar ziet ie hem dus,tenminste, dat denk ik dat je dat bedoelt... En dan vraag je hem dus eigenlijk of ie de wereld verdeelt in aan de ene kant "Marokkaanse landgenoten" en aan de andere kant "Nederlanders" en dan bestaat er blijkbaar ineens geen onderscheid meer tussen gewone mensen van Marokkaanse afkomst en de welbekende "kutmarokkanen" maar is blijkbaar iedereen van Marokkaanse afkomst ineens de tegenpartij of juist een "soortgenoot"
kies maar. Niet zeggen dat je er niet mee bemoeid.. Ben benieuwd voor wie jij kiest op het heetst van de strijd.
quote:nee, en je bent ook geen racist en wil niet discrimineren en zo, maar...
Is niet hatelijk of lullig bedoeld.
quote:En dan heb ik ook een vraag...
Op donderdag 23 oktober 2003 22:57 schreef achiedeman het volgende:[..]
zeg dat maar tegen de pers, die gaan natuurlijk heus niet controleren of een verdachte marokkaanse jongen hier is geboren en of hij de nederlandse nationaliteit heeft (nederlands paspoort)
Ook hebben veel van deze jongeren een marokkaans paspoort gekregen.Ik voel me ook meer nederlander, maar mijn afkomst ga ik niet verloochenen.
Ik ben van mening dat mensen die in Nederland geboren zijn en hier hun hele leven hebben gewoond dus gewoon puur Nederlands zijn, eventueel wél van buitenlandse afkomst.
Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat iemand zoals jij, van Marokkaanse afkomst maar verder helemaal Nederlander zich ook gewoon helemaal Nederlander (van buitenlandse afkomst) voelt.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat je vanwege je afkomst door veel autochtone Nederlanders tóch altijd éérst als Marokkaan wordt gezien/behandeld en niet gewoon als Nederlander.
Ervaar je dat zelf ook zo, en zo ja, is dat dan een probleem voor je? Denk je dat dat misschien ook een reden kan zijn voor het gedrag van de "kutmarokkanen", dat ze het idee hebben dat ze wat ze ook doen er tóch nooit helemáál bij zullen horen en dat het dus weinig zin heeft zich "goed te gedragen"?
quote:Hier stond laatst een stuk over in de nieuwe revu, tussen de wal en het schip. In nederland een vieze marrokaan en in marokko een vieze nederlander.
Op donderdag 23 oktober 2003 23:33 schreef Short_stop het volgende:[..]
En dan heb ik ook een vraag...
Ik ben van mening dat mensen die in Nederland geboren zijn en hier hun hele leven hebben gewoond dus gewoon puur Nederlands zijn, eventueel wél van buitenlandse afkomst.
Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat iemand zoals jij, van Marokkaanse afkomst maar verder helemaal Nederlander zich ook gewoon helemaal Nederlander (van buitenlandse afkomst) voelt.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat je vanwege je afkomst door veel autochtone Nederlanders tóch altijd éérst als Marokkaan wordt gezien/behandeld en niet gewoon als Nederlander.
Ervaar je dat zelf ook zo, en zo ja, is dat dan een probleem voor je? Denk je dat dat misschien ook een reden kan zijn voor het gedrag van de "kutmarokkanen", dat ze het idee hebben dat ze wat ze ook doen er tóch nooit helemáál bij zullen horen en dat het dus weinig zin heeft zich "goed te gedragen"?
Ik vraag me ook wel af in hoeverre dat invloed heeft.
quote:I know daarom vraaag ik die ook
Op donderdag 23 oktober 2003 23:04 schreef achiedeman het volgende:ik haat dit soort vragen
quote:Bravo. Enigste wat ik kan zeggen hoor
Ik weet het echt niet. dit zijn vragen die je alleenmaar zou willen beantwoorden met hoe je zou wensen dat je zou handelen:Ik zou, omdat ik marokkaans spreek de marokkaanse jongeren manen tot stoppen (in het marokkaans) en de nederlanders ook (in het nederlands)
(manen, daar bedoel ik mee dat ik ook fysiek de situatie probeer te beinvloeden)
Ik ben al in zo'n situatie geweest en heb ik toen op deze manier gehandeld, maar daarbij moet gezegd worden dat ik toen met andere mensen was die ook hetzelfde voor ogen hadden.
Is idd de beste oplossing
Zou je niet bang zijn naderhand dat mensen je met scheve ogen aankijken ? Dat is dan natuurlijk hun probleem maar toch
quote:Zit niet zo te zeiken
Op donderdag 23 oktober 2003 23:18 schreef Short_stop het volgende:
nee, en je bent ook geen racist en wil niet discrimineren en zo, maar...
Hij antwoord toch positief en normaal, hij vroeg vragen en hij antwoord. Vind ik alleen maar positief van hem.
Ben idd geen racist, totaal niet.
(tuurlijk wel hekel aan groepsvorming maar daar kun je weinig aan doen en dat gebeurd met zoveel huidskleuren, jaja ook met blanke boeren)
Ik vind het echt super dat je de moeite neemt om te reageren op de verschillende en soms bijna onmogelijk te beantwoorden vragen. Ik heb zelf een marokkaanse vriend en ook wij lopen regelmatig tegen de alom bekende vooroordelen aan. Hij is ook in NL geboren en getogen maar wordt eerst gezien als marokkaan. De media heeft inderdaad een grote rol in het beeld wat momenteel heerst over marokkanen. Het zou goed zijn als iedereen probeert mensen te benaderen als individu en niet alles over 1 kam te scheren.quote:Ik ervaar het steeds vaker, maar dan vind ik het nog geen echt probleem. Maar ik moet zeggen dat ik er wel eens wordt gevraagd: Jij bent toch marokkaans? wanneer ik hierop ja antwoord dan zie ik vaak een gezicht te zien zovan: had ik dat nou moeten vragen?stom stom.
Op donderdag 23 oktober 2003 23:33 schreef Short_stop het volgende:[..]
En dan heb ik ook een vraag...
Ik ben van mening dat mensen die in Nederland geboren zijn en hier hun hele leven hebben gewoond dus gewoon puur Nederlands zijn, eventueel wél van buitenlandse afkomst.
Ik kan me dan ook heel goed voorstellen dat iemand zoals jij, van Marokkaanse afkomst maar verder helemaal Nederlander zich ook gewoon helemaal Nederlander (van buitenlandse afkomst) voelt.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat je vanwege je afkomst door veel autochtone Nederlanders tóch altijd éérst als Marokkaan wordt gezien/behandeld en niet gewoon als Nederlander.
Ervaar je dat zelf ook zo, en zo ja, is dat dan een probleem voor je? Denk je dat dat misschien ook een reden kan zijn voor het gedrag van de "kutmarokkanen", dat ze het idee hebben dat ze wat ze ook doen er tóch nooit helemáál bij zullen horen en dat het dus weinig zin heeft zich "goed te gedragen"?
Er volgt hieruit dan meestal een sfeer van: je vindt het toch niet erg he? dat ik je dat vroeg?
Daar stoor ik me heel soms aan maar dat ligt ook wel aan de manier waarop het gesprek wordt vervolgd. Als er echt niks meer gezegd word dan voelt het alsof er iemand dicht is geklapt (vind ik jammer) maar als diegene gewoon met me door blijft lullen dan vindt ik het niet eens iets om op te merken.
quote:thanx voor de complimenten, zolang er goede vragen worden gesteld dan zal ik zeker de moeite blijven nemen om ze te beantwoorden.
Op vrijdag 24 oktober 2003 10:42 schreef Mirebeer het volgende:
Mijn complimenten voor de T.S.
quote:Nee en als dat het geval is kijk ik hun ook met scheve ogen aan.
Op vrijdag 24 oktober 2003 09:44 schreef Capoeiristas het volgende:[..]
I know daarom vraaag ik die ook
[..]Bravo. Enigste wat ik kan zeggen hoor
Is idd de beste oplossing
Zou je niet bang zijn naderhand dat mensen je met scheve ogen aankijken ? Dat is dan natuurlijk hun probleem maar toch
Zij waren toch fout? Soms lijkt het een omgekeerde wereld
waarin eer een te grote rol speelt. Maarja naderhand zie je die mensen toch niet meer (Liever niet dan)
"Fout" zegt ze, "ik kom uit Gouda maar mijn ouders uit Marokko..."
Dat heeft me wel over mezelf aan het denken gezet...
quote:Komt vandaag om 11.00 uur ook weer. Dus als je opschiet haal je het nog.
Op donderdag 23 oktober 2003 19:51 schreef Youssef het volgende:[..]
Kun je ons dan ook eens vertellen waar het over is gegaan, ik moet dan namelijk al in bed liggen
Maar in het kort:
Fatiha is een Marokkaanse van 28 jaar, die vroeger door haar grootvader is beloofd aan een man. Zij heeft tot nu toe dat huwelijk af weten te houden, maar is zich bewust dat het nu toch wel tijd wordt om te trouwen.
Ze ontmoet die man en hij geeft haar een kus op de hand. Later belt hij haar op en zegt dat ze te ver zijn gegaan. Die handkus was 'haraam'. Dan gaat zij, samen met een Amerikaanse vrouw, op onderzoek of dit inderdaad zo is en hoe het zit met maagdelijkheid en zo.
Ze gaat vragen stellen, zoals: Waarom mogen mannen wel sex hebben voor het huwelijk en vrouwen niet?
Als antwoord krijgt ze: Bij mannen verandert er niks aan hun ding, bij vrouwen wel. Daarbij, stel dat een man pas op zijn 20ste trouwt! Dan kun je toch niet verwachten dat hij zolang niets doet! En vrouwen kunnen ook sex hebben. Ze weten heus wel hoe ze kunnen voorkomen dat het ding gepenetreerd wordt, gewoon een beetje naar rechts schuiven. (Oftewel anaal!)
Een Imam vertelt haar botweg dat het 'ding' intact moet blijven.
Later gaat Fatiha met haar vriendin mee naar Duitsland en ontmoet daar een Iraanse vluchteling, waar ze smoorverliefd op wordt. En dat is wederzijds.
Zij verbreekt na verloop van tijd haar verloving met de man aan wie ze beloofd was en wil met haar geliefde trouwen. Helaas kan ze niet in Duitsland trouwen en in Marokko ook niet, aangezien haar ouders hierin dwars gaan liggen.
Ze heeft dus geen flikker te zeggen over haar eigen leven.
28 jaar en nog onder de plak van de ouders.
)Maarreeh topicstarter, kan je al die vragen nog aan? Anders halen we even een paar andere marokkaantjes erbij Zoals ermm Chadi, Youssef en nog wat andere.
quote:Dus, ze mag zelf weten met wie ze trouwt, als ze al wil trouwen?
Op zaterdag 25 oktober 2003 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn zus is 28 en mijn pa heeft er geen flikker over te zeggen. (ze woont nogsteeds thuis
quote:nee want hun opvoeding stopt bij de deur. Kinderen moeten alleen respect tonen in de moskee en thuis. Daarbuiten zal het familie worst wezen wat ze uitvreten.
Op dinsdag 21 oktober 2003 03:42 schreef Boondock_Saint het volgende:
De Marokkaanse gemeenschap heeft het altijd over een kleine groep die het voor de rest verpest. Als jij als 21 jarige een groepje 16 jarige Marokkanen rotzooi ziet trappen, zeg je er dan wat van? Zeggen Marrokaanse senioren en/of volwassenen daar dan wat van?
quote:Off-topic: al de Schilderswijk bezocht?
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:35 schreef Ype het volgende:
Wel goed trouwens dit. Aangezien iedereen altijd zit te zeiken dat er nooit een bericht vanuit de Marokkaanse gemeenschap komt (wat sowieso al niet waar is, hooguit op Fok) en er zo eens van de andere kant op deze zaak gekeken kan worden (hoop ik).
quote:Nee, nog steeds niet. Om eerlijk te zijn, ik denk er nooit aan. Maar wat wel weer leuk is, is dat ik binnenkort een keer naar Gouda ga, mag dat ook ipv Schilderswijk, of moet ik die er ook nog bijnemen?
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Off-topic: al de Schilderswijk bezocht?
quote:Onvergelijkbaar met de Schilderswijk en Den Haag.
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:48 schreef Ype het volgende:[..]
Nee, nog steeds niet. Om eerlijk te zijn, ik denk er nooit aan. Maar wat wel weer leuk is, is dat ik binnenkort een keer naar Gouda ga, mag dat ook ipv Schilderswijk, of moet ik die er ook nog bijnemen?
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/nederland-regionaal/hoofdsteden/den-haag.gif
Lees dat maar eens.
quote:Ah, ok. Misschien zou een totale tour door Nederland met de meest extremistische plaatsjes (die jullie dan mogen uitzoeken) een beter idee zijn? Ik heb OV, dus het hoeft niet eens gesponsord te worden
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:50 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Onvergelijkbaar met de Schilderswijk en Den Haag.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/nederland-regionaal/hoofdsteden/den-haag.gif
Lees dat maar eens.
quote:Verkeerde link dat was alleen het plaatje.
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:51 schreef Ype het volgende:[..]
Ah, ok. Misschien zou een totale tour door Nederland met de meest extremistische plaatsjes (die jullie dan mogen uitzoeken) een beter idee zijn? Ik heb OV, dus het hoeft niet eens gesponsord te worden
Dit is de goede link
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/nederland-regionaal/hoofdsteden/woonomgevingallochtonen.htm
In de toptien van buurten met de meeste allochtonen is meer dan 74 procent van de bevolking allochtoon. In de buurt Schilderswijk-Oost in Den Haag is zelfs 89 procent van de bewoners allochtoon. Voor geheel Nederland geldt dat nog geen 10 procent allochtoon is.
De toptien buurten liggen allen in de vier grote steden, met name in Den Haag (zes buurten).
quote:Misschien moest ik maar eens een topicje openen waar jullie mij kunnen sturen ofzo
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:56 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Verkeerde link dat was alleen het plaatje.
Dit is de goede link
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/nederland-regionaal/hoofdsteden/woonomgevingallochtonen.htmIn de toptien van buurten met de meeste allochtonen is meer dan 74 procent van de bevolking allochtoon. In de buurt Schilderswijk-Oost in Den Haag is zelfs 89 procent van de bewoners allochtoon. Voor geheel Nederland geldt dat nog geen 10 procent allochtoon is.
En daarna een topicje als ik in die plaatsen geweest ben met foto's, ziekenhuisrekening, bonnetje van de politie voor gestolen voorwerpen, en mijn dolkomische verhaal van bevindingen aldaar. Lijkt het je wat?quote:precies, dat is tegenwoordig heel normaal hoor. (uitzonderingen daargelaten)
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:28 schreef Gia het volgende:[..]
Dus, ze mag zelf weten met wie ze trouwt, als ze al wil trouwen?
quote:`
Op zaterdag 25 oktober 2003 12:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Off-topic: al de Schilderswijk bezocht?
yep, ik heb er zelfs vrienden wonen.
maar wat voor nu hebben zulke vragen nou? vraag een beetje ontopic of maak een nieuw topic aub.
quote:ik kan ze prima aan, alleen moeten mensen wel ontopic blijven.
Op zaterdag 25 oktober 2003 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn zus is 28 en mijn pa heeft er geen flikker over te zeggen. (ze woont nogsteeds thuisMaarreeh topicstarter, kan je al die vragen nog aan? Anders halen we even een paar andere marokkaantjes erbij
quote:ik ken er zoveel dat ik ze niet eens kan tellen.(probeer je eigen nederlandse vrienden maar eens te tellen
Op zaterdag 25 oktober 2003 14:19 schreef mr_FOK het volgende:
Hoeveel Marokkanen ken je en hoeveel daarvan staan negatief tegenover Nederlanders? Ik hoor namelijk vrij vaak negatieve uitlatingen. Zijn het ervaringen of vooroordelen?
) , Die marokkaanse vrienden zijn tegenwoordig over het algemeen niet erg lovend over nederlanders maar ze weten dat de ophef van de laatste tijd wel logisch is. Maar postief zijn ze ook niet tegenover het eigen volk, eerder kritisch.
quote:Sorry, was iets tussen mij en hem
Op zaterdag 25 oktober 2003 18:43 schreef achiedeman het volgende:[..]
`
yep, ik heb er zelfs vrienden wonen.
maar wat voor nu hebben zulke vragen nou? vraag een beetje ontopic of maak een nieuw topic aub.
quote:Jammer dat je van veel mensen geen zelfreflectie kan verwachten. Zeker als je eens een stukje frontpage leest. En dan hoor je vervolgens net op het nieuws dat het met de Marokkanen in Nederland steeds beter gaat. Dat zou je niet geloven als je al die reacties van bepaalde extremistisch denkende figuurtjes leest/hoort. Toch jammer...
[..]ik kan ze prima aan, alleen moeten mensen wel ontopic blijven.
[..]ik ken er zoveel dat ik ze niet eens kan tellen.(probeer je eigen nederlandse vrienden maar eens te tellen
Die marokkaanse vrienden zijn tegenwoordig over het algemeen niet erg lovend over nederlanders maar ze weten dat de ophef van de laatste tijd wel logisch is. Maar postief zijn ze ook niet tegenover het eigen volk, eerder kritisch.
quote:Ja, net als in gouda in de jaren '70.
Op dinsdag 21 oktober 2003 12:21 schreef [Efink] het volgende:
denk je, net als ik, dat het probleem in de komende jaren volledig gaat escaleren in NL ? Ik zelf denk serieus dat er voor 2006 een 'clash of civilizations' komt, dat de Nederlanders zullen opstaan tegen de jonge criminele Marokkanen / Antillianen etc. en dat dat niet zachtzinnig zal zijn.
Maar dan met een andere bevolkingsgroep
Ken jij marokkanen die een relatie hebben met een niet moslim/marokkaan? Ik ervaar zo nu en dan nogal wat weerstand zowel van marokkanen als van nederlanders. Hoe ervaar jij dit?
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33925
Wat vind je hier van?
Ik begrijp namelijk echt niet hoe die mensen dit hun kinderen aan kunnen doen. Ze worden weggehaald bij hun vriendjes en vriendinnetjes. Hen wordt een goede opleiding ontzegt. En over een jaartje of 8 komen ze weer terug, spreken slecht Nederlands, geen opleiding, laaggeschoolde baantjes, achterstandswijken enz....
Ik vind dat de Nederlandse regering hier wat tegen moet doen!
Hoe denk jij over deze zaken?
Maar slechte zaak natuurlijk, ook al gaat het maar om een paar.
quote:Ik ben ook niet bang dat ze als fundi's terugkomen, maar zoals ik zei, lopen ze wel een grotere achterstand op qua taal en opleiding.
Op zondag 26 oktober 2003 20:18 schreef Mutant01 het volgende:
Dat gebeurd op zo'n freaking kleine schaal dat zelfs wij Marokkanen er niet echt van weten. Maar zoveel zorgen zou ik mij er niet om maken, Marokko is erg pro-westers, dus het is niet zo dat die kinderen als fundies terug komen ofzo.Maar slechte zaak natuurlijk, ook al gaat het maar om een paar.
En op wat voor schaal dat gebeurt, weet niemand, zoals uit het bericht blijkt. Vind wel dat dit onderzocht moet worden en eventueel teruggekoppeld moet worden naar de marokkaanse gemeenschap in de vorm van voorlichting. Want ze doen er hun kinderen geen goed mee.
quote:Bij een liefdesrelatie?
Op zondag 26 oktober 2003 11:28 schreef Mirebeer het volgende:
Hi Achiedeman,Ken jij marokkanen die een relatie hebben met een niet moslim/marokkaan? Ik ervaar zo nu en dan nogal wat weerstand zowel van marokkanen als van nederlanders. Hoe ervaar jij dit?
Ik denk hetzelfde zoals jij, maar er zit jammer genoeg teveel eergevoel in het spel, mensen denken een minder goede naam te krijgen als ze met iemand die niet moslim is gaat trouwen/vriendin/kind krijgen. Dit is denk ik ook wel andersom het geval.
Mensen uit die cultuur willen meestal geen buitenbeentje zijn.
Waar iemand anders zegt: das apart zeggen wij das toch niet normaal?
Ik heb zelf vriendinnen gehad die marokkaans zijn maar ook die nederlands en antiliaans of surinaams zijn.
Voor mij geen probleem, maar voor mijn ouders wel.
Daar heb ik wel heel wat keren over moeten discusseren met mijn moeder en dan weer met mijn vader, tegelijk lukt niet want dan win je de discussie nooit.
Mijn ouders hebben gewoon liever niet dat ik met een niet moslima trouwt en dat is begrijpelijk. Veel ouders hebben als je net geboren bent vaak al een verwachtingspatroon(of je/ze het nu toegeeft of niet).En om dat droomachtige verwachtingspatroon te doorbreken> kost echt veel moeite.Veel mensen kunnen de druk niet aan (afhankelijk van hoe gelovig en conservatief de ouders zijn) en bezwijken daaronder. Die gaan dan dus (vaak meisjes) trouwen met een moslim man, of breken met hun familie.
Dat wordt door de marokkaanse gemeenschap vaak gezien als een soort "SCHANDE" Tja jammer maar ik denk dat dit soort problemen later wel veel minder worden.
Ik zie zoveel rasmengingen om me heen.
Ik heb zelfs een goede vriend die een surinaamse vriendin heeft en een kind daarvan heeft.Niet dat de ouders er voor zijn maar trots zijn ze er ook niet echt op.
quote:Ik vind het zelf ook een slechte zaak, ik heb vrienden die er 1 jaar zijn gebleven en die zijn er toevallig wel beter op geworden (vooral qua wiskundige kennis en basisvakken ) Maar er zijn ook genoeg kinderen die het nederlands helemaal vergeten zijn omdat ze op een veel te vroege leeftijd gaan. Dat is bijna onvergeeflijk te noemen. Het kind moet echt helemaal opnieuw beginnen.
Op zondag 26 oktober 2003 19:48 schreef Gia het volgende:
Okay, weer een vraagje naar aanleiding van dit topic:
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33925Wat vind je hier van?
Ik begrijp namelijk echt niet hoe die mensen dit hun kinderen aan kunnen doen. Ze worden weggehaald bij hun vriendjes en vriendinnetjes. Hen wordt een goede opleiding ontzegt. En over een jaartje of 8 komen ze weer terug, spreken slecht Nederlands, geen opleiding, laaggeschoolde baantjes, achterstandswijken enz....Ik vind dat de Nederlandse regering hier wat tegen moet doen!
Hoe denk jij over deze zaken?
Vaak wordt dit gedaan uit religieuze redenen, want het kind moet in de eerste plaats moslim worden en dus de koran te leren lezen en schrijven. Dit kun je ook in nederland doen, in de moskee vaak. Maar dat is van een veel lager niveau dan bij die in marokko. Omdat deze lessen in nederland bestaan uit twee lessen in het weekend. terwijl in marokko er vaak fulltime aan wordt gewerkt, en er wordt geacht thuis ook veel studie naar koran te verrichten.(Verzen uit je hoofd leren zodat de koran niet in vergetelheid raakt.
quote:"el provoceur" staat er trots bij!!!
Op maandag 27 oktober 2003 13:02 schreef markvleth het volgende:
Ik denk dat er structureel iets mis is met de opvoeding van marrokkaanse mensen. De normen en waarden van marrokkaanse jongeren liggen klaarblijkelijk heel anders dan bij de gemiddelde Nederlander.
klaarblijkelijk neem jij alles blindelings over van de media als "waar"
en formuleer je de feiten die daarin staan erg generaliserend.
Het overgrote deel van de marokkanen doet prima mee en houdt zich grotendeels aan de nederlandse normen en waarden.
(Met grotendeels bedoel ik dat elk volk zijn eigen normen en waarden mag behouden mits het niet botst met die van de in in dit geval de nederlandse)
de normen en waarden verschillen in bepaalde opzichten inderdaad veel jammer genoeg. Het ligt denk ik ook aan de omschakeling van thuis en buitenshuis, die is zo groot dat je bijna kunt zeggen dat bij deze jongeren ze thuis engeltjes zijn en buiten duiveltjes.
Ik heb het hier dus over de marokkanen die structureel problemen veroorzaken, maar dat is maar een klein percentage en daarmee kun je dus niet zeggen dat er structureel opvoedingsprobleem is.
Want ik zie dat in de toekomst anders, en dat is heus niet onrealistich.
Lijkt mij niet meer dan een logische conclusie, dus bestempel me ajb niet met generaliseren.
quote:
Op maandag 27 oktober 2003 13:58 schreef markvleth het volgende:
Dat kon je verwachten, ik geef gewoon gegrond commentaar. En dan is het weer niet goed. Het heeft verder niets met provoceren te maken, puur met statistiek. Ik meen dat 70% van de jeugd delicten gepleegd wordt door marrokkaanse jongeren. Dan vind ik het aannemelijk dat er structureel iets fout zit in de opvoeding.
75% van de Amsterdamse jeugdbendeleden waren Marokkaans volgens schattingen. Dat betekent niet dat 75% van de jeugdmisdaad door heel Nederland wordt gepleegd door Marokkanen. Als het puur op statistiek aankomt moet je het ook niet 'menen' maar onderzoeken of datgene wat je meent ook klopt.http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33970
Ik begrijp dat niet?
De AEL en vooral Abu Jahjah overdrijven alles wat er gezegd wordt in Nederland. Nu spreken ze zelfs van onderdrukking en nazipraktijken. Dit is toch niet normaal!
Met integreren wordt helemaal niet bedoelt dat ze hun eigen identiteit, taal en geloof helemaal moeten vergeten. Ze moeten het inpassen in de Nederlandse samenleving en daarvoor moeten ze wel enige aanpassingen doen. Maar schijnbaar is dat al teveel.
Het komt op mij over alsof Abu wil dat Moslims in Nederland mogen leven volgens de wetten van de Koran en dat deze ook boven de Nederlandse wet verheven mogen worden. Zo niet, dan is het onderdrukking.
'k Word onderhand schijtziek van die man.
quote:dat van povoceren was een grapje, is het weer niet goed!!
Op maandag 27 oktober 2003 13:58 schreef markvleth het volgende:
Dat kon je verwachten, ik geef gewoon gegrond commentaar. En dan is het weer niet goed. Het heeft verder niets met provoceren te maken, puur met statistiek. Ik meen dat 70% van de jeugd delicten gepleegd wordt door marrokkaanse jongeren. Dan vind ik het aannemelijk dat er structureel iets fout zit in de opvoeding.Lijkt mij niet meer dan een logische conclusie, dus bestempel me ajb niet met generaliseren.
ik bestempel je niet met generaliseren, maar het onjuist formuleren.
Als je aannemelijk wil maken dat 70% van de jeugddelinquenten gelijkstaan aan het percentage mensen van marokkaanse afkomst die niet goed opgevoed zijn dan trek je een onjuiste conclusie.
lees je eigen opmerking maar. Je beweert gewoon dat de marokkanen (dus alle marokkanen) hun kinderen niet goed opvoeden.
Je zult wel denken: ah wat flauw !! interpeteert ie dat zo. Maar dit soort formuleringen worden dagelijks in de media gehanteerd en daarvoor moet opgepast worden want het beeld is dan onjuist gevormd.
quote:don't worry ik wordt er ook
Op maandag 27 oktober 2003 14:37 schreef Gia het volgende:
Tja, en weer een nieuwsbericht over hoe zielig ze zichzelf weer vinden:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=33970
Ik begrijp dat niet?
De AEL en vooral Abu Jahjah overdrijven alles wat er gezegd wordt in Nederland. Nu spreken ze zelfs van onderdrukking en nazipraktijken. Dit is toch niet normaal!Met integreren wordt helemaal niet bedoelt dat ze hun eigen identiteit, taal en geloof helemaal moeten vergeten. Ze moeten het inpassen in de Nederlandse samenleving en daarvoor moeten ze wel enige aanpassingen doen. Maar schijnbaar is dat al teveel.
Het komt op mij over alsof Abu wil dat Moslims in Nederland mogen leven volgens de wetten van de Koran en dat deze ook boven de Nederlandse wet verheven mogen worden. Zo niet, dan is het onderdrukking.
'k Word onderhand schijtziek van die man.
van......Er zijn toch genoeg andere geloofsovertuigingen dan de islamitische? er zijn toch ook chinese,indiaanse en afrikaanse mensen met hun eigen geloofsovertuiging?
Hoor je die zeuren over een zekere "assimilatiedrang" door de nederlanders?
echt overdreven! Als je geen mot maakt dan hoeft er ook niets te veranderen.
maar asjeblieft, geen berichtgevingen in dit topic over dit soort artikelen die niet echt een verband hebben met het onderwerp.
Marokkaan zijn hoeft niet een moslim te zijn en andersom ook niet.
de ael spreekt voor islamitische mensen dus van alle nationaliteiten maar om die nou gelijk terug te koppelen op marokkanen vindt ik ongepast.
[Dit bericht is gewijzigd door achiedeman op 27-10-2003 15:12]