Nyrem | maandag 20 oktober 2003 @ 15:03 |
Justitie / Criminoloog bekritiseert 'angstmanagement' overheid door Malika el Ayadi 2003-10-20 quote:Trouw Goed artikel en ik ben het hiermee eens. Nederland is op weg naar een zondeboksamenleving. In plaats van oplossingsgericht te denken, vergroot men alleen maar de problemen door falend beleid. Alles wat niet in de pas loopt, wordt als 'risico' gezien. Hele groepen in de samenleving worden gecriminaliseerd, zonder dat de echte probleem worden aangepakt. Mijn stelling: Dit beleid zorgt voor meer problemen dan dat het oplost. | |
Rechtse_Mensen | maandag 20 oktober 2003 @ 15:12 |
Weer zo'n linkse intueel die op wil vallen met een ingewikkeld verhaal. Ondertussen heeft de burger last van zijn onveiligheidsgevoel. Of dat nou een terecht gevoel is of niet, het is goed dat de overheid daar wat aan doet. Maar deze criminoloog-meneer wil liever van mijn belastingcenten doorstuderen in zijn ivoren toren, en hoe de burger zich daaronder voelt zal m worst wezen. | |
pberends | maandag 20 oktober 2003 @ 15:15 |
Snap niet waarom het artikel suggereert dat het 'gevoel van veiligheid' niet belangrijk is. Dat is juist één van de belangrijkste punten als het over veiligheid gaat. | |
Strolie75 | maandag 20 oktober 2003 @ 15:16 |
Een tolerante samenleving heeft respect voor bijvoorbeeld mensen met een andere sexuele voorkeur of godsdienst. Bij mijn weten vallen daar stelende junks en bejaarden terroriserende jongeren niet onder. Verder heeft deze onderzoeker volgens mij elk contact met de samenleving verloren. | |
Siertuin | maandag 20 oktober 2003 @ 15:31 |
quote:Onlangs was ik bij een politieke cafe waar ook politie aanwezig was.. Een agent vertelde mij dat mensen zich wel onveilig voelen, maar dat in de praktijk niet zijn.. Je bent dus veiliger als je denkt.. Dit beeld wordt door de politiek niet aangewakkerd, sterker nog, het wordt misbruikt!! Mensen die zich onveilig voelen zullen eerder bereid zijn rechten in te leveren in ruil voor 'veiligheid'.. quote:Mag ik je "Propaganda en Control of the public mind" uit 99 aanraden.. Die gaat eigenlijk helemaal over dit artikel.. Fantastische vent!! | |
sizzler | maandag 20 oktober 2003 @ 15:38 |
Het lijkt me goed dat je datgene aanpakt waar de burger het meest last van heeft. Als ik 's nachts over straat loop zijn het vooral de junkies en hangjongeren waardoor ik me bedreigd zou voelen. Prima toch als daar dan wat aan gedaan wordt? Waardoor kan je anders het gevoel van onveiligheid wegnemen? | |
Herostratos | maandag 20 oktober 2003 @ 15:56 |
Bij het zien van een post van Nyrem fronst geheel automatisch één mijner wenkbrauwen, bij het lezen van de naam H. van der Bunt fronste mijn andere: http://nrc.nl/binnenland/artikel/1041056509997.html Daarbij dient er eerst een consensus over een probleem te heersen, alvorens dit aangepakt kan worden. Ontkenning van het gevoel van veiligheid dat mensen beleven lost iig niets op. De stelling ''Dit beleid zorgt voor meer problemen dan dat het oplost.'' vat ik dan ook meer op als een persoonlijk stokpaardje van de TS dan als een onderbouwde stelling die in dit verband tot discussie zou moeten leiden. | |
sjun | maandag 20 oktober 2003 @ 16:34 |
quote: ![]() Een zeer heldere duiding. | |
tvlxd | maandag 20 oktober 2003 @ 16:39 |
Ach, ik denk dat er wel een waarheid in zit. Angst wordt nu gebruikt door politici, naar mijn mening, en dat is niet goed. Het gevoel van onveiligheid wegnemen is goed, natuurlijk, maar men, de politiek, moet niet het gevoel verwarren met het fenomeen. | |
afzuiginrichting | maandag 20 oktober 2003 @ 16:48 |
quote:Dit lijkt me vooral "vooroordelenmanagement": de eigen kiezer heeft altijd gelijk. Door het gedrag te "criminaliseren" bevestig je het vooroordeel en rek je het begrip criminaliteit op: meer gedrag bestempeld als "criminaliteit" en een grosso modo gelijkblijvend - of zelfs krimpend - opsporingsapparaat resulteert volgens mij toch echt in minder handhaving en meer daadwerkelijke onveiligheid. Een agent die blauw loopt te zijn in een winkelstraat is geen misdrijf aan het oplossen. Maar misschien hou je er wel je kiezers mee vast? Daarnaast weet ik (als niet-CDA stemmer) nu ook niet meer wat ik wel en niet mag. Ik mag in ieder geval niet teveel afwijken. Morgen kan Donner iets dat ik nu doe opeens als "crimineel" bestempelen, terwijl ik de wet nooit overtreden heb. Ik heb graag duidelijkheid. Dat voorbeeld met die agent in de coffeeshop: Er is geen enkele feitelijke onderbouwing voor de stelling dat agenten in de coffeeshop meer criminelen tegenkomen dan in het cafe, in de discotheek, of bij een voetbalwedstrijd. Kopen en gebruiken in een coffeeshop is ook volstrekt legaal. Agenten verbieden met de alcohol-scene contact te hebben heeft dan meer zin maar is onverdedigbaar, want algemeen geaccepteerd: alcohol heeft een sterke link met misdaad, m.n. gewelds- en zedendelicten (terwijl gelijktijdig gebruik van marihuana statistisch juist leidt tot minder delicten). Ook harddrugs haal je eerder in een discotheek of cafe dan een coffeeshop. Daarnaast hebben politie-agenten toch al veel contacten met criminelen, en is dat eigenlijk niet eens onwenselijk. Het zijn namelijk hun klanten. Maar ja: Donner vertegenwoordigt hiermee een mening van veel CDA-stemmers die 1) zelf drinken ipv. blowen, 2) nog nooit in een coffeeshop geweest zijn en 3) in strijd met al decennia onbetwiste feiten in de psychiatrie, denken te weten dat marihuana op 1 of andere manier verslavender/erger is dan alcohol. | |
du_ke | maandag 20 oktober 2003 @ 17:37 |
Nederland wordt momenteel idd teveel beheerst door vage angstgevoelens. dat kan vrij goed gaan maar het kan ook leiden tot vergaande haat tegen bepaalde groepen en als je niet oppast tot jaren '30 taferelen. Want waar stopt het? | |
Pietverdriet | maandag 20 oktober 2003 @ 17:47 |
Ach ja, het is de angst die het probleem is, suuuuuuuure, niet de daadwerkelijke criminaliteit. Fok een partij op met dat gebeuzel. Nederland heeft veel te veel criminaliteit, en dat moet worden aangepakt. Dit soort slappe linkse gelul is hetzelfde als een jaar of 10 terug toen datzelfde linkse zich intellectueel wanende tuig ons vertelde dat we de massawerkeloosheid maar moesten accepteren. Wat wij nodig hebben zijn een stel burgemeesters a la Giuliani, grote schoonmaak doen, en klaar. Het gros van alle misdaden word gedaan door een kleine groep junks en randgroepjongeren, deze moet je aanpakken a la singapore, keihard, en direct! Ben jij junk? In een gesloten inrichting afkicken, dat kan 2 keer, daarna levenslang, Misdadiger? 3 times and your out, levenslang en niet zeuren Vandaal? Winkeldievende scholier? 10 stokslagen, en geen alternatieve straf geneuzel Ik durf te wedden dat je na een jaar of twee weer op het niveau van de jaren 60 zit aan criminaliteit. | |
SCH | maandag 20 oktober 2003 @ 17:51 |
Ik snap niet wat er zo hilarisch is aan de zin: "dit beleid zorgt voor meer problemen dan het oplost" - het is volgens mij volstrekt juist. En ik vind het artikel in de openingspost bijkans geniaal - ik had het zelf geschreven kunnen hebben. En de snelle reacties er op bevestigen alleen maar de juistheid ervan imo. Angstmanagement is een treffend begrip, die houden we erin | |
sjun | maandag 20 oktober 2003 @ 18:09 |
quote:Ik vind angstmanagement inderdaad een prima duiding voor de half zachte besluiteloze houding die jarenlang beleid was ten opzichte van aanpak van diverse maatschappelijke problemen en de toekenning van de maatschappelijke rekening die werd opgebouwd aan de veroorzakers ervan. Het huidige beleid is wat dat betreft voortvarend op weg om orde op zaken te stellen opdat recht genoemd wordt wat zich als recht presenteert en krom genoemd kan worden wat zich als krom presenteert. | |
SCH | maandag 20 oktober 2003 @ 18:13 |
quote:Was het maar waar. Repressie leidt niet tot oplossingen - dat verwoordt die wetenschapper heel goed. Het leidt tot uitsluiting en inderdaad tot een zondeboksamenleving. Aan de ene kant de goeien, die het allemaal zo fantastisch doen en aan de andere kant de paria's. Degenen die het niet gemaakt hebben in het leven, moeten boeten. De junks, de wao-ers, probleemjongeren en als we nog even doorgaan binnenkort ook alleenstaanden, homo's, allochtonen - allemaal weg en als zondebok benoemen. daar gaat het naar toe en dat wordt van alle kanten toegejuicht omdat mensen denken dat het niet over hen gaat. Totdat het hen ook eens tegenzit in het leven en ze in de WAO terecht komen of verslaafd raken | |
sjun | maandag 20 oktober 2003 @ 18:24 |
quote:Deze aanname van een tweedeling zie ik graag worden onderbouwd. Ik deel je mening dat repressie niet leidt tot oplossingen. Repressie is slechts een middel dat kan worden ingezet in combinatie met diverse andere middelen als hulpaanbod, scholing en training. Repressie zie ik echter als middel dan kan worden ingezet om de onverbeterlijken op de gedachte te brengen dat zijn altijd verliezen als ze weigeren zich in hun antisociaal gedrag aan te passen. Wij hoeven immers niet toe naar een slachtoffercultuur van kansloze paria's die nergens verantwoordelijk voor zijn en nergens verantwoording voor nemen. quote:Jij gaat van het ene uiterste in het andere. Tussen zwart en wi ligt nog een brede kleurschakering voor ons open. Niet benoemen van problematiek leidt tot vergaand maatschappelijk rot. Niet plegen van noodzakelijk onderhoud draagt haar stentje bij aan ontstaan en voortwoekering van maatschappelijk rot. Om nu die rot effectief te kunnen bestrijden is dus zowel signalering van de problematiek, bestrijding van de geconstateerde rottingsverschijnselen als aanpak van de maatschappelijke verwaarlozing noodzakelijk. Indine je mensen niet bijstuurt maar laat begaan en hen dus geen grenzen aangeeft en geen perspectief biedt verwordt de zaak van kwaad tot erger. quote:Het zou fijn zijn als de mensen die het betreft niet enkel terecht en beroep doen op maatschappelijke solidariteit maar als zij deze solidariteit ook aan degenen betonen van wie zij solidariteit vragen. Velen doen dat gelukkig ook anders was reeds lang geleden de rek al uit de maatschappelijke verbanden verdwenen. Van iedereen kan wat mij betreft een actieve bijdrage gevraagd worden aan de opbouw van de maatschappij al was het maar door eens naar een ander te luisteren en plaats van meteen in de slachtofferrol te kruipen of aanstalten te maken de ander te bevoogden. | |
SCH | maandag 20 oktober 2003 @ 19:39 |
Ik ben het helemaal met je eens Sjun, een perfect betoog om tegen het huidige beleid te zijn. Chapeau ![]() | |
sjun | dinsdag 21 oktober 2003 @ 10:33 |
quote:Wat fijn dat ook jij de beleidskoersveranderingen die Balkenende voorstaat toejuicht. ![]() | |
Pennypacker | dinsdag 21 oktober 2003 @ 11:50 |
Zoals ik het waarneem doet de overheid anders bar weinig met die gevoelens van onveiligheid. Wordt er ergens ingegrepen vanwege die vermeende angstgevoelens terwijl de angst geheel ongegrond is? Volgens mij heeft de politiek het nog steeds over 'praten praten en nog eens praten boven een lekker bakkie leut'. En dan vooral over zaken die helemaal geen haast hebben, zoals het liefje van een of andere prins waarvan ik nog niet eens wist dat 'ie bestond. Oh, was 'ie eerst homo? Boeiend, echt waar? Dat er iets gedaan wordt aan bedelaars vind ik niet meer dan normaal, het loopt de spuigaten uit met al die daklozekrantjes en ander gajes wat geld wil van de argeloze burger om zich lam te kunnen zuipen/spuiten. En krijgen ze het niet vrijwillig dan jatten ze het wel. Dat ze maar eens een tijdje achter slot en grendel verdwenen om hun leven op de rails te krijgen, meestal staan ze na twee minuten weer op straat en gaan vrolijk op de oude voet verder. En dan dat gemekker over de integriteit van ambtenaren. Volgens mij is het handelen in softdrugs nog steeds bij wet verboden, het wordt slechts gedoogd. Dom en omslachtig beleid, alleen mag van ambtenaren worden verwacht dat ze zich aan de wet houden of tenminste de schijn ophouden dat ze de wetten van dit land respecteren. Volgens mij was je als ambtenaar altijd in dienst van de overheid en niet slechts onder werkuren. Maar ja, in Nederland hebben we een beetje moeite met het handhaven van de wet. En als oplossing hebben we dan het gedogen uitgevonden. We zijn te laf om in te grijpen en als het te heet onder de voeten wordt, zoals dat eeuwige gezeur met die vervelende marokkanen die we dan potverdrie ook maar zullen gaan gedogen, dan storten we ons op ene Mabel of we verzinnen dat de Nederlandse economie zodanig in het slop ligt dat we vier jaar op een houtje moeten bijten. Of we zeggen gewoon dat er geen probleem is en dat het 'volk' zich aanstelt, of we zeggen dat er wel een probleem is maar dat alleen een bak koffie oplossing biedt of we zeggen dit of dat en altijd laten we iemand anders aan het woord zodat er eigenlijk helemaal niks aan gedaan hoeft te worden en de burger is zelf toch te laf om actie te ondernemen. Ja, om in de Efteling met z'n allen een aardbeving te simuleren kunnen we het volk wel mobiliseren. Maar dat is 'gezellie'. Problemen oplossen laten we aan de overheid over, die doen er ook niks aan maar dan is het tenminste officieel. Die maken zich er vanaf met een nietszeggende one-liner als 'fatsoen moet je doen'. Maar dan moet je het ook echt zelf weten want denk maar niet dat de overheid ingrijpt als je asociaal of ronduit crimineel gedrag vertoond. Wegens 'persoonlijke omstandigheden' of een tekort aan cellen (bij de agent in functie, waarschijnlijk) of koffiepauze sta je zo weer buiten. Die criminoloog had medunkt z'n tijd wel beter kunnen besteden. Laat 'ie eens onderzoeken waarom er haast niks opgelost wordt aan criminele zaken of waarom er uberhaupt al geen werk meer wordt gemaakt van een groeiend aantal zaken zoals diefstal, inbraken en mishandeling. Alleen voor ernstige delicten zoals moord en verkrachtingen komen die dienders nog achter hun flitspalen vandaan maar niet lang genoeg om deze zaken ook daadwerkelijk op te lossen. Maar dat zullen vast alleen maar onderbuikgevoelens zijn. In feite werkt alles perfect en lezen we elke dag de fabeltjeskrant. De media zijn de schuld, laat er een stop komen op vrije nieuwsvergaring. Ogen dicht en snaveltjes toe, kindertjes. Netjes je belasting betalen aan oom Balkenende, dan past die netjes op de zaak terwijl je slaapt. Welterusten. |