quote:Op Amerika kunnen we niet blijven vertrouwen.
Op zondag 2 november 2003 12:57 schreef elcastel het volgende:
Ik heb ergens het nieuws langs zien/horen komen, dat de VS toch de druk verhogen op Israël, wat betreft de muur. Ik kan het nergens terugvinden en het lijkt me toch wel iets om hier te melden, iemand ?
De EU moet economische druk op Israel gaan uitvoeren door serieus te gaan dreigen met het opzeggen van dat associatieverdrag! Israel is daar economisch gezien erg afhankelijk van. Boycotten hielp in Zuid-Afrika immers ook.
quote:De EU mag ook wel wat duidelijker optreden inderdaad, maar ik doelde er meer op dat het en nogal andere wending was na die laatste Veto. Ik was benieuwd of het iets concreets was.
Op zondag 2 november 2003 20:40 schreef motown het volgende:
Op Amerika kunnen we niet blijven vertrouwen.De EU moet economische druk op Israel gaan uitvoeren door serieus te gaan dreigen met het opzeggen van dat associatieverdrag! Israel is daar economisch gezien erg afhankelijk van. Boycotten hielp in Zuid-Afrika immers ook.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:
9 november 2003
DE MUUR
Op dit moment verrijst een van de grootste bouwprojecten in de geschiedenis van Israël, een meer dan 500 kilometer lange muur, die op sommige plaatsen zon 100 meter breed is. Door de Palestijnen wordt deze muur de apartheidsmuur genoemd, de Israëliërs spreken van een afscheidings- of veiligheidshek. De Israëliërs bouwen de muur in de hoop verdere zelfmoordaanslagen van Palestijnen in Israel te voorkomen.
Aan de hand van een portret van de muur zal documentairemaker Benny Brunner onderzoeken hoe en waarom slachtoffers van een vreselijke oorlog, in minder dan vijftig jaar in staat lijken te zijn de rol van slachtoffer in te wisselen voor die van onderdrukker.
quote:Hallo, dat is niet nu pas na 50 jaar zo gegaan, hoor. De rol van de onderdrukker spelen ze al tientallen jaren.
Op zondag 2 november 2003 22:32 [b]citeerde Toffe_Ellende het volgende:[/b]
...hoe en waarom slachtoffers van een vreselijke oorlog, in minder dan vijftig jaar in staat lijken te zijn de rol van slachtoffer in te wisselen voor die van onderdrukker.
03-11-2003
Een Palestijn heeft zich maandag opgeblazen bij een Israëlische legerpost op de Westelijke Jordaanoever. Behalve hij zelf vielen er geen slachtoffers.
De Israëlische veiligheidstroepen waren gealarmeerd over een dreigende zelfmoordaanslag en hadden extra controleposten ingericht langs de wegen naar Israël. Het doelwit van de aanslag was een post bij de kruising Azzoun, in de buurt van de Israëlische plaats Rosh Ha'ayin.
BRUSSEL De Europese Unie wil niets
weten van het resultaat van een peiling
van de eigen Europese Commissie,waaruit
blijkt dat de meeste inwoners van de EU
Israël een gevaarlijk land vinden.
Voor de enquête werden 7515 burgers
ondervraagd.Zij moesten op een lijst
van 15 landen aangeven welke landen zij
als "bedreiging voor de wereldvrede"
beschouwden.Israël werd het vaakst
genoemd,door 59%.Onder de Nederlandse
respondenten was dat zelfs 74%.
Israël heeft furieus gereageerd op deze
uitkomst.EU-voorzitter Italië haastte
zich te verklaren dat de enquête niet
het standpunt van de EU weergeeft.
(nos.nl)
http://europa.eu.int/comm/public_opinion/flash/fl151_iraq_full_report.pdf'
Het hele rapport (deze uitkomst was een onderdeel van het rapport dat over Peace & Iraq gaat)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 03-11-2003 21:16]
quote:Nee, het is niet het standpunt van een paar honderd politici. Wel van een paar honderd miljoen mensen. Nu voelt Israel zich waarschijnlijk veel beter.
Israël heeft furieus gereageerd op deze
uitkomst.EU-voorzitter Italië haastte
zich te verklaren dat de enquête niet
het standpunt van de EU weergeeft.
quote:We leven dan pas ook in een democratie als het onze politici goed uitkomt.
Op maandag 3 november 2003 19:24 schreef SaintOfKillers het volgende:[..]
Nee, het is niet het standpunt van een paar honderd politici. Wel van een paar honderd miljoen mensen. Nu voelt Israel zich waarschijnlijk veel beter.
quote:Daar val je toch van je stoel van?
Op maandag 3 november 2003 19:07 schreef Nyrem het volgende:
EU,Israël schrikken van EC-enquêteBRUSSEL De Europese Unie wil niets
weten van het resultaat van een peiling
van de eigen Europese Commissie,waaruit
blijkt dat de meeste inwoners van de EU
Israël een gevaarlijk land vinden.
Voor de enquête werden 7515 burgers
ondervraagd.Zij moesten op een lijst
van 15 landen aangeven welke landen zij
als "bedreiging voor de wereldvrede"
beschouwden.Israël werd het vaakst
genoemd,door 59%.Onder de Nederlandse
respondenten was dat zelfs 74%.
Israël heeft furieus gereageerd op deze
uitkomst.EU-voorzitter Italië haastte
zich te verklaren dat de enquête niet
het standpunt van de EU weergeeft.
(nos.nl)
De cijfers spreek het voor zich. "Wil niets weten van", me reet! Is de EU nou een democratisch orgaan of niet? 
1 kernfysicus
quote:
Op maandag 3 november 2003 19:07 schreef Nyrem het volgende:
EU,Israël schrikken van EC-enquête
(nos.nl)http://europa.eu.int/comm/public_opinion/flash/fl151_iraq_full_report.pdf'
Het hele rapport (deze uitkomst was een onderdeel van het rapport dat over Peace & Iraq gaat)
quote:De overige landen:
Q10. For each of the following countries, tell me if in your opinion, it presents or not a threat to peace in
the world?
- Answers: yes
Israël 59%
Iran 53%
N-Korea 53%
VS 53%
Irak 52%
Afghanistan 50%
Pakistan 48%
Syrië 37%
Libië 36%
S-Arabië 36%
China 30%
India 32%
Rusland 21 %
Somalië 16%
Europa 8%
Tevens hecht ik niet zoveel waarde aan de mening van het 'klootjesvolk', waar ik natuurlijk ook tot behoor.
[Dit bericht is gewijzigd door tvlxd op 03-11-2003 22:02]
1 kernfysicus
quote:Nee, de mening van wereldvreemde mensen die nooit buiten komen is veel belangrijker.
Op maandag 3 november 2003 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Tevens hecht ik niet zoveel waarde aan de mening van het 'klootjesvolk', waar ik natuurlijk ook toe behoor.
quote:Dat weet ik niet, waarom zou dat zo zijn?
Op maandag 3 november 2003 22:02 schreef SaintOfKillers het volgende:[..]
Nee, de mening van wereldvreemde mensen die nooit buiten komen is veel belangrijker.
1 kernfysicus
quote:Het gaat meer om de beleving van het volk, dan of iets werkelijk zo is.
Op maandag 3 november 2003 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Logisch, het Israëlisch-Palestijns conflict is een ernstig conflict en dus is er een grote kans dat er in die regio, waaronder Israël, de kans op een oorlog groter is. Het gaat dus kennelijk niet over wereldvrede.
Tevens hecht ik niet zoveel waarde aan de mening van het 'klootjesvolk', waar ik natuurlijk ook tot behoor.
Lees het hele rapport, staat veel meer in (ook naar landen uitgesplitst).
quote:Ja, ik denk ook dat je het in die context moet zien. De beelden op televisie van zelfmoordaanslagen boezemt angst in, en mede daardoor ziet men het als dreiging voor de wereldvrede.
Op maandag 3 november 2003 21:39 schreef tvlxd het volgende:
Logisch, het Israëlisch-Palestijns conflict is een ernstig conflict en dus is er een grote kans dat er in die regio, waaronder Israël, de kans op een oorlog groter is. Het gaat dus kennelijk niet over wereldvrede.
quote:Maar waarom Amerika en bv Iran dan zo hoog (bijna dezelfde percentages) ?
Op maandag 3 november 2003 22:13 schreef schatje het volgende:[..]
Ja, ik denk ook dat je het in die context moet zien. De beelden op televisie van zelfmoordaanslagen boezemt angst in, en mede daardoor ziet men het als dreiging voor de wereldvrede.
ps: dit is ook een interessant gegeven:
quote:
Breakdown by socio-demographic and other category:
The one socio-demographic characteristic that stands out is education the more highly
educated respondents (66%) are more likely to perceive Israel as a threat to world peace
than those who ceased their studies at an earlier age (16-20: 59% and 15 and
younger:
quote:Ach, natuurlijk: de Palestijnen krijgen wel de lasten van een staat, maar niet de lusten...
Op maandag 3 november 2003 23:24 schreef _VoiD_ het volgende:
Ik mis trouwens "Palestina" in dat lijstje.
Wij zijn de belichaming van domme arrogantie
Wie is de hoofdverantwoordelijke van het onstaan van de staat Israel?
-EUROPA-
Brenger van oorlogen,nihilistisch imperialisme en genocide.
Maar daar hoor je weinig Europeanen over .Niettegeloven.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
quote:Die lieve Palestijntjes toch
In the Middle East, there is concern about the growing numbers of Palestinians being hunted down and killed - not by the Israeli army but by their own friends and neighbours.The latest to die were two young men shot dead in the refugee camp in the West Bank town of Tulkarm after being accused of collaborating with the Israeli army.
Palestinian human rights workers say more than 70 suspected collaborators have died in vigilante killings over the past three years.
Tulkarm has a ring of Israeli troops around the outside.
And on the inside, it seems that Palestinians suspected of collaborating can expect no law and no justice from their own brothers.
Posters of dead Palestinian militants line the walls of the dusty backstreets of the refugee camp in the town.
We're taken to see a man who issued a death sentence and made sure it was carried out.
Sitting in front of me in a bare family home inside the camp is the local commander of the al-Aqsa brigades. A thinly bearded man, he calls himself Abu Amsha.
"What gave you the right to decide that these two men should be killed?" I ask him.
"The two collaborators, Mohammed and Samir, killed seven Palestinians because they gave information to the Israelis which led to assassinations. They were following me - I was going to be next," the commander answers.
"The guys brought them to the camp," he continues after being asked how the two collaborators died.
"We put them on their knees. We fired at their heads and then at their bodies. That's how Mohammed and Samir were executed."
"How do we know you didn't torture them - make them say anything you wanted?" I ask the commander.
"From the minute we kidnapped Mohammed, a guy sat with him just holding a gun. We all drank tea. Mohammed admitted what he had done immediately and we taped his confession," Abu Amsha says.
Torture accusations
But Mohammed's family claim that he was tortured into making that confession in the 21 days that he was held.
They have photographs they want to show me which they say were taken after they recovered his body.
The first photograph is of the back of Mohammed's legs. They're covered in marks, there's blood and some scars.
"They put metal rods in the fire and then they stuck them into his legs," Mohammed's mother, Masoosa, says.
"They melted plastic and dropped it onto his body to burn him. Mohammed was in the al-Aqsa brigades with these other guys. Then he got promoted and they got jealous - that's why they killed him," she says.
"Do you ever feel a sense of guilt about people that have been recruited when you know what could happen to them?" I ask Moshe Govati - a special adviser to Israel's interior minister and former commander of the Israeli army in the West Bank.
"Why we should feel like this?" Mr Govati says.
"If he wants money, he gets his money. If he had some political ideology, it's his decision. If we succeeded to blackmail him because we could do it - well he knows why," he adds.
"So you think they get what they deserve?" I press on.
"For myself, if I were Palestinian, I would hate them to death," Mr Govati says.
"But I'm an Israeli and I'm threatened every moment by the Palestinians all over the country.
"But you have to understand that once a Palestinian got the decision to collaborate with the Israeli agencies, he knows that maybe he will not die as an old man. He is a traitor - I need him - but he's a traitor".
Back in the refugee camp in Tulkarm it may not take too long before someone else is gunned down in the streets.
The men of the al-Aqsa brigades here have told us they are "investigating another collaborator and that he'll probably be dead within days".
quote:En dan zijn er nog Israeliers die de BBC van een hetze tegen Israel, en anti-semitisme beschuldigen
Op dinsdag 4 november 2003 23:47 schreef battlesickloner het volgende:
Nog een interessant artikel van de BBC
quote:gut a gut, het is me wat...
Die lieve Palestijntjes toch
Als "ze" "onschuldige Israeliers" opblazen waarom dan ook niet een paar "verraders"
quote:Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat we een stuk van Nederland of (bv)Frankrijk, moeten afstaan en daar (nog) een joodse staat moeten stichten?
Op dinsdag 4 november 2003 06:38 schreef Grimpooper het volgende:
.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
Iedereen is schuldig, behalve het joodse volk zelf?
quote:Erm ik wil niet vervelend zijn hoor maar dat was europa niet maar Groot Brittannië die ze daar heeft gedumpt. en dat alleen maar omdat ze bang waren uit het land te worden geschopt door de arabieren die er achter kwamen dat ze zelfbeschikkingsrecht hadden.
Op dinsdag 4 november 2003 06:38 schreef Grimpooper het volgende:
Jullie (wij alle Europeanen)zijn dommer dan dom .
Wij zijn de belichaming van domme arrogantie
Wie is de hoofdverantwoordelijke van het onstaan van de staat Israel?
-EUROPA-
Brenger van oorlogen,nihilistisch imperialisme en genocide.
Maar daar hoor je weinig Europeanen over .Niettegeloven.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
En verder een joodse staat in europa, waar wil jij ze dumpen ? ik heb wel een goed plekje, Siberië, hebben we ook geen last meer van die zeikerds.
quote:GB bedoel je.
Op dinsdag 4 november 2003 06:38 schreef Grimpooper het volgende:
Jullie (wij alle Europeanen)zijn dommer dan dom .
Wij zijn de belichaming van domme arrogantie
Wie is de hoofdverantwoordelijke van het onstaan van de staat Israel?
-EUROPA-
quote:Net zoals de VS bedoel je.
Brenger van oorlogen,nihilistisch imperialisme en genocide.
quote:Wat een gelul. Israel heeft recht op zijn stukje land, maar moet zich zelf eens zelf fatsoen en verantwoordelijkheid aanleren, en zich aan de regels en afspraken houden. De enige verantwoording die Europa heeft is hen op hun vingers tikken en keiharde sancties uitvaardigen, omdat ze kennelijk zelf te dom zijn in Israel om uit hun spiraal te komen. Het uitelkaar halen van vechtende partijen zou prioriteit nummer een moeten zijn, en welke manier dan ook, kosten wat kost. En een boycot richting die VS met hun verrotte veto-politiek hoort daar ook bij. Dat is wat Europa en de wereld moet doen. (afschaffen veto's in de VN en puur op meerderheid gaan stemmen had e rook allang moeten zijn)
Maar daar hoor je weinig Europeanen over .Niettegeloven.
Als Europa nu eens echt zijn verantwoordelijkheid opnam en het Joodse volk ook i.p.v. moslims. dan pas is Europa oneindig veel politiek correcter bezig dan het nu (ooit geweest) is.Een onafhankelijke Joodse staat in Europa is de enige oplossing en wiedergutmachung,dat weten we...
Maar daar hoor je de laffe Europeanen nooit over....:'(
Een Joodse Staat in Europa, alsof de Joden dat uberhaupt zelf willen. Ooits eens gediscussieerd met mensen die zich in het rechtse politieke spectrum bevinden in Israel? Die willen vaak nog niet eens afstand doen van bezet grondgebied omdat ze maar als een kind naar het verleden blijven wijzen. Compromis en een structurele oplossing is hen vreemd en niet dierbaar genoeg blijkbaar. Hoe had je je dat voorgesteld trouwens, zo'n megaverhuizing, en waar moet die locatie komen. Get with the program please.
