quote:Wat is er mis met 'liefde'? Jij zou jouw dochter niet aan een muzelman 'schenken' (wat een woord zeg, alsof je dochter jouw eigendom is), al is ze totaal stapelverliefd op hem en vice-versa?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:44 schreef Ulx het volgende:[..]
mmmm, je moet als echte vaderlander, uit landsbelang, je dochter dus maar aan een muzelman schenken?
quote:Omdat het voor de nodige problemen zorgt wat betreft het aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Indien steeds weer (grote aantallen) nieuwe mensen het land inkomen wiens waarden en normen vrijwel lijnrecht tegenover de algemene waarden en normen van Nederland staan kijk je dus steeds tegen een achterstand aan. Bovendien levert dat op allerlei manieren frictie op en klitten deze mensen samen wat de integratie ook nog eens verder bemoeilijkt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:47 schreef Posdnous het volgende:
En waarom?
quote:Hoe verklaar jij dat het aantal moslims de afgelopen 10 jaar dan is verdubbeld? En 1993 in vergelijking met de 10 jaar daarvoor ook? Het Islamitische deel van de bevolking neemt schrikbarend toe en er is tot nu toe nog geen reden om aan te nemen dat deze groei zich niet zal doorzetten.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:49 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja joh, blijf je kromme gedachtengang maar lekker volhouden...
Ik heb trouwens ook in het topic waar jij aan refereert met cijfers onderbouwt dat het met de 'massale inhuwelijking' nog wel meevalt. Over 10 a 15 jaar maximaal zo'n 10.000 a 15.000 huewlijkspartners per jaar die naar Nederland worden gehaald, ervan uitgaande dat de wetgeving op dat punt niet verandert en dat het percentage niet naar beneden gaat.
Hoe jij dus op 2,5 miljoen moslims komt is me een compleet raadsel. Onderbouw het eens met cijfers!
[Dit bericht is gewijzigd door nikk op 14-10-2003 14:53]
quote:Mijn God, je wilt toch niet gaan beweren dat je nog nooit hebt gehoord van een representatieve steekproef hè?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:48 schreef RetepV het volgende:
En ik vraag me af hoe ze nou aan deze cijfers zijn gekomen. Hoe kan 31% van de bevolking aangegeven hebben dat ze Rooms-Katholiek zijn als MIJ niks is gevraagd? Hebben ze gewoon de aanwijzing uit mijn paspoort genomen?
quote:Punt een groeit weinig altijd makkelijker dan veel. Het lijkt spectaculair maar als je wat dieper naar de cijfers kijkt valt het allemaal wel mee.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:49 schreef nikk het volgende:[..]
Hoe dan ook, de Islamitische bevolking groeit in Nederland relatief gezien het hardst. En niet zo'n klein beetje ook.
En verder vraag ik me af of het wel zo is wat je zegt. Er staat ook nog wat over de toename van het aantal niet gelovigen.
quote:Ja ga lekker zwaaien joh
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:49 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja joh, blijf je kromme gedachtengang maar lekker volhouden...
Ik heb trouwens ook in het topic waar jij aan refereert met cijfers onderbouwt dat het met de 'massale inhuwelijking' nog wel meevalt. Over 10 a 15 jaar maximaal zo'n 10.000 a 15.000 huewlijkspartners per jaar die naar Nederland worden gehaald, ervan uitgaande dat de wetgeving op dat punt niet verandert en dat het percentage niet naar beneden gaat.
Hoe jij dus op 2 a 3 miljoen moslims komt is me een compleet raadsel. Onderbouw het eens met cijfers!
.Dat het aantal moslims nu al naar de 1.000.000 gaat is zeker ook een verzinsel he?
En beter lezen:
quote:Dat is dus alleen van die generatie al 120.000
19% behoort tot de tienerleeftijd; dus 298.000 tieners van niet-westerse afkomst gaan op zoek naar een partner. Gezien het huidige huwelijksgedrag verwachten we dat bijna 60.000 Marokkaanse tieners, en evenzoveel Turkse tieners van nu, hun toekomstige partner uit Marokko en Turkije zullen halen.
quote:Volgens mij is het een heel stuk opbouwender als je je samenleving aanpast aan veranderende tijden. Een deel van de 'problemen' komen imo niet alleen voort uit de normen en waarden van allochtonen die lijnrecht tegenover de Nederlandse normen en waarden staan, maar komen OOK voort uit het feit dat een heleboel ouderwetse normen en waarden (voortgekomen uit ons gereformeerde verleden) nog steeds in de wet geregeld zijn. Iets wat ueberhaupt nooit had mogen gebeuren. Maar ja de gereformeerden waren vroeger heel machtig en die konden de wet dus naar hun eigen hand zetten. Swa, zelfs de koning(in) is gereformeerd. Daar heb je dan toch een hele machtige partner als gereformeerde...
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Omdat het voor de nodige problemen zorgt wat betreft het aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Indien steeds weer (grote aantallen) nieuwe mensen het land inkomen wiens waarden en normen vrijwel lijnrecht tegenover de algemene waarden en normen van Nederland staan kijk je dus steeds tegen een achterstand aan. Bovendien levert dat op allerlei manieren frictie op en klitten deze mensen samen wat de integratie ook nog eens verder bemoeilijkt.
quote:Je moet er gewoon voor zorgen dat iedereen die hier komt wonen doet wat hij moet doen (en dan heb ik het niet over eetgewoontes, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang etc.). Om ze dan maar helemaal niet binnen te laten, is wel een erg groot zwaktebod.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Omdat het voor de nodige problemen zorgt wat betreft het aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Indien steeds weer (grote aantallen) nieuwe mensen het land inkomen wiens waarden en normen vrijwel lijnrecht tegenover de algemene waarden en normen van Nederland staan kijk je dus steeds tegen een achterstand aan. Bovendien levert dat op allerlei manieren frictie op en klitten deze mensen samen wat de integratie ook nog eens verder bemoeilijkt.
Hoe groot is dan de scheiding kerk en staat in nederland?
[Dit bericht is gewijzigd door valk op 14-10-2003 14:58]
Dit heeft niks te maken met haat jegens, maar meer met het in achtnemen van processen over de afgelopen 20-30 jaar in veel landen in de wereld, waar wel degelijk een sterk gedirigeerde 'islam' lobby MEDE (*nuance*) heeft gezorgd voor het instellen van fundamentalistiche cq traditionele regimes volgens de 'regeltjes' van de koran. DAAR waar dat voorheen niet het geval was en de islam wel beleden werd maar niet in de fundamentalistische en gewoon goedaardige zin zoals ook vele christenen hun geloof belijden.
Dit hoeft echt niet verward te worden met xenofobisch denken. Nederland en al zijn inwoners (en dus ook de islamieten die niks van doen hebben met sharia's etc) moeten openstaan voor de vraagstelling hoe we kunnen voorkomen dat zo'n situatie zich in NL zal voordoen. Een open discussie ipv rejectie is dus op zijn plaats, en dus ook openheid in gang van zaken en de verbindingskanalen naar het M.O.
Het zou meerdere culturen (of representanten daarvan) ook ten goede komen als ze zich eens wat minder gingen verschuilen achter het woordje 'cultuur' en gewoon mengen met de rest van nederland, en dit land met zijn normen en waarden accepteren zoals dat is.
quote:Niet té bijdehand hé.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:52 schreef Lithion het volgende:[..]
Mijn God, je wilt toch niet gaan beweren dat je nog nooit hebt gehoord van een representatieve steekproef hè?
De kern van mijn verhaal was dat ik de cijfers ter discussie stelde.
De steekproef is in dit geval heel erg gekoppeld aan demografie. Is daar rekening mee gehouden? Iemand die in de stad woont zal eerder atheist zijn dan iemand die in een klein dorp woont.
quote:Welke dan precies? En waarom zouden die dan conflicterend met de normen en waarden van de nieuwkomers?
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:55 schreef RetepV het volgende:
Volgens mij is het een heel stuk opbouwender als je je samenleving aanpast aan veranderende tijden. Een deel van de 'problemen' komen imo niet alleen voort uit de normen en waarden van allochtonen die lijnrecht tegenover de Nederlandse normen en waarden staan, maar komen OOK voort uit het feit dat een heleboel ouderwetse normen en waarden (voortgekomen uit ons gereformeerde verleden) nog steeds in de wet geregeld zijn.
quote:Zie het grafiekje:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:52 schreef nikk het volgende:[..]
Hoe verklaar jij dat het aantal moslims de afgelopen 10 jaar dan is verdubbeld? En 1993 in vergelijking met de 10 jaar daarvoor ook? Het Islamitische deel van de bevolking neemt schrikbarend toe en er is tot nu toe nog geen reden om aan te nemen dat deze groei zich niet zal doorzetten.
Het aantal verdubbelt helemaal niet elke 10 jaar. Dan zou de lijn steeds stijler moeten worden.
quote:Als je 500.000 mensen tien jaar geleden weinig wilde noemen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:54 schreef dazzle123 het volgende:
Punt een groeit weinig altijd makkelijker dan veel. Het lijkt spectaculair maar als je wat dieper naar de cijfers kijkt valt het allemaal wel mee.
quote:
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef RetepV het volgende:
Niet té bijdehand hé.
.quote:Daar wordt wel rekening mee gehouden ja. Natuurlijk is het gebaseerd op een aantal aannames, maar ook die aannames worden niet zomaar klakkeloos gedaan. Sowieso worden die aannames vaak getest op validiteit en komen ze over het algemeen in overleg tot stand.
De kern van mijn verhaal was dat ik de cijfers ter discussie stelde.De steekproef is in dit geval heel erg gekoppeld aan demografie. Is daar rekening mee gehouden? Iemand die in de stad woont zal eerder atheist zijn dan iemand die in een klein dorp woont.
quote:Maar ik zie het probleem nog steeds niet.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:54 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Dat het aantal moslims nu al naar de 1.000.000 gaat is zeker ook een verzinsel he?
1.000.000 moslims en 8.000.000 christenen, waarvan 1.260.000 gereformeerd.
Er zijn nog altijd 7.000.000 mensen die NIET fundamenteel zijn of kans lopen om fundamenteel te worden. Die 7.000.000 kunnen wel nationalistisch worden, maar dan schoppen we gewoon alle moslims gereformeerden en christenen het land uit, klaar.
quote:Gezien de huidige toename wordt dat ergens in de herfst van 2005 verwacht.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:54 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja ga lekker zwaaien joh
Dat het aantal moslims nu al naar de 1.000.000 gaat is zeker ook een verzinsel he?
quote:Over 10 jaar tijd is dat een gemiddeld aantal van 12.000 per jaar.
En beter lezen:
[..]Dat is dus alleen van die generatie al 120.000
Kom nu eens met echte argumenten man, reken mij eens voor hoe je aan de 2 a 3 miljoen komt.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-10-2003 15:02]
quote:Daar ben ik het mee eens.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:55 schreef RetepV het volgende:[..]
Volgens mij is het een heel stuk opbouwender als je je samenleving aanpast aan veranderende tijden. Een deel van de 'problemen' komen imo niet alleen voort uit de normen en waarden van allochtonen die lijnrecht tegenover de Nederlandse normen en waarden staan, maar komen OOK voort uit het feit dat een heleboel ouderwetse normen en waarden (voortgekomen uit ons gereformeerde verleden) nog steeds in de wet geregeld zijn. Iets wat ueberhaupt nooit had mogen gebeuren. Maar ja de gereformeerden waren vroeger heel machtig en die konden de wet dus naar hun eigen hand zetten. Swa, zelfs de koning(in) is gereformeerd. Daar heb je dan toch een hele machtige partner als gereformeerde...
De vrijheid van religie is bijvoorbeeld veels te heilig in NL. Die zou wat mij betreft gewoon onder de vrijheid van meningsuiting moeten vallen en niet dat zoals nu voor religieuzen uitzonderingen op de wet gemaakt worden.
quote:Bijna een verdubbeling dan.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zie het grafiekje:
Het aantal verdubbelt helemaal niet elke 10 jaar. Dan zou de lijn steeds stijler moeten worden.
quote:Fout. Het CDA is GESTOELD op christelijk NORMEN EN WAARDEN.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef valk het volgende:
De grootste nederlandse politieke partij is op het moment christelijk.
Hoe groot is dan de scheiding kerk en staat in nederland?
Wel je feiten goed hebben voordat je conclusies gaat trekken.
quote:Ik denk dat iedereen in dit topic het er wel over eens is dat we niet zitten te wachten op een fundamentalistische moslim-cultuur in Nederland. Het probleem van twist is meer dat velen niet inzien dat er ook daadwerkelijk enige dreiging van is.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef labrang het volgende:
Het zou meerdere culturen (of representanten daarvan) ook ten goede komen als ze zich eens wat minder gingen verschuilen achter het woordje 'cultuur' en gewoon mengen met de rest van nederland, en dit land met zijn normen en waarden accepteren zoals dat is.
quote:En hoe kom jij erbij dat dat over 10 jaar gaat?
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Over 10 jaar tijd is dat een gemiddeld aantal van 12.000 per jaar.
quote:Lijkt mij een logische extrapolatie gezien de afgelopen groei. De 1.000.000 komt zeer dichtbij en de groei zet door. Is dat nu zo moeilijk te snappen?
Kom nu eens met echte argumenten man, reken mij eens voor hoe je aan de 2 a 3 miljoen komt.
Had 10 jaar geleden 1.000.000 islamieten in 2003 gezegd en dan had je zeker hetzelfde gereageerd?
quote:Oh, absoluut, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang doen er verder ook niet toe en er zal hier ook vrijwel niemand zijn die dáár over zal vallen. Het gaat juist om de meest basale normen en waarden in Nederland zoals gelijkheid tussen man en vrouw, de vrijheid om kritiek te leveren op een godsdienst, de acceptatie van homosexualiteit en dat soort zaken. Als dát al in conflict is met je eigen cultuur, ga ik me afvragen wat je überhaupt in Nederland komt doen, maar goed, het gebeurt... maar dat levert wel de nodige problemen op.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:56 schreef Posdnous het volgende:
Je moet er gewoon voor zorgen dat iedereen die hier komt wonen doet wat hij moet doen (en dan heb ik het niet over eetgewoontes, culturele verschillen zonder maatschappelijk belang etc.). Om ze dan maar helemaal niet binnen te laten, is wel een erg groot zwaktebod.
quote:Ja maar de SGP wil ook gewoon christelijke wetgeving en alles in gaan voeren, dus geen scheiding van kerk en staat. SGP is pas gevaarlijk.
Op dinsdag 14 oktober 2003 15:01 schreef RetepV het volgende:[..]
Fout. Het CDA is GESTOELD op christelijk NORMEN EN WAARDEN.
Wel je feiten goed hebben voordat je conclusies gaat trekken.
quote:De lijn wordt steeds stijler hoor. Dat is duidelijk te zien op de grafiek, vooral de laatste 15 jaar. Leg er maar een lineaal naast.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:57 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Zie het grafiekje:
Het aantal verdubbelt helemaal niet elke 10 jaar. Dan zou de lijn steeds stijler moeten worden.
