FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / Waarom lijkt het Hongaars zoveel op het Fins?
Ixnayzondag 12 oktober 2003 @ 14:14
Dat heb ik me altijd al afgevraagd.

Die 2 landen liggen best ver uit elkaar.
En alle landen die er tussenin of eromheen liggen praten een totaal andere taal.

Maar deze 2 talen lijken wel weer op elkaar.

Conflictzondag 12 oktober 2003 @ 14:15
Om jou te pesten!
Ixnayzondag 12 oktober 2003 @ 14:19
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:15 schreef Conflict het volgende:
Om jou te pesten!
Ik heb er geen last van hoor.
Lestatzondag 12 oktober 2003 @ 14:20
Omdat ze uit hetzelfde gebied stammen (Noord-Rusland).
Lord_Coranizondag 12 oktober 2003 @ 14:20
waarom lijkt chinees zoveel op japans?
Im-PulzZzondag 12 oktober 2003 @ 14:20
iets met immigratie denk ik? dat mensen eeuwen geleden uit het noorden naar het zuiden trokken, of andersom? en gaandeweg zijn die talen maar een beetje veranderd denk ik
Ixnayzondag 12 oktober 2003 @ 14:21
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:20 schreef Lord_Corani het volgende:
waarom lijkt chinees zoveel op japans?
Blijkt toch wel heel anders te zijn, maar omdat het iets heels anders is als Nederlands, horen wij weinig verschil.

Finland heeft vroeger bij Rusland gehoord, en Hongarije was samen met Oostenrijk 1 land. En Oostenrijk was Duitstalig.

Maar misschien dat het eeuwen geleden dezelfde vorst heeft gehad ofzo?

Allan24zondag 12 oktober 2003 @ 14:24
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:20 schreef Lestat het volgende:
Omdat ze uit hetzelfde gebied stammen (Noord-Rusland).

De Finoegrische (ook: Fins-Oegrische) talen vormen een taalfamilie met twee belangrijke takken.


De Finse tak, bestaande uit:
de Oostzeefinse talen, te weten het
Fins
Estisch
Karelisch
Wepsisch
Wotisch
Lijfs
Ingrisch
het Samisch of Laps, eigenlijk meerdere talen
het Mordwiens
het Tsjeremissisch of Mari
het Zurjeens of Komi
het Wotjaaks of Oedmoerts

De Oegrische tak, bestaande uit:
het Hongaars
het Ostjaaks of Chanti
het Wogoels of Mansi

Hogerop vormen deze talen samen met de Samojeedse talen de Oeraalse taalfamilie.

De grootste talen van deze familie zijn het Hongaars en het Fins, gevolgd door het Mordwiens en het Estisch. Sommige van de overige talen worden als minderheidstalen in een overwegend anderstalige omgeving (met name Russisch) ernstig in hun voortbestaan bedreigd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Finoegrische_talen

soulfly1983zondag 12 oktober 2003 @ 14:26
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:20 schreef Lord_Corani het volgende:
waarom lijkt chinees zoveel op japans?
lijkt helemaal niet opelkaar... het klinkt hetzelfde omdat wij geen verschil horen.

naja de meeste van ons horen het niet

Ixnayzondag 12 oktober 2003 @ 14:36
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:24 schreef Allan24 het volgende:

[..]

De Finoegrische (ook: Fins-Oegrische) talen vormen een taalfamilie met twee belangrijke takken.


De Finse tak, bestaande uit:
de Oostzeefinse talen, te weten het
Fins
Estisch
Karelisch
Wepsisch
Wotisch
Lijfs
Ingrisch
het Samisch of Laps, eigenlijk meerdere talen
het Mordwiens
het Tsjeremissisch of Mari
het Zurjeens of Komi
het Wotjaaks of Oedmoerts

De Oegrische tak, bestaande uit:
het Hongaars
het Ostjaaks of Chanti
het Wogoels of Mansi

Hogerop vormen deze talen samen met de Samojeedse talen de Oeraalse taalfamilie.

De grootste talen van deze familie zijn het Hongaars en het Fins, gevolgd door het Mordwiens en het Estisch. Sommige van de overige talen worden als minderheidstalen in een overwegend anderstalige omgeving (met name Russisch) ernstig in hun voortbestaan bedreigd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Finoegrische_talen


Ok, heel interessant.

Maar hoe komt dat nou dat die talen op elkaar lijken, terwijl Rusland Polen, Tsjechië, Slowakijë etc. er nog tussen liggen.

Hoe zijn die 2 volkeren bij elkaar gekomen? Wat hebben ze ooit gemeen gehad?

ChrisJXzondag 12 oktober 2003 @ 14:41
Lets/Letlands lijkt toch ook wel op het Fins? Dacht ik dan.

Ik weet het ook niet, is idd wel vaag.

Lord_Coranizondag 12 oktober 2003 @ 15:07
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:26 schreef soulfly1983 het volgende:

[..]

lijkt helemaal niet opelkaar... het klinkt hetzelfde omdat wij geen verschil horen.

naja de meeste van ons horen het niet


Dat is precies mijn punt
Allan24zondag 12 oktober 2003 @ 15:25
Fins en Hongaars hebben dezelfde oorsprong, maar lijken niet meer op elkaar.
quote:
De Hongaren kwamen van achter de Ural, dus u begrijpt dat het Hongaars, anders dan vrijwel alle andere talen in Europa, niet behoort tot de Indogermaanse taalgroep.

Het behoort tot de Uraltalen en wel tot de Fins-Ugrische tak. Fins, dat is een taal waarmee u misschien wel eens te maken hebt gehad. Maar ook dat biedt weinig houvast, want een Fin en een Hongaar verstaan elkaar absoluut niet.

Is het Hongaars dan toch 'een maagd zonder moeder, zonder zusters'? Niet helemaal. Maagdelijk is het Hongaars zeker, er is geen enkele andere taal van afgeleid. Maar het heeft wel degelijk zusters en nichten, zij het vooral verre nichten. Het zijn, afgezien van het Fins, het Samisch (de taal van de Samen of Lappen) en het Ests allemaal talen die worden gesproken door minderheden in Rusland.

Er is al zeer vroeg sprake geweest van een scheiding van talen (en dus van volken). Eerst gingen de Finse en Ugrische stammen een andere weg (westwaarts) dan de Samojeedse (die naar het noordoosten trokken).

Na 2000 v. Chr. scheidden de Finnen en Permen zich af van de Ugrische stammen (zij trokken naar het noordwesten) en zo komt het dat Finnen en Hongaren alleen nog maar een historische relatie tot elkaar hebben. Uiteindelijk bleven alleen de Hongaars sprekende stammen bij elkaar om tenslotte rust te vinden in de Pannonische Laagvlakte, ver, zeer ver verwijderd van hun broedervolken.

Behalve die vroege scheiding is er nog een tweede oorzaak voor de grote verschillen tussen Hongaars en Fins.

De Hongaarse stammen maakten op hun eeuwen durende reis naar het westen kennis met stammen die een Iraanse of Turkse taal spraken en van deze buren hebben zij tientallen woorden overgenomen, leenwoorden op het gebied van de akkerbouw, runderteelt, wijnbouw, huisvesting, sociaal verkeer - zaken die bij nomaden onbekend waren en waarvoor zij dus zelf geen woorden hadden. Eenmaal in Pannonië gevestigd, namen de Hongaren ook woorden over uit het Latijn van de Kerk (waaraan ook het Latijnse schrift werd ontleend dat in de plaats kwam van het Hongaarse runenschrift) en uit de talen van de omringende volken (Duits, Servisch en onder de Transsylvanische Hongaren ook uit het Roemeens).

Vanaf het eind van de l8de eeuw hebben taalkundigen getracht het Hongaars van onnodige leenwoorden te zuiveren; in 1832 werd dit proces versneld door de publicatie van een hernieuwde Hongaarse grammatica.


sleepflowerzondag 12 oktober 2003 @ 15:27
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:20 schreef Lord_Corani het volgende:
waarom lijkt chinees zoveel op japans?
Dat lijkt niet op elkaar.
brightonzondag 12 oktober 2003 @ 15:35
Er voetballen ook veel Scandinaviers bij Heerenveen .
ThE_EDzondag 12 oktober 2003 @ 15:40
Qua klanken enzo lijkt het nog wel aardig op elkaar, hoewel het Fins veel Scandinavischer is, veel zangeriger zeg maar, en de onmogelijke lettercombinaties zijn in het Fins veel meer vertegenwoordigd. (4 a's achter elkaar enzo )
Ixnayzondag 12 oktober 2003 @ 16:17
Dus die Hongaren kwamen van achter de Oeral?
En zijn zo helemaal naar Oost-Europa getrokken. En een ander deel ging naar het Noord-Oosten.

De Hongaarse taal is dan zeker beïnvloed door de andere volken die ze tegenkwamen, en is daardoor anders.

Lestatzondag 12 oktober 2003 @ 20:29
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 14:20 schreef Lord_Corani het volgende:
waarom lijkt chinees zoveel op japans?
Chinees lijkt minder op Japans dan Nederlands op Arabisch.
Tedje_van_Eszondag 12 oktober 2003 @ 20:31
Je hebt meer van dat soort dingen: Roemeens lijkt op Italiaans/Spaans/Frans terwijl het omringd is door Slavisch sprekende landen.
Tedje_van_Eszondag 12 oktober 2003 @ 20:32
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 20:29 schreef Lestat het volgende:

[..]

Chinees lijkt minder op Japans dan Nederlands op Arabisch.


Dat is niet waar het zijn beiden karakter-talen.
Nederlands en Arabisch werken weer geheel anders (NL is onderdeel van de Europees-Indischetaalfamilie en Arabisch niet)
Dagobertzondag 12 oktober 2003 @ 20:36
Naar Literatureluurs ermee
Shark.Baitzondag 12 oktober 2003 @ 20:57
Vroegah, in de nadagen van het Romeinse rijk, woonde een volk, dat zichzelf "de goede mensen" noemde, in wat tegenwoordig zuid Zweden is. Zij trokken naar het zuiden via noord-Duitsland, de volken daar voor zich uit drijvend. Zij bleven verden naar het zuiden en oosten gaan, totdat ze aan de kust van de Zwarte zee kwamen.
Wij kennen deze mensen als de Gothen. Een van hun koninkrijken was wat nu de Oekraine is.

Ik vermoed dus dat de talen die daar gesproken worden van Gothische oorsprong zijn, net als het Fins.

Lestatzondag 12 oktober 2003 @ 22:55
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 20:32 schreef Tedje_van_Es het volgende:

[..]

Dat is niet waar het zijn beiden karakter-talen.
Nederlands en Arabisch werken weer geheel anders (NL is onderdeel van de Europees-Indischetaalfamilie en Arabisch niet)


Ga jij er nog maar eens een boekje over lezen jongen