quote:
NOVA in Noord-Korea
Aanleiding vormde de publicatie van Het Dagboek van Anne Frank, dat op initiatief van de autoriteiten in Noord-Korea eind vorig jaar is vertaald in de Noordkoreaanse taal. Verslaggever Mirjam Bartelsman en cameravrouw Meral Uslu bezochten scholen in Noord-Korea en spraken met leerlingen en leraren én met de staatssecretaris van onderwijs, Choe Ho Jon, over het Dagboek.
Schoolkinderen met het dagboek van Anne Frank
Cameravrouw Meral Uslu staat bij het standbeeld van Kim Il Sung.
De Grote Leider Kim Il Sung en zijn zoon, de huidige leider Kim Jung Il
Deze auto's schonk Stalin in de jaren vijftig aan de Noord-Koreaanse leider Kim Il Sung.
Een massaal kinderkoor, zomaar op zondagmiddag
Schoolkinderen maken de trappen met het standbeeld van Kim Il Sung schoon.
Bord aan de weg: "Wij zullen de Amerikanen verslaan met een kernoorlog."
Voor meer foto's: Fotodagboek Noord-Korea
quote:Ben benieuwd of het werkelijk zo erg is
NOVA in Noord-Korea
"Anne Frank verlangde naar wereldvrede. Maar haar wens zal nooit uitkomen zolang de oorlogshitser Bush leeft. Bush is even erg als Hitler. Door hem zullen wij altijd in angst leven."Dat zegt de 13-jarige Kim Kwang in een documentaire over Anne Frank in Noord-Korea, die zaterdag 11 oktober door NOVA wordt uitgezonden. Voor het eerst kreeg een televisieploeg uit Nederland een officieel journalistenvisum om Noord-Korea te bezoeken.
Aanleiding vormde de publicatie van Het Dagboek van Anne Frank, dat op initiatief van de autoriteiten in Noord-Korea eind vorig jaar is vertaald in de Noordkoreaanse taal. In enkele maanden tijd werd het dagboek een hit onder jongeren. Officieel zijn drieduizend exemplaren gedrukt, maar tienduizenden kopieën zijn in omloop. Op vrijwel alle middelbare scholen in de hoofdstad Pyongyang wordt het boek tijdens de lessen behandeld.
NOVA-verslaggever Mirjam Bartelsman en cameravrouw Meral Uslu bezochten scholen in Noord-Korea en spraken met leerlingen en leraren over het Dagboek. Ook interviewden zij de staatssecretaris van onderwijs, Choe Ho Jon. Hij zegt: "Het dagboek is erg populair onder jongeren omdat de inhoud van het boek erg goed is. Het boek is anti-oorlog en voor vrede en geluk. Dat is precies wat ons volk wenst en wat de hele mensheid wenst. In ons land leven we door de agressieve houding van de Verenigde Staten dagelijks in een oorlogsatmosfeer. Daarom spreekt dit thema onze jongeren aan."
De teksten van Anne Frank blijken vooral gebruikt te worden om de leerlingen te doordringen van de oorlogsdreiging van de Verenigde Staten. De 13-jarige Ri Hyang zegt: "Na de Iraakse oorlog wil Amerika de volgende oorlog tegen ons land voeren, omdat wij op de tweede plaats staan van de As van het Kwaad. Maar wij zijn onverslaanbaar onder leiding van onze gerespecteerde generaal Kim Jung Il en ons volksleger."
Zijn klasgenoot Yu Jin voegt hier aan toe: "Wij gaan niet zitten wachten tot de kernbommen op ons neervallen. Als Amerika oorlog met ons wil, zullen wij ook kernbommen op Amerika gooien." En op de vraag of er nog ergens ter wereld concentratiekampen bestaan, zegt de 13-jarige An Song Mi: "Zolang de nazi's in de Verenigde Staten leven, zullen er altijd geheime plekken bestaan waar onschuldige mensen worden vermoord. Volgens mij zijn de gevangenissen in Amerika vergelijkbaar met concentratiekampen."
NOVA in Noord-Korea: zaterdag 11 en maandag 13 oktober
Naast de documentaire over Anne Frank zendt NOVA ook een reportage uit, die het NOVA-team in Noord-Korea maakte over het kernwapenbeleid. Later in oktober volgt nog een documentaire over de verering van de dode leider Kim Il Sung, met onder andere een interview met een Noordkoreaanse vluchtelinge, die nu leeft in Zuid-Korea.
In ieder geval een aanrader voor de anti- en pro-oorlog mensen.[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 11-10-2003 19:02]
quote:Anti-Bush campagne
Op zaterdag 11 oktober 2003 18:58 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dat er door het systeem aldaar, in NK al veel Anne Franks zitten. Ik snap niet wat de overheid precies wil duidelijk maken.
quote:Of andersom. Waarschijnlijk krijgen we een beeld te zien wat het ministerie van Onderwijs ons graag laat zien.
Op zaterdag 11 oktober 2003 19:01 schreef pro_jeex het volgende:
Nu kunnen we hopelijk zien dat het daar niet zo slecht is als jullie denken.
quote:Tsja, dan denk ik dat daar wel betere boeken voor zijn.
Op zaterdag 11 oktober 2003 18:59 schreef pberends het volgende:[..]
Anti-Bush campagne
sorry als het al elders gepost was.
quote:Vandaar dat Noord-Korea 33% van hun inkomen besteed aan defensie.
Ook interviewden zij de staatssecretaris van onderwijs, Choe Ho Jon. Hij zegt: "Het dagboek is erg populair onder jongeren omdat de inhoud van het boek erg goed is. Het boek is anti-oorlog en voor vrede en geluk.
Als ze dat niet deden, hadden ze ook 'geen dreiging' van de VS of wie dan ook.
quote:Precies... dat bord geeft me toch een vervelend gevoel...
Op zaterdag 11 oktober 2003 19:02 schreef pberends het volgende:[..]
Of andersom. Waarschijnlijk krijgen we een beeld te zien wat het ministerie van Onderwijs ons graag laat zien.
quote:NOVA is wel een heeel objectief programma natuurlijk
Op zaterdag 11 oktober 2003 19:06 schreef kibber het volgende:[..]
Precies... dat bord geeft me toch een vervelend gevoel...
Ga wel even kijken 
quote:Buitenlanders in Noord Korea kijken onder begeleiding van gids met verplichte oogkleppen.Spontaan contact met de bevolking is taboe.Je bent als ware een fellow traveller.
Op zaterdag 11 oktober 2003 19:02 schreef pberends het volgende:[..]
Of andersom. Waarschijnlijk krijgen we een beeld te zien wat het ministerie van Onderwijs ons graag laat zien.
Kim Se-jin (left) from North Korea and his South Korean younger sister Kim Ok-rang cry as they share their first hug in decades at the reunion of separated families at the Mt. Geumgang resort on Sept. 13.
Nou wees er maar trots op hoor Kim.
quote:En wie heeft 'het volk' van Anne Frank bevrijdt? Juistem, daar zul je Noord-Korea niet over horen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 19:43 schreef tvlxd het volgende:
Anne Frank was slachtoffer van het fascisme en Noord-Korea is, als communistisch land, de aartsvijand van het fascisme, dus is Anne Frank een held. Iets zegt mij echter, dat de Koreanen hier nooit achter waren gekomen zonder kapitalistische films en uitgeverijen.
edit: het is begonnen!
Ik zie wel vaak al die Koreanen in een net pak.
quote:Propaganda, maar wel interessant hoor.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:27 schreef tvlxd het volgende:
Moet ik het zien?
"Nazi-Amerika [..] kapitalistische bondgenoten" volgens mij zitten er een paar Noord-Koreanen op Fok!. . 
.:
quote:Dat vroeg ik me net ook al af, het zal heus wel aangepast zijn.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:32 schreef tvlxd het volgende:
Ik vraag mij af, in hoeverre het Dagboek is gemanipuleerd."Nazi-Amerika [..] kapitalistische bondgenoten" volgens mij zitten er een paar Noord-Koreanen op Fok!.
. Weet die beste knul ook wáárom die oorog gevoerd werd?Ik word er, als zlef-verklaard cynisch nihilist, toch erg boos om; al die kinderen die zo gehersenspoeld worden.
quote:Goh, dat had ik nog niet in de gaten.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:39 schreef tvlxd het volgende:
Anyway, dit is dus in Pyongyang en niet op 't platteland.
quote:
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:40 schreef schatje het volgende:[..]
Goh, dat had ik nog niet in de gaten.
.Hm, neen, het was eerder een uitleg aan mijzelf. Waarom zie ik geen ribben?
quote:wat is er mis dan?
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:47 schreef tvlxd het volgende:
Ik kan mijzelf zelden ergeren naar aanleiding van raportages, maar hier begin ik toch echt wel een beetje te snuiven.
Op zich heb je weinig aanleiding nodig. Elk beeld uit dat land is interessant om te zien denk ik.
quote:Zeker, het is interessant, maar om te zien hoe zo'n volk wordt misbruikt en walgelijk wordt gehersenspoeld, zoals die kinderen, maakt mij woest. Echt waar. Dít vind ik erg, dit.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
wat is er mis dan?
Op zich heb je weinig aanleiding nodig. Elk beeld uit dat land is interessant om te zien denk ik.
quote:Aha op die fiets! Nee, dat ben ik met je eens.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:51 schreef tvlxd het volgende:[..]
Zeker, het is interessant, maar om te zien hoe zo'n volk wordt misbruikt en walgelijk wordt gehersenspoeld, zoals die kinderen, maakt mij woest. Echt waar. Dít vind ik erg, dit.
Je zou eigenlijk zo'n kind moeten ontvoeren en het laten kennismaken met de feiten over hoe het nu werkelijk aan toegaat in de wereld en Noord-Korea.
quote:Je ziet, dat die kinderen niet met overtuiging de Waarheid preken, dat biedt hoop.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Je zou eigenlijk zo'n kind moeten ontvoeren en het laten kennismaken met de feiten over hoe het nu werkelijk aan toegaat in de wereld en Noord-Korea.
quote:Het 'dagboek van Anne Frank' wordt ook enkel als een ziek indoctrinatie middel gebruikt.Echt schandalig.
Op zaterdag 11 oktober 2003 22:51 schreef tvlxd het volgende:[..]
Zeker, het is interessant, maar om te zien hoe zo'n volk wordt misbruikt en walgelijk wordt gehersenspoeld, zoals die kinderen, maakt mij woest. Echt waar. Dít vind ik erg, dit.
Tegen een oorlog zeg ik: ja.
quote:Hm, dat gaat veel slachtoffers eisen, maar je kon wel zien, vanuit die kinderen extrapolerend, dat het leger wel niet zo streng is als gedacht.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:00 schreef pberends het volgende:
Zieker dan ik dacht. Misschien nog zieker als ze echt de werkelijkheid lieten zien.Tegen een oorlog zeg ik: ja.
quote:Niet ingrijpen kost op lange termijn meer slachtoffers. Niet alleen in Noord-Korea zelf, maar misschien ook door de nucleaire ambities van Noord-Korea.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:01 schreef tvlxd het volgende:[..]
Hm, dat gaat veel slachtoffers eisen, maar je kon wel zien, vanuit die kinderen extrapolerend, dat het leger wel niet zo streng is als gedacht.
quote:Feit is dat het een enorm moeilijke beslissing wordt. Voor de presidentsverkiezingen in de VS zal er niks meer besloten worden of ondernomen worden. Wat daarna gebeurt hangt af of Bush herkozen wordt denk ik.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:03 schreef pberends het volgende:[..]
Niet ingrijpen kost op lange termijn meer slachtoffers. Niet alleen in Noord-Korea zelf, maar misschien ook door de nucleaire ambities van Noord-Korea.
quote:Ik zie eigenlijk geen invasie in de toekomst. Dat wordt zo'n rotzooi! het kan slechts indien Noord-Korea ergens wat raketten naar toe stuurt.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Feit is dat het een enorm moeilijke beslissing wordt. Voor de presidentsverkiezingen in de VS zal er niks meer besloten worden of ondernomen worden. Wat daarna gebeurt hangt af of Bush herkozen wordt denk ik.
quote:Ik denk als er een oorlog komt, dat de aanleiding een aanval van Noord-Korea zelf zou zijn. En dan wordt het geen inval van de VS maar een bombardement op massa-niveau.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:09 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik zie eigenlijk geen invasie in de toekomst. Dat wordt zo'n rotzooi! het kan slechts indien Noord-Korea ergens wat raketten naar toe stuurt.
quote:Ja, en dat wordt, vrees ik, geen precisie-oorlog, omdat het land niet zo is als, bijvoorbeeld, Irak.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:11 schreef pberends het volgende:[..]
Ik denk als er een oorlog komt, dat de aanleiding een aanval van Noord-Korea zelf zou zijn. En dan wordt het geen inval van de VS maar een bombardement op massa-niveau.
Wat zou dat een prachtig land kunnen zijn. 
quote:Als ik dat zo hoor van die kinderen lijkt dat wel het geval te worden als de VS (of Zuid Korea) een verdachte beweging maakt. Maar ja, alles is en kan grootspraak zijn.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:09 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik zie eigenlijk geen invasie in de toekomst. Dat wordt zo'n rotzooi! het kan slechts indien Noord-Korea ergens wat raketten naar toe stuurt.
Ik verwacht trouwens ook niks van de VN als het om de mensenrechten gaan of als er humantaire ramp zou voltrekken. Ik zie het vrij somber in. Je hoopt eigenlijk op verzet van binnenuit.
quote:Democraten kunnen ook oorlog voeren.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:06 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Feit is dat het een enorm moeilijke beslissing wordt. Voor de presidentsverkiezingen in de VS zal er niks meer besloten worden of ondernomen worden. Wat daarna gebeurt hangt af of Bush herkozen wordt denk ik.
quote:Dat is het grootste probleem; de bevolking. Je hebt weinig aan de bevolking aangezien maar een klein gedeelte 'bevrijd' wilt worden. De meeste zullen zich tegen buitenlandse bevrijders keren, omdat ze zo geindoctrineerd zijn. Je hebt dus niks aan de burgerbevolking dus de VS en hun bondgenoten zullen niet aan precisie doen in dit geval.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:12 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ja, en dat wordt, vrees ik, geen precisie-oorlog, omdat het land niet zo is als, bijvoorbeeld, Irak.
onze grote leider pyong pang wang song II 
quote:Die kinderen wisten noch dachten iets! Ze waren allen bang en ik wed er om, dat ze een regime chance willen, als ze daar over nou kunnen denken.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Als ik dat zo hoor van die kinderen lijkt dat wel het geval te worden als de VS (of Zuid Korea) een verdachte beweging maakt. Maar ja, alles is en kan grootspraak zijn.
quote:Geliefde Generaal
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:14 schreef Pretslet het volgende:
Heb er net met een bedenkelijke blik naar zitten kijkenonze grote leider pyong pang wang song II
Wij gaan voedsel, olie en medicijnen leveren. Het enige gevolg is dat tot in lengte van dagen de indoctrinatie en de mishandeling van andersdenkenden doorgaat in dat land
quote:Na 50 jaar brainwashing zie ik dat ook somber in.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik zie het vrij somber in. Je hoopt eigenlijk op verzet van binnenuit.
quote:Ik weet het niet. Die kinderen wérden geïndoctrineerd, maar leken absoluut niet zeker van de Waarheid. Ik verwacht, dat de steun onder de bevolking voor het regime niet groot is.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:14 schreef pberends het volgende:[..]
Dat is het grootste probleem; de bevolking. Je hebt weinig aan de bevolking aangezien maar een klein gedeelte 'bevrijd' wilt worden. De meeste zullen zich tegen buitenlandse bevrijders keren, omdat ze zo geindoctrineerd zijn. Je hebt dus niks aan de burgerbevolking dus de VS en hun bondgenoten zullen niet aan precisie doen in dit geval.
quote:Dan onderschat je toch het gecontroleerde onderwijs en opvoeding. Dat heeft echt enorme invloed.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:15 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet het niet. Die kinderen wérden geïndoctrineerd, maar leken absoluut niet zeker van de Waarheid. Ik verwacht, dat de steun onder de bevolking voor het regime niet groot is.
quote:Owhja, dat fluisterde de juf me net ook in
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:14 schreef pberends het volgende:[..]
Geliefde Generaal
even die camera uit!
quote:ja, maar wel op een erg terughoudende manier. Zoals Bush in Afghanistan deed, dat was oorlogvoeren op z'n Clintons.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:13 schreef Dodec het volgende:[..]
Democraten kunnen ook oorlog voeren.
quote:Het is allemaal zo strak geregisseerd dat verzet mij onmogelijk lijkt.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
Ik verwacht trouwens ook niks van de VN als het om de mensenrechten gaan of als er humantaire ramp zou voltrekken. Ik zie het vrij somber in. Je hoopt eigenlijk op verzet van binnenuit.
En een land als China vind het ook allemaal wel best wat in hun achtertuin gebeurt.
Het is dieptriest .
quote:Neen!
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:18 schreef schatje het volgende:
En een land als China vind het ook allemaal wel best wat in hun achtertuin gebeurt.
Die tweehonderdduizend, of wat het ook moge zijn, vluchtelingen in Mantsjoerijë geven de locale economie niet echt 'n impuls.
quote:Of ze waren bang om iets verkeerd te zeggen.Vooral dus angst in combinatie met niet zeker te zijn van de Waarheid.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:15 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik weet het niet. Die kinderen wérden geïndoctrineerd, maar leken absoluut niet zeker van de Waarheid. Ik verwacht, dat de steun onder de bevolking voor het regime niet groot is.
quote:China zou inderdaad een grotere rol moeten spelen. Probleem is dat China 'officieel' eigenlijk dezelfde ideologie als Noord-Korea heeft.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:18 schreef schatje het volgende:[..]
Het is allemaal zo strak geregisseerd dat verzet mij onmogelijk lijkt.
En een land als China vind het ook allemaal wel best wat in hun achtertuin gebeurt.
Het is dieptriest
Of dat we met z'n allen een erehaag moeten maken als Wim Kok aan komt fietsen.
quote:Noord-Korea kijkt op naar grote broer China, dat is altijd al zo geweest.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:21 schreef pberends het volgende:[..]
China zou inderdaad een grotere rol moeten spelen. Probleem is dat China 'officieel' eigenlijk dezelfde ideologie als Noord-Korea heeft.
quote:Ik ben inderdaad benieuwd naar de samenwerking van de VS en China als ze Noord-Korea gaan aanpakken.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:22 schreef tvlxd het volgende:
Mijn voorspelling: China gaat dit oplossen. Het geeft haar steun aan het regime op en stuurt vredestroepen het land in. Dit uiteraard gecoördineerd met de V.S.
quote:Noord-Korea was voor de val van de Sovjet-Unie een op Rusland gericht land.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:24 schreef schatje het volgende:[..]
Noord-Korea kijkt op naar grote broer China, dat is altijd al zo geweest.
quote:Ook zonder kernwapens is er weinig tegen NK te beginnen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:21 schreef Meneer_Aart het volgende:
Noord-Korea geeft aan dat alles in het werk moet worden gesteld om te voorkomen dat 'schurkenstaten' (of in ieder geval, staten met mensenrechtenschendende régimes) kernwapens krijgen. Juist hierdoor kan er aan Noord-Korea niets gedaan worden, terwijl dit vanuit het oogpunt van de mensenrechten volkomen gerechtigd zou zijn.
De miljoenenen hoofdstad Seoel in ZK ligt op zo'n 40 km van de grens en onder bereik van raketten en lange afstands artillerie.
De kernwapens dienen om het regiem in stand te houden door ons af te persen olie en voedsel te leveren.
quote:Als Noord-Korea gaat aanvallen, is Seoel inderdaad hun eerste doel dat hebben ze al gezegd. Direct 5 miljoen doden.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:26 schreef digitaLL het volgende:[..]
Ook zonder kernwapens is er weinig tegen NK te beginnen.
De miljoenenen hoofdstad Seoel in ZK ligt op zo'n 40 km van de grens en onder bereik van raketten en lange afstands artillerie.
De kernwapens dienen om het regiem in stand te houden door ons af te persen olie en voedsel te leveren.
quote:
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:28 schreef pberends het volgende:[..]
Als Noord-Korea gaat aanvallen, is Seoel inderdaad hun eerste doel dat hebben ze al gezegd. Direct 5 miljoen doden.
.quote:hoe zeker is het eigenlijk dat ze werkende kernwapens hebben?
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:28 schreef pberends het volgende:[..]
Als Noord-Korea gaat aanvallen, is Seoel inderdaad hun eerste doel dat hebben ze al gezegd. Direct 5 miljoen doden.
quote:Zeker, China is niet te vergelijken met Noord-Korea, maar ideologisch zijn ze, officieel, wel elkaars gelijke.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:26 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik vind dat je China toch maar moeilijk met Noord-Korea kunt vergelijken. China is kapitalistischer dan ooit. Wellicht qua mensenrechten.
quote:iets anders: m'n zoon wilde reageren op je fotoboek maar dat kan niet
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:29 schreef schatje het volgende:[..]
quote:Ik denk 100%.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
hoe zeker is het eigenlijk dat ze werkende kernwapens hebben?
De CIA geeft eigenlijk een beetje zo ongeveer toe, dat Noord-Korea minstens twee krrnbommen heeft.
quote:Ambities: 100%
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
hoe zeker is het eigenlijk dat ze werkende kernwapens hebben?
Middellange termijn: 99%
Op dit moment: Ik schat zo'n 50%
quote:*gloek
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:30 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik denk 100%.
De CIA geeft eigenlijk een beetje zo ongeveer toe, dat Noord-Korea minstens twee krrnbommen heeft.
quote:Heb ik op slot gedaan, mailbox raakte namelijk zo snel vol
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:30 schreef pberends het volgende:[..]
iets anders: m'n zoon wilde reageren op je fotoboek maar dat kan niet
.quote:Dat is slechts een kwestie van tijd, ben benieuwd wanneer hun 1e kernproef plaatsvindt.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
hoe zeker is het eigenlijk dat ze werkende kernwapens hebben?
Na de opwerking die nu al wel voltooid zal zijn vermoedelijk volgend jaar. Het zou evengoed nu elk moment kunnen zijn.
quote:En ze hebben onlangs genoeg troep verrijkt om minstens acht bommen te maken.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
*gloek
quote:Japan krijgt nog wel een deja vu denk ik :|
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:33 schreef tvlxd het volgende:[..]
En ze hebben onlangs genoeg troep verrijkt om minstens acht bommen te maken.
Of denken jullie dat het toeval is dat verschillende meningen juist langs geografische grenzen lopen?
Walgelijk in Nova vond ik vooral het fragment van die oorlogshitser met zijn spraakgebrek die het had over landen die Amerika met massavernietingswapens dreigen. Geen land zou tegen Amerika een oorlog beginnen dat is zelfmoord. Maar Bush bevordert met zijn misdadig pre-emptive zootje wel het gevaar van oorlog.
quote:Natuurlijk, alles heeft zo z'n negatieve kanten, ook het huidig Amerikaans beleid, hier valt natuurlijk over te praten.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:42 schreef Mikrosoft het volgende:
Noordkoreanen gehersenspoeld? Het kan dan misschien zo zijn maar wij moeten ook niet denken dat we NIET bespeeld worden door de hebzuchtigen en de machtigen hier in ons "Democratisch" Paradijs.
Of denken jullie dat het toeval is dat verschillende meningen juist langs geografische grenzen lopen?
Walgelijk in Nova vond ik vooral het fragment van die oorlogshitser met zijn spraakgebrek die het had over landen die Amerika met massavernietingswapens dreigen. Geen land zou tegen Amerika een oorlog beginnen dat is zelfmoord. Maar Bush bevordert met zijn misdadig pre-emptive zootje wel het gevaar van oorlog.
Elke samenleving eist vrijheid van haar ingezetenen, zodoende kan men een samenleving opbouwen. De pijl is echter doorgeslagen bij Noord-Korea, dat moge duidelijk zijn. Oeh! Zo relatief!
quote:Noord-Korea niet met hun 33% defensieuitgaven?
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:42 schreef Mikrosoft het volgende:
Maar Bush bevordert met zijn misdadig pre-emptive zootje wel het gevaar van oorlog.
quote:Noord-Korea niet met hun 33% defensieuitgaven?
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:42 schreef Mikrosoft het volgende:
Noordkoreanen gehersenspoeld? Het kan dan misschien zo zijn maar wij moeten ook niet denken dat we NIET bespeeld worden door de hebzuchtigen en de machtigen hier in ons "Democratisch" Paradijs.
Of denken jullie dat het toeval is dat verschillende meningen juist langs geografische grenzen lopen?
Walgelijk in Nova vond ik vooral het fragment van die oorlogshitser met zijn spraakgebrek die het had over landen die Amerika met massavernietingswapens dreigen. Geen land zou tegen Amerika een oorlog beginnen dat is zelfmoord. Maar Bush bevordert met zijn misdadig pre-emptive zootje wel het gevaar van oorlog.
quote:Wat dacht je van Noord-Korea met hun 33% bestedingen?
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:47 schreef pberends het volgende:[..]
Noord-Korea niet met hun 33% defensieuitgaven?
quote:Dit jaar door Irak oorlog 5% maar structureel zo'n 3%. 47ste van de wereld qua percentage.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
wat is de defensieuitgave van de VS eigenlijk? een procent of 2 of 3 ?
quote:Geen idee, het zal zo ongeveer rond de 5% liggen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
wat is de defensieuitgave van de VS eigenlijk? een procent of 2 of 3 ?
quote:Nee, dat is het Pentagon.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:50 schreef Meneer_Aart het volgende:
Plus minus gaat er in de VS toch 1 miljard per dag doorheen aan defensie?
quote:heb je toevallig ook een ranglijst met de andere landen?
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:49 schreef pberends het volgende:[..]
Dit jaar door Irak oorlog 5% maar structureel zo'n 3%. 47ste van de wereld qua percentage.
quote:Maar Noord-Korea is toch zo'n straatarm land horen we steeds? Is 33% aan defensieuitgaven dan wel zoveel? En ze zouden nu wel gek zijn om dat percentage naar beneden te halen. Bush staat immers klaar om het zo verhongerde volk op bommen te trakteren.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:45 schreef pberends het volgende:[..]
Noord-Korea niet met hun 33% defensieuitgaven?
quote:http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:51 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
heb je toevallig ook een ranglijst met de andere landen?
quote:De Noord-Koreaanse leiding is paranoïde en geeft daarom zoveel uit, en ja, dat is, ongeacht het absolute getal, walchelijk.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:51 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Maar Noord-Korea is toch zo'n straatarm land horen we steeds? Is 33% aan defensieuitgaven dan wel zoveel? En ze zouden nu wel gek zijn om dat percentage naar beneden te halen. Bush staat immers klaar om het zo verhongerde volk op bommen te trakteren.
quote:omg, je bent nu al genomineerd tot domste POL-bezoeker van de dag.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:51 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Maar Noord-Korea is toch zo'n straatarm land horen we steeds? Is 33% aan defensieuitgaven dan wel zoveel? En ze zouden nu wel gek zijn om dat percentage naar beneden te halen. Bush staat immers klaar om het zo verhongerde volk op bommen te trakteren.
Maar goed ik reageer er toch op:
Als Noord-Korea niet 33% aan defensie uitgaf om zich tegen de VS te verdedigen hoefde ze zich ook niet tegen de VS te verdedigen. Snap je?
quote:hm, ja. Veel arme Afrikaanse landen in de top. Je vraagt je af wat voor een kwaliteit die speren wel niet moeten hebben.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:51 schreef pberends het volgende:[..]
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html
quote:Erfenis van de Koude Oorlog, de willekeurig getrokken grenzen en de te haastige dekolonisatie.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
hm, ja. Veel arme Afrikaanse landen in de top. Je vraagt je af wat voor een kwaliteit die speren wel niet moeten hebben.
Oja, klein dingetje nog: Pigs can fly.
quote:Nope. Dat is immers fictie.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:59 schreef Toffe_Ellende het volgende:
is dit een verwijzing naar animal farm?
quote:okee dan. En een verwijzing naar animals van Pink Floyd dan?
Op zondag 12 oktober 2003 00:01 schreef Tesla het volgende:[..]
Nope. Dat is immers fictie.
.Die inmiddels gearresteerde Chinees-Nederlandse zakenman heeft een paar jaar terug een hele partij geschonken.
Van Struis .
quote:Die 33% aan defensie-uitgaven biedt weer aardig wat Noord-Koreanen werk. Het vijandbeeld t.o.v. de VS brengt Noord-Koreanen een saamhorigheids en solidariteitsgevoel dat hun nationalistische trots ook nog eens sterkt.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:53 schreef pberends het volgende:[..]
omg, je bent nu al genomineerd tot domste POL-bezoeker van de dag.
Maar goed ik reageer er toch op:Als Noord-Korea niet 33% aan defensie uitgaf om zich tegen de VS te verdedigen hoefde ze zich ook niet tegen de VS te verdedigen. Snap je?
Een meesterstrateeg die Kim il Sung
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 12-10-2003 00:06]
quote:Ik bedoel dat 33% procent van een straatarm land wat anders is dan 3% van een steenrijk land. Dat snapt een lagere scholier nog wel maar jij...?
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:53 schreef pberends het volgende:[..]
Als Noord-Korea niet 33% aan defensie uitgaf om zich tegen de VS te verdedigen hoefde ze zich ook niet tegen de VS te verdedigen. Snap je?
quote:Precies, dat eerste is schrijnender dan 't laatste.
Op zondag 12 oktober 2003 00:06 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Ik bedoel dat 33% procent van een straatarm land wat anders is dan 3% van een steenrijk land. Dat snapt een lagere scholier nog wel maar jij...?
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 00:05 schreef schatje het volgende:
Nouja, ze hebben wel een keer Hollandse worst opDie inmiddels gearresteerde Chinees-Nederlandse zakenman heeft een paar jaar terug een hele partij geschonken.
Van Struis
Hoe is het afgelopen met dat kapitalistische experiment eigenlijk?
quote:Het is een metafoor.
Op zondag 12 oktober 2003 00:03 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
okee dan. En een verwijzing naar animals van Pink Floyd dan?
quote:we weten hoeveel de Koude Oorlog de VS gekost heeft!
Op zondag 12 oktober 2003 00:06 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Ik bedoel dat 33% procent van een straatarm land wat anders is dan 3% van een steenrijk land. Dat snapt een lagere scholier nog wel maar jij...?
quote:JA, DUH!
Op zondag 12 oktober 2003 00:07 schreef Tesla het volgende:[..]
Het is een metafoor.
quote:En de voorraden die dat opleverde konden weer worden gebruikt voor oefening in Irak. Daar leveren deze in de nabije toekomst hun geld weer op vanwege gunstige leveringsvoorwaarden voor aankoop van olie.
Op zondag 12 oktober 2003 00:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:[..]
we weten hoeveel de Koude Oorlog de VS gekost heeft!
( De Koude Oorlog kostte 18.000.000.000.000 dollar )
Ik stond wel te kijken van één van de liedteksten die in de reportage voorkwamen; "Wij hebben elk een eigen wil." Yeah, right! Die kinderen waren helemaal gedrild om de correcte antwoorden op te dreunen, ter meerdere eer en glorie van 'onze geliefde generaal Kim Jong Il'.
kutsearch vind dit topic niet als je zoekt op onderwerp Noord Korea
Oh, was het maar doorgestoten! Oh, hoe zou de wereld zijn zonder de overwinning van Mao Zedong!
quote:Joh. Maar het percentage geeft goed aan wat de doelstellingen zijn.
Op zondag 12 oktober 2003 00:06 schreef Mikrosoft het volgende:[..]
Ik bedoel dat 33% procent van een straatarm land wat anders is dan 3% van een steenrijk land. Dat snapt een lagere scholier nog wel maar jij...?
quote:jee, wat moest jij dan daar?
Op zondag 12 oktober 2003 00:12 schreef k_man het volgende:
In dat Kinderpaleis, het Oorlogsmuseum en bij het monument voor Kim Il Sung ben ik ook geweest.Ik stond wel te kijken van één van de liedteksten die in de reportage voorkwamen; "Wij hebben elk een eigen wil." Yeah, right!
kutsearch vind dit topic niet als je zoekt op onderwerp Noord Korea
quote:Niet waar. Noord-Korea heeft een eigen, door Kim Il Sung opgezette ideologie: de Juche-idee. Daarin is zelfvoorzienendheid een heel belangrijk deel, wat ook weer een relatie heeft met de geslotenheid en de lang volgehouden weigering hulpgoederen toe te laten.
Op zaterdag 11 oktober 2003 23:29 schreef tvlxd het volgende:
Zeker, China is niet te vergelijken met Noord-Korea, maar ideologisch zijn ze, officieel, wel elkaars gelijke.
quote:Ik ben er als toerist geweest.
Op zondag 12 oktober 2003 00:13 schreef Toffe_Ellende het volgende:
jee, wat moest jij dan daar?
quote:China heeft, ideologisch, zo het een communisme betaamt toch ook wel enige autarkische ambities?
Op zondag 12 oktober 2003 00:16 schreef k_man het volgende:[..]
Niet waar. Noord-Korea heeft een eigen, door Kim Il Sung opgezette ideologie: de Juche-idee. Daarin is zelfvoorzienendheid een heel belangrijk deel, wat ook weer een relatie heeft met de geslotenheid en de lang volgehouden weigering hulpgoederen toe te laten.
quote:Interessant
Op zondag 12 oktober 2003 00:16 schreef k_man het volgende:[..]
Niet waar. Noord-Korea heeft een eigen, door Kim Il Sung opgezette ideologie: de Juche-idee. Daarin is zelfvoorzienendheid een heel belangrijk deel, wat ook weer een relatie heeft met de geslotenheid en de lang volgehouden weigering hulpgoederen toe te laten.
quote:Dat kan best zo zijn, maar in Noord-Korea is men erg trots op de eigen ideologie, de eigen geschiedenis en de eigen identiteit. Dus je kunt niet stellen dat de landen officieel dezelfde ideologie hebben.
Op zondag 12 oktober 2003 00:17 schreef tvlxd het volgende:
China heeft, ideologisch, zo het een communisme betaamt toch ook wel enige autarkische ambities?
[Dit bericht is gewijzigd door k_man op 12-10-2003 00:23]
quote:Hm, maar zeker wel een soortgelijke.
Op zondag 12 oktober 2003 00:23 schreef k_man het volgende:[..]
Dat kan best zo zijn, maar in Noord-korea is men erg trots op de eigen ideologie, de eigen geschiedenis en de eigen idnetiteit.dus je kunt niet stellen dat de landen officieel dezelfde ideologie hebben.
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 00:17 schreef k_man het volgende:[..]
Ik ben er als toerist geweest.
VNC Travel reisje?
De Juche ideologie
Het regime zit vast aan juche, een eigen, van het marxisme afgeleide ideologie. De collectieve landbouw en industrie, de planeconomie, de dictatuur van de partij en de grondwettelijk verankerde «vrijwilligheid» van alle burgers jegens de staat vloeien allemaal voort uit het beginsel van juche.
Het Koreaanse dubbelkarakter «juche» betekent «Korea eerst» en «vertrouwen op eigen kracht». Het juche-beginsel staat geen enkele concessie, laat staan serieuze hervormingen toe. Het is volgens de ideologen juist het uitgangspunt van alle verandering; een pseudo-religieuze heilsleer waarin de mens centraal staat, als meester over zichzelf, zijn land en de hele natuur.
De Nederlandse antropoloog en voormalige maoïst Henk Wubben, die in zijn boek Noord-Korea, de hongerige tijger (1997) met veel humor afstand deed van zijn ideologische verleden, vat het absurde universalisme van de leer als volgt samen: «Door het Juche Idee zal de mensheid voor het eerst totale onafhankelijkheid verwerven en daardoor het paradijs op aarde gestalte geven. Van een geneesmiddel dat zijn carrière begon als nationalistische oppepper voor lokale kwalen, heeft Juche zich op een wonderbaarlijke wijze getransformeerd tot levenselixir voor de hele lijdende en in duisternis dolende mensheid. Voor minder doen de wonderrebben in Pjongjang het niet meer.»
Toch is de oorspronkelijke, nationalistische component de harde kern van juche. De ideologie wil universeel zijn en is tegelijk exclusief Koreaans, zoals het karakter voor «Korea eerst» aangeeft. De xenofobie is het obscene geheim van de Noord-Koreaanse communisten, het ideale middel om de eigen bevolking te disciplineren en de sympathie van Zuiderlingen te winnen met het oog op een toekomstige hereniging.
Juche bevat inderdaad typisch Koreaanse elementen. De cultus van persoonsverheerlijking maakt gebruik van religieuze motieven uit het Koreaanse confucianisme, boeddhisme en christendom. Door de aanhoudende hongersnood wordt de vraag acuut wat er gebeurt als de wonderrebben in Pjongjang het laten afweten, welke krachten er onder de bevolking worden ontketend als het regime instort. Een fluwelen revolutie zal het waarschijnlijk niet zijn. Experts wijzen erop dat een deel van de Koreanen de erbarmelijke toestand niet zal wijten aan het falen van juche, maar juist aan de teloorgang van het beginsel sinds de dood van de Grote Leider.
bron: Aart Brouwer in de Groene 22-07-2000 artikel: Speelbal Noord-Korea
De Kim en Kim religie
De rol van Kim il Sung wordt opgeblazen tot ongekende proporties. De man heeft volgens de overlevering in zijn eentje de Amerikanen verslagen in de Koreaanse oorlog. Hij heeft voor het stalinisme een N-Koreaanse versie bedacht; de Juche Idee: de mens is meester van alle dingen en de smid van zijn eigen lot. Deze ideologie gaat gepaard met uitgebreide geschriften en een onwaarschijnlijke vorm van persoonsverheerlijking. De ideologie heeft de waarheid in pacht en duldt geen tegenspraak, iedereen denkt hetzelfde.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 12-10-2003 00:56]
Sommige mensen denken echt dat bepaalde bevolkingsgroepen echt totaal een IQ van 0 hebben. Of dat heel bijvoorbeeld China geen google kan bezoeken.
Tuurlijk is er propaganda in die landen, maar in welk land niet?
Was er niet opeens veel propaganda in Amerika na 9/11?
Als ik zo sommige reacites lees, vinden sommige mensen het gek dat die koreanen daar tegen / bang voor Amerikanen zijn. Wijzen ze op het feit dat ze gehersenspoelt zijn.
En nog een user zei dat het ook een groot deels lag aan de opvoeding en onderwijs.
Ik zie niet wat daar mis mee is.
Door die opvoeding en onderwijs dwing je respect en kennis af.
En nog mensen hadden het over bevrijden. Wie zegt dat die mensen bevrijdt willen worden?
Amerika heeft hiervoor al heel Irak platgelegd en daarvoor steenhard beweert dat ze kernwapens hadden.
Niks gevonden. Toen ging het o zo grote land Amerika (samen met Engeland) op zn smoel omdat ze het fout hebben.
Iemand haalde nog wat gegevens van CIA bij.
Sinds dat gebeuren van 9/11 vraag ik me af hoe betrouwbaar die gegevens zijn.
Maar ik zie trouwens het hele punt niet waarom N-Korea geen kernwapens mag hebben voor verdediging?
Tegenwoordig is de aanleiding om oorlog voeren is toch gewoon achterlijk?
Oorlog voeren om te voorkomen dat iemand kernwapens heeft.
Wat dachten die mensen nou. Wat zou Noord-Korea kunnen doen met die wapens behalve zichzelf verdedigen?
Ze zouden er bijvoorbeeld eentje op Z-Korea kunnen gooien, of op Amerika.
Maar waarom zouden ze dat doen? Zit niks voor hun in. Ze krijgen er geen geld door. Maken geen einde aan de oorlog. Weten dat ze binnen een dag wel 200 kernwapens vanuit Amerika en Europa op hun hoofd krijgen?
Maar zoals ik zei, ik vond het wel een boeiende uitzending.
Natuurlijk, ze gebruiken er kinderen bij om het wat zieliger te laten uitzien. Maar het zal wel een beeld geven hoe mensen zich daar voelen.
quote:Ja, klopt.
Op zondag 12 oktober 2003 00:43 schreef hoppe het volgende:
VNC Travel reisje?
Jij ook?
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 00:57 schreef k_man het volgende:[..]
Ja, klopt.
Jij ook?
Er waren daar wat weinig verkeersdeelnemers in vergelijking met Amsterdam
quote:Waarom plaats je je foto 'aan de voet van juchetoren' niet even?
Op zondag 12 oktober 2003 01:08 schreef k_man het volgende:
Wat foto's uit eigen werk voor de geinteresseerden.
Een schitterende foto zeg.
quote:Tell me about it...
Op zondag 12 oktober 2003 01:11 schreef hoppe het volgende:
Er waren daar wat weinig verkeersdeelnemers in vergelijking met Amsterdam
Wegrestaurant boven de belangrijkste snelweg:
quote:Wordt wat off-topic, maar voila:
Op zondag 12 oktober 2003 01:21 schreef hoppe het volgende:[..]
Waarom plaats je je foto 'aan de voet van juchetoren' niet even?
Een schitterende foto zeg.
quote:Als iemand daar tegen de stroom in gaat krijgt die heus geen compliment hoor.
Op zondag 12 oktober 2003 00:47 schreef Space-Chinees het volgende:
Wie zegt dat die mensen bevrijdt willen worden?
quote:Vertel jij dat die kindertjes met hun bommen en granaten maar.
Op zondag 12 oktober 2003 00:47 schreef Space-Chinees het volgende:
Maar waarom zouden ze dat doen? Zit niks voor hun in. Ze krijgen er geen geld door. Maken geen einde aan de oorlog. Weten dat ze binnen een dag wel 200 kernwapens vanuit Amerika en Europa op hun hoofd krijgen?
Hoe naief ben je ook.
quote:Je hebt vast ook zelf gezien hoe dat ene meisje werd ingefluisterd om: "Geen eten omdat de Bourgondische imperialisten het inpikken" te zeggen.De bevolking wordt daar gewoon 24/7 met communistische leuzen en propaganda geïndoctrineerd.Pure hersenspoeling.
Op zondag 12 oktober 2003 00:47 schreef Space-Chinees het volgende:Sommige mensen denken echt dat bepaalde bevolkingsgroepen echt totaal een IQ van 0 hebben. Of dat heel bijvoorbeeld China geen google kan bezoeken.
Tuurlijk is er propaganda in die landen, maar in welk land niet?
Was er niet opeens veel propaganda in Amerika na 9/11?
quote:Ah, nu weet ik het weer.Het is namelijk alweer een paar geleden dat ik dat boek van Henk Wubben heb gelezen.Daar stond het ook uitgebreid in
Op zondag 12 oktober 2003 00:16 schreef k_man het volgende:[..]
Niet waar. Noord-Korea heeft een eigen, door Kim Il Sung opgezette ideologie: de Juche-idee. Daarin is zelfvoorzienendheid een heel belangrijk deel, wat ook weer een relatie heeft met de geslotenheid en de lang volgehouden weigering hulpgoederen toe te laten.
.[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 12-10-2003 13:08]
quote:Je kan je ook afvragen waarom dat budget zo hoog ligt.
Op zondag 12 oktober 2003 00:12 schreef pberends het volgende:[..]
Joh. Maar het percentage geeft goed aan wat de doelstellingen zijn.
geweldig topic Ik ga mijn profielwerkstuk aan het dagelijks leven in Noord-Korea wijden en heb de uitzending meerdere malen bekeken via realplayer. Maandag ga ik uiteraard ook deel 2 kijken en diverse info uit dit topic zal mij verder op weg helpen naar een geslaagd pws
quote:Yep, en ik denk dat het merendeel van de Amerikanen ook een regime-change in Nederland zou willen zien om zo dat verderfelijke drugs-, prostitutie- en euthanasiebeleid weg te krijgen. Om over het homohuwelijk maar te zwijgen. Sterker nog, een deel van de Nederlandse bevolking is het ermee eens ook.
Op zondag 12 oktober 2003 12:47 schreef tvlxd het volgende:
Ik denk, dat die kwart miljoen vluchtelingen in China best wel een regime change willen.
quote:Dus?
Op zondag 12 oktober 2003 12:52 schreef nikk het volgende:[..]
Yep, en ik denk dat het merendeel van de Amerikanen ook een regime-change in Nederland zou willen zien om zo dat verderfelijke drugs-, prostitutie- en euthanasiebeleid weg te krijgen. Om over het homohuwelijk maar te zwijgen. Sterker nog, een deel van de Nederlandse bevolking is het ermee eens ook.
quote:Lullen over regime-change wel erg makkelijk is. En zolang je bepaalde punten aanhaalt vaak nog te rechtvaardigen is ook.
Op zondag 12 oktober 2003 12:55 schreef tvlxd het volgende:[..]
Dus?
quote:Ik denk dat de Noord-Koreanen het zullen verwelkomen, iets dat je ook in de documentaire kan zien.
Op zondag 12 oktober 2003 12:59 schreef nikk het volgende:[..]
Lullen over regime-change wel erg makkelijk is. En zolang je bepaalde punten aanhaalt vaak nog te rechtvaardigen is ook.
quote:Tja, en ik denk dat het grootste deel dat niet zal doen. Iets dat je ook in de documentaire kan zien.
Op zondag 12 oktober 2003 13:00 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik denk dat de Noord-Koreanen het zullen verwelkomen, iets dat je ook in de documentaire kan zien.
quote:Nee, je kan duidelijk zien, dat ze worden geïndoctrineerd door de overheid, maar wel een, door geweld verhulde, kennis van de werkelijkheid hebben. Dit, in combinatie met de duizenden mensen die Korea ontvluchten, maakt duidelijk, dat ze dit regime niet willen.
Op zondag 12 oktober 2003 13:02 schreef nikk het volgende:[..]
Tja, en ik denk dat het grootste deel dat niet zal doen. Iets dat je ook in de documentaire kan zien.
quote:
Op zondag 12 oktober 2003 12:52 schreef nikk het volgende:[..]
Yep, en ik denk dat het merendeel van de Amerikanen ook een regime-change in Nederland zou willen zien
quote:Je hebt wel erg snel en gemakkelijk een conclusie getrokken. Jij praat terecht over indoctrinatie, maar punt is dat de bevolking nu eenmaal volgens deze regels en gedachten leeft. Vergelijk het met een Refo van zijn geloof afhelpen tegen zijn wil.
Op zondag 12 oktober 2003 13:07 schreef tvlxd het volgende:
Nee, je kan duidelijk zien, dat ze worden geïndoctrineerd door de overheid, maar wel een, door geweld verhulde, kennis van de werkelijkheid hebben. Dit, in combinatie met de duizenden mensen die Korea ontvluchten, maakt duidelijk, dat ze dit regime niet willen.
Daarnaast, bezoek armoedige en criminele buurten in de VS en ook die bewoners zullen pleiten voor een andere regering en regels. Zoals ik al zei, lullen over regime-change is wel erg gemakkelijk.
quote:Dat zal in Noord Korea een stuk erger zijn.
Op zondag 12 oktober 2003 13:14 schreef schatje het volgende:
Nouja, lijkt me geen klus voor de Amerikanen als Noord-Korea bevrijd moet worden.Je kunt het wel een beetje vergelijken met Irak omdat men daar ook niet echt als bevrijders werden binnengehaald.
quote:Bovendien is Noord-Korea voor de inwoners totaal afgesloten van de buitenwereld. Er dringt niets van buiten door dat niet eerst door de censuur is gegaan. Buitenlandse media zijn niet beschikbaar, telefoneren naar buiten is niet mogelijk, internet is verboden. Die mensen weten niet meer dan wat ze verteld wordt. De intelligentste mensen zullen misschien vraagtekens zetten bij de informatie die ze doorkrijgen, maar ze weten ook niet hoe het dan wel zit.
Op zondag 12 oktober 2003 12:42 schreef schatje het volgende:[..]
Je hebt vast ook zelf gezien hoe dat ene meisje werd ingefluisterd om: "Geen eten omdat de Bourgondische imperialisten het inpikken" te zeggen.De bevolking wordt daar gewoon 24/7 met communistische leuzen en propaganda geïndoctrineerd.Pure hersenspoeling.
quote:Omdat ze last hebben van grootheidswaanzin en omdat ze zelf een bedreiging zijn.
Op zondag 12 oktober 2003 12:44 schreef nikk het volgende:[..]
Je kan je ook afvragen waarom dat budget zo hoog ligt.
quote:Dat heet een democratie, en daar is de VS ook voor.
Op zondag 12 oktober 2003 12:52 schreef nikk het volgende:[..]
Yep, en ik denk dat het merendeel van de Amerikanen ook een regime-change in Nederland zou willen zien om zo dat verderfelijke drugs-, prostitutie- en euthanasiebeleid weg te krijgen. Om over het homohuwelijk maar te zwijgen. Sterker nog, een deel van de Nederlandse bevolking is het ermee eens ook.
quote:Of omdat ze bang zijn voor een invasie. Niet geheel onterecht lijkt me.
Op zondag 12 oktober 2003 13:27 schreef pberends het volgende:[..]
Omdat ze last hebben van grootheidswaanzin en omdat ze zelf een bedreiging zijn.
quote:Misschien moeten hun 'broeders' uit China en Zuid-Korea ook meehelpen. Zuid-Korea gaat sowiezo aan een oorlog deelnemen als die er komt.
Op zondag 12 oktober 2003 13:14 schreef schatje het volgende:
Nouja, lijkt me geen klus voor de Amerikanen als Noord-Korea bevrijd moet worden.Je kunt het wel een beetje vergelijken met Irak omdat men daar ook niet echt als bevrijders werden binnengehaald.
quote:Jij hebt echt een enorm bord voor je kop he, of heb je je eerste 10 levensjaren in Noord Korea doorgebracht?
Op zondag 12 oktober 2003 13:28 schreef nikk het volgende:[..]
Of omdat ze bang zijn voor een invasie. Niet geheel onterecht lijkt me.
Ze hoeven niet bang te zijn voor ee invasie als ze niet onevenredig hoge defensieuitgaven hadden. Goedzo
Als je hierna nog een domme opmerking maakt ga ik niet meer op je reageren.
quote:Heb je daar ook gegeten ofzo? Hoe was dat?
Op zondag 12 oktober 2003 01:22 schreef k_man het volgende:
Wegrestaurant
Wat voor mensen komen daar?
Geweldige foto's trouwens.
Je kon in ieder geval veilig midden op de snelweg staan om die foto te maken.
Ik mis wel de toekan op het dak.
quote:Goed zo, je laat je nu kennen als iemand die totaal geen benul heeft van de werkelijkheid of enig weet heeft van de geschiedenis.
Op zondag 12 oktober 2003 13:31 schreef pberends het volgende:[..]
Jij hebt echt een enorm bord voor je kop he, of heb je je eerste 10 levensjaren in Noord Korea doorgebracht?
Ze hoeven niet bang te zijn voor ee invasie als ze niet onevenredig hoge defensieuitgaven hadden. Goedzo
Als je hierna nog een domme opmerking maakt ga ik niet meer op je reageren.
quote:Ik weet het zo net nog niet. Ik denk dat de VS best een land kan aanvallen als ze denken dat er democratie moet komen.
Op zondag 12 oktober 2003 13:31 schreef pberends het volgende:[..]
Jij hebt echt een enorm bord voor je kop he, of heb je je eerste 10 levensjaren in Noord Korea doorgebracht?
Ze hoeven niet bang te zijn voor ee invasie als ze niet onevenredig hoge defensieuitgaven hadden. Goedzo
Als je hierna nog een domme opmerking maakt ga ik niet meer op je reageren.
quote:Noord-Korea is al sinds haar oprichting bezig met 'n aggressieve politiek tegenover Zuid-Korea.
Op zondag 12 oktober 2003 13:35 schreef nikk het volgende:[..]
Goed zo, je laat je nu kennen als iemand die totaal gene benul heeft van de werkelijkheid of enig weet heeft van de geschiedenis.
quote:Klopt, dat ontken ik ook niet.
Op zondag 12 oktober 2003 13:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
Noord-Korea is al sinds haar oprichting bezig met 'n aggressieve politiek tegenover Zuid-Korea.
quote:Nee, die democratie moet een strategisch voordeel hebben en dat heeft het niet in Noord-Korea, in ieder geval niet om er een oorlog om te voeren. China gaat het wel opknappen.
Op zondag 12 oktober 2003 13:36 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik weet het zo net nog niet. Ik denk dat de VS best een land kan aanvallen als ze denken dat er democratie moet komen.
quote:Kopje vieze (oplos)koffie gedronken voor een dollar. In dat wegrestaurant waren we de enige klanten. Het duurde ook enige tijd voor er personeel kwam opdagen.
Op zondag 12 oktober 2003 13:33 schreef What het volgende:
Heb je daar ook gegeten ofzo? Hoe was dat?
Wat voor mensen komen daar?
quote:Aan Noord-Korea zelf heb je niks. Ze hebben geen grote olie-resources dus blijft alleen hun dreiging over. De VS gaat niet weer 200 miljard $ uittrekken om een of ander land te democratiseren, zo egoistisch is de VS wel.
Op zondag 12 oktober 2003 13:36 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik weet het zo net nog niet. Ik denk dat de VS best een land kan aanvallen als ze denken dat er democratie moet komen.
quote:Terwijl Zuid-Korea juist meer toenadering tot elkaar wilt.
Op zondag 12 oktober 2003 13:36 schreef tvlxd het volgende:[..]
Noord-Korea is al sinds haar oprichting bezig met 'n aggressieve politiek tegenover Zuid-Korea.
quote:Andersom is het natuurlijk steeds een en al vriendelijkheid geweest...
Op zondag 12 oktober 2003 13:36 schreef tvlxd het volgende:
Noord-Korea is al sinds haar oprichting bezig met 'n aggressieve politiek tegenover Zuid-Korea.
quote:Misschien een domme vraag; maar ze kennen daar neem ik aan geen werkelozen?
Op zondag 12 oktober 2003 13:37 schreef k_man het volgende:[..]
Kopje vieze (oplos)koffie gedronken voor een dollar. In dat wegrestaurant waren we de enige klanten. Het duurde ook enige tijd voor er personeel kwam opdagen.
quote:Ze hebben wel het een en ander aan delfstoffen. Goud bijvoorbeeld.
Op zondag 12 oktober 2003 13:38 schreef pberends het volgende:
Aan Noord-Korea zelf heb je niks. Ze hebben geen grote olie-resources dus blijft alleen hun dreiging over. De VS gaat niet weer 200 miljard $ uittrekken om een of ander land te democratiseren, zo egoistisch is de VS wel.
quote:Dat is niet gek, een vrij volk (Zuid-K) toont logischerwijs emoties als hun 'broeders' nog in gevangenschap leven.
Op zondag 12 oktober 2003 13:39 schreef k_man het volgende:[..]
Andersom is het natuurlijk steeds een en al vriendelijkheid geweest...
quote:Daar gaan ze geen verschrikkelijke oorlog om voeren.
Op zondag 12 oktober 2003 13:40 schreef k_man het volgende:[..]
Ze hebben wel het een en ander aan delfstoffen. Goud bijvoorbeeld.
quote:Goud wordt amper verbruikt. Olie wel.
Op zondag 12 oktober 2003 13:40 schreef k_man het volgende:[..]
Ze hebben wel het een en ander aan delfstoffen. Goud bijvoorbeeld.
quote:Noord-Korea wil ook toenadering, maar de landen zijn het volkomen oneens over de condities. Het grote, witte monument dat in het laatste stukje van de NOVA-uitzending in beeld kwam is bijvoorbeeld het 'reunificatie-monument'.
Op zondag 12 oktober 2003 13:39 schreef pberends het volgende:
Terwijl Zuid-Korea juist meer toenadering tot elkaar wilt.
quote:Durf ik niet met zekerheid te zeggen. Formeel misschien niet, maar veel fabrieken liggen stil - dus wat het personeel nu doet?
Op zondag 12 oktober 2003 13:39 schreef pberends het volgende:
Misschien een domme vraag; maar ze kennen daar neem ik aan geen werkelozen?
quote:Tja, dat is omgekeerd ook zo'n beetje de redenering. Zuid-Korea wordt 'bezet door de Amerikanen'.
Op zondag 12 oktober 2003 13:40 schreef pberends het volgende:
Dat is niet gek, een vrij volk (Zuid-K) toont logischerwijs emoties als hun 'broeders' nog in gevangenschap leven.
quote:Leger?
Op zondag 12 oktober 2003 13:44 schreef k_man het volgende:
dus wat het personeel nu doet?
Of dit natuurlijk:
Iets schoonmaken wat al schoon is.
quote:Tja met die propaganda machine van Noord-Korea kan je het volk natuurlijk weinig wijs maken. Had Japan vlak na de 2e wereld-oorlog ook niet zo'n dezelfde situatie?
Op zondag 12 oktober 2003 13:45 schreef k_man het volgende:[..]
Tja, dat is omgekeerd ook zo'n beetje de redenering. Zuid-Korea wordt 'bezet door de Amerikanen'.
quote:In welke zin dan?
Op zondag 12 oktober 2003 13:49 schreef pberends het volgende:[..]
Tja met die propaganda machine van Noord-Korea kan je het volk natuurlijk weinig wijs maken. Had Japan vlak na de 2e wereld-oorlog ook niet zo'n dezelfde situatie?
quote:Mja, erg stalinistisch, maar veel dingen hebben zeker wat.
Op zondag 12 oktober 2003 13:48 schreef tvlxd het volgende:
Architectuur heeft wel wat.
quote:Van gehersenspoeld volk en militaire-agressor naar een pro-Westers land.
Op zondag 12 oktober 2003 13:51 schreef k_man het volgende:[..]
In welke zin dan?
quote:Hmm, ik denk niet vergelijkbaar hoor. Qua geslotenheid en regime is Noord-Korea wel erg extreem. Als het voor Japan gold, dan gold het net zo goed voor Duitsland.
Op zondag 12 oktober 2003 13:55 schreef pberends het volgende:
Van gehersenspoeld volk en militaire-agressor naar een pro-Westers land.
quote:Hee, daar ben ik ook geweest, maar dan aan de andere kant van die blauwe huisjes.
Op zondag 12 oktober 2003 00:43 schreef hoppe het volgende:
quote:Het kost je vrijheid.
Op zondag 12 oktober 2003 16:37 schreef schatje het volgende:
Wat kost dan nou, zo'n reisje naar Noord-Korea??
quote:Heb je het topic wel gelezen??
Op zondag 12 oktober 2003 17:52 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het kost je vrijheid.
Of bedoel je niet vrij mag reizen door Noord Korea, enkel met gids??
quote:Het is nogal prijzig, omdat het een van de weinige manieren is die men nog heeft om buitenlandse valuta binnen te halen. Aan de andere kant zal het je ook aan niks ontbreken.
Op zondag 12 oktober 2003 16:37 schreef schatje het volgende:
Wat kost dan nou, zo'n reisje naar Noord-Korea??
Kijk maar eens op de site van VNC. Ik meen dat ik in totaal zo'n zesduizend gulden kwijt was voor een tweeweekse reis (waarvan ongeveer een week in Noord-Korea, wat dagen in Beijing en dan nog de reisdagen).
quote:Zo deze propaganda lijkt wel sponsered by North-Korea itself.
Op zondag 12 oktober 2003 21:12 schreef k_man het volgende:[..]
Het is nogal prijzig, omdat het een van de weinige manieren is die men nog heeft om buitenlandse valuta binnen te halen. Aan de andere kant zal het je ook aan niks ontbreken.
Kijk maar eens op de site van VNC. Ik meen dat ik in totaal zo'n zesduizend gulden kwijt was voor een tweeweekse reis (waarvan ongeveer een week in Noord-Korea, wat dagen in Beijing en dan nog de reisdagen).
.quote:en je vriend laten betalen zeker
Op zondag 12 oktober 2003 23:16 schreef schatje het volgende:
Ik heb een brochure besteld
quote:Nee hoor, ik zou dat netjes zelf betalen.De vraag is eerder hoe hij er tegen aan kijkt
Op zondag 12 oktober 2003 23:53 schreef pberends het volgende:[..]
en je vriend laten betalen zeker
.Maaruh, vanavond komt er toch een klein vervolg in NOVA??
Documentaire-maakster had ook nog een aantal vragen gesteld omtrent het wapenprogamma van Noord-Korea.
quote:Denk dat die overgang heel moeilijk gaat worden.
Op zondag 12 oktober 2003 13:55 schreef pberends het volgende:[..]
Van gehersenspoeld volk en militaire-agressor naar een pro-Westers land.
Regime is al sinds de 2e wereldoorlog aan de macht, er blijven zo langzamerhand weinig Noord-Koreanen over die niet compleet geindoctrineerd / gehersenspoeld zijn.
'Leuk' weetje: Veel Noord-Koreanen weten bijvoorbeeld niet beter dan dat BMW Noord-Koreaans is...
quote:Kim Jong Il is nog niet zo oud, dus dat duurt nog wel eventjes. Maar wellicht zijn zoon weer?
Op maandag 13 oktober 2003 01:49 schreef schatje het volgende:
En de opvolger van Kim Jong II, wie maakt daar het meest kans op??
Of bedoel je na de val van het regime?
quote:Ja, dat bedoel ik.
Op zondag 12 oktober 2003 18:48 schreef schatje het volgende:Of bedoel je niet vrij mag reizen door Noord Korea, enkel met gids??
quote:De regering aldaar zal niet zo snel vallen. Het regime in Washington zal het daar nog zwaar mee krijgen. Ik mag aannemen dat een zoon hem opvolgt of een hoge partijgenoot.
Op maandag 13 oktober 2003 10:56 schreef k_man het volgende:[..]
Kim Jong Il is nog niet zo oud, dus dat duurt nog wel eventjes. Maar wellicht zijn zoon weer?
Of bedoel je na de val van het regime?
quote:Volgens mij is de hele uitzending weer gewijdt aan Noord-Korea.
Op maandag 13 oktober 2003 01:15 schreef schatje het volgende:[..]
Nee hoor, ik zou dat netjes zelf betalen.De vraag is eerder hoe hij er tegen aan kijkt
Maaruh, vanavond komt er toch een klein vervolg in NOVA??
Documentaire-maakster had ook nog een aantal vragen gesteld omtrent het wapenprogamma van Noord-Korea.
quote:Das netjes
Op maandag 13 oktober 2003 01:15 schreef schatje het volgende:[..]
Nee hoor, ik zou dat netjes zelf betalen.De vraag is eerder hoe hij er tegen aan kijkt
Maaruh, vanavond komt er toch een klein vervolg in NOVA??
Documentaire-maakster had ook nog een aantal vragen gesteld omtrent het wapenprogamma van Noord-Korea.
En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het een fijn systeem is .
quote:Vraag dat Jan Marijnissen maar.
Op maandag 13 oktober 2003 12:44 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Tja, leuk zo'n communistische heilstaat.
En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het een fijn systeem is
quote:Oh ja, 'het is een prachtig systeem alleen de mensen voeren het verkeerd uit'
Op maandag 13 oktober 2003 12:47 schreef pberends het volgende:[..]
Vraag dat Jan Marijnissen maar.
.quote:Er is niets mis met Noord-Korea.
Op maandag 13 oktober 2003 12:44 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Tja, leuk zo'n communistische heilstaat.
En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het een fijn systeem is
Maar Cuba bijvoorbeeld, vind ik weer een slecht voorbeeld.
quote:
Op maandag 13 oktober 2003 12:49 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er is niets mis met Noord-Korea.
Maar Cuba bijvoorbeeld, vind ik weer een slecht voorbeeld.
.quote:
Op maandag 13 oktober 2003 13:01 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ook een goedemiddag. .quote:Emigreer dan maar een weekje naar Noord-Korea.
Op maandag 13 oktober 2003 12:49 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er is niets mis met Noord-Korea.
Maar Cuba bijvoorbeeld, vind ik weer een slecht voorbeeld.
quote:Lijkt me wel leuk.
Op maandag 13 oktober 2003 13:16 schreef pberends het volgende:[..]
Emigreer dan maar een weekje naar Noord-Korea.
quote:Uit bedoel je.
Op maandag 13 oktober 2003 13:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Lijkt me wel leuk.
quote:Hehe snel veranderd he drol
Op maandag 13 oktober 2003 13:17 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Maar dan kom ik er misschien niet meer in.
quote:
Op maandag 13 oktober 2003 13:19 schreef pberends het volgende:[..]
Uit bedoel je.
Een weekje emigreren
Je bedoelt vakantie, emigreren duurt meestal langer.
quote:Meestal ja. Daar niet
Op maandag 13 oktober 2003 13:20 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Een weekje emigreren
Je bedoelt vakantie, emigreren duurt meestal langer.
quote:Kost en inwoning is geloof ik wel goed geregeld.
Op maandag 13 oktober 2003 13:27 schreef pberends het volgende:
Daar niet
quote:Iedereen is daar gelijk, in Nederland is dat wel anders. Hier komen vrouwen en allochtonen op de eerste plaats => positieve discriminatie.
Op maandag 13 oktober 2003 13:27 schreef pberends het volgende:[..]
Meestal ja. Daar niet
quote:Volgens mij is er weinig communistisch aan Noord-Korea.
Op maandag 13 oktober 2003 12:44 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Tja, leuk zo'n communistische heilstaat.
En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het een fijn systeem is
Alleen al de erfopvolging past totaal niet binnen het communisme.
quote:Niet alleen Noord-Korea inderdaad
Vanavond in NOVA/Den Haag VandaagNOVA in Noord-Korea, deel 2: kernwapenbeleid
Hoe ver de Noord-Koreanen met hun kernwapens zijn, blijft gissen. Want het totalitaire regime van Kim Jong II is allergisch voor journalisten én allergisch voor buitenlanders en dus zeker voor journalisten uit het buitenland. Bij hoge uitzondering mocht NOVA het land bezoeken én een vraag stellen over het kernwapenbeleid.In de studio reageert Rob de Wijk, defensiespecialist van Clingendael.
CDA-aanval op kraakbeweging
Het CDA-Kamerlid Jan ten Hoopen heeft de kat de bel aangebonden. Hij stuurt aan op een verbod van de kraakbeweging. Volgens hem trekt het Nederlandse gedoogbeleid steeds meer krakers uit het buitenland aan. Jan ten Hoopen geeft uitleg in de studio.Groots boek over grootste bokser
Het was dé sensatie van de Frankfurter Buchmesse: het boek GOAT, 'The Greatest Of All Time', voor en over bokslegende Mohammed Ali. Het boek, van een halve meter bij een halve meter, weegt 34 kilo en staat vol foto's en beschouwingen over de man die geldt als de grootste bokser aller tijden.
quote:Behalve een paar niet
Op maandag 13 oktober 2003 13:35 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Iedereen is daar gelijk, in Nederland is dat wel anders. Hier komen vrouwen en allochtonen op de eerste plaats => positieve discriminatie.
Kim Ill nogwat.
Die is namelijk GOD.
quote:
Op maandag 13 oktober 2003 16:24 schreef Knarf het volgende:[..]
Behalve een paar niet
Kim Ill nogwat.
Die is namelijk GOD.
Hij is de Leider.
quote:Dus mag hij wel allerlei dingen die iemand anders niet heeft?
Op maandag 13 oktober 2003 16:37 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Hij is de Leider.
En hij wordt vereerd als een God, niet als een leider.
BTW, leiders worden gekozen en treden af om de zoveel tijd.
Mare, als het daar zo fantastisch is, waarom kom je er dan zo moeilijk in.
En misschien nogwel raarder. Waarom kun je er niet uit komen, ook al wil je.
Typisch een voorbeeld van de zogenaamde 'heilstaat'.
quote:Een leider blijft tot z'n dood, zo hoort dat, het is geen president!
Op maandag 13 oktober 2003 17:05 schreef Knarf het volgende:
BTW, leiders worden gekozen en treden af om de zoveel tijd.Mare, als het daar zo fantastisch is, waarom kom je er dan zo moeilijk in.
En misschien nogwel raarder. Waarom kun je er niet uit komen, ook al wil je.
Wat is er zo erg aan om er moeilijk in te komen (Amerika is tegenwoordig ook al lastig hoor) ?
Iedereen zeurt dat je te makkelijk in Nederland kunt komen als buitenlander.
En eruit komen, wie wil er uit
quote:Zeer velen willen Nl verlaten als ze de kans krijgen dit jaar emigreren er meer dan 100.000 en volgens het Nederlands Dagblad is dat slechts 10% van het aantal mensen dat weg zou willen.
Op maandag 13 oktober 2003 17:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Een leider blijft tot z'n dood, zo hoort dat, het is geen president!
Wat is er zo erg aan om er moeilijk in te komen (Amerika is tegenwoordig ook al lastig hoor) ?
Iedereen zeurt dat je te makkelijk in Nederland kunt komen als buitenlander.En eruit komen, wie wil er uit
Het is een record-aantal en zelfs meer dan de emigratiejaren 50
Emigratie; 2001 77.000
2002 96.000
2003 >100.000
Er zijn dus 1.000.000 mensen die willen emigreren als hen daartoe de kans wordt geboden.
Bron Nederlands Dagblad 5-9-2003
Titel "Steeds meer nederlanders zijn het zat in Nederland"
Vlgs het CBS zijn het nu voornamelijk autochtonen die emigreren.
quote:Das mooi, maar we hadden het over Noord-Korea.
Op maandag 13 oktober 2003 17:50 schreef digitaLL het volgende:[..]
Zeer velen willen Nl verlaten als ze de kans krijgen dit jaar emigreren er meer dan 100.000 en volgens het Nederlands Dagblad is dat slechts 10% van het aantal mensen dat weg zou willen.
Het is een record-aantal en zelfs meer dan de emigratiejaren 50
Emigratie; 2001 77.000
2002 96.000
2003 >100.000
Er zijn dus 1.000.000 mensen die willen emigreren als hen daartoe de kans wordt geboden.
Bron Nederlands Dagblad 5-9-2003
Titel "Steeds meer nederlanders zijn het zat in Nederland"
Vlgs het CBS zijn het nu voornamelijk autochtonen die emigreren.
quote:Mensen willen daar niet weg en ze willen ook geen mensen erin, zou Nederland ook moeten doen, minder mensen erin.
Op maandag 13 oktober 2003 17:55 schreef digitaLL het volgende:
Uit Noord Korea kunnen mensen niet vrij reizen voor zover ik weet.
quote:Hoe weet jij dat mensen er niet wegwillen heb jij ze het gevraagd ?
Op maandag 13 oktober 2003 17:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Mensen willen daar niet weg en ze willen ook geen mensen erin, zou Nederland ook moeten doen, minder mensen erin.
quote:offtopic, maar zeker interessant.
Op maandag 13 oktober 2003 17:50 schreef digitaLL het volgende:[..]
Zeer velen willen Nl verlaten als ze de kans krijgen dit jaar emigreren er meer dan 100.000 en volgens het Nederlands Dagblad is dat slechts 10% van het aantal mensen dat weg zou willen.
Het is een record-aantal en zelfs meer dan de emigratiejaren 50
Emigratie; 2001 77.000
2002 96.000
2003 >100.000
Er zijn dus 1.000.000 mensen die willen emigreren als hen daartoe de kans wordt geboden.
Bron Nederlands Dagblad 5-9-2003
Titel "Steeds meer nederlanders zijn het zat in Nederland"
Vlgs het CBS zijn het nu voornamelijk autochtonen die emigreren.
quote:Ze zijn er toch nog steeds en het land draait redelijk gezien de omstandigheden.
Op maandag 13 oktober 2003 18:08 schreef digitaLL het volgende:[..]
Hoe weet jij dat mensen er niet wegwillen heb jij ze het gevraagd ?
Hoe weten anderen dat ze wegwillen dan?
quote:Er zijn geen onafhankelijke waarnemers in NK die worden niet toegelaten. De vluchtelingen die het redden weg te komen tonen aan dat er mensen zijn die weg willen.
Op maandag 13 oktober 2003 18:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ze zijn er toch nog steeds en het land draait redelijk gezien de omstandigheden.
Hoe weten anderen dat ze wegwillen dan?
Bron : Amnesty international.
http://web.amnesty.org/library/index/ENGASA240111997
quote:Nieuws over de hongersnoden van afgelopen jaren gemist zeker?
Op maandag 13 oktober 2003 18:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ze zijn er toch nog steeds en het land draait redelijk gezien de omstandigheden.
Hoe weten anderen dat ze wegwillen dan?
En nee dit is niet de fout van de USA.
quote:Als er niemand dat land in mag hoe weten we dat dan?
Op maandag 13 oktober 2003 18:43 schreef Knarf het volgende:[..]
Nieuws over de hongersnoden van afgelopen jaren gemist zeker?
En nee dit is niet de fout van de USA.
Vluchtelingen? Afvalligen bedoel je, dissidenten noemen ze dat ook wel, die zijn niet onafhankelijk.
quote:Zie je wel, Schatje had gelijk
Op maandag 13 oktober 2003 16:15 schreef pberends het volgende:[..]
Niet alleen Noord-Korea inderdaad
.quote:Misschien omdat Noord-Korea zelf om voedsel vroeg?
Op maandag 13 oktober 2003 18:47 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als er niemand dat land in mag hoe weten we dat dan?
Vluchtelingen? Afvalligen bedoel je, dissidenten noemen ze dat ook wel, die zijn niet onafhankelijk.
En wat voor rede kun jij verzinnen dat er geen mensen inmogen. Of uitgaan.
quote:Omdat ze geen buitenlandse onruststokers willen hebben, uberhaupt geen buitenlanders willen en de regering geen pottekijkers.
Op maandag 13 oktober 2003 19:09 schreef Knarf het volgende:[..]
Misschien omdat Noord-Korea zelf om voedsel vroeg?
En wat voor rede kun jij verzinnen dat er geen mensen inmogen. Of uitgaan.
Invloeden van buiten af kunnen slechts decadentie brengen, ja en onrust.
quote:Kim Jong Il is de 'Geliefde Leider'. Zijn vader wijlen Kim Il Sung is nog steeds de 'Grote Leider".
Op maandag 13 oktober 2003 16:37 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Hij is de Leider.
quote:Zelfs binnen Noord-Korea mogen de inwoners niet vrij reizen.
Op maandag 13 oktober 2003 17:55 schreef digitaLL het volgende:
Uit Noord Korea kunnen mensen niet vrij reizen voor zover ik weet.
quote:Je informatie is verouderd. Kim Jong-Il is indertussen (ook) "Grote Leider", naast "Brilliante Generaal", "Ster Van De 21ste Eeuw", enz enz... Kim Il-Sung blijft natuurlijk de "Eeuwige President" en misschien ook "Grote Leider".
Op maandag 13 oktober 2003 20:46 schreef k_man het volgende:[..]
Kim Jong Il is de 'Geliefde Leider'. Zijn vader wijlen Kim Il Sung is nog steeds de 'Grote Leider".
quote:Zeker weten? Ik meende dat ze het in NOVA ook nog over 'the Dear Leader' of de 'Geliefde Leider' hadden.
Op maandag 13 oktober 2003 21:28 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
Je informatie is verouderd. Kim Jong-Il is indertussen (ook) "Grote Leider", naast "Brilliante Generaal", "Ster Van De 21ste Eeuw", enz enz... Kim Il-Sung blijft natuurlijk de "Eeuwige President" en misschien ook "Grote Leider".
quote:misschien hebben ze het nu er weer over dan
Op maandag 13 oktober 2003 21:49 schreef k_man het volgende:[..]
Zeker weten? Ik meende dat ze het in NOVA ook nog over 'the Dear Leader' of de 'Geliefde Leider' hadden.
quote:off-topic
Op maandag 13 oktober 2003 22:23 schreef pberends het volgende:
Ben benieuwd wat hun met geestelijk gehandicapten doen.
.
quote:Daar komen Koreanen op de eerste plaats conform de Juche
Op maandag 13 oktober 2003 13:35 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Iedereen is daar gelijk, in Nederland is dat wel anders. Hier komen vrouwen en allochtonen op de eerste plaats => positieve discriminatie.
quote:Waarom dan? Toeristen brengen vaak geld mee.
Op maandag 13 oktober 2003 17:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Mensen willen daar niet weg en ze willen ook geen mensen erin, zou Nederland ook moeten doen, minder mensen erin.
quote:Misschien een opvoedingskampje, wasknijpers maken ofzo.
Op maandag 13 oktober 2003 22:23 schreef pberends het volgende:
Ben benieuwd wat hun met geestelijk gehandicapten doen.
quote:Er is maar één God volgens de Juche en dat is Kim il Sung.
Op maandag 13 oktober 2003 16:37 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Hij is de Leider.
quote:Heb je criteria voor de mate va onafhankelijkheid van mensen? Zijn mensen met honger bijvoorbeeld niet helemaal onafhankelijk? Zijn mensen die aan de grens wonen en zien wat er in China kan en bij hen niet niet helemaal onafhankelijk?
Op maandag 13 oktober 2003 18:47 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als er niemand dat land in mag hoe weten we dat dan?
Vluchtelingen? Afvalligen bedoel je, dissidenten noemen ze dat ook wel, die zijn niet onafhankelijk.
Ik ben benieuwd hoe je dat ziet.
quote:Fantastisch hoe deze mensen zich niet het hoofd op hol laten brengen door de technologie en het geld.
Op maandag 13 oktober 2003 22:24 schreef zakjapannertje het volgende:
en weer is het erg rustig op de hoofdstedelijke wegen...
Was het niet de Finse filosoof Georg Henrik von Wright die een heel betoog opstelde tegen het imperialisme van technologie en economie omdat hij dit als een bedreiging voor de beschaving zag?
quote:Jammer voor je.
Op maandag 13 oktober 2003 22:57 schreef UnderWorld_ het volgende:
vol