quote:De standpunten schematisch weergegeven:
Kabinet komt met voorstellen voor najaarsoverlegDEN HAAG - Het kabinet heeft voor het eerst een opening geboden in het slepende conflict met de vakbonden over een meerjarig sociaal akkoord. ,,We zitten nu eindelijk in de fase van onderhandelingen'', zei CNV-voorzitter D. Terpstra zaterdag.
Over de precieze voorstellen van het kabinet liet hij zich niet uit, maar hij kwalificeerde die als ,,absoluut onvoldoende''. De vakcentrale FNV liet bij monde van een woordvoerder weten er geen enkele nieuwe ruimte is geboden. ,,Dit is niets wat we nog niet wisten.''
,,De belangen zijn groot. We werken met bloed, zweet en tranen naar dinsdag'', aldus Terpstra. Dinsdag staat het traditionele najaarsoverleg tussen sociale partners en het kabinet op de agenda. Voorafgaand dat overleg wordt binnen en tussen de diverse organisaties nog flink vergaderd.
De belangrijkste thema's die aan de orde komen, zijn de lonen, de vut en prépensioen, de WAO en WW. De FNV heeft vrijdag gezegd dat het bereid is de lonen twee jaar te bevriezen, maar vindt de 800 miljoen euro die het kabinet daar aan lastenverlichting tegenover zet veel te weinig. Het CNV vindt de bevriezing van twee jaar een te grote inperking van de onderhandelingsvrijheid van de vakbonden.
ANP
Op het gebied van loonmatiging lijkt de FNV nu in te schikken, maar op het gebeid van WW en ziektekosten is er nog steeds een impasse. Ik hoop dat op dat gebied de FNV toch belangrijke punten gaat binnenhalen.
Als 'winnaar' verwacht ik de werkgevers. En ondanks hevige stakingen zal de vakbonden jammergenoeg toch weinig te zeggen hebben. Ik hoop iig dat het niet het einde wordt van het poldermodel, voor zover dat nog echt wordt nagestreeft...
er is geen geld, de vakbond wil niet maar zal wel moeten!
quote:Maar dan komen er alleen maar meer acties. De vakbonden stellen helemaal geen rare eisen toch?
Op zaterdag 11 oktober 2003 10:40 schreef Plompzak het volgende:
De regering gaat winnen.
er is geen geld, de vakbond wil niet maar zal wel moeten!
Er is dan "geen geld" (
), toch kan je diverse keuzes maken...
quote:Al het geld naar de armen? Wie heeft dat beweerd dan?
Op zaterdag 11 oktober 2003 11:08 schreef Plompzak het volgende:
keuzes als al het geld naar de armen is niet echt reeel!
quote:Die worden nu al niet getollereerd door het publiek. Daar zit dus weinig toekomst in voor de vakbond.
Op zaterdag 11 oktober 2003 10:50 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar dan komen er alleen maar meer acties.
quote:Geen rare eisen? Als organisatie die 1/15de deel van Nederland vertegenwoordigt een beetje een democratische gekozen regering gaan dwingen om de staatsschuld te laten oplopen om bepaalde bezuinigingen ongedaan te maken?
De vakbonden stellen helemaal geen rare eisen toch?
quote:Hoezo weinig toekomst? Wie wil het stakingsverbod opheffen dan?
Op zaterdag 11 oktober 2003 12:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Die worden nu al niet getollereerd door het publiek. Daar zit dus weinig toekomst in voor de vakbond.
quote:Wat is daar raar aan?
[..]Geen rare eisen? Als organisatie die 1/15de deel van Nederland vertegenwoordigt een beetje een democratische gekozen regering gaan dwingen om de staatsschuld te laten oplopen om bepaalde bezuinigingen ongedaan te maken?
quote:Als het publiek en dus ook veel leden niet achter stakingsacties staan zit daar voor een vakbond weinig toekomst in. Tenminste als ze zichzelf niet flink willen beschadigen.
Op zaterdag 11 oktober 2003 12:44 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoezo weinig toekomst? Wie wil het stakingsverbod opheffen dan?
quote:Een vakbond hoort geen oppositie te voeren tegen een democratisch gekozen regering. Laat ze zich bezig houden met conflicten tussen werkgevers en werknemers maar respecteer de democratie...
Wat is daar raar aan?
quote:Het publiek is wat anders dan de leden. Je hebt wel gelijk dat wanneer de leden er niet achter staan, dat de vakbonden geen toekomst hebben. Maar dat is nu niet het geval.
Op zaterdag 11 oktober 2003 12:48 schreef Tikorev het volgende:[..]
Als het publiek en dus ook veel leden niet achter stakingsacties staan zit daar voor een vakbond weinig toekomst in. Tenminste als ze zichzelf niet flink willen beschadigen.
quote:Ze voeren geen oppositie, maar laten zien wat voor positie ze bekleden in de samenleving. En dwingen daarop wat af, iig ze proberen het.
[..]Een vakbond hoort geen oppositie te voeren tegen een democratisch gekozen regering. Laat ze zich bezig houden met conflicten tussen werkgevers en werknemers maar respecteer de democratie...
Ze houden zich nu ook bezig met conflicten tussen werkgevers en werknemers. Waar denk je dat het najaarsoverleg over gaat?
quote:Ze willen alleen maar de nodige hervormingen in het sociale stelsel tegen houden. Jammer dat ze niet de noodzaak tot hervormingen inzien.
Op zaterdag 11 oktober 2003 10:50 schreef Sidekick het volgende:
De vakbonden stellen helemaal geen rare eisen toch?
quote:Hervormingen is niet de juiste term. Het is gewoon de broekriem aanhalen. Het is gedeeltelijk wel nodig, maar je moet ook niet overdrijven.
Op zaterdag 11 oktober 2003 14:13 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ze willen alleen maar de nodige hervormingen in het sociale stelsel tegen houden. Jammer dat ze niet de noodzaak tot hervormingen inzien.
quote:In het journaal werd gezegd dat de FNV akkoord zou gaan met loonmatiging als haast alle hervormingen in de WAO, WW, etc. worden terug gedraaid.
Op zondag 12 oktober 2003 12:31 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hervormingen is niet de juiste term. Het is gewoon de broekriem aanhalen. Het is gedeeltelijk wel nodig, maar je moet ook niet overdrijven.
Ik heb echt het gevoel dat de FNV alleen maar gefixed is op dat extra loon. Als ze maar een loonsverhoging krijgen dan is het goed. Waar is de vakbond die opkomt voor de werkomstandigheden en werkgelegenheid stimuleert?
Ze zien de noodzaak tot hervormingen nog steeds niet in.
quote:Wijze woorden.
Op zondag 12 oktober 2003 13:19 schreef Koos Voos het volgende:
Heerts zegt in de PvdA 'extreem rechts' te staan en binnen de VVD 'links'. Hij trad deze zomer aan in het FNV bestuur. Heerts erkent dat een hardere aanpak in de sociale zekerheid nodig is. ,,Wie kan werken, moet werken'', zegt hij. Heerts zegt dat er naast het sofinummer ook een onderwijsnummer moet komen. ,,Als iemand zich meldt voor een uitkering, dan wordt op het scherm zijn onderwijsnummer zichtbaar - en wat ie aan onderwijs heeft gehad.'' Een jongere die bijvoorbeeld acht jaar lang niet heeft gewerkt en ook geen onderwijs gehad, terwijl dat wel is aangeboden, zou volgens hem niet zomaar meer een uitkering moeten krijgen.
quote:Een hardere aanpak is niet hetzelfde als een hervorming.
Op zondag 12 oktober 2003 13:19 schreef Koos Voos het volgende:
Heerts zegt in de PvdA 'extreem rechts' te staan en binnen de VVD 'links'. Hij trad deze zomer aan in het FNV bestuur. Heerts erkent dat een hardere aanpak in de sociale zekerheid nodig is. ,,Wie kan werken, moet werken'', zegt hij. Heerts zegt dat er naast het sofinummer ook een onderwijsnummer moet komen. ,,Als iemand zich meldt voor een uitkering, dan wordt op het scherm zijn onderwijsnummer zichtbaar - en wat ie aan onderwijs heeft gehad.'' Een jongere die bijvoorbeeld acht jaar lang niet heeft gewerkt en ook geen onderwijs gehad, terwijl dat wel is aangeboden, zou volgens hem niet zomaar meer een uitkering moeten krijgen.
De hervorming houdt in dat we naar een participatiestaat moeten. MEEDOEN. Iemand met bijstand moet niet meer afhankelijk zijn van de overheid, maar gestimuleerd worden zelf mee te doen. Deze dingen bereik je niet door alles harder aan te pakken. Er zullen structurele veranderingen moeten worden gemaakt.
Een onderwijsnummer is helemaal onnodige bureaucratie. Je kan het gewoon de gegevens aan het sofinummer koppelen.
quote:Op het gebied van loonmatiging komen de betrokken partijen steeds meer bijelkaar te zitten, alleen bij de ziektekosten en WW wordt daarbij de kloof wel groter, lijkt het.
CNV bereid tot langere loonstopDEN HAAG - De vakcentrale CNV is toch bereid twee jaar de lonen te bevriezen. Het CNV vindt wel dat na het eerste jaar loonstop moet worden bekeken of de economische situatie een loonstijging rechtvaardigt. Bovendien moeten eenmalige uitkeringen mogelijk blijven.
,,Als het kabinet zo nodig over twee jaar loonmatiging wil praten, dan zal dat wel zwaar geclausuleerd worden'', zei R. van Splunder, de CAO-coördinator van het CNV, maandag aan de vooravond van het najaarsoverleg van werkgevers- en werknemersorganisaties en het kabinet.
Het CNV deed eerder een voorstel voor een loonstop van één jaar. Volgens de vakcentrale zou een langere periode de onderhandelingsvrijheid van de bonden te veel beperken.
Vrijdag werd duidelijk dat de vakcentrale FNV desnoods bereid is om de lonen twee jaar lang niet te laten stijgen. De FNV liet maandag bij monde van CAO-onderhandelaar A. Jongerius weten nu met het CNV op een lijn te zitten wat betreft loonmatiging.
Van Splunder acht de kans op een akkoord dinsdag bij het najaarsoverleg nog altijd kleiner dan 50 procent. De 800 miljoen euro die het kabinet biedt in ruil voor twee jaar loonstop, is naar zijn mening volstrekt te weinig. ,,Ik denk dat je eerder 2 miljard nodig hebt.''
Volgens Jongerius reageert het kabinet te weinig op alle eisen van de vakbonden. De partijen staan het verst uit elkaar wat betreft WW en de gezondheidszorg. De bezuinigingen op de ziektekosten zijn het belangrijkste punt voor de mensen, zei zij.
ANP
Ze zullen wel hopen extra leden te krijgen.
Als het overleg niet lukt en de lonen toch stijgen zal dat ons land in een spiraal van sociale ontwrichting brengen. Dan is het hek van de dam en zal de economische groeivoorspelling van het CBS zeker te hoog zijn.
quote:Als de overheid wint en de vakbonden verliezen, gaat de werkloosheid sterk stijgen. En vertrekken waarschijnlijk een aantal bedrijven naar het buitenland. Wat nu trouwens al op redelijk grote schaal gebeurt.
Op zondag 12 oktober 2003 12:59 schreef NH het volgende:
De overheid mag winnen van me, nu de FNV overgestapt is op het conflictmodel van imo de regering hetzelfde doen.
(he had ik me net voorgenomen alleen nog maar inhoudelijk te reageren 
)
quote:maarach
Op dinsdag 14 oktober 2003 00:36 schreef urk4ever het volgende:
Zolang die lodewijk de waal daar met zijn onuitstaanbare hoofd de scepter zwaait zal er nooit een akkoord komen.(he had ik me net voorgenomen alleen nog maar inhoudelijk te reageren
[Dit bericht is gewijzigd door ub40_bboy op 14-10-2003 02:58]
quote:Als de FNV wint ja.
Op dinsdag 14 oktober 2003 00:08 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Als de overheid wint en de vakbonden verliezen, gaat de werkloosheid sterk stijgen. En vertrekken waarschijnlijk een aantal bedrijven naar het buitenland. Wat nu trouwens al op redelijk grote schaal gebeurt.
Relatief lagere lonen zijn altijd gunstig voor bedrijven. Door nu de loonkosten te laten oplopen zal Nederland nog minder arbeidsproductief worden en is het voor de meeste productiebedrijven onmogelijk om hier de productie te behouden terwijl dat ook voor een kwart van de loonkosten kan in bijvoorbeeld Polen.
Bedrijven vertrekken idd naar het buitenland omdat de loonkosten in Nederland veel te hoog zijn.
quote:bron: www.volkskrant.nl
Vakbeweging eens over loonmatiging
ANP
DEN HAAG - Werknemersorganisaties FNV, CNV en MHP zijn het dinsdagmorgen onderling eens geworden over de loonmatiging. Volgens een woordvoerster van de FNV is er een gezamenlijke tekst gemaakt waarin staat dat de vakbeweging bereid is de komende twee jaar de loonontwikkeling op nul te houden. Wel moet dan 'eenmalige resultaatafhankelijke beloning' mogelijk blijven in sectoren en bedrijven waar het beter gaat.
De woordvoerster van de FNV benadrukte dinsdag dat de tekstverklaring 'zwaar geclausuleerd' is. Volgens de werknemersorganisaties moet het kabinet verregaande concessies doen op geplande ingrepen in de WAO, WW, koppeling van de uitkering aan de lonen, het vroegpensioen en gezondheidszorg.Bovendien wil de vakbeweging nu ook dat het kabinet bezuingigingen op het gebied van arbeidsmarktbeleid verzacht. Werkgeversorganisaties hebben daar eerder ook al bij het kabinet op aangedrongen. Zo noemde MKB-Nederland het onverstandig als in een tijd van laagconjunctuur en oplopende werkloosheid de fiscale korting SPAK voor werkgevers op loonkosten voor diverse groepen wordt geschrapt.
Voorzitters G. Doornbos van de land- en tuinbouworganisatie LTO Nederland stelde dinsdag voorafgaand aan een overleg met de vakbeweging over loonmatiging dat ondernemers voor een absolute nullijn zijn in 2004 en 2005. Werkgevers zien nog wel mogelijkheden voor prestatieafhankelijke bonussen, die achteraf in bepaalde sectoren kunnen worden toegekend.
De bonden zijn het onderling dus eens...
Reïntegratieverantwoordelijkheid valt werkgevers zwaar 14-10-2003
Werkgevers vinden de wet- en regelgeving omtrent de reïntegratie te zwaar. MKB-ondernemers willen hun zieke werknemers wel begeleiden en ondersteunen, maar sommige maatregelen gaan te ver. Dat blijkt uit een onderzoek van EIM.
Volgens EIM zien werkgevers ook wel positieve punten. De Wet Verbetering Poortwachter en de toegenomen eigen verantwoordelijkheden voor de werknemers zijn daar voorbeelden van.
Kritiek is er voornamelijk op de invoering van loondoorbetalingspicht en de financiële verantwoordelijkheid bij arbeidsongeschiktheid. EIM voert sociaal-economisch beleidsonderzoek uit voor overheden, beleidsinstanties en organisaties van het bedrijfsleven.
[Copyright 2003, Novum]
De demonstratie die van het Spuiplein via het Centraal Station door Den Haag loopt is aangekomen bij het SER-gebouw, waar op dit moment men bezig is met de voorbereidingen voor het Najaarsoverleg. In de tocht lopen duizenden mensen mee.
Voor het SER-gebouw staat een podium waarop muziek wordt gespeeld en toespraken worden gehouden. Een van de stakingleiders zegt tijdens zijn toespraak dat hij het Najaarsoverleg somber in ziet: "Met autistische ministers is het moeilijk onderhandelen." Na de toespraak gooit een lokale SP-Politicus een actie-boeket het publiek in. Tegen het SER-gebouw is een grote opblaas King Kong aap neergezet die een t-shirt draagt met de tekst: 'Kabinet: dit is de laatste waarschuwing!!!' Terwijl de demonstranten zich voor het gebouw verzamelen loopt de aap langzaam leeg.
Om 14.00 uur houdt FNV-voorzitter Lodewijk de Waal een toespraak voor het SER-gebouw waar het Najaarsoverleg vanaf 15.00 plaats zal vinden. De demonstratie duurt tot 15.30 uur.
[Copyright 2003, Novum]
quote:???
Op dinsdag 14 oktober 2003 10:21 schreef FreedonNadd het volgende:[..]
Als de FNV wint ja.
Relatief lagere lonen zijn altijd gunstig voor bedrijven. Door nu de loonkosten te laten oplopen zal Nederland nog minder arbeidsproductief worden en is het voor de meeste productiebedrijven onmogelijk om hier de productie te behouden terwijl dat ook voor een kwart van de loonkosten kan in bijvoorbeeld Polen.
Bedrijven vertrekken idd naar het buitenland omdat de loonkosten in Nederland veel te hoog zijn.
Als er een akkoord komt tussen de vakbonden en de overheid is dat goed voor de werkgelegenheid, als er geen akkoord komt en de overheid dus wint is het slecht voor de werkgelegenheid. En dus de economie.
'Nederlanders steunen FNV-inzet' 14-10-2003
Een meerderheid van de Nederlandse bevolking steunt de FNV in haar kritiek op het kabinetsbeleid. Met name de geplande ingrepen in het ziekenhuizen baren de mensen veel zorgen. Driekwart van de Nederlanders geeft aan maar weinig vertrouwen in het kabinet Balkenende II te hebben.
Dit blijkt uit een onderzoek dat het Nipo in opdracht van de vakcentrale heeft gedaan. De meeste respondenten zijn op de hoogte van de plannen zoals die op prinsjesdag zijn gepresenteerd, en oordelen hier overwegend negatief over.
Bijna acht op de tien Nederlanders zijn tegen de voorgenomen ingrepen in het prepensioen en de VUT. Zo'n 60 procent is van mening dat de vertrekpremie bij ontslag niet tegen de WW-uitkering weggestreept moet worden. Minder eenduidend zijn de meningen op het gebied van de WAO; de helft vindt dat het aantal WAO'ers omlaag gebracht moet worden door betere arbeidsomstandigheden, maar 41 procent denkt dat scherpere regels bij de keuring effectiever zijn.
[Copyright 2003, Novum]
(nieuws.nl)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 14-10-2003 15:02]
quote:Als er een akkoord komt, dan wint het kabinet op gebied van loonmatiging en de vakbonden op het gebied van sociale zekerheid.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:40 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
???
Als er een akkoord komt tussen de vakbonden en de overheid is dat goed voor de werkgelegenheid, als er geen akkoord komt en de overheid dus wint is het slecht voor de werkgelegenheid. En dus de economie.
Als er geen akkoord komt, dan wint het kabinet op gebied van sociale zekerheid en winnen de vakbonden op het gebied van loonmatiging.
Sinds de werkgelegenheid alleen afhankelijk is van de loonstop (niet van de socialezekerheid), is het beter dat er een akkoord komt. Als er geen akkoord komt, dan is dat slecht voor de economie. Het zijn dan echter de punten van de FNV (die de lonen laten doorstijgen) wat slecht is voor de economie.
Zal wel niet, he?
quote:Nee inderdaad niet.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat ik me afvraag: Nu hebben we een loonstop voor twee jaar. M.a.w. niemand krijgt verhoging. Houdt dat dan in dat ook bijvoorbeeld de huren niet stijgen? De prijzen gelijk blijven? De BTW dus niet verhoogd wordt en de accijnzen op allerlei goederen even hoog blijven?Zal wel niet, he?
De FNV maakt zijn slaven bij met een dode mus...
quote:Ja, het FNV was ook de enige gesprekspartner he?
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:39 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Nee inderdaad niet.
De FNV maakt zijn slaven bij met een dode mus...
Je zou eens wat aan je niveau kunnen proberen te doen...
quote:Niet zo arrogant knul..
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Je zou eens wat aan je niveau kunnen proberen te doen...
quote:Nou, ik krijg gewoon salarisverhoging hoor aan het einde van 't jaar. En volgens mij krijgen de suffe ambtenaren ook gewoon hun stap in de schaal waar ze inzitten. Alleen worden de loontabellen de komdene 2 jaar niet aangepast. Althans zo denk ik dat het werkt.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat ik me afvraag: Nu hebben we een loonstop voor twee jaar. M.a.w. niemand krijgt verhoging.
Het is toch niet zo dat iedereen over 2 jaar nog op hetzelfde loon zit als vandaag
quote:Sinds 1997 zijn de lonen niet in verhouding gestegen met de inflatie. De concurrentiepositie van Nederland is hierdoor achteruit gegaan (nee, niet tov China en india maar tov de EU en Amerika!!!).
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wat ik me afvraag: Nu hebben we een loonstop voor twee jaar. M.a.w. niemand krijgt verhoging. Houdt dat dan in dat ook bijvoorbeeld de huren niet stijgen? De prijzen gelijk blijven? De BTW dus niet verhoogd wordt en de accijnzen op allerlei goederen even hoog blijven?Zal wel niet, he?
De lonen worden nu weer gecorrigeerd zodat we weer op een normaal loonniveau komen. De lonen gaan dus terug naar het goede niveau nadat ze jaren te hoog zijn geweest.
Edit: daarnaast krijgt de burger ook nog lastenverlichting.
quote:In welk opzicht lastenverlichting? Mensen met een hypotheek zijn best aardig de lul nu.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:46 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Sinds 1997 zijn de lonen niet in verhouding gestegen met de inflatie. De concurrentiepositie van Nederland is hierdoor achteruit gegaan (nee, niet tov China en india maar tov de EU en Amerika!!!).
De lonen worden nu weer gecorrigeerd zodat we weer op een normaal loonniveau komen. De lonen gaan dus terug naar het goede niveau nadat ze jaren te hoog zijn geweest.
Edit: daarnaast krijgt de burger ook nog lastenverlichting.
quote:Er zijn verschillende vormen van loonstijging.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:46 schreef Zweetbek het volgende:[..]
Nou, ik krijg gewoon salarisverhoging hoor aan het einde van 't jaar. En volgens mij krijgen de suffe ambtenaren ook gewoon hun stap in de schaal waar ze inzitten. Alleen worden de loontabellen de komdene 2 jaar niet aangepast. Althans zo denk ik dat het werkt.
Het is toch niet zo dat iedereen over 2 jaar nog op hetzelfde loon zit als vandaag
1. inflatiecorrectie.
2. efficiencybonus.
3. promotie.
1 en 2 zullen volgensmij de komende 2 jaar op nul blijven staan (misschien 2 niet?!).
3 zal gewoon door blijven gaan. Dit wordt echter altijd individueel geregeld en niet collectief.
quote:Ik weet niet precies waar het naar toe gaat. In het journaal werd echter al gesproken dat de FNV 800 miljoen nog niet genoeg compensatie vond. Er zal dus waarschijnlijk zeker 1 miljard aan lastenverlichting komen. Het meeste in de vorm van overgangsregels (voor het nieuwe beleid) of beleidspunten die worden aangepast (vut pre-pensioen?).
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:48 schreef Zweetbek het volgende:[..]
In welk opzicht lastenverlichting? Mensen met een hypotheek zijn best aardig de lul nu.
quote:Het Kabinet had 200 Miljoen 'wisselgeld' voor deze onderhandelingen. Dat is de compensatie en die gaat naar Ziekenfonds, WAO (afschaffing boete voor werkgevers in 2006 en 5% verhoging uitkering langdurige WAO-ers in 2006) en VUT/Pre-pensioen.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:52 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik weet niet precies waar het naar toe gaat. In het journaal werd echter al gesproken dat de FNV 800 miljoen nog niet genoeg compensatie vond. Er zal dus waarschijnlijk zeker 1 miljard aan lastenverlichting komen. Het meeste in de vorm van overgangsregels (voor het nieuwe beleid) of beleidspunten die worden aangepast (vut pre-pensioen?).
Veelbetekenend: Zalm was na afloop tevreden. De bonden hebben dus niet het uiterste eruit gehaald.
Het blijft een lachertje... tekenend ook voor het gebrek aan visie.
China levert momenteel 30x zoveel afgestudeerde academicie af als de VS, met nederland kan je dat al helemaal niet meer vergelijken.
Dus wij verliezen en produktie capaciteit en research.
Over pakweg 10 jaar staan we er hier nog veel slechter voor..
quote:Heb je een bron waaruit blijkt dat er maar 200 miljoen is toegegeven? Ik weet zeker dat ik hogere bedragen heb gehoord.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Het Kabinet had 200 Miljoen 'wisselgeld' voor deze onderhandelingen. Dat is de compensatie en die gaat naar Ziekenfonds, WAO (afschaffing boete voor werkgevers in 2006 en 5% verhoging uitkering langdurige WAO-ers in 2006) en VUT/Pre-pensioen.
Veelbetekenend: Zalm was na afloop tevreden. De bonden hebben dus niet het uiterste eruit gehaald.
quote:Als je aan de portemonnee komt gaat iedereen korte termijn denken. Het blijft me verbazen hoe egoistisch Nederlanders kennelijk zijn. Ik zie dit niet als steun voor de FNV, maar als egoisme en korte termijn denken, wat ook behoorlijk is aangepraat door de media.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:48 schreef Nyrem het volgende:
Meerderheid Nederlanders steunt FNV
'Nederlanders steunen FNV-inzet' 14-10-2003
Een meerderheid van de Nederlandse bevolking steunt de FNV in haar kritiek op het kabinetsbeleid. Met name de geplande ingrepen in het ziekenhuizen baren de mensen veel zorgen. Driekwart van de Nederlanders geeft aan maar weinig vertrouwen in het kabinet Balkenende II te hebben.
Alleen maar aan je eigen centen denken, je zou er op achteruit kunnen gaan, dat een ander er op achteruit gaat is niet erg, maar jijzelf, auw, foei.
Het was mijns inziens typerend dat in een reportage een Duitser die zijn lidmaatschap van de SPD op had gezegd iemand was met een laag opleidingsniveau en bijbehorende baan. Andere mensen hadden zoiets van: Het is nodig, beter door Schroder dan iemand anders. Zo ver zijn we in Nederland (nog) niet kennelijk.
Iedereen zit maar te janken en te klagen, maar zelf wat doen of met een alternatief komen? Nee dus.
Verder geloof ik niets van die enquete-onzin, mensen kunnen helemaal niets zinnigs over zo'n onderwerp in de vorm van een enquete kwijt. Wanneer men er echt zo over zou denken, dan waren er veel meer protesten geweest.
quote:Tja, Radio 2 vanmiddag, direct na het overleg.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:58 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Heb je een bron waaruit blijkt dat er maar 200 miljoen is toegegeven? Ik weet zeker dat ik hogere bedragen heb gehoord.
quote:Klopt en daar heb ik de vakbonden nog niet over gehoord.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:54 schreef Koos Voos het volgende:
Lonen bevriezen terwijl er duizenden banen naar bv China, of dichterbij huis, Polen gaan.
Het blijft een lachertje... tekenend ook voor het gebrek aan visie.
China levert momenteel 30x zoveel afgestudeerde academicie af als de VS, met nederland kan je dat al helemaal niet meer vergelijken.
Dus wij verliezen en produktie capaciteit en research.
Over pakweg 10 jaar staan we er hier nog veel slechter voor..
Vakbonden voeren een achterhoede gevecht. Waar het werkelijk om draait, zaken als off-shoring (banen die verdwijnen naar het buitenland), daar hebben ze geen oog voor. Ik ben zelf erg bang voor de gevolgen van die ontwikkeling, met name in de IT-hoek, dit is al verder dan wat menigeen denkt.
Sowieso zie ik niet in waarom ze zo halsstarrig aan de oude manier van denken vasthouden. Tegenwoordig werken mensen helemaal niet meer bij 1 werkgever, CAO's zijn in vele sectoren of niet bestaand of niet relevant en de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt houdt men helemaal niet in de gaten.
quote:Bazaar-techniek (hoger inzetten dan je streefbedrag), het feit dat ze zo makkelijk over de brug kwamen zegt mijns inziens voldoende. Zo heeft de FNV zich eigenlijk nog meer voor l*l laten zetten.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Tja, Radio 2 vanmiddag, direct na het overleg.
quote:Economie is van heel wat meer zaken afhankelijk.
Op dinsdag 14 oktober 2003 19:54 schreef Koos Voos het volgende:
Lonen bevriezen terwijl er duizenden banen naar bv China, of dichterbij huis, Polen gaan.
Het blijft een lachertje... tekenend ook voor het gebrek aan visie.
China levert momenteel 30x zoveel afgestudeerde academicie af als de VS, met nederland kan je dat al helemaal niet meer vergelijken.
Dus wij verliezen en produktie capaciteit en research.
Over pakweg 10 jaar staan we er hier nog veel slechter voor..
Trouwens, hoe goed is de economie van een 'lage lonen land'?
Het welvaartspeil ligt beduidend lager. Het gaat vaak om een bepaald soort werkniveau. (en: meer hoger opgeleiden = meer welvaart = hogere lonen)
Wat er gaat gebeuren is, dat de lonen in die landen omhoog getrokken worden. (uiteindelijk zeker bij de nieuwe toetredende europese landen).
Alles wordt op een gegeven moment redelijk geharmoniseerd binnen het geheel (Europa). Welvaart zal evenredig stijgen binnen Europa (met hier en daar een minimum en een plafond)
Oh, en waarom denk je dat China meer academici levert?
China: 1.3 miljard mensen
Waarom gaat China de grootste economie worden?
1.3 miljard mensen = 1.3miljard klanten = de grootste klant in de wereld.
Ze zijn net begonnen om hun markt beperkt vrij te geven.
You do the math
"De regering heeft onder druk van de acties concessies gedaan".
Ooit gedacht aan stand-up comedy Lodewijk?
quote:Het is toch zo?
Op woensdag 15 oktober 2003 10:36 schreef Sniper het volgende:
Geinig vond ik gister de woorden van erkend en gecertificeerd psychoselijder en megalomaan Lodewijk de W. :"De regering heeft onder druk van de acties concessies gedaan".
Ooit gedacht aan stand-up comedy Lodewijk?
Regering heeft uiteindelijk gekozen voor het poldermodel. Want ze snapt heel goed, dat je het SAMEN moet doen.
Dus tja, zo'n gekke conclusie is dat niet.
Zeker niet als je de 'grote' woorden van Zalm eerder had gehoord over "voet stijf houden" e.d.
ps: er is nu 'opeens' wel weer geld:
'Kabinet trekt twee miljard uit voor akkoord' 15-10-2003
Het kabinet trekt zo'n twee miljard euro uit om de bezuinigingen op het gebied van ziekenfonds, VUT/prepensioen, WAO, WW, koppeling en arbeidsmarktbeleid te versoepelen, aldus FNV. De concessies zijn onderdeel van het akkoord dat dinsdag tijdens het Najaarsoverleg werd bereikt.
Het kabinet kwam in dat akkoord met de werkgevers- en werknemersorganisaties overeen dat de lonen de komende twee jaar bevroren zullen worden. Het blijft wel mogelijk om eenmalige uitkeringen in CAO's af te spreken. De loonstop is onder voorbehoud dat er in april 2004 een akkoord wordt bereikt over een vervangend stelsel voor het prepensioen en de VUT.
De 1,2 miljoen leden van de vakcentrale kunnen binnenkort schriftelijk stemmen over de uitkomst van het overleg. Ook de andere vakbonden zullen hun leden raadplegen.
[Copyright 2003, Novum]
quote:Er zijn nog genoeg bedrijven die miljarden winsten draaien. En de unie vindt het nogal raar als alleen de aandeelhouders daarvan profiteren. En niet de werknemers, en dingen als innovatie enz.
Op woensdag 15 oktober 2003 13:35 schreef freako het volgende:
Mooi dat er een akkoord over loonmatiging is nu. Maar waarom is De Unie er nu tegen? Is dat puur profileringsdrang of zou er nog wat anders achter zitten?
quote:Daar zijn die eenmalige uitkeringen toch voor bedoeld?
Op woensdag 15 oktober 2003 14:02 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Er zijn nog genoeg bedrijven die miljarden winsten draaien. En de unie vindt het nogal raar als alleen de aandeelhouders daarvan profiteren. En niet de werknemers, en dingen als innovatie enz.
quote:Eenmalige uitkeringen?
Op woensdag 15 oktober 2003 14:06 schreef freako het volgende:[..]
Daar zijn die eenmalige uitkeringen toch voor bedoeld?
quote:Deze:
Op woensdag 15 oktober 2003 14:09 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Eenmalige uitkeringen?
quote:
Het kabinet kwam in dat akkoord met de werkgevers- en werknemersorganisaties overeen dat de lonen de komende twee jaar bevroren zullen worden. Het blijft wel mogelijk om eenmalige uitkeringen in CAO's af te spreken. De loonstop is onder voorbehoud dat er in april 2004 een akkoord wordt bereikt over een vervangend stelsel voor het prepensioen en de VUT.
quote:13e maand, prestatiebonus etc.
Op woensdag 15 oktober 2003 14:09 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Eenmalige uitkeringen?
quote:Misschien is je radio gewoon stuk
Op woensdag 15 oktober 2003 13:04 schreef Nyrem het volgende:
ps: er is nu 'opeens' wel weer geld:
Dit blijkt uit een rondgang langs onderhandelaars die namens de FNV de belangrijkste CAO's met het bedrijfsleven afsluiten. Volgens hen wordt de tweejarige loonstop 'weggegeven' terwijl de verslechteringen die het kabinet voorstelt hooguit worden uitgesteld. Ook het besluit dat zieke werknemers in het tweede jaar van ziekte geen aanvulling mogen krijgen tot 100 procent van hun laatste salaris, stuit op fors verzet van de onderhandelaars. Ze vrezen leegloop bij de bonden.
'Ik word sinds gisteravond continu gebeld door woedende leden', zegt Niek Stam, FNV-onderhandelaar voor de havens. 'Ze dreigen uit FNV Bondgenoten te stappen en een eigen bond op te richten. Als we nu niets doen, splijt de vakbeweging.'
Egbert Schellenberg, FNV-onderhandelaar voor de petrochemie, vindt het ook onbegrijpelijk dat dit akkoord er is gekomen. Hij zou vanochtend bij Shelleen CAO sluiten. 'Wij wilden 1,25 procent loonsverhoging. Dat kan best met die miljardenwinst van Shell. Hoe halen ze het in hun hoofd om ja te zeggen tegen de nullijn?' Jan Berghuis, onderhandelaar in de metaalindustrie, adviseert zijn leden tegen het akkoord te stemmen. 'Werknemers verliezen fundamentele rechten. Waarom zijn we als FNV op aarde? Om de werknemers te beschermen. Dat gebeurt nu niet.'
Ook Andries van den Berg, onderhandelaar bij de NS, en Jos Duynhoven, FNV-onderhandelaar bij Corus, vinden de prijs te hoog. Duynhoven: 'Voor Bondgenoten is er nog geen akkoord.'
Philips-onderhandelaar Joke Hubert, klinkt als enige genuanceerd. Niet dat ze het akkoord omarmt. 'Het is het hoogst haalbare. Als je het akkoord afstemt, zet je heel Nederland op zijn kop.'
Voorzitter Henk van der Kolk van FNV Bondgenoten, die dinsdag nog het akkoord fiatteerde, wilde gisteren niets zeggen. 'We bepalen pas donderdag ons standpunt', aldus zijn woordvoerder.
Vandaag komt het bestuur van FNV Bondgenoten bijeen. De verwachting is dat ze het akkoord niet positief aan de leden zullen voorleggen, maar neutraal.
Begin vorig jaar was er binnen de vakcentrale FNV al onenigheid omdat FNV Bondgenoten niet akkoord ging met het SER-voorstel voor een nieuw WAO-plan.
De reacties op de internetpagina van FNV zijn overwegend negatief. 'Wanneer komt het opheffingscongres van de vakbond?' vraagt de één. 'Een vakbond die instemt met het bevriezen van de lonen, is geen knip voor de neus waard', zegt een ander.
bron: Volkskrant
De Waal heeft nog heel wat uit te leggen... 
quote:
Balkenende sluit heronderhandelen akkoord niet uitDEN HAAG - Premier Balkenende wil nog niet zeggen of hij opnieuw met de sociale partners gaat onderhandelen als de leden van de FNV het centrale akkoord tussen werkgevers, vakbeweging en kabinet afwijzen.
Hij neemt daarmee een minder ferm standpunt in dan VVD-minister Zalm van Financiën. Die zei eerder dat het bij het akkoord een kwestie van ,,alles of niets is'' en dat van heronderhandelen geen sprake kan zijn.
,,We moeten eerst maar eens zien wat maandag de uitkomst van het referendum is en wat de federatieraad van de FNV daarover op 17 november besluit,'' aldus Balkenende vrijdag na afloop van de wekelijkse vergadering van de ministerraad.
Balkenende voegde eraan toe, dat het niet zijn bedoeling is om het hele akkoord opnieuw ter discussie te stellen. ,,Het spreekt vanzelf dat we niet over alles opnieuw onderhandelen.''
In het centrale akkoord neemt de vakbeweging genoegen met het niet stijgen van de CAO-lonen in de komende twee jaar in ruil voor verzachting van ingrepen in de sociale zekerheid. Balkenende wees er vrijdag op dat die verzachtingen, zoals uitstel van maatregelen om het gebruik van VUT en WAO te ontmoedigen, al aan de Tweede Kamer zijn toegezegd.
Balkenende deelt niet de kritiek van president Wellink van De Nederlandsche Bank dat door het akkoord noodzakelijke maatregelen op de lange baan worden geschoven en dat loonmatiging in slechte economische tijden er toch wel komt. De minister-president denkt dat loonmatiging beter tot stand komt als werkgevers en werknemers daar de behoefte toe voelen en er ,,rust blijft heersen aan het arbeidsfront.''
ANP
quote:Jongen, doe jezelf en ons eens een plezier en sla eens een economieboek open. Sterker nog, laat dat boek maar liggen en probeer eens logisch na te denken. Hetgeen wat je hier loopt te beweren raakt kant noch wal en slaat echt helemaal nergens op.
Op dinsdag 14 oktober 2003 14:40 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
???
Als er een akkoord komt tussen de vakbonden en de overheid is dat goed voor de werkgelegenheid, als er geen akkoord komt en de overheid dus wint is het slecht voor de werkgelegenheid. En dus de economie.