quote:Volslagen flauwekul als je het mij vraagt. Waarom zou een school een leerling, die de Nederlandse taal onvoldoende beheerst naar Have/VWO sturen?
Bron: ANPVolgens inspecteur T. Storimans van de Inspectie van het Onderwijs weren een aantal scholen voor voortgezet onderwijs in Den Haag allochtone leerlingen. Ze zouden deze leerlingen afwijzen omdat de scholen bang zijn dat blanke ouders hun kinderen anders bij een andere school aanmelden.
Concrete voorbeelden kent Storimans volgens een woordvoerder van de Inspectie echter niet. Daarom onderneemt ze ook geen actie.
Storimans zegt dat vooral talentvolle allochtone kinderen het slachtoffer worden. Het gaat om kinderen die van hun basisschool het advies Havo of Vwo krijgen. Doordat de allochtone kinderen de Nederlandse taal echter onvoldoende beheersen, leggen ze de Cito-eindtoets vaak matig af. Sommige scholen voor voortgezet onderwijs grijpen dat aan om hen niet toe te laten.
Bovendien, kinderen die in zes jaar lagere school nog slecht Nederlands spreken, hm.. waar zou dat nu aan te danken zijn? Over weigeren te integreren gesproken!
Bovendien is het deels ook de schuld van de betreffende school; kennelijk is er niet genoeg aandacht gegeven aan het bijbrengen van de correcte taal aan die kinderen.
Dat oude allochtonen de taal nauwelijks spreken kan ik met moeite accepteren, dat jonge kinderen die meestal hier geboren zijn de taal slecht beheersen kan er écht niet mee door.
Tijd voor verplichte Nederlandse lessen na school - ook voor de ouders - en een strenger integratiebeleid.
Wat vinden jullie hier nu van?
quote:Van horen zeggen dus.
Concrete voorbeelden kent Storimans volgens een woordvoerder van de Inspectie echter niet. Daarom onderneemt ze ook geen actie.
quote:Ik zou zelfs meer gaan voor "Racisme" of gewoon een lastercampagne. Gezien de nadruk die deze inspecteur legt op "blanke" ouders, zonder ook maar een greintje bewijs te hebben.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:45 schreef tvlxd het volgende:Van horen zeggen dus.
Mevrouw heeft gewoon een hekel aan "blanke" nederlanders, nee wacht maak daar maar gewoon van: ze heeft een hekel aan "blanken".
quote:wat een mafkees..
Op donderdag 9 oktober 2003 21:45 schreef tvlxd het volgende:[..]
Van horen zeggen dus.
vast PvdA lid..
en dan als blank iemand schreeuwen dat er teveel zwarte scholen zijn!!! belachelijk, men maakt het er zelf naar!
quote:je hebt gehoord van aangepaste CITO toetsen voor allchtoonjtes?
Op donderdag 9 oktober 2003 23:56 schreef Meh7 het volgende:
Nou nou, zo geweldig was mijn Nederlands na de basischool nou ook weer niet. Dat komt met de tijd wel denk ik, vooral bij Vwo of Havo. Een slappe smoes om leerlingen niet aan te nemen. Ze willen hun scholen gewoon zo "wit" mogelijk houden. Gaat lekker zo.
juist. als je zelfs daar een onvoldoende voor haalt heb je echt wel een IQ van onder de 80.
Dan kan ik zeer goed begrijpen dat ze die gehandicapte kinderen niet op VWO willen hebben.
ENne, dat stukje van die kut is gewoon laster.
Juist!!!
quote:Precies. Een lage CITO-toets score is meer dan een valide reden om leerlingen te weigeren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 04:39 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
je hebt gehoord van aangepaste CITO toetsen voor allchtoonjtes?
juist. als je zelfs daar een onvoldoende voor haalt heb je echt wel een IQ van onder de 80.
Dan kan ik zeer goed begrijpen dat ze die gehandicapte kinderen niet op VWO willen hebben.
ENne, dat stukje van die kut is gewoon laster.
quote:Waarom omdat jij het eens bent met die lasterende slet? Ze mag blij zijn dat ze niet word aangeklaagd wegens smaad en laster. Ook leuk om te zien hoe jij haar verdedigt en hoe jij haar aanname voor waar aanneemt terwijl ze zelf toegeeft geen greintje bewijs te hebben.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:16 schreef TimmyAsd het volgende:
verwachte eigenlijk een stormloop topic...
Racist!
quote:Ik ben met je eens dat je niet de kinderen de schuld kan geven van de taalachterstand. Dat is toch echt de schuld van ouders en omgeving. Als iemand HAVO of VWO kan doen, moet hij gewoon taalondersteuning krijgen om de achterstand in te lopen. Doen ze toch ook met dyslectische scholieren. Ik vind het voorbarig om gelijk weer discriminatie te gaan roepen met je wit houden. De scholen zitten met de huidige bezetting gewoon niet te wachten op kinderen waar extra tijd in gaat zitten, vooral niet als het puur is omdat ouders de schuldigen zijn. Ouders zijn te lui of dom om hun kids goed nederlands te leren en DUS moet de school het maar doen? Ik ben tegen die houding, want daar komt het wel op neer.
Op donderdag 9 oktober 2003 23:56 schreef Meh7 het volgende:
Nou nou, zo geweldig was mijn Nederlands na de basischool nou ook weer niet. Dat komt met de tijd wel denk ik, vooral bij Vwo of Havo. Een slappe smoes om leerlingen niet aan te nemen. Ze willen hun scholen gewoon zo "wit" mogelijk houden. Gaat lekker zo.
quote:Taal is een belangrijk onderdeel van de opleiding. Als je dat niet beheerst dan hoor je daar niet thuis. Kinderen die niet goed kunnen rekenen halen ook een lage CITO score, ook maar ondersteuning geven om ze de achterstand te laten inhalen? Zo werkt het niet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:05 schreef freud het volgende:
Ik ben met je eens dat je niet de kinderen de schuld kan geven van de taalachterstand. Dat is toch echt de schuld van ouders en omgeving. Als iemand HAVO of VWO kan doen, moet hij gewoon taalondersteuning krijgen om de achterstand in te lopen. Doen ze toch ook met dyslectische scholieren. Ik vind het voorbarig om gelijk weer discriminatie te gaan roepen met je wit houden. De scholen zitten met de huidige bezetting gewoon niet te wachten op kinderen waar extra tijd in gaat zitten, vooral niet als het puur is omdat ouders de schuldigen zijn. Ouders zijn te lui of dom om hun kids goed nederlands te leren en DUS moet de school het maar doen? Ik ben tegen die houding, want daar komt het wel op neer.
quote:En waarom zou je bang moeten zijn dat dat zou gebeuren? Omdat scholen om gegronde redenen leerlingen weigeren?
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
* KirmiziBeyaz wacht op het moment dat hij de bus niet meer in mag, of alleen achterin mag zitten in de bus
quote:Scholen weigeren alleen al om een 'buitenlandse' naam. En ja, dat heb ik zelf ook ervaren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:25 schreef nikk het volgende:[..]
En waarom zou je bang moeten zijn dat dat zou gebeuren? Omdat scholen om gegronde redenen leerlingen weigeren?
en ook:
De laatste paar jaar schijnt alles te mogen onder het mom van "een kleine kern verpest het voor de meerderheid, maar om van een aantal problemen af te komen scheren we ze allemaal maar over 1 kam".
Dus nee, ik zou me niet verbazen als er straks een 'regeling' voor bussen/treinen en dergelijke komt. Maar ik kan me ook vergissen.
En nee, ik ben niet verbitterd 
quote:Een jkein deel verpest het voor de meerderheid.. Dat kleine deel vind ik te groot om het klein te noemen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Scholen weigeren alleen al om een 'buitenlandse' naam. En ja, dat heb ik zelf ook ervaren.
en ook:
De laatste paar jaar schijnt alles te mogen onder het mom van "een kleine kern verpest het voor de meerderheid, maar om van een aantal problemen af te komen scheren we ze allemaal maar over 1 kam".
Dus nee, ik zou me niet verbazen als er straks een 'regeling' voor bussen/treinen en dergelijke komt. Maar ik kan me ook vergissen.
En nee, ik ben niet verbitterd
quote:Dat zou met niets verbazen met zo'n usericon als de jouwe. Maar kun je misschien getallen geven ipv onduidelijke beweringen maken? Om hoeveel mensen gaat het volgens jou, als jij zegt dat dat kleine deel te groot is om klein te noemen? 1, 100, 1000, 1000000? Noem eens wat?
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:36 schreef Frans_O het volgende:[..]
Een jkein deel verpest het voor de meerderheid.. Dat kleine deel vind ik te groot om het klein te noemen.
Van zijn leerkracht hoorde ik dat scholen voor het MO wel oor hebben voor het advies van de school, maar dat zelfs twee puntjes te weinig op de cito-score al een afwijzing kan betekenen. Leerlingen mogen, als de basisschool hierop aandringt, dan nog wel een soort van toelatingstest doen aan de hand waarvan de Middelbare school beslist of een leerling wel of niet wordt toegelaten.
Voor mijn zoon twijfel ik overigens tussen Mavo en Havo, maar dan kan hij naar een school die alles onder één dak heeft. (Mits zijn cito-toets goed genoeg is.)
Maar ik zou het schandalig vinden als Nederlandse kinderen met bijvoorbeeld twee puntjes te weinig zouden worden afgewezen, en dat allochtone kinderen met een veel te lage score worden toegelaten, omdat ze nou eenmaal de taal niet beheersen.
Sorry, maar gelijke behandeling voor allen, hoor.
quote:Vind je het erg als ik dit met een korreltje zout neem? Het bericht spreekt niet van een selectiebeleid waarbij de allochtonen worden achtergesteld oid. Het gaat die mevrouw duidelijk om kinderen die niet worden toegelaten vanwege de taalachterstand, niet vanwege hun afkomst. Daarnaast worden deze kinderen niet geweigerd tot de school, ze kunnen er gewoon terecht voor een VMBO opleiding.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Scholen weigeren alleen al om een 'buitenlandse' naam. En ja, dat heb ik zelf ook ervaren.
quote:Heb jij getallen die kunnen bewijzen dat het wel een kleine groep is?
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat zou met niets verbazen met zo'n usericon als de jouwe. Maar kun je misschien getallen geven ipv onduidelijke beweringen maken? Om hoeveel mensen gaat het volgens jou, als jij zegt dat dat kleine deel te groot is om klein te noemen? 1, 100, 1000, 1000000? Noem eens wat?
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:40 schreef nikk het volgende:[..]
Vind je het erg als ik dit met een korreltje zout neem? Het bericht spreekt niet van een selectiebeleid waarbij de allochtonen worden achtergesteld oid. Het gaat die mevrouw duidelijk om kinderen die niet worden toegelaten vanwege de taalachterstand, niet vanwege hun afkomst. Daarnaast worden deze kinderen niet geweigerd tot de school, ze kunnen er gewoon terecht voor een VMBO opleiding.
quote:En daar zit de reden. Welk gedeelte is je hier onduidelijk? En juist om deze reden ben ik destijds niet aangenomen op een aantal openbare middelbare scholen, terwijl mijn niveau niet bepaald laag is te noemen. Dat ze geen concrete voorbeelden kan geven wil niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Zeg nou zelf, zou jij je kinderen naar een school sturen waar allochtonen komen?
Volgens inspecteur T. Storimans van de Inspectie van het Onderwijs weren een aantal scholen voor voortgezet onderwijs in Den Haag allochtone leerlingen. Ze zouden deze leerlingen afwijzen omdat de scholen bang zijn dat blanke ouders hun kinderen anders bij een andere school aanmelden.
quote:Niet zo selectief quoten:
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
[..]En daar zit de reden. Welk gedeelte is je hier onduidelijk? En juist om deze reden ben ik destijds niet aangenomen op een aantal openbare middelbare scholen, terwijl mijn niveau niet bepaald laag is te noemen. Dat ze geen concrete voorbeelden kan geven wil niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Zeg nou zelf, zou jij je kinderen naar een school sturen waar allochtonen komen?
quote:
Concrete voorbeelden kent Storimans volgens een woordvoerder van de Inspectie echter niet. Daarom onderneemt ze ook geen actie.
quote:Iedereen met een beetje gezond verstand kan je vertellen dat het om een kleine groep gaat. Ontwijk de vraag dan ook niet met een wedervraag en probeer gewoon een inschatting te maken van wat jij vind dat niet een kleine groep is.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:41 schreef Frans_O het volgende:[..]
Heb jij getallen die kunnen bewijzen dat het wel een kleine groep is?
quote:Laten we eens de Surinamers nemen dan. Voor hoeveel problemen zorgt deze bevolkingsgroep in de gemiddelde discotheek? Toch komen deze mensen er nauwelijk in.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:41 schreef Frans_O het volgende:[..]
Heb jij getallen die kunnen bewijzen dat het wel een kleine groep is?
quote:Daar zit anders wel de kern van het verhaal en mijn eigen ervaringen, dus ik zie niet in waarom ik dat niet zou quoten. Je gaat anders ook niet inhoudelijk in op mijn reacties. Slechts ontkennend.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:47 schreef nikk het volgende:[..]
Niet zo selectief quoten:
[..]
quote:Waarom komt niemand met getallen. Natuurlijk heb jij op dat moment last van 4 Surinamers in de discotheek, maar de overige 99,98 procent zit dan niet in die discotheek. En dus kunnen zij jou ook niet storen. Voor jou kunnen die 4 Surinamers op dat moment ongelooflijke klootzakken zijn, maar dat is slecht relatief.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:49 schreef nikk het volgende:[..]
Laten we eens de Surinamers nemen dan. Voor hoeveel problemen zorgt deze bevolkingsgroep in de gemiddelde discotheek? Toch komen deze mensen er nauwelijk in.
quote:Kijk, ik ken geen getallen net zoals jij die niet kent. Ik ben wel van mening dat je ziet dat er door die "kleine groep" wel heel veel problemen zijn. En dat kan je horen , lezen en zelf ook heel goed constateren.Ik zeg echt niet dat het een meerderheid is of iets dergelijks, maar wel onevenredig veel!
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Iedereen met een beetje gezond verstand kan je vertellen dat het om een kleine groep gaat. Ontwijk de vraag dan ook niet met een wedervraag en probeer gewoon een inschatting te maken van wat jij vind dat niet een kleine groep is.
quote:Sorry, ik begrijp je antwoord niet helemaal. Kun je specifieker zijn?
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:49 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Alle 3 die nog niet zwart zijn?
quote:Mijn eigen ervaring is dat Marokanen en sommige negers (Afrikanen of Antillianen, dat weet ik niet precies) bijna altijd de schuldige zijn bij problemen. Geen gevoel, gewoon keiharde realiteit.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Iedereen met een beetje gezond verstand kan je vertellen dat het om een kleine groep gaat. Ontwijk de vraag dan ook niet met een wedervraag en probeer gewoon een inschatting te maken van wat jij vind dat niet een kleine groep is.
quote:Niemand zegt dat dat niet zo is. Het ís ook onevenredig veel, mede dankzij het softe NL'se beleid. Maar welk getal vind jij dan wel veel? Dus je eigen mening. Ik vind zelf zo'n 200000 (tweehonderdduizend) wel veel.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:52 schreef Frans_O het volgende:[..]
Kijk, ik ken geen getallen net zoals jij die niet kent. Ik ben wel van mening dat je ziet dat er door die "kleine groep" wel heel veel problemen zijn. En dat kan je horen , lezen en zelf ook heel goed constateren.Ik zeg echt niet dat het een meerderheid is of iets dergelijks, maar wel onevenredig veel!
quote:Ga toch weg man. De scholen in Den Haag zijn bijna allemaal overwegend allochtoon. Dat weigerverhaal is gewoon onzin, neem een blik op iedere willekeurige Haagsche school en oordeel zelf.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
[..]En daar zit de reden. Welk gedeelte is je hier onduidelijk? En juist om deze reden ben ik destijds niet aangenomen op een aantal openbare middelbare scholen, terwijl mijn niveau niet bepaald laag is te noemen. Dat ze geen concrete voorbeelden kan geven wil niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Zeg nou zelf, zou jij je kinderen naar een school sturen waar allochtonen komen?
quote:Je snapt het punt niet. Ik heb nog nooit problemen gehad met Surinamers in een club (evanals Turken als je dat zo graag wil horen), maar toch worden ook deze groepen (naar mijn mening onterecht dus) stelselmatig geweigerd.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Waarom komt niemand met getallen. Natuurlijk heb jij op dat moment last van 4 Surinamers in de discotheek, maar de overige 99,98 procent zit dan niet in die discotheek. En dus kunnen zij jou ook niet storen. Voor jou kunnen die 4 Surinamers op dat moment ongelooflijke klootzakken zijn, maar dat is slecht relatief.
quote:Dat weigerverhaal slaat op vooral 'witte' scholen. 'Zwarte' scholen, zoals die in Den Haag, zijn al zwart. Voor hen maakt het niet uit of er 1 of 2 meer bijkomen. Probeer je te ontkennen dat ik iets dergelijks heb meegemaakt. Of sterker nog, probeer je te zeggen dat ik dan het best naar een school had moeten gaan waar wél veel van mijn 'soortgenoten' zaten?
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:55 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ga toch weg man. De scholen in Den Haag zijn bijna allemaal overwegend allochtoon. Dat weigerverhaal is gewoon onzin, neem een blik op iedere willekeurige Haagsche school en oordeel zelf.
quote:Correct me if I am wrong, maar volgens mij bedoel je in dit geval Antillianen. Dat geeft ook niet, ik zie het verschil ook niet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:49 schreef nikk het volgende:[..]
Laten we eens de Surinamers nemen dan. Voor hoeveel problemen zorgt deze bevolkingsgroep in de gemiddelde discotheek? Toch komen deze mensen er nauwelijk in.
quote:Omdat iemand die havo/vwo getoetst op alle onderdelen en een taalachterstand heeft wel degelijk zo slim is om ook de taal te kunnen beheersen mits diegene gemotiveerd wordt. Deze motivatie zal groter zijn op een havo/vwo dan op een vmbo. Immers de klasgenoten halen hoge cijfers, de drang om bij de top te horen en jezelf te bewijzen is groot.
Op donderdag 9 oktober 2003 21:44 schreef SadKingBilly het volgende:[..]
Volslagen flauwekul als je het mij vraagt. Waarom zou een school een leerling, die de Nederlandse taal onvoldoende beheerst naar Have/VWO sturen?
Als je iemand die wél slim is, diegene heeft immers havo/vwo niveau, naar een lager niveau stuurt vanwege een of andere achterstand die met prof. begeleiding op te lossen is krijg je een groter probleem.
Ten eerste zal de stof te makkelijk zijn voor diegene, waardoor hij/zij lui zal worden (kijk maar naar hoogbegaafde kinderen die op een school zitten onder hun niveau) Ze krijgen geen zin meer in school... DROPOUTS! Nee, dat is lekker... dan kom je weer in hetzelfde cirkeltje terecht waar we ze juist NIET willen hebben!
Bovendien: Door op een vmbo te zitten stimuleer je de leerling nou niet echt om de taal te verbeteren, aangezien het grotendeel van de vmbo-ers de breezers, de aso´s en de allochtonen bevalt..Dat zal je taalontwikkeling niet ten goede komen, toch?
Kortom: Stuur iemand die een taalachterstand en toch slim genoeg is, naar een havo/vwo school en zorg ervoor dat er prof. begeleiding is. In de basisvorming is voldoende "ruimte" hiervoor.
quote:Mijn antwoord op jouw vraag was dan ook die quote. Er is geen bewijs of concreet voorbeeld dat dit is gebeurt. Daarnaast, ik woon zelf in Den Haag en heb op een Haagse school gezeten. Ik kan je verzekeren dat leerlingen echt niet geweigerd worden op hun afkomst. Ik zat op zo'n zogenaamde blanke school en de helft op mijn school was gewoon van buitenlandse afkomst hoor.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Daar zit anders wel de kern van het verhaal en mijn eigen ervaringen, dus ik zie niet in waarom ik dat niet zou quoten. Je gaat anders ook niet inhoudelijk in op mijn reacties. Slechts ontkennend.
quote:Ik heb het duidelijk over Surinamers hoor.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Correct me if I am wrong, maar volgens mij bedoel je in dit geval Antillianen. Dat geeft ook niet, ik zie het verschil ook niet.
quote:Jij gaat niet naar het VWO, begrijp ik?
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:03 schreef Frans_O het volgende:
In principe wordt iedereen die taal niet voldoende beheerts niet 1,2,3 toegelaten op het VWO , als het al voorkomt.
quote:Nee het is anders. Jij geeft er een positieve draai aan die gewoon niet reëel is. PvdA-gedrag noemen we dat.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Waarom komt niemand met getallen. Natuurlijk heb jij op dat moment last van 4 Surinamers in de discotheek, maar de overige 99,98 procent zit dan niet in die discotheek. En dus kunnen zij jou ook niet storen. Voor jou kunnen die 4 Surinamers op dat moment ongelooflijke klootzakken zijn, maar dat is slecht relatief.
Laten we aannemen dat het discotheek-publiek een zeker, gemiddeld publiek trekt. Die een afspiegeling vormt van een veel grotere groep (namelijk uitgaande jongeren). Feit is dus, dat al die niet-Surinamers wel fatsoenlijk met elkaar omgaan. Maar precies die surinamers dus niet. Dat het er maar 4 zijn, doet niet terzake, blijkbaar gaan Surinamers gewoon weinig uit.
Mag je hieruit concluderen dat alle Surinamers er een zooitje van maken? Nee, natuurlijk niet 
.
Maar feit is wel, dat het enigszins ontbreekt aan positieve tegenvoorbeelden en dat het gewoon vaak gebeurt. Dan kun je het probleem wel blijven ontkennen, maar daar schiet je als schoolhoofd of uitbater van een discotheek gewoon niks mee op. En aangezien de politiek ook niet met oplossingen komt, trek je op een gegeven moment je eigen conclusies. 't Is triest, maar wel logisch.
quote:Noem mij dan eens een witte school op in Den Haag? Veel geluk gewenst in je poging.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat weigerverhaal slaat op vooral 'witte' scholen. 'Zwarte' scholen, zoals die in Den Haag, zijn al zwart. Voor hen maakt het niet uit of er 1 of 2 meer bijkomen. Probeer je te ontkennen dat ik iets dergelijks heb meegemaakt. Of sterker nog, probeer je te zeggen dat ik dan het best naar een school had moeten gaan waar wél veel van mijn 'soortgenoten' zaten?
quote:En daar zit je denkfout. Zij kan niet met concrete gevallen komen. Wie dat wel kan is:
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:01 schreef nikk het volgende:[..]
Mijn antwoord op jouw vraag was dan ook die quote. Er is geen bewijs of concreet voorbeeld dat dit is gebeurt. Daarnaast, ik woon zelf in Den Haag en heb op een Haagse school gezeten. Ik kan je verzekeren dat leerlingen echt niet geweigerd worden op hun afkomst. Ik zat op zo'n zogenaamde blanke school en de helft op mijn school was gewoon van buitenlandse afkomst hoor.
quote:Als zo'n controleur niet met bewijzen kan komen, wil dat niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Net als in een moordzaak. Je kan iemand zo sterk verdenken van moord en je weet het 99% zeker, maar je kan geen bewijs vinden. Is dat dan een gebrek van de rechercheur of ligt het aan de goede misleidingstechnieken van de dader?
Ludacriss (FP): Op de school waar ik op zat (Aloysiuscollege) is het ook echt zo! Zat namelijk in een soort bestuur voor leerlingen en daar zeiden ze het gewoon !
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:04 schreef Coone het volgende:[..]
Jij gaat niet naar het VWO, begrijp ik?
quote:Sorry, ik ken Den Haag niet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:05 schreef nikk het volgende:[..]
Noem mij dan eens een witte school op in Den Haag? Veel geluk gewenst in je poging.
quote:Noem mij 1 school in Den Haag waar geen allochtonen op zitten. 1!
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dat weigerverhaal slaat op vooral 'witte' scholen. 'Zwarte' scholen, zoals die in Den Haag, zijn al zwart. Voor hen maakt het niet uit of er 1 of 2 meer bijkomen. Probeer je te ontkennen dat ik iets dergelijks heb meegemaakt. Of sterker nog, probeer je te zeggen dat ik dan het best naar een school had moeten gaan waar wél veel van mijn 'soortgenoten' zaten?
quote:Is dat je eigen constatering of is dat de constatering van de media die voor jou denkt. Een werkende of anders niet met slecht nieuws in aanmerking komende allochtoon, komt nu eenmaal niet in het nieuws. Hier hoor je dan ook nooit iets van.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:05 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Nee het is anders. Jij geeft er een positieve draai aan die gewoon niet reëel is. PvdA-gedrag noemen we dat.
Laten we aannemen dat het discotheek-publiek een zeker, gemiddeld publiek trekt. Die een afspiegeling vormt van een veel grotere groep (namelijk uitgaande jongeren). Feit is dus, dat al die niet-Surinamers wel fatsoenlijk met elkaar omgaan. Maar precies die surinamers dus niet. Dat het er maar 4 zijn, doet niet terzake, blijkbaar gaan Surinamers gewoon weinig uit.
Mag je hieruit concluderen dat alle Surinamers er een zooitje van maken? Nee, natuurlijk niet
Maar feit is wel, dat het enigszins ontbreekt aan positieve tegenvoorbeelden en dat het gewoon vaak gebeurt. Dan kun je het probleem wel blijven ontkennen, maar daar schiet je als schoolhoofd of uitbater van een discotheek gewoon niks mee op. En aangezien de politiek ook niet met oplossingen komt, trek je op een gegeven moment je eigen conclusies. 't Is triest, maar wel logisch.
quote:En hoeveel waarde moeten we aan deze statement geven. Ik kan nu ook wel gaan zitten beweren dat ik in het schoolbestuur zit en allemaal dingen heb gehoord. Punt is dat er niets is dat wijst op het weigeren van allochtone leerlingen vanwege hun afkomst.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
En daar zit je denkfout. Zij kan niet met concrete gevallen komen. Wie dat wel kan is:
[..]
quote:Uiteraard. Maar alleen als er redenen zijn om iemand te verdenken. In dit geval zijn die er niet.
Als zo'n controleur niet met bewijzen kan komen, wil dat niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Net als in een moordzaak. Je kan iemand zo sterk verdenken van moord en je weet het 99% zeker, maar je kan geen bewijs vinden. Is dat dan een gebrek van de rechercheur of ligt het aan de goede misleidingstechnieken van de dader?
quote:Weet ik het. De joodse gemeenschappelijke middelbare school? Ik verzin maar wat. Nee, ik ken Den Haag dus niet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:09 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Noem mij 1 school in Den Haag waar geen allochtonen op zitten. 1!
Ik beweer ook niet dat 'witte' scholen geen allochtonen hebben. Dat zou teveel opvallen. Daarom zul je er altijd wel een paar vinden, maar dit wordt blijkbaar goed gereguleerd.
quote:Kansloze poging. Of je zou 1 van die privescholen moeten opnoemen. Je weet wel, die Protestante school voor Amerikanen in Duinzigt. Alhoewel daar ook niet-blanken rondlopen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:09 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Noem mij 1 school in Den Haag waar geen allochtonen op zitten. 1!
quote:En Amerikanen zijn ook allochtonen
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:14 schreef nikk het volgende:[..]
Kansloze poging. Of je zou 1 van die privescholen moeten opnoemen. Je weet wel, die Protestante school voor Amerikanen in Duinzigt. Alhoewel daar ook niet-blanken rondlopen.
.quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:12 schreef nikk het volgende:[..]
En hoeveel waarde moeten we aan deze statement geven. Ik kan nu ook wel gaan zitten beweren dat ik in het schoolbestuur zit en allemaal dingen heb gehoord. Punt is dat er niets is dat wijst op het weigeren van allochtone leerlingen vanwege hun afkomst.
[..]
En dus bestaat dit probleem niet, omdat er geen harde bewijzen te vinde zijn?Uiteraard. Maar alleen als er redenen zijn om iemand te verdenken. In dit geval zijn die er niet.
En dus is er niemand vermoord, omdat de schuldige niet gevonden kan worden?
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 10-10-2003 12:16]
quote:Als er geen lijk is, is er geen moordzaak
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
En dus is er niemand vermoord, omdat de schuldige niet gevonden kan worden?
.Een afgewezen leerling kan, zoals ik al eerder zei, ook bij de betreffende school een extra toelatingsexamen doen.
Worden ze dan nog afgewezen, dan hebben ze op die school niets te zoeken.
quote:Een leerlingenorgaan heeft niets te maken met het toelatingsbeleid van een school, ik trek deze bron dan ook ten zeerste in twijfel.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En daar zit je denkfout. Zij kan niet met concrete gevallen komen. Wie dat wel kan is:[--- blabla bla verhaal ---]
En wat mij opvalt is dat je erg graag een enkele mening van iemand ergens op internet meteen al als het grote bewijs wil zien en presenteren dat de grote boze blanke scholen zielige kleine negertjes weigert aan de deur, terwijl je de meningen en ervaringen van anderen die het tegendeel zouden bewijzen meteen van de hand doet.
Me dunkt dat er hier een racist aan het werk is, iemand wiens huidskleur alles behalve blank is.
quote:Ja, want iedere zelfrespecterende rechtsstaat gaat af op: "ik weet het 99% zeker dat hij de dader is, ook al heb ik geen vezeltje bewijs om mijn verdenking hard te maken, maar, hey, ik weet het zo goed als zeker, dus laten we hem maar stenigen."
Als zo'n controleur niet met bewijzen kan komen, wil dat niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Net als in een moordzaak. Je kan iemand zo sterk verdenken van moord en je weet het 99% zeker, maar je kan geen bewijs vinden. Is dat dan een gebrek van de rechercheur of ligt het aan de goede misleidingstechnieken van de dader?
"Omdat ik het zeg" is niet voldoende om iemand aan de schandpaal te nagelen of te veroordelen, bewijs is vitaal.
quote:Dus, als er geen allochtonen waren, was dit probleem er niet (en zoveel andere problemen volgens velen)
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:16 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Als er geen lijk is, is er geen moordzaak
quote:Bedankt voor het verdraaien van mijn hele verhaal
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:17 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Een leerlingenorgaan heeft niets te maken met het toelatingsbeleid van een school, ik trek deze bron dan ook ten zeerste in twijfel.
En wat mij opvalt is dat je erg graag een enkele mening van iemand ergens op internet meteen al als het grote bewijs wil zien en presenteren dat de grote boze blanke scholen zielige kleine negertjes weigert aan de deur, terwijl je de meningen en ervaringen van anderen die het tegendeel zouden bewijzen meteen van de hand doet.
Me dunkt dat er hier een racist aan het werk is, iemand wiens huidskleur alles behalve blank is.
[..]Ja, want iedere zelfrespecterende rechtsstaat gaat af op: "ik weet het 99% zeker dat hij de dader is, ook al heb ik geen vezeltje bewijs om mijn verdenking hard te maken, maar, hey, ik weet het zo goed als zeker, dus laten we hem maar stenigen."
"Omdat ik het zeg" is niet voldoende om iemand aan de schandpaal te nagelen of te veroordelen, bewijs is vitaal.
Niemand zegt dat iemand bestraft moet worden als er geen bewijs is. Er moet echter wel meer onderzoek komen en er moet beter gecontroleerd worden, totdat die 99% tot 100% komt. Ja, en dan mag er wel ingegrepen worden. Ik gaf die quote als voorbeeld en als bevestiging van wat ik zelf heb meegemaakt. Ikzelf dus en niet iemand anders. Of zuig ik mijn hele verhaal uit mijn grote duim volgens jou?
btw. Het is niet lief om zomaar mensen voor rascist uit te maken, zonder 100% bewijs. Volgens mij is dat zelfs bij wet verboden, maar ik kan me vergissen.
quote:Nou technisch gezien heb je dit probleem dan inderdaad niet meer
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dus, als er geen allochtonen waren, was dit probleem er niet (en zoveel andere problemen volgens velen)
Een statement maken zoals jij die maakt lukt alleen als je statement volslagen belachelijk is, wat je nu zegt is "Als er geen dieven waren, dan hadden we nu geen probleem met diefstal" of "Als de treinen op tijd zouden rijden, dan zouden we geen last hebben van vertraging".
Met andere woorden je bevestigt alleen datgene dat je probeert te ontkrachten, me dunkt dat jij geen HAVO hebt gedaan en al zeker geen VWO.
Heeft een kind intellect genoeg dan leert het vast wel nederlands om op de havo/vwo te komen, en kan het kind dat niet dan gaat ie lager... volgens mij heeft dit niks te maken met ras maar gewoon met het kunnen/willen? en is dit al jaren zo?
quote:Nope, je leest en interpreteerd (weer) niet goed. Zo te zien hebben die scholen groot gelijk leerlingen te weigeren vanwege de taalachterstand.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dus, als er geen allochtonen waren, was dit probleem er niet (en zoveel andere problemen volgens velen)
quote:Nee klopt. Eentje hoger nog. Gymasium. Oeps, dan moet je je lullig voelen. Maar daar wil ik het niet over hebben, dat is niet relevant voor deze discussie. Ik zal maar niet gissen naar jouw opleiding.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:23 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Nou technisch gezien heb je dit probleem dan inderdaad niet meer
Een statement maken zoals jij die maakt lukt alleen als je statement volslagen belachelijk is, wat je nu zegt is "Als er geen dieven waren, dan hadden we nu geen probleem met diefstal" of "Als de treinen op tijd zouden rijden, dan zouden we geen last hebben van vertraging".
Met andere woorden je bevestigt alleen datgene dat je probeert te ontkrachten, me dunkt dat jij geen HAVO hebt gedaan en al zeker geen VWO.
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 10-10-2003 12:28]
quote:Een taalachterstand is makkelijk op te lossen door extra uren en extra lessen. Zou je daarom een jongen/meisje met potentie naar een school sturen waar hij/zij niet tot zijn/haar recht kan komen?
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:24 schreef nikk het volgende:[..]
Nope, je leest en interpreteerd (weer) niet goed. Zo te zien hebben die scholen groot gelijk leerlingen te weigeren vanwege de taalachterstand.
quote:Dit ben ik niet met je eens. Als je in een omgeving zit waar niemand normaal nederlands spreekt (zoals in veel allochtone gezinnen), zal het kind ook geen goed nederlands spreken. De dingen die op school worden aangeleerd, worden teniet gedaan door de ouders en familie. Het heeft idd niets te maken met ras, geloof of cultuur (kijk maar naar geadopteerde kinderen). Mensen uit het lage haagse sociale milieu spreken ook geen goed nederlands, en zullen dus ook taalproblemen hebben.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:24 schreef bier2k3 het volgende:
[...]
Heeft een kind intellect genoeg dan leert het vast wel nederlands om op de havo/vwo te komen, en kan het kind dat niet dan gaat ie lager... volgens mij heeft dit niks te maken met ras maar gewoon met het kunnen/willen? en is dit al jaren zo?
Ik ben met je eens dat je als tiener er zelf aan kan werken en dat je er dan wel bovenuit kan stijgen, alleen moet je deze wil wel hebben. Je mag echter daarom niet alle verantwoording op de kids schuiven.
quote:Gymnasium valt onder de noemer VWO, oeps? VWO bestaat uit atheneum en gymnasium. Enige verschil is, is dat mensen van atheneum geen zin hebben om een dooie taal te leren
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee klopt. Eentje hoger nog. Gymasium. Oeps, dan moet je je lullig voelen.
.quote:Ik verdraai helemaal niets.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:Bedankt voor het verdraaien van mijn hele verhaal
quote:Iedereen weet dat tijdens een discussie het "ik, en nog iemand anders, heb het aan den lijven meegemaakt," niet veel waarde heeft als er in de discussie een aanname word gedaan over de redenen van een probleem waar geen enkel concreet bewijs voor is dat het bestaat. Jij zegt dat wij het maar moeten accepteren omdat jij, en nog iemand anders, het zelf hebt meegemaakt.
Niemand zegt dat iemand bestraft moet worden als er geen bewijs is. Er moet echter wel meer onderzoek komen en er moet beter gecontroleerd worden, totdat die 99% tot 100% komt. Ja, en dan mag er wel ingegrepen worden. Ik gaf die quote als voorbeeld en als bevestiging van wat ik zelf heb meegemaakt. Ikzelf dus en niet iemand anders. Of zuig ik mijn hele verhaal uit mijn grote duim volgens jou?
Ervaringen, vooral persoonlijke ervaringen zijn nogal achterlijk om op te voeren als bewijs in een discussie over statistieken, aangezien iedereen wel ervaringen heeft en dus iedereen's ervaring als even valide zou moeten gelden.
quote:dan baal jij even:
btw. Het is niet lief om zomaar mensen voor rascist uit te maken, zonder 100% bewijs. Volgens mij is dat zelfs bij wet verboden, maar ik kan me vergissen.
quote:letterlijk, met de vetgedrukte 'nuance', uit een voorgaande van jouw posts gehaald
Volgens inspecteur T. Storimans van de Inspectie van het Onderwijs weren een aantal scholen voor voortgezet onderwijs in Den Haag allochtone leerlingen. Ze zouden deze leerlingen afwijzen omdat de scholen bang zijn dat blanke ouders hun kinderen anders bij een andere school aanmelden.
quote:Waar zit de reden volgens jou?
En daar zit de reden. Welk gedeelte is je hier onduidelijk? En juist om deze reden ben ik destijds niet aangenomen op een aantal openbare middelbare scholen, terwijl mijn niveau niet bepaald laag is te noemen. Dat ze geen concrete voorbeelden kan geven wil niet zeggen dat het probleem niet bestaat. Zeg nou zelf, zou jij je kinderen naar een school sturen waar allochtonen komen?
Ze zouden deze leerlingen afwijzen omdat de scholen bang zijn dat blanke ouders hun kinderen anders bij een andere school aanmelden.
Even kijken, je hebt geen enkel greintje bewijs en beschuldigt de blanke scholen, en met enige nadruk op blank, dat ze discrimineren, maar zoals al gezegd je hebt geen enkel bewijs hiervoor. Sterker nog je beweert dat deze scholen discrimineren omdat ze blank zijn en blank willen blijven.
Jouw inname in deze discussie draait om het bestempelen van de blanke scholen als racistisch en discriminerend, en aangezien je de etnische achtergrond erg overdreven benadrukt in deze kwestie, discrimineer je zelf.
"Ze discrimineren omdat ze blank zijn" is de kern van jouw verhaal.
quote:Ik hoef me absoluut niet lullig te voelen, aangezien VWO een verzamel- naam is voor Atheneum EN Gymnasium.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Nee klopt. Eentje hoger nog. Gymasium. Oeps, dan moet je je lullig voelen. Maar daar wil ik het niet over hebben, dat is niet relevant voor deze discussie. Ik zal maar niet gissen naar jouw opleiding.
quote:Het is imo geen goeie reden om ze te weigeeren, mits scholen ook budget krijgen om deze bijscholing te geven. Helaas is de overheid nou niet echt intelligent bezig op dit vlak...
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Een taalachterstand is makkelijk op te lossen door extra uren en extra lessen. Zou je daarom een jongen/meisje met potentie naar een school sturen waar hij/zij niet tot zijn/haar recht kan komen?
quote:Alle achterstand is op te lossen middels extra lessen. Jouw zogenaamde oplossing is absoluut geen oplossing, gezien je dan de extra lessen op ieder vlak moet aanbieden en voor ieder kind, ongeacht of dit kind allochtoon of autochtoon is.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Een taalachterstand is makkelijk op te lossen door extra uren en extra lessen. Zou je daarom een jongen/meisje met potentie naar een school sturen waar hij/zij niet tot zijn/haar recht kan komen?
En op die manier kun je net zo goed het schoolsysteem zoals we dat nu hebben afbreken en vervangen voor een wat Amerikaanser model.
quote:Ben ik niet met je eens. Taal heeft impact op alle vakken. Jouw voorbeeld rekeken zeker niet. Kan je niet goed rekenen, dan heeft dat geen impact op aardrijkskunde. IMO een beetje een scheve vergelijking dus.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:42 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Alle achterstand is op te lossen middels extra lessen. Jouw zogenaamde oplossing is absoluut geen oplossing, gezien je dan de extra lessen op ieder vlak moet aanbieden en voor ieder kind, ongeacht of dit kind allochtoon of autochtoon is.
En op die manier kun je net zo goed het schoolsysteem zoals we dat nu hebben afbreken en vervangen voor een wat Amerikaanser model.
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:45 schreef freud het volgende:
Ben ik niet met je eens. Taal heeft impact op alle vakken. Jouw voorbeeld rekeken zeker niet. Kan je niet goed rekenen, dan heeft dat geen impact op aardrijkskunde. IMO een beetje een scheve vergelijking dus.
quote:Dit is mijn eigen constatering. Mijn eigen ervaring met bepaalde groepen allochtonen in het uitgaansleven Overigens had ik niet zoveel last van Surinamers, maar vooral van Marokkanen. Maar die komen gelukkig al heel lang bijna nergens meer binnen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:10 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is dat je eigen constatering of is dat de constatering van de media die voor jou denkt. Een werkende of anders niet met slecht nieuws in aanmerking komende allochtoon, komt nu eenmaal niet in het nieuws. Hier hoor je dan ook nooit iets van.
Dergelijke ervaring had ik overigens op een gegeven moment ook met gabbers. Maar die mochten op een gegeven moment ook nergens meer binnen. En terecht.
Voordeel dat een gabber heeft is natuurlijk wel dattie z'n haar kan laten groeien, een net pakkie aan kan trekken en exit gabber. Een Marokkaan/Surinamer kan niet zomaar even z'n uiterlijk aanpassen. Des temeer een reden om je afkomst niet te schande te maken en diegenen die dat wel doen zelf daarop aan te spreken, als Marokkaan/Surinamer dus.
Ow ja, waarom zouden allochtonen uit moeten gaan? Of laat ze naar een tent gaan waar alleen hun soort komt. Of laat ze lekker thuis zitten. Hoeven ze zich ook niet gefrusteerd te voelen als ze voor de tigste keer voor de deur worden geweigerd. 
[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 10-10-2003 12:53]
quote:Dan nog is het scenario te krakkemikkig om door te kunnen laten. Ieder kind leert op school Nederlands, ieder kind heeft evenveel uren Nederlands als zijn of haar klasgenootjes. Moet er dan speciaal voor allochtonen leerlingen een uitzondering worden gemaakt volgens jou, omdat ze allochtoon zijn?
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:45 schreef freud het volgende:Ben ik niet met je eens. Taal heeft impact op alle vakken. Jouw voorbeeld rekeken zeker niet. Kan je niet goed rekenen, dan heeft dat geen impact op aardrijkskunde. IMO een beetje een scheve vergelijking dus.
Op scholen wordt de thuissituatie niet getoetst, maar hetgeen de leerlingen hebben geleerd op school. Daar hebben we nu eenmaal een nationaal curriculum voor.
quote:Ik ben blij dat je inziet dat je fout zat.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jullie hebben gelijk. Er wordt niet gediscrimineerd op scholen en ik zuig mijn verhaal uit mijn duim. Sorry. Het spijt me oprecht dat ik hier al die leugens aan het verspreiden ben. Jullie hebben gelijk, ook autochtone leerlingen zouden extra taallessen moeten krijgen, omdat allochtonen dit ook krijgen.
quote:Laten we hier niet te krampachtig mee omgaan. Ik vind best dat je leerlingen voor wie het logisch en niet henzelf verwijtbaar is dat ze een bepaalde achterstand hebben (vaal allochtonen) extra aandacht mag geven in de vorm van bijlessen. Maar die mensen moeten niet het idee krijgen dat ze automatisch recht op deze 'aparte' behandeling hebben, zo werkt het dus weer net niet.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
Dan nog is het scenario te krakkemikkig om door te kunnen laten. Ieder kind leert op school Nederlands, ieder kind heeft evenveel uren Nederlands als zijn of haar klasgenootjes. Moet er dan speciaal voor allochtonen leerlingen een uitzondering worden gemaakt volgens jou, omdat ze allochtoon zijn?
quote:En hoe zit het dan met de leerlingen wiens taalschterstand niet is te wijten aan bijvoorbeeld de afkomst van zijn of haar grootouders/ouders? Kinderen lopen om verschillende redenen een taalachterstand op, en je benadrukt nog steeds het feit dat de leerlingen die allochtoon zijn, meer 'recht' hebben op extra lessen en een lagere drempel om toegelaten te worden op het middelbaar onderwijs hebben.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:56 schreef Lemmeb het volgende:
Laten we hier niet te krampachtig mee omgaan. Ik vind best dat je leerlingen voor wie het logisch en niet henzelf verwijtbaar is dat ze een bepaalde achterstand hebben (vaal allochtonen) extra aandacht mag geven in de vorm van bijlessen. Maar die mensen moeten niet het idee krijgen dat ze automatisch recht op deze 'aparte' behandeling hebben, zo werkt het dus weer net niet.
quote:Geloof me, ik vind het werkelijk vervelend voor je. Maar dit kun je echt de Nederlands maatschappij niet verwijten, maar jouw voorgangers die zich niet konden gedragen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ow ja, waarom zouden allochtonen uit moeten gaan? Of laat ze naar een tent gaan waar alleen hun soort komt. Of laat ze lekker thuis zitten. Hoeven ze zich ook niet gefrusteerd te voelen als ze voor de tigste keer voor de deur worden geweigerd.
Overigens, het is gewoon een feit dat allochtonen gediscrimineerd worden in het uitgaansleven. En het is te hopen dat dit ooit stopt, want het is gewoon niet oke.
Maar wat ik wel merk, is wanneer je je als allochtoon een beetje fatsoenlijk kleedt (dus niet gangster/sloeber binnen probeert te komen) en je met een gemengde groep gaat, je meestal heus wel binnenkomt. Als je echt per se alleen met je 10 homies naar een 'blanke' discotheek wilt ben je denk ik verkeerd bezig, dat is namelijk vragen om problemen. Die de uitsmijter dan probeert te voorkomen.
quote:Des te meer reden om zo'n persoon niet toe te laten.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:45 schreef freud het volgende:[..]
Ben ik niet met je eens. Taal heeft impact op alle vakken. Jouw voorbeeld rekeken zeker niet. Kan je niet goed rekenen, dan heeft dat geen impact op aardrijkskunde. IMO een beetje een scheve vergelijking dus.
quote:Niet zielig doen he? Rotte appels komen meer in het nieuws, simpel. Niet vreemd dat opinie daarop rust, al zou het mooi zijn als mensen meer zelf nadachten en relativeerden. Dat er echter een probleem is, moet ook jij toegeven.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jullie hebben gelijk. Er wordt niet gediscrimineerd op scholen en ik zuig mijn verhaal uit mijn duim. Sorry. Het spijt me oprecht dat ik hier al die leugens aan het verspreiden ben. Jullie hebben gelijk, ook autochtone leerlingen zouden extra taallessen moeten krijgen, omdat allochtonen dit ook krijgen.Ow ja, waarom zouden allochtonen uit moeten gaan? Of laat ze naar een tent gaan waar alleen hun soort komt. Of laat ze lekker thuis zitten. Hoeven ze zich ook niet gefrusteerd te voelen als ze voor de tigste keer voor de deur worden geweigerd.
quote:Je laat heel gemakkelijk even de taalinvloed buiten schooluren buiten beschouwing, terwijl de impact daarvan erg groot is op kinderen. Je moet geen uitzondering maken voor allochtonen, je moet iederen met een taalachterstand helpen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
Dan nog is het scenario te krakkemikkig om door te kunnen laten. Ieder kind leert op school Nederlands, ieder kind heeft evenveel uren Nederlands als zijn of haar klasgenootjes. Moet er dan speciaal voor allochtonen leerlingen een uitzondering worden gemaakt volgens jou, omdat ze allochtoon zijn?
quote:Is het dan ook niet de taak van de overheid om ieder kind de mogelijkheid te geven op hetzelfde niveau zijn kennis te toetsen? Hoe kan je een kind op aardrijkskunde toetsen als hij het niet kan leren vanwege de achterstand op taalvlak?
Op scholen wordt de thuissituatie niet getoetst, maar hetgeen de leerlingen hebben geleerd op school. Daar hebben we nu eenmaal een nationaal curriculum voor.
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 10:18 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Waarom omdat jij het eens bent met die lasterende slet? Ze mag blij zijn dat ze niet word aangeklaagd wegens smaad en laster. Ook leuk om te zien hoe jij haar verdedigt en hoe jij haar aanname voor waar aanneemt terwijl ze zelf toegeeft geen greintje bewijs te hebben.
Racist!
lees al mijn topics ff door en je komt tot de conclusie dat ik het als een van de weinige opneem voor allcohtonen
quote:Ja, je moet immers beoordeelt worden op je resultaten. Een persoon met een achterstand in rekenen zou door middel van extra lessen misschien ook wel een hogere opleiding kunnen genieten. Echter, zolang die achterstand er is hoort die persoon daar niet thuis.
Op vrijdag 10 oktober 2003 12:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Een taalachterstand is makkelijk op te lossen door extra uren en extra lessen. Zou je daarom een jongen/meisje met potentie naar een school sturen waar hij/zij niet tot zijn/haar recht kan komen?
quote:Ik benadruk alleen, dat het best oke is om kinderen met een achterstand omdat ze uit een moeilijke thuissituatie komen, extra lessen aan te bieden, daar expliciet bij vermeldend dat ze hier juist niet automatisch recht op hebben. En dit zijn toevallig vaak allochtone kinderen, so what?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:00 schreef Kugari-Ken het volgende:
En hoe zit het dan met de leerlingen wiens taalschterstand niet is te wijten aan bijvoorbeeld de afkomst van zijn of haar grootouders/ouders? Kinderen lopen om verschillende redenen een taalachterstand op, en je benadrukt nog steeds het feit dat de leerlingen die allochtoon zijn, meer 'recht' hebben op extra lessen en een lagere drempel om toegelaten te worden op het middelbaar onderwijs hebben.
Het moet dan wel op vrijwillige basis zijn. ze moeten het natuurlijk wel zelf willen. En dat alleen al wekt drempelverhogend, kinderen die niet willen leren of al genoeg weten gaan echt niet vrijwillig op woensdagmiddag een beetje extra lessen volgen.
quote:Jammer dat jij en nog een paar anderen niet het onderscheid kan maken tussen taal als middel om les te volgen en taal als vak. Door types zoals jij worden allochtonen zo paranoide soms. Dat is niet altijd terecht, maar jij bewijst dat het zeker een kern van waarheid heeft. Jammer. Ik snap jouw reden niet om ze niet te helpen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:06 schreef nikk het volgende:[..]
Des te meer reden om zo'n persoon niet toe te laten.
quote:Kijk daar in de lucht, het is een mongool!
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:08 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
Nee, het is een stuk stront met vleugeltjes!
Oh mijn god, het is TimmyASD
Wonder boven wonder, jij potpouri van wijsheid, kunnen blanken ook het slachtoffer zijn van discriminatie en racisme.
*Gasp*
quote:wat wil je bereiken kleuter?!?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:11 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Kijk daar in de lucht, het is een mongool!
Nee, het is een stuk stront met vleugeltjes!
Oh mijn god, het is TimmyASDWonder boven wonder, jij potpouri van wijsheid, kunnen blanken ook het slachtoffer zijn van discriminatie en racisme.
*Gasp*
quote:En dat ben ik met je eens. Eerst die achterstand oplossen, dan een hogere opleiding volgen. Niet andersom.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:09 schreef nikk het volgende:
Ja, je moet immers beoordeelt worden op je resultaten. Een persoon met een achterstand in rekenen zou door middel van extra lessen misschien ook wel een hogere opleiding kunnen genieten. Echter, zolang die achterstand er is hoort die persoon daar niet thuis.
quote:niets, behalve dan dat jij, net als die lasterende teef uit de openingspost, maar wat graag met een beschuldigend vingertje naar de blanke bevolking wijst, zonder enig bewijs overigens, en krijst dat ze discrimineren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:12 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
wat wil je bereiken kleuter?!?
quote:het wordt gezegd man! men is bang dat witte kindjes niet meer op die scholen komen!!! en dan zelf gaan janken dat er zwarte scholen komen...
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:15 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
niets, behalve dan dat jij, net als die lasterende teef uit de openingspost, maar wat graag met een beschuldigend vingertje naar de blanke bevolking wijst, zonder enig bewijs overigens, en krijst dat ze discrimineren.
en doe wat aan je taal man...
quote:Wat een onzin. Juist als middel is de taal verdomd belangrijk voor een opleiding. En ja, als je de taal (als middel) niet beheerst zal het als vak nou ook niet al te best gaan. Als ik geen Engels spreek zal ik ook niet door het toelatingsexamen van Oxford University komen, ongeacht de potentie.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:10 schreef freud het volgende:
Jammer dat jij en nog een paar anderen niet het onderscheid kan maken tussen taal als middel om les te volgen en taal als vak. Door types zoals jij worden allochtonen zo paranoide soms. Dat is niet altijd terecht, maar jij bewijst dat het zeker een kern van waarheid heeft. Jammer. Ik snap jouw reden niet om ze niet te helpen.
En ga lekker andere mensen voor racist uitschelden, kansloos figuur.
quote:Precies.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Lemmeb het volgende:[..]
En dat ben ik met je eens. Eerst die achterstand oplossen, dan een hogere opleiding volgen. Niet andersom.
quote:Euh, op opleidingen lopen die trajecten parallel in de eerste periode van de opleiding. Je kan niet iemand 10 maanden laten wachten op een opleiding omdat ze eerst 2 maanden cursus moeten volgen. Het kan best parallel. Sterker nog, dat gebeurt ook. Maar goed, ik denk niet dat jij of kugari overtuigd kunnen worden, want jullie gaat het niet om de oplossing, maar om het feit dat er hulp geboden wordt aan een groep mensen waar je een hekel aan hebt.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Lemmeb het volgende:[..]
En dat ben ik met je eens. Eerst die achterstand oplossen, dan een hogere opleiding volgen. Niet andersom.
quote:Dan moet je die taalachterstand op de basisschool aanpakken en niet op de middelbare school. De uitslag van de CITO-toets is voor iedereen gelijk, er word getoetst wat een kind heeft geleerd op school en op dat punt in zijn schoolcarriere weet. De toest is voor iedereen hetzelfde.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:13 schreef Lemmeb het volgende:
En dat ben ik met je eens. Eerst die achterstand oplossen, dan een hogere opleiding volgen. Niet andersom.
Om na het maken van de toets te zeggen: "nou jij hebt een taalachterstand, en je resultaten zijn te laag om Havo/Vwo te kunnen doen, maar als je wilt sturen we je gewoon naar het Havo/Vwo en kun je daar extra lessen krijgen, terwijl Marietje die naast je zit dezelfde score heeft gekregen gewoon naar het VMBO zal moeten gaan omdat haar pappa en mamma gewoon Nederlands zijn." is gewoon niet juist.
quote:wat gezegd word is: "ik heb geen enkel bewijs, maar omdat ik het zeg is het zo, en ik zeg dat blanken allemaal bang zijn voor zwarte negertjes en daarom naar hartelust discrimeren wat betreft scholing"
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:16 schreef TimmyAsd het volgende:[..]
het wordt gezegd man! men is bang dat witte kindjes niet meer op die scholen komen!!! en dan zelf gaan janken dat er zwarte scholen komen...
en doe wat aan je taal man...
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Nog een keertje
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Chant with me now!
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Kom op, iedereen!
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Tot onze ogen bloeden!
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
quote:Dus? Je kan toch een paar maanden op een lage opleiding zitten en vervolgens op basis van je resultaten (!) naar een hogere opleiding doorgestuurd worden. Daarnaast moet ik nog maar zien dat kinderen die na 6 jaar basisvorming nog steeds geen fatsoenlijk Nederlands spreken de taal binnen 2 maanden wel kunnen leren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:18 schreef freud het volgende:
Euh, op opleidingen lopen die trajecten parallel in de eerste periode van de opleiding. Je kan niet iemand 10 maanden laten wachten op een opleiding omdat ze eerst 2 maanden cursus moeten volgen. Het kan best parallel. Sterker nog, dat gebeurt ook. Maar goed, ik denk niet dat jij of kugari overtuigd kunnen worden, want jullie gaat het niet om de oplossing, maar om het feit dat er hulp geboden wordt aan een groep mensen waar je een hekel aan hebt.
quote:uit de openingspost:
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:22 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
wat gezegd word is: "ik heb geen enkel bewijs, maar omdat ik het zeg is het zo, en ik zeg dat blanken allemaal bang zijn voor zwarte negertjes en daarom naar hartelust discrimeren wat betreft scholing"
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Nog een keertje
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Chant with me now!
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Kom op, iedereen!
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
Tot onze ogen bloeden!
Mevrouw heeft geen enkel bewijs...
quote:duidelijk?!?!
Volgens inspecteur T. Storimans van de Inspectie van het Onderwijs weren een aantal scholen voor voortgezet onderwijs in Den Haag allochtone leerlingen. Ze zouden deze leerlingen afwijzen omdat de scholen bang zijn dat blanke ouders hun kinderen anders bij een andere school aanmelden.
quote:what are you... retarded!?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:26 schreef TimmyAsd het volgende:duidelijk?!?!
Uit diezelfde openingspost:
quote:is het dan nu eindelijk duidelijk?
Concrete voorbeelden kent Storimans volgens een woordvoerder van de Inspectie echter niet.
quote:kijk om je heen, vraag en ontdek!
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:29 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
what are you... retarded!?
Uit diezelfde openingspost:
[..]is het dan nu eindelijk duidelijk?
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:18 schreef freud het volgende:
Euh, op opleidingen lopen die trajecten parallel in de eerste periode van de opleiding. Je kan niet iemand 10 maanden laten wachten op een opleiding omdat ze eerst 2 maanden cursus moeten volgen. Het kan best parallel. Sterker nog, dat gebeurt ook. Maar goed, ik denk niet dat jij of kugari overtuigd kunnen worden, want jullie gaat het niet om de oplossing, maar om het feit dat er hulp geboden wordt aan een groep mensen waar je een hekel aan hebt.
Ik heb aan niemand een hekel. En ik pleit juist voor extra taallessen, ben daar absoluut niet tegen Maar idd je conclusie is juist: de achterstand moet op de basisschool al worden opgelost. En wel om 4 redenen:
1) Hoe jonger, hoe sneller men leert, hoe beter.
2) Op deze manier staat de achterstand je verdere (school)loopbaan niet in de weg.
3) Het is moeilijk voor de nieuwe school te bepalen wie er achterstand heeft omdattie gewoon lui of niet al te bijdehand is (en dus gewoon keihard niet op de school thuishoort), of om redenen buiten zijn schuld om. Vertroeteld worden willen we allemaal natuurlijk wel.
4) Als men er op de nieuwe opleiding pas mee begint (parallel dus) en de extra lessen blijken geen effect te hebben (oftewel de leerling is dus gewoon 'dom'), dan zit je pas echt met een probleem.
Is dat nu zo moeilijk om dit zelf te bedenken? Slechte zaak dat dit nu al parallel gebeurt.
quote:Oh mijn god ik kijk om me heen en ontdek dat... het je reinste bull-shit is at die muts beweert... en nu, oh wijs Orakel, wat nu te doen?
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:31 schreef TimmyAsd het volgende:
kijk om je heen, vraag en ontdek!
quote:Ten eerste kan je niet zo makkelijk meer switchen van opleiding. Sterker nog, het mag straks gewoon niet meer. Je veroordeeld dus mensen tot een lagere opleiding (met alle carrierekansen van dien), omdat je ze niet toestaat om in de eerste periode hun taal te laten bijschaven? En tja, ik denk dat je mensen met dergelijke taalproblemen onderschat, ze kunnen veel voortgang maken in 2 maanden denk ik, zodat ze mee kunnen komen en al lerende goed nederlands gaan leren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:23 schreef nikk het volgende:[..]
Dus? Je kan toch een paar maanden op een lage opleiding zitten en vervolgens op basis van je resultaten (!) naar een hogere opleiding doorgestuurd worden. Daarnaast moet ik nog maar zien dat kinderen die na 6 jaar basisvorming nog steeds geen fatsoenlijk Nederlands spreken de taal binnen 2 maanden wel kunnen leren.
quote:nee hoor, dat is de realiteit, niets meer en niets minder...
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:34 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Oh mijn god ik kijk om me heen en ontdek dat... het je reinste bull-shit is at die muts beweert... en nu, oh wijs Orakel, wat nu te doen?
je irritante toon bevalt me niet, kan je ff normaal antwoorden...
quote:Ok, nu ben ik 'em kwijt... eerst heeft mevrouw geen bewijs, en krijg ik de opdracht zelf rond te kijken en te ontdekken, maar als ik dat doe dan zie ik alleen maar dat wat mevrouw zegt je reinste onzin is, en dus gewoon leugenachtige laster.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:38 schreef TimmyAsd het volgende:nee hoor, dat is de realiteit, niets meer en niets minder...
Maar jij zegt, nadat ik heb rondgekeken en ontdekt heb dat de bewering van mevrouw, en van jou, niet gegrond is, dat het de realiteit is, niets meer en niets minder...
dus mag ik nu concluderen dat je toegeeft dat mevrouw gewoon laster aan het rondspuien is omdat ze geen greintje bewijs heeft omtrend de bewering dat blanke scholen discrimineren?
quote:Het zal al wel gezegt zijn maarre, toch effe reageren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 11:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Scholen weigeren alleen al om een 'buitenlandse' naam. En ja, dat heb ik zelf ook ervaren.
en ook:
De laatste paar jaar schijnt alles te mogen onder het mom van "een kleine kern verpest het voor de meerderheid, maar om van een aantal problemen af te komen scheren we ze allemaal maar over 1 kam".
Dus nee, ik zou me niet verbazen als er straks een 'regeling' voor bussen/treinen en dergelijke komt. Maar ik kan me ook vergissen.
En nee, ik ben niet verbitterd
Dat is omdat die zogenaamde goede 80% het lef net heeft om die kleine kern aan te pakken. Zo kan jij ook je medemens tegenhouden als ze weer achterlijk gedrag gaan vertonen.
quote:Ik heb al een fulltime job. Wil je me nu ook nog eens verantwoordelijk maken voor de schooiers van de maatschappij? Echt doordacht hoor.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:06 schreef speedfreakssj het volgende:[..]
Het zal al wel gezegt zijn maarre, toch effe reageren.
Dat is omdat die zogenaamde goede 80% het lef net heeft om die kleine kern aan te pakken. Zo kan jij ook je medemens tegenhouden als ze weer achterlijk gedrag gaan vertonen.
quote:Pas vanaf de derde jaar is het bijna onmogelijk om van opleiding te veranderen. Tot die tijd heb je mogelijkheden om van een vmbo/havo klas door te stromen naar een havo/vwo klas. Tenzij je natuurlijk op een vmbo-school zit. Als je allemaal achten en negens haalt in je eerste of tweede jaar mag je heus wel een niveau hoger, zo niet, dan is er heus wel een school te vinden die dat wel toestaat. Daarnaast kan je na je (voltooide) opleiding alsnog een niveau hoger instappen in het voorlaatste (en in sommige gevallen zelfs het laatste) jaar. En daarnaast kun je vanaf je achtiende ook nog eens een keer staatsexamen doen, heb je niks (behalve natuurlijk het basisonderwijs) voor nodig. Het is dus pure onzin om te beweren dat je in Nederland geen kansen zou krijgen om een hogere opleiding te genieten.
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:35 schreef freud het volgende:
Ten eerste kan je niet zo makkelijk meer switchen van opleiding. Sterker nog, het mag straks gewoon niet meer.
quote:Wie heeft het over toestaan? Natuurlijk mogen ze wat doen aan hun taalachterstand, sterker nog, ik juich het toe. Het is alleen onzinnig mensen tot een opleiding toe te laten terwijl ze daar niet thuishoren.
Je veroordeeld dus mensen tot een lagere opleiding (met alle carrierekansen van dien), omdat je ze niet toestaat om in de eerste periode hun taal te laten bijschaven?
quote:Wellicht. Maar hetzelfde kun je zeggen van de leerling met een achterstand in rekenen.
En tja, ik denk dat je mensen met dergelijke taalproblemen onderschat, ze kunnen veel voortgang maken in 2 maanden denk ik, zodat ze mee kunnen komen en al lerende goed nederlands gaan leren.
quote:Ja, sorry hoor, maar je hebt ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid (ja ik weet het modewoord
Op vrijdag 10 oktober 2003 13:37 schreef freud het volgende:
Lemmeb, de ondersteuning op ed basisschool is er al, maar als die ondersteuning stopt na de basisschool, wordt al snel dat effect teniet gedaan. Je moet die ondersteuning dus voortzetten om de negatieve invloed van ouders en vrienden tegen te gaan.
).Als jongeren ervoor kiezen om met de verkeerde mensen om te gaan en hun toekomst te vergooien, moeten ze dat toch echt helemaal zelf weten. En de consequenties daarvan dragen. Zat autochtone jongeren (ook uit goede gezinnen) die dat ook doen en die krijgen ook geen speciale behandeling oid.
De verantwoordelijkheid van de staat houdt op een gegeven moment op, daarvoor vind ik het verlaten van de basisschool een mooi moment. De naam basisschool zegt het al: de basis is gelegd, nu moeten ze het toch echt zelf afmaken. Je kunt mensen niet hun hele leven blijven begeleiden. Ook al denken we in NL af en toe van wel, met alle gevolgen van dien.
quote:Dus een extreem zware opleiding, waarbij je niet alleen achten en negens (!) moet halen, maar daarnaast ook nog eens de taalachterstand inhalen. En als je dat allemaal al hebt behaald en je gaat van bijvoorbeeld mavo naar havo, moet je je ook nog eens op havo bewijzen dat je eigelijk vwo niveau hebt. En ook op de havo moet je volgens jou dus achten en negens halen. En stel, je haalt in het onmogelijke geval ook vwo, dan nog is het de vraag hoe groot je achterstand in alle vakken is. De wiskunde op mavo is nu eenmaal niet gelijk aan die van de havo en die van de havo niet gelijk aan die van vwo. Uiteindelijk is de kans groot dat je in 9 jaar je middelbare opleiding voltooid. Volgens jouw regels dan
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:12 schreef nikk het volgende:[..]
Pas vanaf de derde jaar is het bijna onmogelijk om van opleiding te veranderen. Tot die tijd heb je mogelijkheden om van een vmbo/havo klas door te stromen naar een havo/vwo klas. Tenzij je natuurlijk op een vmbo-school zit. Als je allemaal achten en negens haalt in je eerste of tweede jaar mag je heus wel een niveau hoger, zo niet, dan is er heus wel een school te vinden die dat wel toestaat. Daarnaast kan je na je (voltooide) opleiding alsnog een niveau hoger instappen in het voorlaatste (en in sommige gevallen zelfs het laatste) jaar. En daarnaast kun je vanaf je achtiende ook nog eens een keer staatsexamen doen, heb je niks (behalve natuurlijk het basisonderwijs) voor nodig. Het is dus pure onzin om te beweren dat je in Nederland geen kansen zou krijgen om een hogere opleiding te genieten.
[..]
Daarna, kunnen ze dan eventueel van vmbo2 naar havo 3, als de cijfers dit toelaten.
Wat is het probleem?
Maar stel je voor dat je deze kids wel meteen aanneemt op een havo/vwo. Ze moeten dan keihard werken, omdat ze op hun niveau zitten. En dat is wel even wat anders dan ze op de basisschool gewend waren. Ze zullen dan onvoldoende tijd en energie overhebben om nog extra lessen Nederlandse taal te nemen.
Dus eerst vmbo en dan doorstromen lijkt mij een betere oplossing voor intelligente kids met een taalachterstand.
quote:Denk jij dat het makkelijker voor ze is, als ze met taalachterstand en al meteen aan het vwo beginnen? Mij lijkt een stapsgewijze opleiding veel beter en veel minder zwaar.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dus een extreem zware opleiding, waarbij je niet alleen achten en negens (!) moet halen, maar daarnaast ook nog eens de taalachterstand inhalen. En als je dat allemaal al hebt behaald en je gaat van bijvoorbeeld mavo naar havo, moet je je ook nog eens op havo bewijzen dat je eigelijk vwo niveau hebt. En ook op de havo moet je volgens jou dus achten en negens halen. En stel, je haalt in het onmogelijke geval ook vwo, dan nog is het de vraag hoe groot je achterstand in alle vakken is. De wiskunde op mavo is nu eenmaal niet gelijk aan die van de havo en die van de havo niet gelijk aan die van vwo. Uiteindelijk is de kans groot dat je in 9 jaar je middelbare opleiding voltooid. Volgens jouw regels dan
quote:Mjah, daar kies je dan zelf voor. Had je op de basisschool maar wat beter je best moeten doen en je taalachterstand in moeten halen, i.p.v. de hele dag met je vriendjes op straat rond te hangen en rotzooi te trappen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus een extreem zware opleiding, waarbij je niet alleen achten en negens (!) moet halen, maar daarnaast ook nog eens de taalachterstand inhalen.
Sorry, maar hier kan ik echt geen medelijden mee hebben.
quote:Mijn vrouw is 8 jaar geleden naar NL gekomen. Toen ze hierheen kwam sprak ze geen woord nederlands. Ze heeft 1 jaar taalcursussen gehad. Daarna begonnen op de universiteit. Volgend jaar rond ze haar opleiding af. Ze spreekt nu behoorlijk nederlands en kan alle lessen gewoon volgen. Het kan blijkbaar wel, vooral in gevallen waar potentie is. Mocht NL inderdaad de regels doorvoeren zoals jij en sommige anderen graag zouden willen zien, dan had ze nu MBO afgemaakt, wat dus ver beneden haar niveau zou zijn, en had ze dan misschien de wil niet meer gehad om daarna ook nog HBO te doen. Laat staan universiteit.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:23 schreef Gia het volgende:
Ik zie ook niet in waarom deze jongeren niet beter naar een VMBO Theoretische leerweg zouden kunnen. Ze zullen dan wellicht onder hun eigenlijke intelligentie-niveau zitten, maar de vrije tijd die ze daardoor krijgen kunnen ze dan besteden aan het verbeteren van hun kennis van de Nederlandse taal.
Daarna, kunnen ze dan eventueel van vmbo2 naar havo 3, als de cijfers dit toelaten.Wat is het probleem?
Maar stel je voor dat je deze kids wel meteen aanneemt op een havo/vwo. Ze moeten dan keihard werken, omdat ze op hun niveau zitten. En dat is wel even wat anders dan ze op de basisschool gewend waren. Ze zullen dan onvoldoende tijd en energie overhebben om nog extra lessen Nederlandse taal te nemen.
Dus eerst vmbo en dan doorstromen lijkt mij een betere oplossing voor intelligente kids met een taalachterstand.
Aangezien zij in 1 jaar de taal voldoende heeft kunnen beheersen om universiteit te kunnen volgen, lijkt het me niet ondenkbaar dat basisschool leerlingen, die meestal toch al een aantal jaren hier zijn en de taal al behoorlijk beheersen, ook gewoon door zouden moeten kunnen naar de opleiding die echt bij hun past. Dus vwo als dit vwo is en havo als het havo is. Je speelt zo met de toekomst van die mensen. Dat mag niemand doen in mijn ogen. Die mensen zullen de NL'se staat daar dan echt niet dankbaar voor zijn, zoals sommigen misschien zullen denken. Mocht het zo zijn dat zo'n leerling het toch niet redt op zo'n niveau, dan is er altijd nog de mogelijkheid om die leerling 1 niveau lager te plaatsen. Maar dán heeft de leerling het wél aan zichzelf te danken. En dat is een heel ander uitgangspunt dan verplicht worden vmbo te volgen.
quote:Als je het vmbo niet kan combineren met het inhalen van een taalachterstand waarom zou dat dan wel lukken met het VWO?
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dus een extreem zware opleiding, waarbij je niet alleen achten en negens (!) moet halen, maar daarnaast ook nog eens de taalachterstand inhalen.
quote:Nee, de meeste scholen kennen een gecombineerde brugklas. Dus een mavo/havo klas en een havo/vwo klas. Je hoeft dus maar 1 keer te klimmen.
En als je dat allemaal al hebt behaald en je gaat van bijvoorbeeld mavo naar havo, moet je je ook nog eens op havo bewijzen dat je eigelijk vwo niveau hebt.
quote:Onmogelijk? Zo moeilijk is het niet hoor. Tenminste, als je daadwerkelijk het niveau aan kan.
En ook op die have moet je volgens jou dus achten en negens halen. En stel, je haalt in het onmogelijke geval ook vwo, dan nog is het de vraag hoe groot je achterstand in alle vakken is.
quote:Nee hoor. Als je bewijst het niveau aan te kunnen kan het in de normale 6 jaar. Daarnaast, het VMBO is ook een middelbare school opleiding.
De wiskunde op mavo is nu eenmaal niet gelijk aan die van de havo en die van de havo niet gelijk aan die van vwo. Uiteindelijk is de kans groot dat je in 9 jaar je middelbare opleiding voltooid. Volgens jouw regels dan
Wat jij wil komt neer op het toestaan van iedereen op het VWO die geen of onvoldoende Nederlands spreekt. Of ze daar thuishoren qua resultaten of niet maakt niks uit.
quote:Begin je het al te snappen?
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mijn vrouw is 8 jaar geleden naar NL gekomen. Toen ze hierheen kwam sprak ze geen woord nederlands. Ze heeft 1 jaar taalcursussen gehad. Daarna begonnen op de universiteit.
quote:Je zegt het zelf al: ze heeft eerst haar taalachterstand ingehaald en zich daarna ingeschreven op de universiteit. En daarvoor waarschijnlijk ook een toelatingsexamen moeten doen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ze heeft 1 jaar taalcursussen gehad. Daarna begonnen op de universiteit.
Soms wil je wat in het leven en moet je daar zelf wat voor doen. Jouw vrouw heeft dat goed begrepen . Jijzelf helaas wat minder .
/edit HAHA nikk was me al voor, zie ik.
quote:Ze hadden wel graag met nederlandse leeftijdsgenoten willen rondhangen, rotzooi trappen en ook huiswerk maken (zoals iedere puber hoort te doen), maar pappie en mammie van de meeste nederlandse jongens en meisjes willen liever niet dat hun zoontje/dochtertje met zulke mensen omgaat. Sterker nog, pappie en mammie wilden perse naar een wijk waar weinig van 'hun' zijn.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:32 schreef Lemmeb het volgende:[..]
Mjah, daar kies je dan zelf voor. Had je op de basisschool maar wat beter je best moeten doen en je taalachterstand in moeten halen, i.p.v. de hele dag met je vriendjes op straat rond te hangen en rotzooi te trappen.
Sorry, maar hier kan ik echt geen medelijden mee hebben.
Met wie moeten Achmed, Ali, Fatma, Hassan en Mohammed nu spelen? Dan maar met 'hun' groepje. Ja, maar hoe moeten zij de taal dan leren? Ja, dat is hun eigen schuld dat hun ouders allochtonen zijn.
Even lekker krom, maar komt in hoofdlijnen voor de meeste mensen wel overeen.
Stop met het behandelen van basisschoolleerlingen als zijnde volwassenen.
quote:De maatschappij, dat ben jij.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Ik heb al een fulltime job. Wil je me nu ook nog eens verantwoordelijk maken voor de schooiers van de maatschappij? Echt doordacht hoor.
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:37 schreef nikk het volgende:[..]
Begin je het al te snappen?
quote:Als jullie hadden gelezen wat er stond. Zij begon bij nul, dan is het logisch dat ze eerst de taal leert. Maar de leerlingen op de basisschool hebben al een basis.
Je zegt het zelf al: ze heeft eerst haar taalachterstand ingehaald en zich daarna ingeschreven op de universiteit. En daarvoor waarschijnlijk ook een toelatingsexamen moeten doen.
Soms wil je wat in het leven en moet je daar zelf wat voor doen. Jouw vrouw heeft dat goed begrepen . Jijzelf helaas wat minder .
Beginnen jullie het al te snappen?
quote:Begrijpend lezen was vroeger ook een vak bij ons. Wie heeft gezegd dat iemand die geen vwo kan, wel naar vwo moet? Ik niet. Er staat toch duidelijk, iemand op vwo niveau moet naar vwo, iemand met havo niveau moet naar havo. Als ik me vergis, wat me niet denkbaar lijkt, moet je het zeggen hoor.
Wat jij wil komt neer op het toestaan van iedereen op het VWO die geen of onvoldoende Nederlands spreekt. Of ze daar thuishoren qua resultaten of niet maakt niks uit.
quote:Haal jij dan ook even de NL'se junks hier voor mijn deur vandaan? En doe alsjeblieft wat aan de pedofielen, want ik durf zo mijn kinderen niet de straat op te sturen. De maatschappij, dat ben jij ook.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:40 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De maatschappij, dat ben jij.
quote:Hartstikke knap van je vrouw. Echt, petje af hoor. Maar je zult het toch wel met me eens zijn dat we het hier over pubers hebben vanaf 12 jaar! Dat is iets heel anders dan een goed gemotiveerde volwassen vrouw.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Mijn vrouw is 8 jaar geleden naar NL gekomen. Toen ze hierheen kwam sprak ze geen woord nederlands. Ze heeft 1 jaar taalcursussen gehad. Daarna begonnen op de universiteit. Volgend jaar rond ze haar opleiding af. Ze spreekt nu behoorlijk nederlands en kan alle lessen gewoon volgen. Het kan blijkbaar wel, vooral in gevallen waar potentie is. Mocht NL inderdaad de regels doorvoeren zoals jij en sommige anderen graag zouden willen zien, dan had ze nu MBO afgemaakt, wat dus ver beneden haar niveau zou zijn, en had ze dan misschien de wil niet meer gehad om daarna ook nog HBO te doen. Laat staan universiteit.
Aangezien zij in 1 jaar de taal voldoende heeft kunnen beheersen om universiteit te kunnen volgen, lijkt het me niet ondenkbaar dat basisschool leerlingen, die meestal toch al een aantal jaren hier zijn en de taal al behoorlijk beheersen, ook gewoon door zouden moeten kunnen naar de opleiding die echt bij hun past. Dus vwo als dit vwo is en havo als het havo is. Je speelt zo met de toekomst van die mensen. Dat mag niemand doen in mijn ogen. Die mensen zullen de NL'se staat daar dan echt niet dankbaar voor zijn, zoals sommigen misschien zullen denken. Mocht het zo zijn dat zo'n leerling het toch niet redt op zo'n niveau, dan is er altijd nog de mogelijkheid om die leerling 1 niveau lager te plaatsen. Maar dán heeft de leerling het wél aan zichzelf te danken. En dat is een heel ander uitgangspunt dan verplicht worden vmbo te volgen.
Daarbij vertelde de leerkracht van mijn zoon, groep 8, dat je kinderen in geval van twijfel, beter op een lager niveau kunt laten beginnen en eventueel hoger zetten indien nodig, dan andersom. Een niveau zakken werkt heel demotiverend en vaak komt er dan helemaal niets meer terecht van hun opleiding.
Ik krijg uit jouw posting ook een beetje het gevoel alsof de Nederlandse staat/onderwijsinstellingen naar jouw mening de allochtone kinderen bewust achterstellen, terwijl ze dezelfde behandeling krijgen als alle andere leerlingen.
De scholen hebben het beste met de leerlingen voor, daar kun je gerust van uit gaan.
quote:Ach gut, daar komt dat zielige toontje weer om de hoek kijken. Die allochtonen hebben het zoooooo moeilijk in NL, ze worden door niemand geaccepteerd boehoehoe
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ze hadden wel graag met nederlandse leeftijdsgenoten willen rondhangen, rotzooi trappen en ook huiswerk maken (zoals iedere puber hoort te doen), maar pappie en mammie van de meeste nederlandse jongens en meisjes willen liever niet dat hun zoontje/dochtertje met zulke mensen omgaat. Sterker nog, pappie en mammie wilden perse naar een wijk waar weinig van 'hun' zijn.Met wie moeten Achmed, Ali, Fatma, Hassan en Mohammed nu spelen? Dan maar met 'hun' groepje. Ja, maar hoe moeten zij de taal dan leren? Ja, dat is hun eigen schuld dat hun ouders allochtonen zijn.
.WORD WAKKER: er is geen land ter wereld waar het je zo gemakkelijk wordt gemaakt om iets te bereiken als Nederland. Als het je hier niet lukt, ligt het toch echt aan jezelf!
Als Ali en Ahmed uitgekotst 
worden door de buurtkindertjes, omdat Ali en Ahmed net ff te agressief en dominant zijn voor het gemiddelde autochtone kindertje en Ali's en Ahmeds ouders de situatie zelf nu ook niet echt beter maken, dan hebben ze dat alleen aan zichzelf te wijten. En ja, dan gaan ze maar lekker met mekaar 'spelen' (rotzooi trappen). Met alle gevolgen van dien.
quote:Hmm, dat verklaart inderdaad wel waarom alle vmbo's en andere lage opleidingen vol allochtonen zitten, terwijl de havo en vwo dat vrijwel niet hebben. Uit mijn directe omgeving ken ik ook voorbeelden hiervan. Heel goed lerende leerlingen die een hoog niveau hebben, maar met de nederlandse taal een beetje moeite hebben. Ze worden dus bewust een niveautje lager gezet, voor de zekerheid en alleen voor het belang van zo'n kind. Bedankt voor deze uitleg, mij is gelijk alles veel helderder.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:45 schreef Gia het volgende:[..]
Hartstikke knap van je vrouw. Echt, petje af hoor. Maar je zult het toch wel met me eens zijn dat we het hier over pubers hebben vanaf 12 jaar! Dat is iets heel anders dan een goed gemotiveerde volwassen vrouw.
Daarbij vertelde de leerkracht van mijn zoon, groep 8, dat je kinderen in geval van twijfel, beter op een lager niveau kunt laten beginnen en eventueel hoger zetten indien nodig, dan andersom. Een niveau zakken werkt heel demotiverend en vaak komt er dan helemaal niets meer terecht van hun opleiding.
Ik krijg uit jouw posting ook een beetje het gevoel alsof de Nederlandse staat/onderwijsinstellingen naar jouw mening de allochtone kinderen bewust achterstellen, terwijl ze dezelfde behandeling krijgen als alle andere leerlingen.
De scholen hebben het beste met de leerlingen voor, daar kun je gerust van uit gaan.
quote:Dan is ze aangenomen op basis van haar resultaten neem ik aan. Iets dat niet gezegd kan worden van de leerlingen waar het in dit topic om gaat.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als jullie hadden gelezen wat er stond. Zij begon bij nul, dan is het logisch dat ze eerst de taal leert. Maar de leerlingen op de basisschool hebben al een basis.Beginnen jullie het al te snappen?
quote:
Begrijpend lezen was vroeger ook een vak bij ons. Wie heeft gezegd dat iemand die geen vwo kan, wel naar vwo moet? Ik niet. Er staat toch duidelijk, iemand op vwo niveau moet naar vwo, iemand met havo niveau moet naar havo. Als ik me vergis, wat me niet denkbaar lijkt, moet je het zeggen hoor.
quote:Wijs maar aan.
Dus een extreem zware opleiding, waarbij je niet alleen achten en negens (!) moet halen, maar daarnaast ook nog eens de taalachterstand inhalen. En als je dat allemaal al hebt behaald en je gaat van bijvoorbeeld mavo naar havo, moet je je ook nog eens op havo bewijzen dat je eigelijk vwo niveau hebt. En ook op de havo moet je volgens jou dus achten en negens halen. En stel, je haalt in het onmogelijke geval ook vwo, dan nog is het de vraag hoe groot je achterstand in alle vakken is. De wiskunde op mavo is nu eenmaal niet gelijk aan die van de havo en die van de havo niet gelijk aan die van vwo. Uiteindelijk is de kans groot dat je in 9 jaar je middelbare opleiding voltooid. Volgens jouw regels dan
Daarnaast, hoe wil je bepalen of iemand op het VWO, HAVO of VMBO thuishoort? Juist, via de CITO-toets.
quote:Het sarcasme druipt hiervan af!
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Hmm, dat verklaart inderdaad wel waarom alle vmbo's en andere lage opleidingen vol allochtonen zitten, terwijl de havo en vwo dat vrijwel niet hebben. Uit mijn directe omgeving ken ik ook voorbeelden hiervan. Heel goed lerende leerlingen die een hoog niveau hebben, maar met de nederlandse taal een beetje moeite hebben. Ze worden dus bewust een niveautje lager gezet, voor de zekerheid en alleen voor het belang van zo'n kind. Bedankt voor deze uitleg, mij is gelijk alles veel helderder.
Ik heb het over twijfel gevallen. Als de school twijfelt of een kind havo/vwo aankan, kan het misschien beter beginnen op een mavo/havo-niveau om vervolgens te groeien. Want terug moeten naar een lager niveau is veel erger voor zo'n kind.
Dit als reaktie op:
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mocht het zo zijn dat zo'n leerling het toch niet redt op zo'n niveau, dan is er altijd nog de mogelijkheid om die leerling 1 niveau lager te plaatsen. Maar dán heeft de leerling het wél aan zichzelf te danken. En dat is een heel ander uitgangspunt dan verplicht worden vmbo te volgen.
quote:Juist, maar die adviezen worden dus niet gevolgd. Leraren dringer er bij de ouders op aan om die leerling toch maar een niveautje lager te sturen vanwege de taal. De cito toets is voor het grootste deel namelijk niet taalgerelateerd. Een leerling kan Havo halen, maar kan door de leraar toch naar een vmbo worden verwezen.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:50 schreef nikk het volgende:[..]
Dan is ze aangenomen op basis van haar resultaten neem ik aan. Iets dat niet gezegd kan worden van de leerlingen waar het in dit topic om gaat.
[..]Klopt, ze heeft een test gedaan die níet taalgerelateerd was en heeft dat met gemak gehaald. Iets wat ook van leerlingen gezegd kan worrden waar het in dit topic om gaat.
[..]Wijs maar aan.
Daarnaast, hoe wil je bepalen of iemand op het VWO, HAVO of VMBO thuishoort? Juist, via de CITO-toets.
quote:Dan heeft dat kind dat uitsluitend aan zichzelf te danken, ipv van jaren leren met de gedachte dat hij/zij ook een niveau hoger had kunnen zitten. Dan is het, bedankt leraar, dat je zoveel vertrouwen in me had. Werkt ook niet echt motiverend.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:52 schreef Gia het volgende:[..]
Het sarcasme druipt hiervan af!
Ik heb het over twijfel gevallen. Als de school twijfelt of een kind havo/vwo aankan, kan het misschien beter beginnen op een mavo/havo-niveau om vervolgens te groeien. Want terug moeten naar een lager niveau is veel erger voor zo'n kind.
Dit als reaktie op:
[..]
quote:Dan vraag ik me af om wat voor test of opleiding het gaat.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Klopt, ze heeft een test gedaan die níet taalgerelateerd was en heeft dat met gemak gehaald. Iets wat ook van leerlingen gezegd kan worrden waar het in dit topic om gaat.
quote:Wat dan weer tegenstrijdig is met:
Juist, maar die adviezen worden dus niet gevolgd. Leraren dringer er bij de ouders op aan om die leerling toch maar een niveautje lager te sturen vanwege de taal. De cito toets is voor het grootste deel namelijk niet taalgerelateerd. Een leerling kan Havo halen, maar kan door de leraar toch naar een vmbo worden verwezen.
quote:De CITO-score is de bepalende factor voor een middelbare school. Wat de basisschool zegt doet er niet zoveel toe.
Storimans zegt dat vooral talentvolle allochtone kinderen het slachtoffer worden. Het gaat om kinderen die van hun basisschool het advies Havo of Vwo krijgen. Doordat de allochtone kinderen de Nederlandse taal echter onvoldoende beheersen, leggen ze de Cito-eindtoets vaak matig af. Sommige scholen voor voortgezet onderwijs grijpen dat aan om hen niet toe te laten.
quote:Het hoeft geen jaren extra te kosten!
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Dan heeft dat kind dat uitsluitend aan zichzelf te danken, ipv van jaren leren met de gedachte dat hij/zij ook een niveau hoger had kunnen zitten. Dan is het, bedankt leraar, dat je zoveel vertrouwen in me had. Werkt ook niet echt motiverend.
Een kind kan beginnen in een brugklas mavo/havo. Als blijkt dat het kind minimaal havo aan moet kunnen, gaat het naar een tweede brugklas havo/vwo. Pas na het tweede jaar wordt hier de splitsing gemaakt naar havo en vwo. Zo'n kind groeit in 2 jaar tijd van mavo/havo naar vwo. En heeft in de twee voorafgaande jaren de kans gehad om de taal wat bij te spijkeren. Er is geen jaar verspild, hoor.
Ze laten een kind dat op een mavo/havo brugklas hele hoge cijfers haalt heus niet op een mavo-niveau hangen.
quote:Kijk, jij snapt het tenminste.
Op vrijdag 10 oktober 2003 15:03 schreef Gia het volgende:[..]
Het hoeft geen jaren extra te kosten!
Een kind kan beginnen in een brugklas mavo/havo. Als blijkt dat het kind minimaal havo aan moet kunnen, gaat het naar een tweede brugklas havo/vwo. Pas na het tweede jaar wordt hier de splitsing gemaakt naar havo en vwo. Zo'n kind groeit in 2 jaar tijd van mavo/havo naar vwo. En heeft in de twee voorafgaande jaren de kans gehad om de taal wat bij te spijkeren. Er is geen jaar verspild, hoor.
Ze laten een kind dat op een mavo/havo brugklas hele hoge cijfers haalt heus niet op een mavo-niveau hangen.
Ik neem aan dat je weet dat er monumentale verschillen zitten tussen een universitaire opleiding en het middelbaar onderwijs?
Misschien dat dit mijn verhaal wat verduidelijkt.
Dakpanklas is dus niveau mavo/havo. Ze worden in dat jaar dus op twee niveaus beoordeeld en eventueel doorgeschoven naar een hoger of lager niveau, al naar gelang hun cijfers.
(Dit komt overigens van de site van Jan van Brabant in Helmond)
dat ik ben.quote:Als je die taal van dat soort figuren af en toe hoort, bespeur ik toch verdacht weinig basis. En dat kun je niet de school of de maatschappij verwijten, maar bovenal de ouders. Die hadden hun kinderen (2de of 3de generatie allochtoon wel te verstaan) moeten straffen op het moment ze met al die negerslang etc. thuiskwamen. Dat dit niet gebeurt is, is hun eigen verantwoordelijkheid. De maatschappij kan er ook niks aan doen dat zij blijkbaar niet willen integreren.
Op vrijdag 10 oktober 2003 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als jullie hadden gelezen wat er stond. Zij begon bij nul, dan is het logisch dat ze eerst de taal leert. Maar de leerlingen op de basisschool hebben al een basis.
Het is nu eenmaal zo, dat er, net als elders in de wereld, een beperkte hoeveelheid middelen is in het onderwijs. Als je die allemaal gaat inzetten om kinderen met een achterstand tot in lengte van dagen te blijven bijscholen, gaat dat ten koste van de rest, die wel gewoon braaf z'n huiswerk maakt. En dat is natuurlijk de omgekeerde wereld.
quote:Doe es effe normaal. Op de school in mijn vorige posting zitten toevallig best veel allochtonen leerlingen. Daar wordt per leerling gekeken wat de mogelijkheden zijn. En als ze, vanwege taalproblemen nu eenmaal niet naar het VWO kunnen, dan is dat gewoon zo.
Op vrijdag 10 oktober 2003 15:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, wat zal ik zeggen. Jullie hebben weer gelijk allen. Ik heb ongelijk. Maar ja, ik heb dan ook niet het geluk dat ik nederlandse ouders heb. Eigelijk moet ik ook niet zeuren. Als de allochtonen geen vmbo zouden doen, zou er ook een tekort ontstaan op de markt van laaggeschoolde arbeid. Dus naderhand ben ik het toch wel eens met jullie. Sorry voor de commotie, hoe had ik kunnen denken dat een allochtoon gelijkwaardig kan zijn aan een autochtoon. Stomme
Je kunt toch niet verwachten dat in een Nederlandse maatschappij kinderen onderwijs krijgen en eindexamen mogen doen in de taal van hun thuisland.
Je moet wel een beetje redelijk blijven hoor.
quote:Hier ga ik niet eens serieus op in.
Op vrijdag 10 oktober 2003 15:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, wat zal ik zeggen. Jullie hebben weer gelijk allen. Ik heb ongelijk. Maar ja, ik heb dan ook niet het geluk dat ik nederlandse ouders heb. Eigelijk moet ik ook niet zeuren. Als de allochtonen geen vmbo zouden doen, zou er ook een tekort ontstaan op de markt van laaggeschoolde arbeid. Dus naderhand ben ik het toch wel eens met jullie. Sorry voor de commotie, hoe had ik kunnen denken dat een allochtoon gelijkwaardig kan zijn aan een autochtoon. Stomme
quote:Je zwelgt in zelfmedelijden. Waarom eigenlijk? Je bent volgens mij toch een redelijk goed voorbeeld van hoe het juist wel moet! Goed geïntegreerd etc. etc.
Op vrijdag 10 oktober 2003 15:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Stomme
Het kan dus blijkbaar wel, ook zonder continu aan het handje begeleid te worden. Het enige dat je ervoor nodig hebt is de wil om iets te bereiken (daar valt integreren en de NL taal leren ook onder). En de wil van de ouders om hun kinderen iets te laten bereiken. Als je dan eenmaal iets bereiken wilt, dan wordt het je in Nederland extreem makkelijk gemaakt. Zie ook het verhaal van je vrouw.
Maar tsja, als je die wil niet hebt, wordt het niks. Nergens ter wereld
quote:Jonge zit nie zo te zeveren... ik ben zelf lekker opgegroeid in een 'volks' buurt... genoeg turken en marokanen om me heen, en laat me je 1 ding vertellen... die lui konden goed zat nederlands spreken om zich kenbaar te maken, maar hadden meestal gewoon de instelling van school is niks, hebben het lbo nog niet eens afgemaakt, en gingen veel liever rondkloten..... een opmerkelijk detail hiervan is nog dat de oudste zonen van 2 turkse families in mijn straat toendertijd allebei de zware criminaliteit in zijn gegaan, terwijl de vader van 1 van die jongens notabene leraar was (volgens mij nog nederlands leraar ook..), en was van goede komaf uit turkeye.
Op vrijdag 10 oktober 2003 15:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Tja, wat zal ik zeggen. Jullie hebben weer gelijk allen. Ik heb ongelijk. Maar ja, ik heb dan ook niet het geluk dat ik nederlandse ouders heb. Eigelijk moet ik ook niet zeuren. Als de allochtonen geen vmbo zouden doen, zou er ook een tekort ontstaan op de markt van laaggeschoolde arbeid. Dus naderhand ben ik het toch wel eens met jullie. Sorry voor de commotie, hoe had ik kunnen denken dat een allochtoon gelijkwaardig kan zijn aan een autochtoon. Stomme
En de 'allochtonen' zoals jij ze noemt die wel wilden leren zijn gewoon naar de havo gegaan netzoals de 'autochtonen' uit die buurt....
Wat is mijn punt? Als een kind slim genoeg is maar niet de goede instelling heeft om een hogere opleiding te doen waarom zou zo`n kind dan op een hogere opleiding geplaatst moeten worden? Imho is een opleiding niet alleen gerelateerd aan IQ maar aan meer factoren zoals karakter en inzet. En kinderen van 13 jaar zijn nog niet te beoordelen als volwassenen? Nou laat de ouders van die kinderen de kinderen dan 'pushen' om nederlands te leren... als die het beste met hun kinderen voor hebben, want 'autochtone' ouders pushen hun kinderen ook genoeg....
En verder er zijn ook scholen waar internationaal les wordt gegeven in bijvoorbeeld de engelse taal, dan kunnen deze kinderen daar toch heen gestuurd worden?
Nee je doet het af als puur racisme maar dat is het niet... nederlandse maatstaven vereisen nu eenmaal bepaalde criteria aan een niveau, de nederlandse taal is hier 1 van.
Dat is net zo goed een maatstaf als het goed zijn in wiskunde bijvoorbeeld...
Maar goed ik heb in deze thread al genoeg goede argumenten langs zien komen waarmee deze stelling als onwaar is bewezen...