quote:Volgens de schrijver van het stuk is dat in zekere mate wel zo en dat ben ik wel met hem eens. Of verwacht je dat iemand in de bijstand of WAO op de VVD gaat stemmen? Op enkele uitzonderingsgevallen na zullen ze echt wel op linkse partijen stemmen, omdat ze dan een grotere zekerheid hebben om hun inkomen te behouden.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:42 schreef ub40_bboy het volgende:
Linkse partijen bestaan niet alleen omdat er zwakkere groepen in de samenleving bestaan waar ze voor in het bres springen en daardoor op hun gestemd wordt.
quote:Onzin.
Linkse partijen willen misschien eerder de oorzaken aanpakken.
quote:Al eens gelezen?
Op woensdag 15 oktober 2003 23:47 schreef JamesHetfield het volgende:[..]
Maar ik vind dat hij zich na september 2001 en mei 2002 helaas iets teveel heeft verloren in de links/rechts strijd in Nederland en zijn status als 'boven de partijen staande denker' aan het verliezen is. Hij gaat een beetje de richting van Hirsi Aali uit.
En dat is niet erg maar daar plaats ik wel kanttekens bij: zij redeneren uit de positie van de hyperintelligente allochtoon die goed is terechtgekomen, die de kansen hebben gegrepen maar ze ook hebben gegrepen. Dit soort verhalen komen meestal van de intellectuelen die weinig moeite doen zich te verplaatsen in andere klassen..
De kritiek op de verzorgingsstaat van Elian vind ik veel te gemakkelijk - dat zijn praatjes voor de vaak. Laat hij het houden bij zijn opinies over het midden oosten, over iran, over globalisering e.d. Maar van die algemene wijsheden over hoe Nederlanders zijn en denken - daar kan ik niks mee. Dat lijkt me teveel op Nederlanders die precies menen te weten hoe Marokkanen zijn en denken.
quote:En dat zei ik dus, mensen uit de WW en WAO stemmen misschien SP. Maar Groenlinks en PVDA trekken de hoger opgeleide proggressieven terwijl die natuurlijk ook wel bij de SP zitten.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:47 schreef Lithion het volgende:[..]
Volgens de schrijver van het stuk is dat in zekere mate wel zo en dat ben ik wel met hem eens. Of verwacht je dat iemand in de bijstand of WAO op de VVD gaat stemmen? Op enkele uitzonderingsgevallen na zullen ze echt wel op linkse partijen stemmen, omdat ze dan een grotere zekerheid hebben om hun inkomen te behouden.
quote:Ooit gehoord van preventie en repressie als het gaat om misdaad?
Onzin.
quote:Oh, is hij geen Nederlander dan?
Op woensdag 15 oktober 2003 23:48 schreef SCH het volgende:
Maar van die algemene wijsheden over hoe Nederlanders zijn en denken - daar kan ik niks mee. Dat lijkt me teveel op Nederlanders die precies menen te weten hoe Marokkanen zijn en denken.
quote:Bij jou is het: als hij crimineel is een Iranier, en als hij goed presteert een Nederlander. Dus zeg het maar.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Oh, is hij geen Nederlander dan?
quote:Ach kom, de achterban van Groenlinks en de PvdA is hartstikke divers en daar zitten ook een hoop sociaal zwakkere mensen bij.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:50 schreef ub40_bboy het volgende:
En dat zei ik dus, mensen uit de WW en WAO stemmen misschien SP. Maar Groenlinks en PVDA trekken de hoger opgeleide proggressieven terwijl die natuurlijk ook wel bij de SP zitten.
quote:Ooit gehoord van het opheffen van landbouwsubsidies als het gaat om hongersnoden in Afrika?
Ooit gehoord van preventie en repressie als het gaat om misdaad?
quote:Maar is dat dan de fout van de linkse partijen? Moet 'links' daarom opeens rechtse standpunten gaan innemen? Het is zo'n open deur waarop nauwelijks inhoudelijk te reageren valt.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:47 schreef Lithion het volgende:[..]
Volgens de schrijver van het stuk is dat in zekere mate wel zo en dat ben ik wel met hem eens. Of verwacht je dat iemand in de bijstand of WAO op de VVD gaat stemmen? Op enkele uitzonderingsgevallen na zullen ze echt wel op linkse partijen stemmen, omdat ze dan een grotere zekerheid hebben om hun inkomen te behouden.
quote:Ja hoor, waar zeg ik dat dat niet zo is dan?
Op woensdag 15 oktober 2003 23:51 schreef Lithion het volgende:[..]
Oh, is hij geen Nederlander dan?
Hij wordt in dit stuk echter opgevoerd als vluchteling, als iemand van buiten die cultuurkritiek op Nederland geeft - als een allochtoon dus. In dat kader wordt zijn commentaar op de Nederlandse samenleving ook geplaatst.
quote:Blatante onzin. Houd je maar bij de feiten in plaats van met je koude grond psychologie te gaan bepalen wat hij in mijn ogen zou zijn.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:52 schreef ub40_bboy het volgende:
Bij jou is het: als hij crimineel is een Iranier, en als hij goed presteert een Nederlander.
Bah.
quote:Nou ja, fout. Je kunt je afvragen of ze met hun voorstellen niet juist die zwakke groep in stand houden, want dát is juist voor een deel hun achterban en daar hebben ze dus alle baat bij. Het feit dat in al die jaren dat we de verzorgingsstaat hebben de mensen in Nederland alleen maar zieker zijn geworden kan daarvoor een aanwijzing zijn.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:53 schreef Kozzmic het volgende:
Maar is dat dan de fout van de linkse partijen?
quote:Nee, hij wordt door mensen als D'Ancona als zodanig bestempeld. Hij heeft het zelf immers over 'wij' als hij het over de Nederlandse samenleving heeft.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:53 schreef SCH het volgende:
Ja hoor, waar zeg ik dat dat niet zo is dan?
Hij wordt in dit stuk echter opgevoerd als vluchteling, als iemand van buiten die cultuurkritiek op Nederland geeft - als een allochtoon dus.
Maar d' Ancona raakt dus wel de kern. Al zou ik het niet zo snel op die manier bij een ontmoeting zeggen (stel dat ze correct geciteerd is). Imo haalt zij terecht aan dat veel nieuwkomers er veel moeilijker in slagen hier succesvol te zijn.
Ik vind zijn betoog over de doodknuffelarij van de hulpverleners enorm over the top en daarmee ongeloofwaardig. Als hij volstrekt aan zijn lot was overgelaten, wat had hij dan nu gezegd? Mooi dat hij het op eigen kracht kon. Bravo. Maar daarmee moet hij geen oordeel vellen over de anderen.
quote:Ja, da's mooi van hem. Maar hij vertelt zijn verhaal vanuit het perspectief van een vluchteling, een nieuwkomer, een allochtoon.
Op woensdag 15 oktober 2003 23:58 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, hij wordt door mensen als D'Ancona als zodanig bestempeld. Hij heeft het zelf immers over 'wij' als hij het over de Nederlandse samenleving heeft.
quote:Lees het dan nog maar eens goed, hij vertelt het namelijk van beide kanten. Het eerste stuk gaat over hoe het was toen hij hier pas was (dus vanuit het perspectief van een vluchteling) en daarna over hoe het nu is nu hij volwaardig deel uit maakt van de samenleving. Een veel beter perspectief kún je niet krijgen, zo breed.
Op donderdag 16 oktober 2003 00:01 schreef SCH het volgende:
Ja, da's mooi van hem. Maar hij vertelt zijn verhaal vanuit het perspectief van een vluchteling, een nieuwkomer, een allochtoon.
En waarom zie je nou eigenlijk over de vorm te zeuren? Ga eens in op de inhoud.
quote:
Op donderdag 16 oktober 2003 00:03 schreef Lithion het volgende:
En waarom zie je nou eigenlijk over de vorm te zeuren? Ga eens in op de inhoud.
Waarom doe je dit nou weer. Jij begint over de vorm, jij valt mij aan met de suggestie dat ik hem niet als Nederlander zie. Hij vertelt het hele verhaal vanuit het perspectief van de nieuwkomer, die hoe langer hij hier is, meer Nederlander wordt, maar het blijft het perspectief van een buitenstaander. Waarbij ik helemaal niks afdoe aan zijn Nederlanderschap.Maar in die zin was die opmerking van ub40boy niet zo heel gek. Allochtonen moeten vooral allochtonen blijven en genoemd worden als ze er minder goed in slagen aansluiting te vinden, de 'succesvollen' moeten hoe dan ook Nederlanders genoemd worden. Waarom ging je niet serieus op die opmerking in en wuif je dat weg met blatante onzin?
Op de inhoud ben ik in mijn eerste 2 posts uitgebreid ingegaan. Vooral zijn opmerkingen over de verzorgingsstaat vind ik nogal oppervlakkig. De suggestie dat je ziek gemaakt en gehouden wordt, onderbouwt hij nauwelijks. Zijn opmerkingen over de hulpverleners waarmee hij geconfronteerd wordt zijn enorm suggestief en voor veel interpretaties vatbaar.
Hij kaart deze problemen wel aan, maar echt met oplossingen komen doet hij niet. Deed Fortuyn ook niet zoiets? Kritiek leveren is makkelijk maar het zou pas echt interessant worden als er ook werd verteld hoe hij dacht het probleem op te lossen. En dat lijkt mij niet zo simpel...
[Dit bericht is gewijzigd door HeyFreak op 16-10-2003 00:44]
Ik schrok af en toe van de harde bewoordingen, maar het klopt wel. Deze mijnheer slaat de spijker op zijn kop.
Hedy d'Ancona geeft hem wel een compliment, maar moet daarna toch weer even een typisch links Nederlandse opmerking maken. De heer Ellian behoort nl. niet meer tot de doelgroep.
Zo lopen er in Nederland heel wat Sjakies ("De familie Flodder") rond. Er wordt vergaderd, gesubsidieerd, plannen geschreven, weer vergaderd en ga zo maar door. Het leuke van alles: Het werkt helemaal niet. Het kost alleen ontzettend veel geld.
Het probleem van de randgroepjongeren in Gouda is de afgelopen jaren door meer dan 16 verschillende instanties behandeld. Draaide het bij de een op niets uit, dan ging men naar de volgende. Ik wist niet eens dat we zoveel verschillende bureau's hadden. Trouwens het is daar nog steeds niet opgelost.
De linkse organisaties houden zichzelf in stand. Hoe meer armen, zieken en zwakken hoe beter. Waarom zou je nog een net pak aantrekken?
Mijnheer Ellian: Hulde, hulde, hulde!
Ik vraag me af wie eigenlijk niet doorhad dat het socialisme een systeem gebaseerd op zielig zijn is.
quote:Hij laat juist zien wat de essentie is van de sociale democratie: het behandelen en creeeren van de zieken. Allemaal omdat dat het fundament is van het socialisme: het eeuwig verzorgen van de zieken. Zonder zieken is er geen concensus.
....bliepbloepblabla...
Op de inhoud ben ik in mijn eerste 2 posts uitgebreid ingegaan. Vooral zijn opmerkingen over de verzorgingsstaat vind ik nogal oppervlakkig. De suggestie dat je ziek gemaakt en gehouden wordt, onderbouwt hij nauwelijks. Zijn opmerkingen over de hulpverleners waarmee hij geconfronteerd wordt zijn enorm suggestief en voor veel interpretaties vatbaar.
[Dit bericht is gewijzigd door Ludwig op 16-10-2003 02:09]
quote:Nou, zeker enkele tientallen procenten van de kiezers.
Op donderdag 16 oktober 2003 02:04 schreef Ludwig het volgende:
Een goed stuk alleen jammer dat een allochtoon ons de oogkleppen afneemt...Ik vraag me af wie eigenlijk niet doorhad dat het socialisme een systeem gebaseerd op zielig zijn is.
Zielig zijn en daar hulp aan bieden is niet verkeerd, maar het moet niet te gek worden.
quote:Hahaha! Dat die naam weer opduikt..
JamesHetfield:
Goed stuk, vergelijkbaar is het boek van Mohamed Rasoel, ook een aanrader om eens te bekijken
Mohammed Rasoel bestaat niet. Het was het pseudonym van een Pakistaanse variété-artiest, Zoka van A. uit Edam, ook bekend als "Son of Tarzan", die in 1990 met dat boek een storm van protest onder Moslims teweegbracht. Omdat niemand wist wie er echt achter het boek school, maar de stijl aan Gerrit Komrij deed denken, is die er destijds nog van verdacht geweest dat hij onder die nom-de-plume een racistisch pamflet had uitgebracht. Uiteindelijk heeft een rechter vastgesteld dat het echt Zoka was geweest, en hij kreeg een boete van 2000 gulden voor het beledigen van het Mohammedaanse volksdeel. De achtenswaardige rechter Mw. Schaardenburg had zich met name gestoord aan de volgende passage:
"De moslims zullen de koran via de oren het hoofd van hun kinderen instampen, een hersenspoeling achter gesloten deuren en dichte gordijnen zodat ze de Nederlanders gaan haten en hen als hun vijanden zien. Voor dit doel zijn hun scholen beschikbaar gesteld waar zij ongehinderd hun moslim-bommen kunnen vervaardigen".
Diezelfde Zoka werd korte tijd later overigens wegens verkrachting van een aantal vrouwen tot vier jaar gevangenisstraf veroordeeld, dus aan zijn morele autoriteit valt ook een en ander af te dingen.
Bij Leefbaar Nederland was hij een tijdje in de picture om Pim Fortuyn te adviseren en assisteren. Deze man bekritiseert de doorgeslagen verzorginsstaat, de Islam(itische cultuur) en de Linkse Kerk. De man heeft in mijn ogen alles om een waardige opvolger te worden van Pim Fortuyn. Als hij ooit de politiek ingaat, heeft hij mijn stem tenminste al binnen.
Geschreven tekst kan veel losmaken. Je kunt er volledig mee proberen te zijn, maar dan raak je misschien een hoop overtuigingskracht kwijt. Je kunt ook dingen in de tekst weglaten, zodat je boodschap aan kracht wint. Dat is allemaal geen probleem, maar het zijn juist de kleine dingen die weggelaten worden, die de andere kant van het verhaal kunnen vertellen. Ik vergat bijvoorbeeld te vertellen dat de Mercedes van de al eerder genoemde Somalische vluchteling 17 jaar oud was. Dan krijgt het verhaal plotseling een heel andere betekenis.
Het verhaal van de heer Elian is overigens sterk persoonlijk gekleurd: het gaat immers alleen over zijn gezichtspunt. Er zit ook een behoorlijk politiek luchtje aan. Ik ken die man verder niet, maar zo op het eerste gezicht lijkt hij me gewoon nog een exponent van de lul-cultuur. Dat wil zeggen: er wordt wel over de problemen gepraat, maar oplossingen komen daar niet van, of ze moeten eerst door tig werkgroepen onderzocht worden. Dit doet mij denken aan de (grappig bedoelde) uitspraak dat de ene helft van Nederland is afgestudeerd op het gedrag van de andere helft.
Tot slot: gesteld dat er een troetelcultuur zou bestaan, dan zal dat gauw over zijn met de plannen van Balkenende-II. Dus, mijnheer Afshin Elian, wanhoopt niet! De verlossing is nabij!
|
|
