De integratie zou volgens een onderzoek mislukt zijn. De reportage makers togen naar een school om te peilen hoe het met de integratie zat. Marokaanse kinderen in de leeftijd van 5 tot 7 riepen opmerkingen als "hollandse kaaskoppen" en "alle Joden moeten dood". In een vraag of ze wel van nederlanders hielden was het antwoord "nee, want ze doen vieze dingen en drinken bier".
We hebben gefaald in de integratie. dat is al langer bekend. doordat we de ghetto vorming in de hand werken door minderheden niet toe te laten in onze wijken en als er wel teveel buitenlanders komen zelf maar te verkassen. Hierdoor is er geen sociale feedback tegen dit soort ideeen.
Waarom krijgen kinderen op school geen tegengas tegen dit soort ideeën. Op middelbare scholen wordt aan overwegende allochtone klassen geen les meer gegeven over de holecaust. Waarom?
Ik pleit er voor dat op scholen meer aandacht gegeven wordt aan de opvoeding van de kinderen want met het groeiend aantal sleutelkinderen en met de mix van culturen zou het heel fijn zijn als er op school een stabiele factor was. een soort gemeenschappelijke deler.
Het wordt toch te gek als de leerlingen gaan bepalen wat er gebeurt in de klas?
Ik ben voor gastvrijheid, geen rascist maar hier gingen mijn nekharen overeind staan. wanneer gaan wij als nederlanders (van welke etnische afkomst ook) eens iets doen aan de integratie. Een eigen cultuur is ok maar rassenhaat onder minderheden groepen is uit den boze.
Een voorbeeld hoe het beter kan is een project in een achterstandswijk in Rotterdam. er was een interne oorlog op komst tussen turkse jongeren en antiliaanse jongeren. De antilianen hadden een jongerensoos geclaimed. niet letterlijk maar de turkse jongeren hadden geen ingang tussen de antilianen. onder leiding van een aantal grijze wolven (een extremistische turkse groepering) werd er gedreigd. De buurt greep in en dreigde de soos dicht te timmeren.
In een gesprek met buurtwerkers, de gemeente, de politie en beide groepen kwam er naar voren dat er vooral onbegrip was. de vragen die naar voren kwamen waren "mogen wij ook in de soos?" "mogen ouderen ook met computers leren werken in jullie accomodatie?" "kunnen we jullie zaaltje huren?"
De spanning is niet geheel weg maar de twee groepen schuiven een beetj ein elkaar. Ouderen durven de jongeren aan te spreken op het gedrag en er wordt positief op gereageerd.
YFC de initiator van het project doet daar perfect werk.. dat moet toch ook op meer plekken kunnen?
.
[Dit bericht is gewijzigd door ForeverEternalFreak op 07-10-2003 09:14]
quote:Ik stem voor!
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:09 schreef Disorder het volgende:
Zij hebben gefaald in de integratie. Dat is al langer bekend. Het is al lang tijd voor de harde aanpak, wie niet horen wil gaat maar voelen. Wanneer komen die Amerikaanse werkkampen in Nederland? Hoe staat het met die plannen?
We moeten eens ophouden hen dan ook zo te benaderen, het zijn geen Marokkanen, het zijn Nederlanders, van Marokkaanse afkomst.
...
quote:Inderdaad. Probeer daar eens een kerk te bouwen. Of zeg daar op TV dat alle islamieten dood moeten.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:13 schreef ForeverEternalFreak het volgende:
Het is toch idioot dat we bij dat soort dingen eigenlijk maar wegrennen. Als ze dat in hun eigen land over hun geloof zeggen liggen er 10 handen op de grond, maar wij denken maar dat als we ze met rust laten en in speciale wijken zetten alles wel goed zal komen. Die lui moet je nou eens harder aanpakken, want wat zelfs kleuters al roepen kan niet door de beugel.
In nederland hebben we aan de ene kant vrijheid om zulke dingen te zeggen. En dat is mooi. Maar iedereen voelt aan dat dit niet kan.
quote:Wat maakt je een nederlander? Echt niet alleen je paspoort.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:15 schreef milagro het volgende:
Ik vind het treurig dat kleuters, kinderen, hier geboren en getogen, zich geen Nederlander voelen, maar over zij en hullie praten, als ware zij en hullie de buitenlanders.We moeten eens ophouden hen dan ook zo te benaderen, het zijn geen Marokkanen, het zijn Nederlanders, van Marokkaanse afkomst.
Gekketurk voelt zich een Nederlander
[Dit bericht is gewijzigd door gekketurk op 07-10-2003 09:20]
quote:Misschien wel een goed idee. Kunnen we in ieder geval zeggen dat we dát ook geprobeerd hebben.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:15 schreef milagro het volgende:
We moeten eens ophouden hen dan ook zo te benaderen, het zijn geen Marokkanen, het zijn Nederlanders, van Marokkaanse afkomst.
quote:Geboren en getogen hier, lijkt me toch wel een leuk begin.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:17 schreef Kogando het volgende:[..]
Wat maakt je een nederlander? Echt niet alleen je paspoort.
geen huwelijkspartner uit het buitenland halen...
niks familiehereniging, als je die wil zien, ga je daar maar naartoe...
overtreed je de wet, terug naar eigen land...
geboortebeperking...
je moet ervoor zorgen dat de probleemgroep niet kan groeien vooraleer je ze aan kan pakken anders is het dweilen met de kraan open.
Ik denk dat vóórdat de school iets doen, de ouders eerst moeten veranderen.
Ooit fietste ik naar huis en werdt op mijn jas gespuugd door een uit Marokko afkomstig jongetje. Gewoon om niets! Dat liet ik me niet gebeuren, en fietste het jongetje na, naar zijn huis. Daar stond pappa al te wachten. Ik vertelde wat zoonlief deed. Pappa lachte alleen maar. Ik moest zelf zeggen dat ie zijn excuses aan moest bieden, en mijn jas schoon moest maken. Het liefst had ik hem een tik in z'n gezicht gegeven..
Dit zegt al genoeg..
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 07-10-2003 09:24]
En voor de rest is het huilen met de pet op 
quote:Hurray!
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:25 schreef gekketurk het volgende:
Ik verwacht wel complimentjes dat ik verwesterd ben he
ik vind het niet meer dan normaal dat je verwesterd bent.
quote:Je bent geweldig !
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:25 schreef gekketurk het volgende:
Ik verwacht wel complimentjes dat ik verwesterd ben he
Ik vraag me ersntig af hoe open Nederland heeft gestaan voor die mensen de afgelopen tientallen jaren.
Waren wij wel bereid ze een kans te geven? Dachten veel mensen niet al standaard dat het toch allemaal dieven waren als ze in de winkel liepen? Kregen ze ook wel de leuke baantje of konden ze alleen maar terecht in de schoonmaak of andere baantjes die de Nederlander niet wilde?
Dat we ze onderdrukt hebben is overdreven, maar ik denk niet dat de Nederlanders ze alle kansen hebben gegeven om hun op hun gemak te voelen.
Biertje?
( Zaterdag avond... niet nu )
quote:Nee, dat zijn lekker structurele oplossingen. Ga eens zorgen voor een betere controle op opvoeding. Bij zowel autochtonen als allochtonen. Hier schort het vaak aan. Het zijn echt niet alleen die "kutmarokkanen" die de sfeer verpesten. Ook genoeg "blanke"jeugd doet hier net zo hard aan mee. Ik schrik soms van de grote bek die je kunt krijgen van jochies van een jaar of 12. Je kunt dat assertief noemen, maar ik noem het onbeschoft en niet opgevoed. Dit soort asociale mensen gaat de samenleving nog tegen zich krijgen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:20 schreef realist_ik het volgende:
de grenzen moeten gewoon asap dicht...
geen huwelijkspartner uit het buitenland halen...
niks familiehereniging, als je die wil zien, ga je daar maar naartoe...
overtreed je de wet, terug naar eigen land...
geboortebeperking...je moet ervoor zorgen dat de probleemgroep niet kan groeien vooraleer je ze aan kan pakken anders is het dweilen met de kraan open.
De school moet inderdaad een stabiele factor zijn in de opvoeding, gestoeld op de Nederlandse samenleving, maar met inachtneming van ieders normen en waarden. Het mag best allemaal weer wat strenger. Kinderen krijgen veel te veel vrijheid. Ze mogen alles, en als er iets gebeurd wat ze niet aanstaat dan staat papa meteen voor ze klaar. Zelfs op scholen (mijn vriendin is lerares) krijg je daar mee te maken. Als de vader van een jongen (gewoon NL) naar de docenten toegaat met de mededeling dat zijn zoon maar een voldoende moet krijgen ipv een onvoldoende, omdat hij niet zo goed in een bepaald vak is, want papa is dat zelf ook niet, waar ben je dan als samenleving in godsnaam mee bezig?
quote:Ja we praten onszelf ook nog eens een volkomen onterecht schuldgevoel aan
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:28 schreef calvobbes het volgende:
Kwalijke zaak dat kinderen al zo denken. Maar ik denk dat een deel van die haat tegen 'ons', we aan ons zelf te danken hebben.
Ik vraag me ersntig af hoe open Nederland heeft gestaan voor die mensen de afgelopen tientallen jaren.
Waren wij wel bereid ze een kans te geven? Dachten veel mensen niet al standaard dat het toch allemaal dieven waren als ze in de winkel liepen? Kregen ze ook wel de leuke baantje of konden ze alleen maar terecht in de schoonmaak of andere baantjes die de Nederlander niet wilde?Dat we ze onderdrukt hebben is overdreven, maar ik denk niet dat de Nederlanders ze alle kansen hebben gegeven om hun op hun gemak te voelen.
Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
quote:Je uiterlijk, mentaliteit en cultuur spelen op zijn minst toch ook een belangrijke rol.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:19 schreef milagro het volgende:
Geboren en getogen hier, lijkt me toch wel een leuk begin.
Ik kan mijn kind opvoeden in Afrika, maar het zal nooit een echt Afrikaantje worden. Op papier wel, maar dat zegt dus niet alles.
Bovendien spreken zij over nederlanders alsof ze het zelf niet zijn.
quote:Vooral politici hebben daar een handje naar, of het nu gaat om het koloniale verleden, WW2 of migranten.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:30 schreef milagro het volgende:
Ja we praten onszelf ook nog eens een volkomen onterecht schuldgevoel aan
quote:Leg nog eens uit
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef deathwishx5 het volgende:
Wel een goed stukje. MAAR ALS NIET ACCEPTER (nederlandsers) MOGEN ZE VAN MIJ OPROTTEN.Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
quote:ahum..
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef deathwishx5 het volgende:
Wel een goed stukje. MAAR ALS NIET ACCEPTER (nederlandsers) MOGEN ZE VAN MIJ OPROTTEN.Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
quote:Que?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef deathwishx5 het volgende:
Wel een goed stukje. MAAR ALS NIET ACCEPTER (nederlandsers) MOGEN ZE VAN MIJ OPROTTEN.Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
Sorry, jullie waren me voor.
(wtf zijn Nederlandsers?)
[Dit bericht is gewijzigd door DivineJester op 07-10-2003 09:39]
Integratie is geen taak voor de nieuwkomers maar voor de hele gemeenschap.
WIJ hebben dus gefaald...
quote:Ik niet, ik stond niet achter het beleid van het toenmalige kabinet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:37 schreef ds_polleke het volgende:
De grenzen dichtgooien heeft niet zoveel zin. We moeten een oplossing vinden voor de HUIDIGE populatie.Integratie is geen taak voor de nieuwkomers maar voor de hele gemeenschap.
WIJ hebben dus gefaald...
quote:Omdat er altijd alles aan gedaan is ze hun eigen identiteit te laten behouden, met dit soort gevolgen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef Kogando het volgende:Bovendien spreken zij over nederlanders alsof ze het zelf niet zijn.
Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.
Het is een relatief kleine groep die achtergebleven is, en ik vrees dat die allang niet meer aan te spreken is op dergelijke ideeën.
Een verloren generatie, triest genoeg.
quote:Dat zeg ik, en dat moet dus veranderen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef Kogando het volgende:[..]
Je uiterlijk, mentaliteit en cultuur spelen op zijn minst toch ook een belangrijke rol.
Ik kan mijn kind opvoeden in Afrika, maar het zal nooit een echt Afrikaantje worden. Op papier wel, maar dat zegt dus niet alles.
Bovendien spreken zij over nederlanders alsof ze het zelf niet zijn.
Als je ergens geboren en getogen bent, is het heel normaal dat je je dan OOK Nederlander , Spanjaard, Turk voelt, naast je oorsponkelijke afkomst.
Maar dat gevoel ontbreekt dus totaal, dat kan je eerder hun ouders verwijten, dan ons.
Kleuters van nu hebben vrijwel allemaal ouders die OOK hier geboren zijn of op zijn minst getogen, in ieder geval 1 ouder.
Ik zag van de week een programma van Teleac.
Daar was een Turkse man, eerste generatie, die redelijk Nederlands sprak, en die zij dat hij thuis met zijn kinderen hoofdzakelijk Nederlands spreekt (Turks met de echtgenote)
Beter voor hen, beter voor hem.
Kijk, zó moet het.
quote:schuldgevoel is ook niet nodig.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:30 schreef milagro het volgende:Ja we praten onszelf ook nog eens een volkomen onterecht schuldgevoel aan
Maar als je nu al ziet dat er mensen reageren dat alle Marokkanen ziek zijn raak ik er alleen maar meer van overtuigd dat dat meespeelt.
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:37 schreef ds_polleke het volgende:
De grenzen dichtgooien heeft niet zoveel zin. We moeten een oplossing vinden voor de HUIDIGE populatie.Integratie is geen taak voor de nieuwkomers maar voor de hele gemeenschap.
WIJ hebben dus gefaald...
Ik word er zo ziek van dat de schuld steeds bij de Nederlandse samenleving wordt gelegd. Er zijn toch ook allochtonen die zich wel hebben weten te integreren in de Nederlandse samenleving. Het kan schijnbaar dus wel. Het licht gewoon aan de mentaliteit en de wil om je aan te passen. Is die er niet, dan kun je wat mij betreft vertrekken.
quote:Idd, hoe mooi dat toen ook allemaal klonk, en hoe nobel de bedoelingen wellicht, dat is misschien nog wel de grootste fout geweest... Werkelijk waar al-les is aangepast, zo leer je nooit de taal natuurlijk. Het klinkt hard misschien, maar je moet wat een taal betreft gewoon in het diepe gepleurt worden. Dan leer je je het snelst!
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:39 schreef shmoopy het volgende:Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.
En als de taalbarriere eenmaal overwonnen is, is het veel makkelijker en leuker om te communiceren met elkaar.
quote:precies mijn gedachte
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:15 schreef Penguin het volgende:
[afbeelding]...
quote:Je moet de situatie natuurlijk ook niet bagatelliseren. Je stelt het nu voor alsof het een klein groepje mensen en dat voor de rest alles voor mekaar is. Ik vrees dat dat een misvatting is.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:39 schreef shmoopy het volgende:
Omdat er altijd alles aan gedaan is ze hun eigen identiteit te laten behouden, met dit soort gevolgen.
Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.Het is een relatief kleine groep die achtergebleven is, en ik vrees dat die allang niet meer aan te spreken is op dergelijke ideeën.
Een verloren generatie, triest genoeg.
Een verloren generatie, ja.. en niet zo'n kleintje ook.
quote:Je bedoelt vader met Ford Escort XR3i, en een blonde mamma met permanent, en een legging.... Vroegah toen ik opgroeide in dit mooie land (ik = surinamer van afkomst) toen had je dit soort ook al, de jongetjes van de straat met de grootste bekken...
zijn echt niet alleen die "kutmarokkanen" die de sfeer verpesten. Ook genoeg "blanke"jeugd doet hier net zo hard aan mee. Ik schrik soms van de grote bek die je kunt krijgen van jochies van een jaar of 12. Je kunt dat assertief noemen, maar ik noem het onbeschoft en niet opgevoed.
En volgens mij als alle buitenlanders het land uit zijn, inclusief moi... wie is er dan om de schuld te geven??? Mensen het gaat al jaren zo, iemand moet de schuld krijgen, ik bedoel iedereen loopt te k*ank*ren over dat buitenlanders veel geld krijgen enzo... maar hoeveel (belastings)geld is dat in vergelijking met een salaris van een minister???
rishi
quote:Ja dus?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:42 schreef AvispaCS het volgende:[..]
Ik word er zo ziek van dat de schuld steeds bij de Nederlandse samenleving wordt gelegd. Er zijn toch ook allochtonen die zich wel hebben weten te integreren in de Nederlandse samenleving.
Niet iedereen is even slim en kan op eigen kracht of net zo makkelijk als anderen dingen bijleren.
quote:En wat doe je dan met buitenlanders die moeilijk kunnen leren?
Het licht gewoon aan de mentaliteit en de wil om je aan te passen. Is die er niet, dan kun je wat mij betreft vertrekken.
Nederlands is 1 van de moeilijkste talen ter wereld dat gaat echt niet zo makkelijk. En ik kan me dan goed voorstellen dat als je ook niet goed gemotiveerd word om het te leren, en als het dan tegenzit dat je er snel mee stopt.
quote:Nee, dan ga ik alle joden aan het gas roepen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:41 schreef calvobbes het volgende:[..]
schuldgevoel is ook niet nodig.
Maar als je nu al ziet dat er mensen reageren dat alle Marokkanen ziek zijn raak ik er alleen maar meer van overtuigd dat dat meespeelt.
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
quote:Je draait oorzaak en gevolg om, ik denk dat de meeste Nederlanders Marokkanen ondertussen uitkotsen omdat ze zich niet gedragen en weigeren te integreren. Niet omgekeerd.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:41 schreef calvobbes het volgende:
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
quote:Ja, in de zin van dat we ze teveel verwend hebben door alles in 6-voud te vertalen misschien. Zo creeer je luie mensen die geen moeite hoeven te doen om te integreren en de noodzaak er ook niet van in zullen zien.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:37 schreef ds_polleke het volgende:WIJ hebben dus gefaald...
quote:Bij die bijeenkomst gister in Amsterdam was er een groepje buitenlanders die klaagden dat ze maar al te graag wilde leren en werken. Maar dat werd allemaal tegengehouden door de bureaucratie.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:39 schreef shmoopy het volgende:Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.
quote:Je draait het om, Calvobbes.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:41 schreef calvobbes het volgende:[..]
schuldgevoel is ook niet nodig.
Maar als je nu al ziet dat er mensen reageren dat alle Marokkanen ziek zijn raak ik er alleen maar meer van overtuigd dat dat meespeelt.
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
Ze waren niet ongewenst, ze hebben zichzelf zo afzijdig gehouden en zijn daarom vreemden gebleven.
De eerste generatie stond in principe veel opener en minder vijandig tegenover hun medelanders.
Alleen door het samenhokken is er een terugval gekomen, is de tijd stil blijven staan, en zie je zelfs dat een 2e en 3e generatie strikter lijkt te zijn, dan hun ouders, verwijten hun ouders gelatenheid en zetten zich af, tegen die ouders, tegen de maatschappij.
Je kan de politiek wat verwijten, maar ik word een beetje moe van het door diezelfde politiek ons (burgers) aangeprate schuldgevoel en de door sommige allochtonen gretige instemming daarmee.
quote:En hoe was dat de afgelopen dertig jaar?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:45 schreef Strolie75 het volgende:Je draait oorzaak en gevolg om, ik denk dat de meeste Nederlanders Marokkanen ondertussen uitkotsen omdat ze zich niet gedragen en weigeren te integreren. Niet omgekeerd.
Dat we elkaar uitkotsen komt niet van de ene op de andere dag.
quote:Deens is minstens zo moeilijk, en daar heeft men geen soortgelijke problemen. De integratie is daar zo goed als geslaagd (in tegenstelling tot wat diverse extreem-rechtsen beweren, maar die hou je altijd vrees ik) juist OMDAT men niet verwend is: er zijn zelfstandige, mondige burgers van gemaakt. Even los gezien van het feit dat daar nogal strengere regels gelden qua immigratie dan he.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:45 schreef calvobbes het volgende:Nederlands is 1 van de moeilijkste talen ter wereld dat gaat echt niet zo makkelijk.
quote:Duits is moeilijker en daar spreken de meeste allochtonen uitstekend Duits.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:45 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja dus?
Niet iedereen is even slim en kan op eigen kracht of net zo makkelijk als anderen dingen bijleren.
[..]En wat doe je dan met buitenlanders die moeilijk kunnen leren?
Nederlands is 1 van de moeilijkste talen ter wereld dat gaat echt niet zo makkelijk. En ik kan me dan goed voorstellen dat als je ook niet goed gemotiveerd word om het te leren, en als het dan tegenzit dat je er snel mee stopt.
quote:btw: er staat een spelfout in de titel
en als het je hier niet bevalt, dan rot je maar op!
quote:Ik weet niet hoe groot die groep is, maar ik ga er vooralsnog vanuit dat het benadrukken van dat falen het gevoel dat die groep zo groot is versterkt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:45 schreef Kogando het volgende:[..]
Je moet de situatie natuurlijk ook niet bagatelliseren. Je stelt het nu voor alsof het een klein groepje mensen en dat voor de rest alles voor mekaar is. Ik vrees dat dat een misvatting is.
Een verloren generatie, ja.. en niet zo'n kleintje ook.
(hmm, rare zin)
Ik wil nog steeds proberen niet iedereen over 1 kam te scheren, open te blijven staan voor de andere kant van het verhaal, omdat ik simpelweg niet een hele bevolkingsgroep wil beoordelen op dat wat een deel ervan niet goed doet.
Maar dat betekent niet dat ik doof ben voor de signalen die er overduidelijk zijn.
Ik wil niet bevooroordeeld staan tegenover mensen die de dupe zijn van de rotte appels, ik zie gelukkig ook positieve dingen, maar ik merk wel dat ik steeds cynischer word.
quote:Nee ze mochten hier maar al te graag komen om het werk te doen dat de nederlanders niet wilde doen. Dat lijkt me al een zeer slecht begin.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:47 schreef milagro het volgende:Je draait het om, Calvobbes.
Ze waren niet ongewenst
quote:Dat lijkt wel het geval te zijn. Helaas.
Alleen door het samenhokken is er een terugval gekomen, is de tijd stil blijven staan, en zie je zelfs dat een 2e en 3e generatie strikter lijkt te zijn, dan hun ouders, verwijten hun ouders gelatenheid en zetten zich af, tegen die ouders, tegen de maatschappij.
quote:Ik word een beetje moe van mensen die denken dat het alleen maar aan de allochtonen ligt. Want dat is imo dus echt niet zo.
Je kan de politiek wat verwijten, maar ik word een beetje moe van het door diezelfde politiek ons (burgers) aangeprate schuldgevoel en de door sommige allochtonen gretige instemming daarmee.
edit: oeps 
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 07-10-2003 09:55]
quote:Die zeiden dat alle Joden dood moesten en dat de nederlanders slecht zijn?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:45 schreef rishi120 het volgende:
Je bedoelt vader met Ford Escort XR3i, en een blonde mamma met permanent, en een legging.... Vroegah toen ik opgroeide in dit mooie land (ik = surinamer van afkomst) toen had je dit soort ook al, de jongetjes van de straat met de grootste bekken...
quote:Man, lul niet. Een minister krijgt nog geen 10.000 euro per maand.
En volgens mij als alle buitenlanders het land uit zijn, inclusief moi... wie is er dan om de schuld te geven??? Mensen het gaat al jaren zo, iemand moet de schuld krijgen, ik bedoel iedereen loopt te k*ank*ren over dat buitenlanders veel geld krijgen enzo... maar hoeveel (belastings)geld is dat in vergelijking met een salaris van een minister???
En nee, het gaat niet al jaren zo. De maatschappij is aan het verpauperen.
Ze konden niet lezen en schrijven.
Ze waren maar wat blij hier aan de bak te kunnen, en waren van plan tijdelijk hier te zijn.
Maar nee, toen kwam de politiek met het lumineuze idee van gezinshereniging..
Hadden die mensen dan aan hun lot moeten worden overgelaten? Misschien wel! Kijk maar naar de grote aantalen Indonesiërs die na de Tweede Wereldoorlog hier naartoe zijn gekomen! Daar was niks voor geregeld, geen voorzieningen, geen taalcursussen, niks! We hadden het veels te druk met de wederopbouw om ons druk te maken over deze nieuwkomers. Dit heeft er toe geleid dat deze mensen binnen 1 generatie waren geïntegreerd (Molukkers uitgezonderd).
Voorbeeld hiervan is mijn oom, als zoon van een KNIL militair kwam hij begin jaren 50 naar Nederland. Hij heeft zichzelf de taal aangeleerd en heeft het uiteindelijk tot ingenieur geschopt. Had hij dit ook bereikt als er allerlei voorzieningen waren geweest om hem te helpen en te onderhouden? Hij betwijfelt het zelf ten zeerste aangezien een bestaan opbouwen in Nederland zijn grootste motivatie was.
quote:Een gedeelte van de nederlanders deden hetzelfde werk hoor, alleen was er een tekort aan ongeschoolde arbeiders. Buiten dat hebben we ze niet gedwongen hoor, ze zijn hier zelf naar toe gekomen. Sterker nog, ze stonden in de rij om te komen werken in West-Europa.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:51 schreef calvobbes het volgende:
Nee ze mochten hier maar al te graag komen om het werk te doen dat de nederlanders niet wilde doen. Dat lijkt me al een zeer slecht begin.
quote:Maar dat ligt dus niet alleen aan de allochtonen. Het ligt aan de te grote tolerantie ten opzichte van kinderen hier in NL. Aanpakken die hap. Luisteren zullen ze!
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:52 schreef Kogando het volgende:[..]
Die zeiden dat alle Joden dood moesten en dat de nederlanders slecht zijn?
[..]Man, lul niet. Een minister krijgt nog geen 10.000 euro per maand.
En nee, het gaat niet al jaren zo. De maatschappij is aan het verpauperen.
quote:En dit is dus bullshit van de hoogste orde.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
Bij die bijeenkomst gister in Amsterdam was er een groepje buitenlanders die klaagden dat ze maar al te graag wilde leren en werken. Maar dat werd allemaal tegengehouden door de bureaucratie.
Mijn Turkse buurvrouw heeft inmiddels 2 taalcursussen gevolgd (en geloof me, dat is geen raketgeleerde of iemand die de bureaucratie handig weet te omzeilen) ze heeft 2 parttime banen, want ze wíl.
Ze is wat je noemt succesvol geintegreerd, met behoud van haar Turkse identiteit.
Die identiteit bestaat uit het feit dat ze Turks kookt, Turks spreekt met haar familie en de nodige Turkse kitsch in haar huis heeft hangen.
Maar naar buiten toe spreekt ze (weliswaar met een accent) Nederlands en houdt ze zich aan de regels en normen zoals die hier gelden, want ze weet dat ze in Nederland woont, niet in Turkije.
Ik heb enorm respect voor haar en haar man, het zijn welwillende mensen die een voorbeeld zouden moeten zijn van al die types die het geen ruk interesseert hoe het hier werkt, en die imo op hun luie reet blijven zitten.
Alle allochtonen met een kleurtje of het nu amandelkleurig of chocolade bruin is wij willen er blijkbaar alleen maar op neerkijken. Niet mee werken. als je een allochtoon bent uit een achterstands wijk heb je geen kans op een baan dus ben je ook altijd vrij om op straat te hangen.
je leert geen taal te spreken als je altijd maar met je eigen volksgenoten optrekt.
Ik heb een tijdje in België gewoond en heb me daar moeten aanpassen (de cultuurschok is groter dan je denkt) maar de vlamingen om mij heen hebben zich soms ook aan mij aangepast. de maatschappij ben je samen. toen ik studeerde leefde ik voornamelijk tussen de " 'ollanders" maar later ben ik met enkel vlamingen opgetrokken. daardoor leerde ik de vlaamse cultuur veel beter kennen dan in de jaren ervoor.
we moeten allochtonen dus accepteren en ze actief integreren en ze de kans geven op werk en sociale contacten buiten de eigen etnische groepering.
quote:Ik moet idd eerlijk zeggen dat ik zelf vrij links georienteerd ben (ergens tussen PvdA - D66 in) maar dat ook ik merk dat het gewoon te gek wordt en dat er in het verleden zeer ernstige misvatting zijn gepleegd, die alleen door echte maatregelen teniet kunnen worden gedaan. Helaas, het is niet anders. En je mag je ogen er niet voor sluiten, puur en alleen omdat het niet zou aansluiten op je 'linkse' gedachtengoed.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:55 schreef Strolie75 het volgende:Helaas heeft het tot vorig jaar geduurd voordat dat idee in de (linkse) hersens doordrong.
quote:Als we slim zijn halen we oost-europeanen, daar zullen we een stuk minder gezeik mee hebben.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:55 schreef Bommelding het volgende:
Overigens wordt van alle kanten voorspeld dat we op middellange termijn nog VEEL meer mensen uit het buitenland moeten gaan halen om al het werk te doen (als de vergrijzing eenmaal echt effect gaat hebben), dus wat dat betreft kunnen we maar beter NU de lessen leren, we konden ze wel eens nodig hebben.
quote:Of Aziaten. Die hoor je niet, die zie je niet, die zijn echt compleet afgesloten van de Nederlandse maatschappij.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:58 schreef Kaalhei het volgende:Als we slim zijn halen we oost-europeanen, daar zullen we een stuk minder gezeik mee hebben.
quote:Hoogopgeleide mensen ja. Nederland is een dienstverlenend land geworden, geen industrie of landbouwland meer. Aan slecht opgeleide mensen die de taal niet spreken en niks kunnen hebben we helemaal niks, dat kost alleen maar geld. Dus de mythe dat we de komende jaren nieuwe gastarbeiders uit 3e wereldlanden nodig hebben kun je vergeten.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:55 schreef Bommelding het volgende:
Overigens wordt van alle kanten voorspeld dat we op middellange termijn nog VEEL meer mensen uit het buitenland moeten gaan halen om al het werk te doen (als de vergrijzing eenmaal echt effect gaat hebben), dus wat dat betreft kunnen we maar beter NU de lessen leren, we konden ze wel eens nodig hebben.
quote:Ik probeer ook al jaren niet alle allochtonen over één kam te scheren. Maar hoe jammer ik het ook vind, steeds bots ik weer tegen de feiten aan. Ik wil niet geloven dat allochtonen slechter zijn dan autochtonen. Maar ik sluit ook mijn ogen niet voor de realiteit.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:51 schreef shmoopy het volgende:
Ik weet niet hoe groot die groep is, maar ik ga er vooralsnog vanuit dat het benadrukken van dat falen het gevoel dat die groep zo groot is versterkt.
(hmm, rare zin)
Ik wil nog steeds proberen niet iedereen over 1 kam te scheren, open te blijven staan voor de andere kant van het verhaal, omdat ik simpelweg niet een hele bevolkingsgroep wil beoordelen op dat wat een deel ervan niet goed doet.
Maar dat betekent niet dat ik doof ben voor de signalen die er overduidelijk zijn.
Ik wil niet bevooroordeeld staan tegenover mensen die de dupe zijn van de rotte appels, ik zie gelukkig ook positieve dingen, maar ik merk wel dat ik steeds cynischer word.
Je hebt toeval en je hebt herhaling, statistieken.
Ik lees in recherche bladen, bijna allemaal allochtonen. Neem eens een kijkje in de gevangenis en zie het percentage allochtonen.
Mijn maat wordt tijdens het stappen in ons eigen gezellige centrum in elkaar getrap door een groep allochtonen. Ook werd hij beroofd van zijn telefoon in r'dam door een groep allochtonen.
Als ik door de stad loop kijk ik om me heen. Ik erger me aan de groepjes allochtonen die voor de bank hangen. Een grote bek hebben enz.
Neem nou het voorbeeld van die jongen die een tijd geleden werd doodgeschopt voor de supermarkt. De ouders van de allochtone dader spraken nauwelijks nederlands en zeiden ook nog dat het de wil van Allah was.
Ik probeer echt het positieve te blijven zien maar er blijft steeds minder over.
quote:Al die oorlogs misdadigers. Pfff, das pas echt tuig.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:58 schreef Kaalhei het volgende:
Als we slim zijn halen we oost-europeanen, daar zullen we een stuk minder gezeik mee hebben.
quote:En ondertussen was ook niemand op het idee gekomen om ze ondertussen wel goed Nederlands te laten leren.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:53 schreef milagro het volgende:
Welk werk hadden ze dan moeten doen
Ze konden niet lezen en schrijven.
Ze waren maar wat blij hier aan de bak te kunnen, en waren van plan tijdelijk hier te zijn.
Maar nee, toen kwam de politiek met het lumineuze idee van gezinshereniging..
Zeer slechte start dus.
Ik vind dat nu de hoogste tijd is voor een 'no tolerance'-beleid m.b.t. de integratie.
quote:Bij steeds grotere groepen vraag ik me sterk af of ze dit uberhaupt wel willen...
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:57 schreef ds_polleke het volgende:we moeten allochtonen dus accepteren en ze actief integreren en ze de kans geven op werk en sociale contacten buiten de eigen etnische groepering.
quote:que?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:57 schreef ds_polleke het volgende:Alle allochtonen met een kleurtje of het nu amandelkleurig of chocolade bruin is wij willen er blijkbaar alleen maar op neerkijken.
quote:Wat een onzin. Als je gemotiveerd bent en je solliciteert heb je net zoveel kans op een baan.
Niet mee werken. als je een allochtoon bent uit een achterstands wijk heb je geen kans op een baan dus ben je ook altijd vrij om op straat te hangen.
quote:Daar zit ook een groot stuk eigen verantwoordelijkheid in.
je leert geen taal te spreken als je altijd maar met je eigen volksgenoten optrekt.
quote:Ik denk dat ze zcihzelf voornamelijk beperkingen opleggen. Hoe verklaar je anders dat sommige groepen allochtonen wel goed geintegreerd zijn (bv. Surinamers, Indonesiers, etc.), sommige groepen een middenpositie innemen (bv. Turken, Antillianen) en anderen nauwelijks geintegreerd zijn (bv. Marokkanen).
Ik heb een tijdje in België gewoond en heb me daar moeten aanpassen (de cultuurschok is groter dan je denkt) maar de vlamingen om mij heen hebben zich soms ook aan mij aangepast. de maatschappij ben je samen. toen ik studeerde leefde ik voornamelijk tussen de " 'ollanders" maar later ben ik met enkel vlamingen opgetrokken. daardoor leerde ik de vlaamse cultuur veel beter kennen dan in de jaren ervoor.we moeten allochtonen dus accepteren en ze actief integreren en ze de kans geven op werk en sociale contacten buiten de eigen etnische groepering.
quote:Man, ik accepteer me te pletter.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:57 schreef ds_polleke het volgende:
Ik heb me al eens eerder boos gemaakt over dit soort onzin.Alle allochtonen met een kleurtje of het nu amandelkleurig of chocolade bruin is wij willen er blijkbaar alleen maar op neerkijken. Niet mee werken. als je een allochtoon bent uit een achterstands wijk heb je geen kans op een baan dus ben je ook altijd vrij om op straat te hangen.
je leert geen taal te spreken als je altijd maar met je eigen volksgenoten optrekt.
Ik heb een tijdje in België gewoond en heb me daar moeten aanpassen (de cultuurschok is groter dan je denkt) maar de vlamingen om mij heen hebben zich soms ook aan mij aangepast. de maatschappij ben je samen. toen ik studeerde leefde ik voornamelijk tussen de " 'ollanders" maar later ben ik met enkel vlamingen opgetrokken. daardoor leerde ik de vlaamse cultuur veel beter kennen dan in de jaren ervoor.
we moeten allochtonen dus accepteren en ze actief integreren en ze de kans geven op werk en sociale contacten buiten de eigen etnische groepering.
Probeer contact te krijgen met de Marokkaanse moeders op de school van mijn kids, maar tevergeefs.
Ze spreken gebrekkig Nederlands, zijn onderontwikkeld (sorry, maar dat ís zo)en doen geen enkele moeite zich te bemoeien met de dingen die op school worden georganiseerd door ouders onderling, een enkele uitzondering daargelaten.
Geloof me, ze zijn echt van harte welkom, maar het enige dat ik ze zie doen is in colonne naar school lopen, de kids afleveren, en in dezelfde colonne weer naar huis lopen.
quote:Discipline is inderdaad ver te zoeken sinds ouders hun kinderen als gelijken zijn gaan beschouwen. Opeens moet je "maatjes" zijn met je kind en is bestraffen of corrigeren ver te zoeken.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:56 schreef DivineJester het volgende:
Het ligt aan de te grote tolerantie ten opzichte van kinderen hier in NL. Aanpakken die hap. Luisteren zullen ze!
Maar dat is een andere discussie.
quote:Nou, ik hoor vaak genoeg het Chinees gekakel van de huisgenoten van mn vriendin.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:59 schreef robh het volgende:
Of Aziaten. Die hoor je niet, die zie je niet, die zijn echt compleet afgesloten van de Nederlandse maatschappij.
quote:Omdat het bij 1 iemand wel gelukt is om dergelijk opleidingen te krijgen praten die andere mensen onzin?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:57 schreef shmoopy het volgende:En dit is dus bullshit van de hoogste orde.
Sorry hoor, maar dat vind ik wel heel simpel gezegd...
quote:Dat is ruimschoots goedgemaakt met alle mogelijkheden die ze later zijn aangeboden, hoor.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:00 schreef calvobbes het volgende:[..]
En ondertussen was ook niemand op het idee gekomen om ze ondertussen wel goed Nederlands te laten leren.
Zeer slechte start dus.
quote:Koggie je stelt me teleur. de statistieken liegen er niet om.. maar de nadruk ligt wel erg op allochtonen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:59 schreef Kogando het volgende:[..]
Ik probeer ook al jaren niet alle allochtonen over één kam te scheren. Maar hoe jammer ik het ook vind, steeds bots ik weer tegen de feiten aan. Ik wil niet geloven dat allochtonen slechter zijn dan autochtonen. Maar ik sluit ook mijn ogen niet voor de realiteit.
Je hebt toeval en je hebt herhaling, statistieken.
Ik lees in recherche bladen, bijna allemaal allochtonen. Neem eens een kijkje in de gevangenis en zie het percentage allochtonen.
Mijn maat wordt tijdens het stappen in ons eigen gezellige centrum in elkaar getrap door een groep allochtonen. Ook werd hij beroofd van zijn telefoon in r'dam door een groep allochtonen.
Als ik door de stad loop kijk ik om me heen. Ik erger me aan de groepjes allochtonen die voor de bank hangen. Een grote bek hebben enz.
Neem nou het voorbeeld van die jongen die een tijd geleden werd doodgeschopt voor de supermarkt. De ouders van de allochtone dader spraken nauwelijks nederlands en zeiden ook nog dat het de wil van Allah was.
Ik probeer echt het positieve te blijven zien maar er blijft steeds minder over.
als het om een allochtoon gaat hoor je in de media: "etnischeminderheid x heeft dit of dat gepleegd" terwijl een nederlandse tasjesdief, overvaller of vandalist niet eens in het nieuws komt en als hij wel in het nieuws komt is het als "inwoner van plaats x".
quote:Schijnbaar lees je niet goed.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:01 schreef AvispaCS het volgende:
Schijnbaar mag je geen kritiek op allochtonen hebben.
integratie.
quote:In Polen, Tsjechie, Slovenie, Slowakije, Hongarije, Bulgarije, Estland, Litouwen en Letland?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:00 schreef Kogando het volgende:[..]
Al die oorlogs misdadigers. Pfff, das pas echt tuig.
quote:Nou, DAT kun je moslim-gezinnen niet aanrekenen iig, dacht ik zo.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:02 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Discipline is inderdaad ver te zoeken sinds ouders hun kinderen als gelijken zijn gaan beschouwen. Opeens moet je "maatjes" zijn met je kind en is bestraffen of corrigeren ver te zoeken.
.quote:Waarom MOETEN we ze Nederlands laten leren? Wat is er gebeurt met eigen verantwoordelijkheid? Men had ze van het feit moeten doordringen dat het in Nederland noodzakelijk is om de taal te leren wil je je redden (niet dat dit het geval is)!
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:00 schreef calvobbes het volgende:
En ondertussen was ook niemand op het idee gekomen om ze ondertussen wel goed Nederlands te laten leren.
Zeer slechte start dus.
quote:Statistieken leggen geen nadruk, statistieken geven de werkelijkheid in cijfers weer.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:04 schreef ds_polleke het volgende:[..]
Koggie je stelt me teleur. de statistieken liegen er niet om.. maar de nadruk ligt wel erg op allochtonen.
quote:Ze zeggen ook vaak dat het een jonge man is
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:04 schreef ds_polleke het volgende:[..]
Koggie je stelt me teleur. de statistieken liegen er niet om.. maar de nadruk ligt wel erg op allochtonen.
als het om een allochtoon gaat hoor je in de media: "etnischeminderheid x heeft dit of dat gepleegd" terwijl een nederlandse tasjesdief, overvaller of vandalist niet eens in het nieuws komt en als hij wel in het nieuws komt is het als "inwoner van plaats x".
quote:In sommige wijken hebben ze zelf de bordjes naast de vuilcontainers ("In de container aub") in het Turks en Arabisch.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:05 schreef Strolie75 het volgende:
Waarom MOETEN we ze Nederlands laten leren? Wat is er gebeurt met eigen verantwoordelijkheid? Men had ze van het feit moeten doordringen dat het in Nederland noodzakelijk is om de taal te leren wil je je redden (niet dat dit het geval is)!
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:05 schreef Strolie75 het volgende:Waarom MOETEN we ze Nederlands laten leren? Wat is er gebeurt met eigen verantwoordelijkheid?
Hey! Iedereen hier roept dat ze maar Nederlands moeten leren! Dan zou het wel fijn zijn als ze daar wat meer in gestimuleerd worden dan ze achterdochtig aankijken omdat ze geen Nederlands praten.
quote:Als dat echt waar is, slaat het helemaal nergens op. Doorgedraaide tolerantie en vertroeteling ten top.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:07 schreef Kaalhei het volgende:[..]
In sommige wijken hebben ze zelf de bordjes naast de vuilcontainers ("In de container aub") in het Turks en Arabisch.
quote:Nee, omdat ik er redelijk bovenop zit zíe ik dus dat het geen bureaucratisch gedoe is, en zíe ik dus dat een simpele aanmelding voldoende was.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:03 schreef calvobbes het volgende:[..]
Omdat het bij 1 iemand wel gelukt is om dergelijk opleidingen te krijgen praten die andere mensen onzin?
Sorry hoor, maar dat vind ik wel heel simpel gezegd...
Dat is zo, calvobbes, echt.
Ik zie ook hoe zij, ondanks dat ze goed geintegreerd is, behandeld wordt soms, door instanties, en dat maakt me ook kwaad.
Ik zeg dus absoluut niet dat er geen verschil is in benadering, er zijn zat mensen die bevooroordeeld zijn en allochtonen bij voorbaat geen kans willen geven, maar ik word niet lekker van het geklets over dat niet krijgen van kansen, die zijn er nl zat.
quote:Juist wel, veel van die jongeren zijn compleet losgeslagen. In Marokko vind een groot deel van de opvoeding op straat plaats door de gemeenschap terwijl in Nederland de gedachte is dat de opvoeding door de ouders binnen het gezin gebeurt. Jat je in Marokko iets dan wordt je door de politie langs alle winkeliers gebracht die je een pak rammel geven. Hier zegt ome bromsnor "niet meer doen schavuit", als hij hier al uberhaupt tijd voor heeft.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:05 schreef Bommelding het volgende:
Nou, DAT kun je moslim-gezinnen niet aanrekenen iig, dacht ik zo.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 07-10-2003 10:10]
quote:Als ik naar het Franse deel van Canada verhuis, en ik versta niemand en ik kan mezelf niet verstaanbaar maken, wat ga ik dan doen? Geheel op eigen houtje? Juist, Frans leren. Als de donder.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:08 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hey! Iedereen hier roept dat ze maar Nederlands moeten leren! Dan zou het wel fijn zijn als ze daar wat meer in gestimuleerd worden dan ze achterdochtig aankijken omdat ze geen Nederlands praten.
quote:Je moet het juist niet stimuleren. Je moet ze gewoon alle papieren in het nederlands laten invullen. Gesprekken bij overheidsinstellingen in het Nederlands. Enzovoorts
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:08 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hey! Iedereen hier roept dat ze maar Nederlands moeten leren! Dan zou het wel fijn zijn als ze daar wat meer in gestimuleerd worden dan ze achterdochtig aankijken omdat ze geen Nederlands praten.
quote:Klopt. Mijn zus geeft les op een basisschool en ergert zich dood aan de ouders. Ze spreken geen Nederlands en uiten zich op een dreigende manier als mijn zus op een nette manier probeert uit te leggen dat die zoon van hun zich als een stuk tuig gedraagt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:02 schreef shmoopy het volgende:[..]
Man, ik accepteer me te pletter.
Probeer contact te krijgen met de Marokkaanse moeders op de school van mijn kids, maar tevergeefs.
Ze spreken gebrekkig Nederlands, zijn onderontwikkeld (sorry, maar dat ís zo)en doen geen enkele moeite zich te bemoeien met de dingen die op school worden georganiseerd door ouders onderling, een enkele uitzondering daargelaten.
quote:Ja, en bedankt voor je nuttige bijdrage.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:11 schreef spookie het volgende:
Het blijft een kutvolk
quote:En binnen 2 jaar spreek ik vloeiend Frans.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:09 schreef Bommelding het volgende:[..]
Als ik naar het Franse deel van Canada verhuis, en ik versta niemand en ik kan mezelf niet verstaanbaar maken, wat ga ik dan doen? Geheel op eigen houtje? Juist, Frans leren. Als de donder.
quote:Jai rassiesj?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:11 schreef Disorder het volgende:[..]
Klopt. Mijn zus geeft les op een basisschool en ergert zich dood aan de ouders. Ze spreken geen Nederlands en uiten zich op een dreigende manier als mijn zus op een nette manier probeert uit te leggen dat die zoon van hun zich als een stuk tuig gedraagt.
quote:het feit dat je je haast dit erbij te vermelden geeft precies aan wat er mis is/was met nederland.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:04 schreef ds_polleke het volgende:
geen rascist
quote:Als je inkomen er van af hangt, wel sneller ook denk ik zo.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:12 schreef Kaalhei het volgende:[..]
En binnen 2 jaar spreek ik vloeiend Frans.
quote:Er was bij die bijeenkomst ook een hulpverlener die anderen probeerde te helpen met integratie die ook van mening was dat Nederland veel te bureacratisch was om die mensen te laten integreren.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:08 schreef shmoopy het volgende:Nee, omdat ik er redelijk bovenop zit zíe ik dus dat het geen bureaucratisch gedoe is, en zíe ik dus dat een simpele aanmelding voldoende was.
Dus dan is het blijkbaar niet op alle plaatsen even goed geregeld.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. De media is zo links als wat. En als er een melding in de krant staat van een mishandeling of diestal dan staat er ècht niet bij of het een allochtoon was.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:04 schreef ds_polleke het volgende:
Koggie je stelt me teleur. de statistieken liegen er niet om.. maar de nadruk ligt wel erg op allochtonen.als het om een allochtoon gaat hoor je in de media: "etnischeminderheid x heeft dit of dat gepleegd" terwijl een nederlandse tasjesdief, overvaller of vandalist niet eens in het nieuws komt en als hij wel in het nieuws komt is het als "inwoner van plaats x".
Het is pas dom om je kop in het zand te steken en net te doen of er niks aan de hand is. Het is de taak van de overheid om te zorgen dat men niet over 15 jaar zegt, 'dat hebben die prutsers 15 jaar geleden zo gedaan'.
quote:iedereen ?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:16 schreef Kogando het volgende:Maar iedereen voelt aan dat dit niet kan.
quote:Ja maar als je dat met nog 1.000'den andere nederlanders doet. Waarom zou je dan Frans gaan leren als je ook kunt praten met die anderen Nederlanders?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:09 schreef Bommelding het volgende:Als ik naar het Franse deel van Canada verhuis, en ik versta niemand en ik kan mezelf niet verstaanbaar maken, wat ga ik dan doen? Geheel op eigen houtje? Juist, Frans leren. Als de donder.
Overigens denk ik dat dat er ook zat Nederlanders zijn die niet zo'n sterk eigen verantwoordelijksgevoel hebben als de Buitenlanders nu ineens moeten hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 07-10-2003 10:15]
quote:Nee, Nederlands kunnen ze niet. Met hun vingertjes wijzen terwijl ze met grote ogen naar m'n zus kijken.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:12 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Jai rassiesj?
quote:Inderdaad, die mentaliteit hebben ze ook nog. Als hun lomp kind over een stoep struikelt is de stoep het schuld. Eigen verantwoordelijkheid dragen voor je daden is de meesten volstrekt vreemd.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:11 schreef Disorder het volgende:
Klopt. Mijn zus geeft les op een basisschool en ergert zich dood aan de ouders. Ze spreken geen Nederlands en uiten zich op een dreigende manier als mijn zus op een nette manier probeert uit te leggen dat die zoon van hun zich als een stuk tuig gedraagt.
quote:Wordt tijd dat dit watjes beleid gestopt wordt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:15 schreef milagro het volgende:
Ik vind het treurig dat kleuters, kinderen, hier geboren en getogen, zich geen Nederlander voelen, maar over zij en hullie praten, als ware zij en hullie de buitenlanders.We moeten eens ophouden hen dan ook zo te benaderen, het zijn geen Marokkanen, het zijn Nederlanders, van Marokkaanse afkomst.
Gewoon keihard eruit trappen. Als ze hier geboren zijn dan zijn de ouders wel uit een ander land of de groot ouders.
Als ze zich niet kunnen gedragen dan de hele familie eruit.
Al dat gezeur om die allochtonen en het geld dat het kost.
Moet maar eens afgelopen zijn. Je gedraagt je en zorgt dat je kinderen zich gedragen en zo niet
quote:Te laten leren?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:00 schreef calvobbes het volgende:[..]
En ondertussen was ook niemand op het idee gekomen om ze ondertussen wel goed Nederlands te laten leren.
Zeer slechte start dus.
Dat leer je vanzelf als je OMGAAT met je medelanders!
Waar is het eigen initiatief??
Die mensen konden niet lezen of schrijven in hun eigen taal, maar een taal is ook te leren zonder al dat.
Jij hebt het over onze rol??
Heb jij wel eens kontakt proberen te zoeken met Marokkanen van de 1 of 2 generatie?
De klasgenoten van mijn kids, die ouders zie je niet of nauwelijks op ouderavonden, ze spreken de taal niet, ze sturen een oudere broer of neef.
Op schoolfeesten ontbreken ze, op toneelvoorstellingen ontbreken ze, spreek je ze aan, dan lachen ze vriendelijk, maar schieten snel weg, bel je aan, dan blijft de deur op een kier en knikken ze wazig en halen hun kinderen erbij of mompelen iets van "man niet thuis".
Waarom moet alles voorgekauwd en aangereikt worden?
Er is totaal geen feeling met de maatschappij, ze willen enkel met eigen volk omgaan, lezen eigen kranten (als ze kunnen lezen that is), kijken naar Arabsiche zender, kopen hun boodschappen in winkels waar ze eigen volk achter de kassa aantreffen..
Het is de fout van de politiek geweest die mensen te stimuleren hun eigen cultuur voor de volle honderd procent te houden, ze alles voor te kauwen, foldertjes, verenigingen, gezinshereniging, alles is er gedaan om die mensen lekker bij elkaar te houden en vooral dom.
En nu het resultaat daar is, krijgt de burger de zwarte piet toegeschoven en wordt hen op een hele valse manier een schuldgevoel aangepraat.
Alsjeblieft zeg.
Kontakt zoeken is erg lastig als het kontakt eenvoudigweg niet gewenst is.
Vrouwen van de 1e generatie hebben eenvoudigweg vaak ook de vrijheid niet om kontakten te leggen, mogen niet zomaar buitenshuis of mogen geen vreemden binnenlaten.
Deze mensen zijn op een schandalige manier in de steek gelaten, onder het mom " ach, laat ze toch" en "verrijking voor de Nederlandse cultuur" en dat krijgen wij nu in onze schoenen geschoven van diezelfde politieke partijen die dat zélf veroorzaakt en gestimuleerd hebben.
Misselijkmakend gewoon.
quote:Onzin!
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:13 schreef Kogando het volgende:Daar ben ik het niet mee eens. De media is zo links als wat. En als er een melding in de krant staat van een mishandeling of diestal dan staat er ècht niet bij of het een allochtoon was.
Kijk maar eens wat er allemaal op de FP staat!
Staat er altijd bij als het een buitenlander betreft. En die hebben andere media als bron.
quote:Om een baan te vinden. Om mij wegwijs te maken in alle regels en instellingen in een land. Om brood te kunnen kopen. Om huursubsidie aan te vragen. Om belastingen te betalen. Om een rekening te kunnen openen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:14 schreef calvobbes het volgende:[..]
Ja maar als je dat met nog 1.000'den andere nederlanders doet. Waarom zou je dan Frans gaan leren als je ook kunt praten met die anderen Nederlanders?
quote:Die zijn er hoor. Ik denk zelfs wel 100.000'den. Toch spreken nagenoeg alle NL'ers daar Engels en/of Frans.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:14 schreef calvobbes het volgende:
Ja maar als je dat met nog 1.000'den andere nederlanders doet. Waarom zou je dan Frans gaan leren als je ook kunt praten met die anderen Nederlanders?
quote:Mijn zus ook. Sturen ze hun kinderen naar een christelijke basis school verdorie en dan houden ze ze thuis met hun feestdagen en met kerst mogen ze er niet bij zijn op school.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:11 schreef Disorder het volgende:
Klopt. Mijn zus geeft les op een basisschool en ergert zich dood aan de ouders. Ze spreken geen Nederlands en uiten zich op een dreigende manier als mijn zus op een nette manier probeert uit te leggen dat die zoon van hun zich als een stuk tuig gedraagt.
Dat is toch wel profiteren lijkt me. Het zelfde als zo'n imam die een boek schreef over de verderfelijke westerse cultuur, en dat alle nederlandse vrouwen hoeren zijn. Wat doe je in nederland? Lul.
ach, zolang christenen en joden de meest verschrikkelijke dingen roepen of doen is het prima, en als moslims het doen kan het ineens niet.
ik stel voor dat we alle religies eens aanpakken...
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:20 schreef realist_ik het volgende:
de grenzen moeten gewoon asap dicht...
geen huwelijkspartner uit het buitenland halen...
niks familiehereniging, als je die wil zien, ga je daar maar naartoe...
overtreed je de wet, terug naar eigen land...
geboortebeperking...je moet ervoor zorgen dat de probleemgroep niet kan groeien vooraleer je ze aan kan pakken anders is het dweilen met de kraan open.
hear hear quote:Dat geloof ik graag, maar je had het over Amsterdam, waar ik woon.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:13 schreef calvobbes het volgende:[..]
Er was bij die bijeenkomst ook een hulpverlener die anderen probeerde te helpen met integratie die ook van mening was dat Nederland veel te bureacratisch was om die mensen te laten integreren.
Dus dan is het blijkbaar niet op alle plaatsen even goed geregeld.
Daar liggen vaak folders in alle talen in de brievenbus met de melding dat er in buurthuizen hulp is voor mensen die de taal niet machtig zijn en/of niet weten hoe ze dingen voor elkaar kunnen krijgen.
In gehuchten waar deze mogelijkheden niet zijn zal de integratie dus alleen maar sneller gaan omdat 'ze' wel moeten.
Grote steden zijn bij uitstek geschikt om anoniem op je eigen eilandje te blijven zitten, jammer genoeg.
quote:Lees het topic maar eens door dan voor je met deze onzin komt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:18 schreef gunhead het volgende:
* gunhead heeft niet het hele topic doorgelezen, maar:ach, zolang christenen en joden de meest verschrikkelijke dingen roepen of doen is het prima, en als moslims het doen kan het ineens niet.
ik stel voor dat we alle religies eens aanpakken...
quote:Ben het grotendeels met je eens. Al vind ik "in de steek gelaten" te sterk uitgedrukt. Ze zijn niet genoeg gestimuleerd om van de kansen in dit land gebruik te maken. Er had gewoon dwang achter moeten zitten. Maar voor de rest
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:16 schreef milagro het volgende:
Deze mensen zijn op een schandalige manier in de steek gelaten, onder het mom " ach, laat ze toch" en "verrijking voor de Nederlandse cultuur" en dat krijgen wij nu in onze schoenen geschoven van diezelfde politieke partijen die dat zélf veroorzaakt en gestimuleerd hebben.Misselijkmakend gewoon.
quote:dat blijkt wel weer ja...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:18 schreef gunhead het volgende:
* gunhead heeft niet het hele topic doorgelezen, maar:
quote:Waarom zou je omgaan met nederlanders als je woont in speciale wijken met nog 100'den andere gastarbeiders?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:16 schreef milagro het volgende:Te laten leren?
Dat leer je vanzelf als je OMGAAT met je medelanders!
quote:Idd zeer kwalijk. En dan is het ook makkelijk om je afzijdig te houden.
Het is de fout van de politiek geweest die mensen te stimuleren hun eigen cultuur voor de volle honderd procent te houden, ze alles voor te kauwen, foldertjes, verenigingen, gezinshereniging, alles is er gedaan om die mensen lekker bij elkaar te houden en vooral dom.
quote:Stel je niet zo aan zeg!
En nu het resultaat daar is, krijgt de burger de zwarte piet toegeschoven en wordt hen op een hele valse manier een schuldgevoel aangepraat.
Ik praat je helemaal geen schuldgevoel aan. Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat het probleem niet alleen bij de allochtonen ligt.
quote:Of blijf gewoon op de FP met je one-liners.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:19 schreef Kaalhei het volgende:
Lees het topic maar eens door dan voor je met deze onzin komt.
quote:Dan moet het dus wel je eigen land zijn ja. En niet een land waar je ouders vandaan komen. Net of dat land in kwestie daar behoefte aan heeft, een stelletje tuig uit nederland. Hou ze lekker zelf zullen die zeggen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:20 schreef realist_ik het volgende:
de grenzen moeten gewoon asap dicht...
geen huwelijkspartner uit het buitenland halen...
niks familiehereniging, als je die wil zien, ga je daar maar naartoe...
overtreed je de wet, terug naar eigen land...
geboortebeperking...je moet ervoor zorgen dat de probleemgroep niet kan groeien vooraleer je ze aan kan pakken anders is het dweilen met de kraan open.
quote:Canada is ook maar tig keer zo groot als Nederland.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:16 schreef Kaalhei het volgende:Die zijn er hoor. Ik denk zelfs wel 100.000'den. Toch spreken nagenoeg alle NL'ers daar Engels en/of Frans.
Ik denk niet dat die 100.000'den net zo dicht op elkaar wonen als de buitenlanders hier in Nederland.
quote:idd,
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:22 schreef calvobbes het volgende:[..]
Stel je niet zo aan zeg!
Ik praat je helemaal geen schuldgevoel aan. Ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat het probleem niet alleen bij de allochtonen ligt.
bij de allochtonen en de politiek...
het volk valt niks te verwijten
quote:En als je dat lukt zonder Nederlands te praten?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:16 schreef Bommelding het volgende:Om een baan te vinden. Om mij wegwijs te maken in alle regels en instellingen in een land. Om brood te kunnen kopen. Om huursubsidie aan te vragen. Om belastingen te betalen. Om een rekening te kunnen openen.
Waarom zou je dan nog Nederlands gaan leren?
quote:Nee, we hadden gewoon niets moeten doen. Ze niet moeten dwingen, niet moeten stimuleren, gewoon normaal behandelen. Was dit gebeurd in combinatie met een versobering van het sociale stelsel dan waren er nu nauwleijks problemen geweest.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:21 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ben het grotendeels met je eens. Al vind ik "in de steek gelaten" te sterk uitgedrukt. Ze zijn niet genoeg gestimuleerd om van de kansen in dit land gebruik te maken. Er had gewoon dwang achter moeten zitten. Maar voor de rest
quote:Nee, in Canada zijn zo verstandig om een heel streng toelatingsbeleid te voeren.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:23 schreef calvobbes het volgende:
Canada is ook maar tig keer zo groot als Nederland.
Ik denk niet dat die 100.000'den net zo dicht op elkaar wonen als de buitenlanders hier in Nederland.
quote:Okee, onwil dus, of luiheid, desinteresse.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:24 schreef calvobbes het volgende:[..]
En als je dat lukt zonder Nederlands te praten?
Waarom zou je dan nog Nederlands gaan leren?
quote:Qua inwonders ligt het in dezelfde orde grote. Trouwens: Waar kan je je beter isoleren dan op een boerderij in the middle of nowhere?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:23 schreef calvobbes het volgende:
Canada is ook maar tig keer zo groot als Nederland.
Ik denk niet dat die 100.000'den net zo dicht op elkaar wonen als de buitenlanders hier in Nederland.
quote:Je bewijst hier prima mijn punt. Teveel voorzieningen maken lui allochtonen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:24 schreef calvobbes het volgende:[..]
En als je dat lukt zonder Nederlands te praten?
Waarom zou je dan nog Nederlands gaan leren?
quote:Ja en probeer je lief en aardig te doen en gewoon normaal met ze omgaan stelen ze van je
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:12 schreef shmoopy het volgende:[..]
Ja, en bedankt voor je nuttige bijdrage.
ik heb al te veel met ze meegemaakt om te mogen zeggen dat ze niet leuk zijn quote:Omdat je graag communiceert met je landgenoten, je van het land waar je woont houdt, of bent gaan (leren) houden, omdat je het belangrijk vindt je kinderen te kunnen helpen met huiswerk, ik zeg maar wat geks ..
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:24 schreef calvobbes het volgende:[..]
En als je dat lukt zonder Nederlands te praten?
Waarom zou je dan nog Nederlands gaan leren?
quote:Met stimuleren bedoelde ik ook dwang, zie mijn post over de integratie van Indonesiërs na WW2.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:24 schreef Kaalhei het volgende:
Nee, we hadden gewoon niets moeten doen. Ze niet moeten dwingen, niet moeten stimuleren, gewoon normaal behandelen. Was dit gebeurd in combinatie met een versobering van het sociale stelsel dan waren er nu nauwleijks problemen geweest.
quote:Goed zo!!!
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:24 schreef calvobbes het volgende:[..]
En als je dat lukt zonder Nederlands te praten?
Waarom zou je dan nog Nederlands gaan leren?
Dus waar ligt de fout?
Bij de politiek die deze faciliteiten aanbiedt.
quote:het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:24 schreef realist_ik het volgende:[..]
idd,
bij de allochtonen en de politiek...het volk valt niks te verwijten
quote:Of geen kans krijgen, veel moeite ervoor moeten doen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:25 schreef shmoopy het volgende:Okee, onwil dus, of luiheid, desinteresse.
quote:en de enige manier om dat tegen te werken, is dwang.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:25 schreef shmoopy het volgende:[..]
Okee, onwil dus, of luiheid, desinteresse.
niet meewerken? pak ze desnoods alles af... of schop ze eruit.
Als je geen Nederlands spreekt, ben je geen Nederlander...
ergo kan je zonder probleem terug naar het land waarvan je de taal wél spreekt...
quote:die is dan ook wederzijds blijkbaar.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef Re het volgende:[..]
het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
en veel te verwijten vind ik werkelijk schandalig overdreven.
quote:Australië, de Verenigde Staten en Nieuw-Zeeland waren ook goede voorbeelden geweest.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:26 schreef Bommelding het volgende:
Canada was trouwens maar de eerste dwarsstraat links he. Had elke willekeurig land kunnen zijn.
quote:Tja, dat was ook een beetje mijn punt hoor
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:26 schreef Bommelding het volgende:Je bewijst hier prima mijn punt. Teveel voorzieningen maken lui allochtonen.
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:28 schreef realist_ik het volgende:[..]
en de enige manier om dat tegen te werken, is dwang.
niet meewerken? pak ze desnoods alles af... of schop ze eruit.Als je geen Nederlands spreekt, ben je geen Nederlander...
ergo kan je zonder probleem terug naar het land waarvan je de taal wél spreekt...
quote:Waar blijkt dat uit?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef Re het volgende:[..]
het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
quote:Inderdaad.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef Re het volgende:[..]
het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
Iedereen heeft eengrote muil tegen "die smerige buitenlanders" die niet integreren maar als er gevraagd wordt om een beetje met elkaar om te gaan zijn ze niet thuis. Als je wilt dat allochtonen inburgeren moet je ze toelaten
quote:als je dat zo leest en je bedenkt je dat ze dit alles blijkbaar niet van belang vinden, zouden ze dan nog steeds de 'ultieme droom' nastreven om ooit terug te keren naar hun land?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:26 schreef milagro het volgende:[..]
Omdat je graag communiceert met je landgenoten, je van het land waar je woont houdt, of bent gaan (leren) houden, omdat je het belangrijk vindt je kinderen te kunnen helpen met huiswerk, ik zeg maar wat geks ..
zou het probleem ineens oplossen, maar de nieuwe generatie zou wel gek zijn om ooit nog terug te keren
quote:Of teveel kansen krijgen en er niets voor hoeven doen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef calvobbes het volgende:[..]
Of geen kans krijgen, veel moeite ervoor moeten doen.
quote:Mensen *waren* wel degelijk tolerant, zo'n naam krijg je niet voor niets. Helaas zijn sommige mensen (w.o. ik) het moe om als maar de grenzen van tolerantie te verleggen...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef Re het volgende:[..]
het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
quote:Beetje cru om daar na 30 jaar nog mee te komen....
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:28 schreef realist_ik het volgende:en de enige manier om dat tegen te werken, is dwang.
niet meewerken? pak ze desnoods alles af... of schop ze eruit.
quote:Er zitten ook goeie bij, maar als jij alleen maar blaat dat het kutvolk is ben je simpelweg een racist en werk je niet bepaald mee aan een zinvolle discussie.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:26 schreef spookie het volgende:[..]
Ja en probeer je lief en aardig te doen en gewoon normaal met ze omgaan stelen ze van je
Het gaat hier niet om alle allochtonen, mocht je het topic niet helemaal begrepen hebben.
quote:het probleem is om alleen maar te wijzen naar die anderen en weer lekker verder te gaan met onze eigen egoistische inkijk op het leven
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:28 schreef milagro het volgende:[..]
die is dan ook wederzijds blijkbaar.
en veel te verwijten vind ik werkelijk schandalig overdreven.
quote:Helemaal mee eens. Laten wij autochtonen er dan eens mee beginnen dat onderscheid niet langer te maken. We doen het nu vaak een beetje zoals het ons het beste uitkomt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:15 schreef milagro het volgende:
Ik vind het treurig dat kleuters, kinderen, hier geboren en getogen, zich geen Nederlander voelen, maar over zij en hullie praten, als ware zij en hullie de buitenlanders.We moeten eens ophouden hen dan ook zo te benaderen, het zijn geen Marokkanen, het zijn Nederlanders, van Marokkaanse afkomst.
quote:Zijn we het toch eens.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:28 schreef calvobbes het volgende:[..]
Tja, dat was ook een beetje mijn punt hoor
quote:ik denk dat er meer dan genoeg is getolereerd...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef Re het volgende:[..]
het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
je kan van mensen geen oneindige tolerantie eisen als men er niks voor terugkrijgt...
en met niks bedoel ik dus "niks positiefs" ...
want zeg nou eerlijk, alle heisa rond integratie ... alle problemen met allochtonen ... wat heeft het de Nederlandse burger in feite opgeleverd?
een multiculturele samenleving ... jottem, daar zaten we op te wachten.
quote:Beetje matig om na 30 jaar nog altijd de taal van je gastland niet te spreken.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:29 schreef calvobbes het volgende:[..]
Beetje cru om daar na 30 jaar nog mee te komen....
Ach ja... achter de feiten aanlopen he?
quote:Tja, blijkbaar heeft "het volk" geen moeiten met Joden, Indonesiërs en andere Aziaten. Allemaal mensen die in onze samenleving zijn geïntegreerd en toch (een stuk) van hun eigen cultuur hebben weten te behouden.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:27 schreef Re het volgende:
het volk valt wel degelijk veel te verwijten, de schijntolerantie naar anderen toe maakt dat wel duidelijk
Misschien zijn we allemaal wel selectief racistisch? Of zou het komen omdat Nederlanders zich steeds meer irriteren aan het feit dat bepaalde bevolkingsgroepen zich niet kunnen gedragen en weigeren te integreren ondanks dat er miljarden gemeenschapsgeld in gestoken is.
quote:een beetje oorzaak-gevolg denk ik.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:29 schreef ds_polleke het volgende:[..]
Inderdaad.
Iedereen heeft eengrote muil tegen "die smerige buitenlanders" die niet integreren maar als er gevraagd wordt om een beetje met elkaar om te gaan zijn ze niet thuis. Als je wilt dat allochtonen inburgeren moet je ze toelaten
quote:dagelijkse praktijk. Met het volk bedoel ik trouwens iedereen in Nederland
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:28 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Waar blijkt dat uit?
quote:generalisatie.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:29 schreef ds_polleke het volgende:[..]
Iedereen heeft eengrote muil tegen "die smerige buitenlanders" die niet integreren maar als er gevraagd wordt om een beetje met elkaar om te gaan zijn ze niet thuis.
quote:Nou, er zijn redelijk veel Aziaten, voornamelijk Chinezen, die ook niet echt geintegreerd zijn.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:32 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Tja, blijkbaar heeft "het volk" geen moeiten met Joden, Indonesiërs en andere Aziaten. Allemaal mensen die in onze samenleving zijn geïntegreerd en toch (een stuk) van hun eigen cultuur hebben weten te behouden.
quote:Ohh tuurlijk zitten er goede bij dat weet ik ook wel tenslotte is een vriendin van mij marokaans dat is een goeie meid, maar er zijn een hele boel die erg vervelend gaan doen tegen meisje ik heb het zo veel gezien of dat ze de Nederlanders uitschelden dat moet toch ook niet kunnen ik bedoel ze mogen Nederlanders wel uitschelden maar als je wat over hun zegt ben je een racist, nee ik ben geen rasict ik ga met iedere ras om mensen die normaal doen doe ik ook normaal tegen Nederlander of buitenlander boeit niet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:29 schreef shmoopy het volgende:[..]
Er zitten ook goeie bij, maar als jij alleen maar blaat dat het kutvolk is ben je simpelweg een racist en werk je niet bepaald mee aan een zinvolle discussie.
Het gaat hier niet om alle allochtonen, mocht je het topic niet helemaal begrepen hebben.
[Dit bericht is gewijzigd door spookie op 07-10-2003 10:36]
quote:bel jij dan eens aan bij die Marokkaanse moeder.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:29 schreef ds_polleke het volgende:[..]
Inderdaad.
Iedereen heeft eengrote muil tegen "die smerige buitenlanders" die niet integreren maar als er gevraagd wordt om een beetje met elkaar om te gaan zijn ze niet thuis. Als je wilt dat allochtonen inburgeren moet je ze toelaten
loop jij eens een koffiehuis binnen.
probeer eens in kontakt te komen met Marokkaande moeders die strak gehouden worden door hun liefhebbende echtgenoten, het is Gods onmogelijk.
en dat heeft de politiek al die jaren alleen maar verergerd, door die mensen zich te laten verstoppen in zwarte wijken, zwarte scholen, waar de tijd stil lijkt te staan in tegenstelling tot de maatschappij hier en in hun land van herkomst.
quote:Bullshit. Echt bullshit. Als men hier komt is het aan de mensen ZELF om oa de taal te leren. Als je dat na 30 jaar niet op eigen houtje kan dan WIL je het gewoon niet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:28 schreef calvobbes het volgende:
Kwalijke zaak dat kinderen al zo denken. Maar ik denk dat een deel van die haat tegen 'ons', we aan ons zelf te danken hebben.
En die koters van 8 die zich Marokkaan voelen (ook op TV gister) wordt dat ingeprent door pappa en mamma, en ook de haat jegens die vieze NLs. .
Het niet aanpakken is het accepteren. Omdat iets dertig jaar fout gaat, moet je niet je schouders ophalen en zeggen "ach we zijn te laat, laat ze nog maar eens dertig jaar lang zo doorkwakkelen op die manier."
quote:Oh, de dagelijkse praktijk. Nee, dat is een bijzonder overtuigend en steekhoudend argument. Voornamelijk de treffende voorbeelden in je betoog illustreren op een passende manier het gelijk van je stelling
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:33 schreef Re het volgende:[..]
dagelijkse praktijk. Met het volk bedoel ik trouwens iedereen in Nederland
quote:2-3 jaar gelden boeide het echt niemand geen ene flikker, waar waren jullie kankeraars dan?, waarschijnlijk gewoon bezig met jezelf
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:31 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Tja, NL wordt wakker. Nog geen 2 jaar geleden was dit natuurlijk ook al 20 jaar bekend, maar dan was het nooit waar en waren slechts de racistische onderbuikgevoelens van de gemene Nederlanders die dit verzonnen.Ach ja... achter de feiten aanlopen he?
quote:Ik heb bijvoorbeeld ook geen probleem met mijn Griekse buurvrouw.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:33 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Nou, er zijn redelijk veel Aziaten, voornamelijk Chinezen, die ook niet echt geintegreerd zijn.
En kan meneer Re kappen met 'mij' woorden als 'smerige buitenlanders' in de mond te leggen aub? Ik stel mij GVD open voor iedereen en alles, ik doe m'n best om de uiterste grenzen van tolerantie op te zoeken, maar het wordt je ZO moeilijk gemaakt.
quote:bron?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:36 schreef Leonardo1504 het volgende:
Er zijn ook Nederlandse kleuters die van hun ouders leren dat een dode Marokkaan de enige goede Marokkaan is.
quote:Flikker op met je brongetroll.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:36 schreef realist_ik het volgende:[..]
bron?
quote:Ligt toch aan jou zelf denk ik. Ik heb geen problemen in contacten met allochtonen. Veel mensen vinden het moeilijk of durven niet zo goed. Maar Marokkaanse mensen, Turkse mensen enz. - ze zijn erg gastvrij, ze zitten niet verstopt en de tijd staat ook niet stil. Wat een cliches in 1 post.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:34 schreef milagro het volgende:[..]
bel jij dan eens aan bij die Marokkaanse moeder.
loop jij eens een koffiehuis binnen.probeer eens in kontakt te komen met Marokkaande moeders die strak gehouden worden door hun liefhebbende echtgenoten, het is Gods onmogelijk.
en dat heeft de politiek al die jaren alleen maar verergerd, door die mensen zich te laten verstoppen in zwarte wijken, zwarte scholen, waar de tijd stil lijkt te staan in tegenstelling tot de maatschappij hier en in hun land van herkomst.
quote:Omdat je postte dat het kutvolk was kwam je nogal generaliserend over, vandaar mijn reactie.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:34 schreef spookie het volgende:[..]
Ohh tuurlijk zitten er goede bij dat weet ik ook wel tenslotte is een vriendin van mij marokaans dat is een goeie meid, maar er zijn een hele boel die erg vervelend gaan doen tegen meisje ik heb het zo veel gezien of dat ze de Nederlanders uitschelden dat moet toch ook niet kunnen ik bedoel ze mogen Nederlanders wel uitschelden maar als je wat over hun zegt ben je een racist, nee ik ben geen rasict ik ga met iedere ras om mensen die normaal doen doe ik ook normaal tegen Nederlander of buitenlander boeit niet.
quote:Hmm dat is ook een rotopmerking ja
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:36 schreef Leonardo1504 het volgende:
Er zijn ook Nederlandse kleuters die van hun ouders leren dat een dode Marokkaan de enige goede Marokkaan is.
dat soort dingen hoor je niet te zeggen tegen je kinderen quote:Maar daar gaat het hier niet over.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:36 schreef Leonardo1504 het volgende:
Er zijn ook Nederlandse kleuters die van hun ouders leren dat een dode Marokkaan de enige goede Marokkaan is.
quote:Maar daar heb je toch gelijk het manco van de "ik-maatschappij" bij de hoorns? Vraag aan een aantal willekeurige Nederlanders hoe hun buren heten en de helft zal het niet weten bij wijze van spreken.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:29 schreef ds_polleke het volgende:Inderdaad.
Iedereen heeft eengrote muil tegen "die smerige buitenlanders" die niet integreren maar als er gevraagd wordt om een beetje met elkaar om te gaan zijn ze niet thuis. Als je wilt dat allochtonen inburgeren moet je ze toelaten
"Sociale controle" is tegenwoordig al een scheldwoord geworden...
Wat dat betreft zijn de allochtonen uitermate goed geintegreerd. Hebben geen enkele binding met de Nederlandse maatschappij. Net zo min als het gros van de Nederlanders..
quote:Die zeiden dat niet in het openbaar. Bang om als racist gebrandmerkt te worden, of aangeklaagd te worden door het OM, of achtervolgd te worden door extreem-linkse groeperingen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:35 schreef Re het volgende:[..]
2-3 jaar gelden boeide het echt niemand geen ene flikker, waar waren jullie kankeraars dan?, waarschijnlijk gewoon bezig met jezelf
quote:Boeien, ze veroorzaken geen overlast. Ik verwacht echt niet dat Marokkanen allemaal aan de spruitjes gaan, maar ze moeten wel, net als alle inwoners van een land dat zouden moeten doen, een nuttige bijdrage leveren aan de maatschappij.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:33 schreef Kaalhei het volgende:
Nou, er zijn redelijk veel Aziaten, voornamelijk Chinezen, die ook niet echt geintegreerd zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 07-10-2003 10:39]
quote:ach man, nederlanders hebben jaren lang onder het mom van schijntolerantie geen behoefte gehad om maar iets te doen wat iets van extra energie kosste en wat voor de individue niets opleverde
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:35 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Oh, de dagelijkse praktijk. Nee, dat is een bijzonder overtuigend en steekhoudend argument. Voornamelijk de treffende voorbeelden in je betoog illustreren op een passende manier het gelijk van je stelling
quote:Toch wel, je hebt prima Marokkanen en kutmarokkanen. Je hebt echter ook prima Nederlanders, en ook kutnederlanders. Ieder volk heeft zijn klootzakken.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:37 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Maar daar gaat het hier niet over.
quote:Hoezo? Ik heb dat namelijk nog nooit gehoord van een kleuter van 5 hoor. In tegenstelling tot de kleuters uit de openingspost.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:37 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Flikker op met je brongetroll.
quote:Nee. Dat lees je verkeerd.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:35 schreef Kugari-Ken het volgende:
Dus Calvobbes, ik neem aan dat ze na dertig jaar volgens jou gewoon de kans moeten krijgen om door te gaan met het leven zoals ze dat al dertig jaar hebben geleefd?
Ik vind ook dat ze moeten integreren, liever vandaag dan morgen.
Maar ik vind niet dat je alleen hun de schuld moeten geven dat het de afgelopen dertig jaar niet gelukt is.
quote:Lees mijn post daarover ook nog eens?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:37 schreef Rebound het volgende:[..]
Ligt toch aan jou zelf denk ik. Ik heb geen problemen in contacten met allochtonen. Veel mensen vinden het moeilijk of durven niet zo goed. Maar Marokkaanse mensen, Turkse mensen enz. - ze zijn erg gastvrij, ze zitten niet verstopt en de tijd staat ook niet stil. Wat een cliches in 1 post.
We hebben het hier nou eenmaal over de groep die achterblijft in het integratieproces.
quote:Nee, al die foldertjes, bordjes en weet ik veel wat vertalen zich vanzelf. 't Is wel goed met je...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:38 schreef Re het volgende:[..]
ach man, nederlanders hebben jaren lang onder het mom van schijntolerantie geen behoefte gehad om maar iets te doen wat iets van extra energie kosste en wat voor de individue niets opleverde
quote:? waar heb ik het over smerige buitenlanders?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:36 schreef Bommelding het volgende:[..]
Ik heb bijvoorbeeld ook geen probleem met mijn Griekse buurvrouw.
En kan meneer Re kappen met 'mij' woorden als 'smerige buitenlanders' in de mond te leggen aub? Ik stel mij GVD open voor iedereen en alles, ik doe m'n best om de uiterste grenzen van tolerantie op te zoeken, maar het wordt je ZO moeilijk gemaakt.
quote:Spijker, kop
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:38 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Boeien, ze veroorzaken geen overlast. Ik verwacht echt niet dat Marokkanen allemaal aan de spruitjes gaan, maar ze moeten wel, net als alle inwoners van een land dat zouden moeten doen, een nuttige bijdrage leveren aan de maatschappij.
quote:Nog nooit een kind van extreem-rechts gajes horen praten? Ik heb een kind vanuit de kinderwagen de hitlergroet zien brengen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:39 schreef Bommelding het volgende:[..]
Hoezo? Ik heb dat namelijk nog nooit gehoord van een kleuter van 5 hoor. In tegenstelling tot de kleuters uit de openingspost.
quote:generalisatie
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:38 schreef Re het volgende:[..]
ach man, nederlanders hebben jaren lang onder het mom van schijntolerantie geen behoefte gehad om maar iets te doen wat iets van extra energie kosste en wat voor de individue niets opleverde
quote:Uhm... Kijk eens naar het volk dat de Centrum Democraten steunde.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:39 schreef Bommelding het volgende:Hoezo? Ik heb dat namelijk nog nooit gehoord van een kleuter van 5 hoor. In tegenstelling tot de kleuters uit de openingspost.
Beetje naief om te denken dat die er niet meer zijn in Nederland en hun haat niet ovedragen.
quote:Excuus, te snel quotes gelezen, ik bedoelde ds_polleke. Sorry.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:40 schreef Re het volgende:[..]
? waar heb ik het over smerige buitenlanders?
quote:Ja, maar daar gáát dit topic nu niet over.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:40 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nog nooit een kind van extreem-rechts gajes horen praten? Ik heb een kind vanuit de kinderwagen de hitlergroet zien brengen.
quote:schandelig maar offtopic.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:40 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nog nooit een kind van extreem-rechts gajes horen praten? Ik heb een kind vanuit de kinderwagen de hitlergroet zien brengen.
quote:Zoiets, ja. En het 1 praat het ander niet goed. "Ja, maar hunnie doen het oooooook!".
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:42 schreef Kaalhei het volgende:[..]
schandelig maar offtopic.
quote:en aangezien je het land ziet verkankeren blijf je maar lekker in je schulpje en ervoor te zorgen dat je het zelf wel goed voor mekaar hebt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:38 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Die zeiden dat niet in het openbaar. Bang om als racist gebrandmerkt te worden, of aangeklaagd te worden door het OM, of achtervolgd te worden door extreem-linkse groeperingen.
Ik ben gewoon van mening dat het nederlandse egoisme nu eindelijk wordt teruggebeten
quote:Ontspoorde gezinnen, slechte ouders...het komt in elke bevolkingsgroep voor. Waarom mag je geen vergelijk trekken met autochtone gezinnen?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:41 schreef shmoopy het volgende:[..]
Ja, maar daar gáát dit topic nu niet over.
quote:Dus gooien we het maar op "ja maar zij doen het ook" ?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:39 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Toch wel, je hebt prima Marokkanen en kutmarokkanen. Je hebt echter ook prima Nederlanders, en ook kutnederlanders. Ieder volk heeft zijn klootzakken.
quote:Omdat het hier niet om ontspoorde gezinnen en/of slechte ouders gaat.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:43 schreef Castor het volgende:[..]
Ontspoorde gezinnen, slechte ouders...het komt in elke bevolkingsgroep voor. Waarom mag je geen vergelijk trekken met autochtone gezinnen?
quote:Nee, dan kom je, na een jarenlange worsteling, ervoor uit. Krijg je een groot gedeelte van het volk achter je en wordt je kapot geschoten.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:43 schreef Re het volgende:
en aangezien je het land ziet verkankeren blijf je maar lekker in je schulpje en ervoor te zorgen dat je het zelf wel goed voor mekaar hebt.
quote:generalisatie.
Ik ben gewoon van mening dat het nederlandse egoisme nu eindelijk wordt teruggebeten
quote:Omdat dat hier niet van toepassing is. Zo makkelijk om dit soort dingen altijd af te doen met one-liners als "je hebt ook slechte Nederlanders"
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:43 schreef Castor het volgende:[..]
Ontspoorde gezinnen, slechte ouders...het komt in elke bevolkingsgroep voor. Waarom mag je geen vergelijk trekken met autochtone gezinnen?
quote:Ja, zon kind beweegt maar wat en heeft nog geen motoriek. Dan lijkt zon vragend armpje nog al snel op een hitlergroet hè
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:40 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nog nooit een kind van extreem-rechts gajes horen praten? Ik heb een kind vanuit de kinderwagen de hitlergroet zien brengen.
quote:Nee dat is niet de bedoeling van mijn post, zie hier onder.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:45 schreef Bommelding het volgende:[..]
Omdat het hier niet om ontspoorde gezinnen en/of slechte ouders gaat.
quote:Jawel, want door sommigen wordt gedaan alsof het probleem is dat de Marokkanen niet willen integreren. Dat is maar een deel van het probleem. Met of zonder integratie hou je altijd goede mensen en klootzakken over. Een klootzak die goed integreert is daarna nog steeds een klootzak. Dat kan je zien aan het goed geintegreerde maar klootzakkerige autochtone tuig.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:41 schreef shmoopy het volgende:[..]
Ja, maar daar gáát dit topic nu niet over.
[Dit bericht is gewijzigd door Leonardo1504 op 07-10-2003 10:47]
quote:vast, maar blijkbaar moet er gegeneraliseerd worden. ik zie gewoon dat veel mensen die nu ineens een grote bek hebben over de integratie het voorheen gewoon helemaal niets kon schelen
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:40 schreef Kaalhei het volgende:[..]
generalisatie
quote:Nee "we" gooien het op "elk volk heeft zijn rotte appels en dat volk mag je niet beoordelen op die rotte appels".
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:44 schreef ShaoliN het volgende:Dus gooien we het maar op "ja maar zij doen het ook" ?
quote:exact.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
Nee "we" gooien het op "elk volk heeft zijn rotte appels en dat volk mag je niet beoordelen op die rotte appels".
quote:als leo iets verzint, wordt dat door rob bevestigd...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:46 schreef pfaf het volgende:[..]
Ja, zon kind beweegt maar wat en heeft nog geen motoriek. Dan lijkt zon vragend armpje nog al snel op een hitlergroet hè
al zou dat kind een molotov-cocktail gegooid hebben...
quote:Inderdaad. alleen jammer dat tollerante nederlanders zoals ondergetekende daar nu ook het slachtoffer vanworden.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:43 schreef Re het volgende:[..]
en aangezien je het land ziet verkankeren blijf je maar lekker in je schulpje en ervoor te zorgen dat je het zelf wel goed voor mekaar hebt.
Ik ben gewoon van mening dat het nederlandse egoisme nu eindelijk wordt teruggebeten
Ik heb als ventje van 16 op eenboerderij met turken en kurden gewerkt. ze waren erg sociaal en afgezien van hun religie en eetcultuur vrijwel aangepast. omdat ze eerste generatie waren was hun nederlands niet om over naar huis te schrijven. maar ze waren superrelaxed. Jammer dat de jongste van het stel geen baan kon vinden met zijn universitaire opleiding en dus hele dagen onkruid aan het wieden was en bloemkool aan het oogsten...
dus geintegreerde allochtonen krijgen het deksel op hun neus...
quote:ik had vorige week een zak appels gekocht bij de c1000, kwam ik thuis bleek dat er 9 van die 10 rotte plekken hadden. Snel terug gegaan naar de c1000 en ik heb nieuwe gehaald
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:46 schreef calvobbes het volgende:[..]
Nee "we" gooien het op "elk volk heeft zijn rotte appels en dat volk mag je niet beoordelen op die rotte appels".
quote:Het is natuurlijk makkelijker om het altijd af te doen met one-liners als "alle marokkanen zijn slecht"
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:46 schreef ShaoliN het volgende:[..]
Omdat dat hier niet van toepassing is. Zo makkelijk om dit soort dingen altijd af te doen met one-liners als "je hebt ook slechte Nederlanders"
quote:[offtopic]Doe eens niet zo.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:47 schreef realist_ik het volgende:[..]
als leo iets verzint, wordt dat door rob bevestigd...
al zou dat kind een molotov-cocktail gegooid hebben...
Jij gelooft niks wat niet in je eigen straatje past.
[/offtopic]
Ik bedoel er maar mee te zeggen dat een klootzak niet verandert door te integreren. Zo heb je ook goed geintegreerde maar klootzakkerige autochtonen.
quote:Ja sorry hoor, maar ik dacht toch echt dat we het stadium rotte appels voorbij waren. Dit is niet exemplarisch meer, maar structureel. Alle statistieken wijzen het uit toch? Of zijn er nog steeds mensen die daarvoor hun ogen sluiten?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:47 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
exact.
quote:door je "eigen" volk
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:45 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Nee, dan kom je, na een jarenlange worsteling, ervoor uit. Krijg je een groot gedeelte van het volk achter je en wordt je kapot geschoten.
[..]
quote:ja dat mag alleen maar één kant op natuurlijk
generalisatie.
quote:Er werd anders best redelijk gediscussieerd hoor?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:49 schreef Castor het volgende:[..]
Het is natuurlijk makkelijker om het altijd af te doen met one-liners als "alle marokkanen zijn slecht"
quote:Wat wijzen alle statistieken uit? Dat elke Marokkaan een klootzak is ?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:49 schreef Bommelding het volgende:[..]
...
Alle statistieken wijzen het uit toch?
...
quote:Het punt is dat de groep 'klootzakken' bij de ene bevolkingsgroep wat groter lijkt dan bij de andere. Maar goed, steek je kop vooral dieper in het zand. Laat me weten wanneer je China kan zien.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:46 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Nee dat is niet de bedoeling van mijn post, zie hier onder.
[..]Jawel, want door sommigen wordt gedaan alsof het probleem is dat de Marokkanen niet willen integreren. Dat is maar een deel van het probleem. Met of zonder integratie hou je altijd goede mensen en klootzakken over. Een klootzak die goed integreert is daarna nog steeds een klootzak. Dat kan je zien aan het goed geintegreerde maar klootzakkerige autochtone tuig.
quote:Denk dat het niet zo zeer het Nederlandse egoisme is.. we leven in een democratie en de keerzijde van die medaille is dat er dus ook andersdenkenden hun mening kunnen, mógen uiten. Een kleuter van 5 praat zijn ouders na, dat is duidelijk. 'Nederlanders zijn honden' , dat verzint een kleuter niet uit zichzelf. Dat de ouders van deze kleuter dus totaal geen respect hebben voor andere mensen, dat is duidelijk. En heel erg. Maar ben toch blij dat ik in een samenleving leef waarin ook dit soort dingen gezegd mogen worden.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:43 schreef Re het volgende:[..]
en aangezien je het land ziet verkankeren blijf je maar lekker in je schulpje en ervoor te zorgen dat je het zelf wel goed voor mekaar hebt.
Ik ben gewoon van mening dat het nederlandse egoisme nu eindelijk wordt teruggebeten
Je kan het slechter treffen.
Overigens ben ik wel van mening dat hier iets aan gedaan moet worden. Respect is the keyword hier.
En even op persoonlijk vlak.. ik ben zelf ook niet helemaal Nederlands, ben trots op mijn beide culturen..
quote:Waaruit blijkt nu precies dat ze geintegreerd waren, aangezien het een boerderij was met Koerden en Turken, je hun religie en cultuur buiten beschouwing laat EN ze slecht Nederlands spraken?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:48 schreef ds_polleke het volgende:dus geintegreerde allochtonen krijgen het deksel op hun neus...
.quote:Jij hebt statistieken van verkeerd opgevoede buitenlandse kinderen die roepen dat ze Nederlanders haten?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:49 schreef Bommelding het volgende:Dit is niet exemplarisch meer, maar structureel. Alle statistieken wijzen het uit toch?
quote:Je snapt best wat ik bedoel, niet zo naief. Daar liggen wat slakken, strooi daar maar zout op.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:50 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Wat wijzen alle statistieken uit? Dat elke Marokkaan een klootzak is ?
quote:Dan nog mag je daar niet het hele volk op beoordelen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:51 schreef nikk het volgende:[..]
Het punt is dat de groep 'klootzakken' bij de ene bevolkingsgroep wat groter lijkt dan bij de andere.
quote:Dit soort opmerkingen polariseert de discussie en is niet nodig.
Maar goed, steek je kop vooral dieper in het zand. Laat me weten wanneer je China kan zien.
quote:nee, dommie, dat er gemiddeld meer rotte appels in bij 100 Marrokanen zit dan bij 100 Nederlanders
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:50 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Wat wijzen alle statistieken uit? Dat elke Marokkaan een klootzak is ?
quote:Dus er zijn relatief veel klootzakken bij een bepaalde bevolkingsgroep...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:51 schreef nikk het volgende:[..]
Het punt is dat de groep 'klootzakken' bij de ene bevolkingsgroep wat groter lijkt dan bij de andere. Maar goed, steek je kop vooral dieper in het zand. Laat me weten wanneer je China kan zien.
En wat wil je met deze "conclusie"?
quote:Nee.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:49 schreef Rebound het volgende:
Wat een stromfront topic dit - je kan hier toch normaal over praten?
Om een probleem op te lossen dien je zelf het goede voorbeeld te geven. En dát zou betekenen dat "wij" als Nederlanders zelf actief deel zouden moeten nemen aan de o-zo bejubelde Nederlandse maatschappij.
Nou, jammergenoeg is het een maatschappij geworden van zeuren, zeiken en egoisme.
quote:Dus...???
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:53 schreef pfaf het volgende:[..]
nee, dommie, dat er gemiddeld meer rotte appels in bij 100 Marrokanen zit dan bij 100 Nederlanders
quote:Geworden, ja. Ik gok zo ongeveer vanaf begin jaren '80. Enig idee wat de oorzaak kan zijn, robh?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:53 schreef robh het volgende:Nou, jammergenoeg is het een maatschappij geworden van zeuren, zeiken en egoisme.
quote:Nee, ik neem aan dat je ook helder, duidelijk en ondubbelzinnig kan formuleren wat je punt is. Ik heb graag dat je dat dan ook doet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:52 schreef Bommelding het volgende:[..]
Je snapt best wat ik bedoel, niet zo naief. Daar liggen wat slakken, strooi daar maar zout op.
quote:Wat een kul.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:53 schreef pfaf het volgende:[..]
nee, dommie, dat er gemiddeld meer rotte appels in bij 100 Marrokanen zit dan bij 100 Nederlanders
Je houdt dan verder nergens rekening mee. Wat wil je nou met zo'n bewering?
quote:Integratie levert kennis en derhalve begrip op, en begrip staat vijandschap in de weg, lijkt mij.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:49 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
[offtopic]Doe eens niet zo.
Jij gelooft niks wat niet in je eigen straatje past.
[/offtopic]Ik bedoel er maar mee te zeggen dat een klootzak niet verandert door te integreren. Zo heb je ook goed geintegreerde maar klootzakkerige autochtonen.
Als je begrijpt in wat voor land je leeft, omgaat met je landgenoten en meedraait in een maatschappij zul je minder behoefte voelen je ertegen af te zetten.
quote:eigenverrijking
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:54 schreef Bommelding het volgende:[..]
Geworden, ja. Ik gok zo ongeveer vanaf begin jaren '80. Enig idee wat de oorzaak kan zijn, robh?
quote:dat was het antwoord op zijn vraag
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:53 schreef Castor het volgende:[..]
Dus...???
quote:Goed, net als in de rest van de Westerse wereld. Waarom zie je dan in veel landen deze problemen niet, of juist in sommige weer wel?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:55 schreef Re het volgende:[..]
eigenverrijking
quote:En dan kun je 2 dingen doen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:53 schreef pfaf het volgende:nee, dommie, dat er gemiddeld meer rotte appels in bij 100 Marrokanen zit dan bij 100 Nederlanders
Of dat soort dingen blijven roepen en die mensen steeds minder kansen geven, dan krijg je imo nog meer rotte appels. Of wat meer openstaan voor die rotte appels, ze kansen geven, laten integreren en daardoor zorgen dat ze geen rotte appel meer zijn.
quote:inderdaad
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:56 schreef calvobbes het volgende:[..]
En dan kun je 2 dingen doen.
Of dat soort dingen blijven roepen en die mensen steeds minder kansen geven, dan krijg je imo nog meer rotte appels. Of wat meer openstaan voor die rotte appels, ze kansen geven, laten integreren en daardoor zorgen dat ze geen rotte appel meer zijn.
, maar dit was het antwoord op Leonardo's vraag.quote:En wat sommigen hier proberen duidelijk te maken is dat dat al heel erg lang geprobeerd is.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:56 schreef calvobbes het volgende:[..]
En dan kun je 2 dingen doen.
Of dat soort dingen blijven roepen en die mensen steeds minder kansen geven, dan krijg je imo nog meer rotte appels. Of wat meer openstaan voor die rotte appels, ze kansen geven, laten integreren en daardoor zorgen dat ze geen rotte appel meer zijn.
quote:Duh
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:55 schreef pfaf het volgende:[..]
dat was het antwoord op zijn vraag
Maar wat verbind je aan deze stelling? Wat is je conclusie, wat is het gevolg???
quote:Maar wat is integratie dan? Er zijn toch ook autochtone Nederlanders die bijzonder vijandig tegenover anderen staan? Antisemitisme krijg je niet weg door integratie. Integratie (of inburgering) helpt wel om communicatie te bevorderen, maar niet om iemands politieke standpunten te wijzigen, hoe verderfelijk die ook kunnen zijn.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:55 schreef shmoopy het volgende:[..]
Integratie levert kennis en derhalve begrip op, en begrip staat vijandschap in de weg, lijkt mij.
Als je begrijpt in wat voor land je leeft, omgaat met je landgenoten en meedraait in een maatschappij zul je minder behoefte voelen je ertegen af te zetten.
quote:gedeeltelijk bevolkingsdichtheid en economische dalen en bergen
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:56 schreef Bommelding het volgende:[..]
Goed, net als in de rest van de Westerse wereld. Waarom zie je dan in veel landen deze problemen niet, of juist in sommige weer wel?
quote:Dus maar niet meer verder proberen?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:58 schreef shmoopy het volgende:[..]
En wat sommigen hier proberen duidelijk te maken is dat dat al heel erg lang geprobeerd is.
quote:Helemaal waar. Echter, daar waar de problemen eerder structureel zijn dan incidenteel kan je wel deze groep wel van datgene beschuldigen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:53 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Dan nog mag je daar niet het hele volk op beoordelen.
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:58 schreef Castor het volgende:[..]
Duh
Maar wat verbind je aan deze stelling? Wat is je conclusie, wat is het gevolg???
quote:
Of wat meer openstaan voor die rotte appels, ze kansen geven, laten integreren en daardoor zorgen dat ze geen rotte appel meer zijn.
quote:Punt is, je kunt geen appels met peren vergelijken (no pun intended). De diverse culturen verschillen zoveel met elkaar dat integratie voor velen een onmogelijke taak blijkt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:56 schreef calvobbes het volgende:[..]
En dan kun je 2 dingen doen.
Of dat soort dingen blijven roepen en die mensen steeds minder kansen geven, dan krijg je imo nog meer rotte appels. Of wat meer openstaan voor die rotte appels, ze kansen geven, laten integreren en daardoor zorgen dat ze geen rotte appel meer zijn.
quote:En wat ik probeer duidelijk te maken is dat we daar niet mee moeten stoppen met proberen, misschien wat meer dwang achter zetten, maar zeker er niet mee stoppen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:58 schreef shmoopy het volgende:En wat sommigen hier proberen duidelijk te maken is dat dat al heel erg lang geprobeerd is.
Want dan word het alleen maar erger.
quote:Man, er zijn zat Nederlanders die niet deugen, net zulke klootzakken als waar het nu in dit topic over gaat.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:58 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
Maar wat is integratie dan? Er zijn toch ook autochtone Nederlanders die bijzonder vijandig tegenover anderen staan? Antisemitisme krijg je niet weg door integratie. Integratie (of inburgering) helpt wel om communicatie te bevorderen, maar niet om iemands politieke standpunten te wijzigen, hoe verderfelijk die ook kunnen zijn.
Maar waar het nu specifiek over gaat is die groep allochtonen die dit soort taal bezigen, die dit soort meningen hebben.
quote:Maar bij velen is het wel gelukt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:00 schreef Kiki het volgende:Punt is, je kunt geen appels met peren vergelijken (no pun intended). De diverse culturen verschillen zoveel met elkaar dat integratie voor velen een onmogelijke taak blijkt.
En niet iedereen hoeft (zoals Strollie al zij) spruitjes te gaan eten en klompen dragen. Maar de Nederlanse taalleren moet toch wel mogelijk zijn.
quote:Maar dan meot je eerst eens analyseren waarom het fout is gegaan. Anders blijf je bezig. En daar hoort zelfkritiek bij van alle kampen
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:00 schreef calvobbes het volgende:[..]
En wat ik probeer duidelijk te maken is dat we daar niet mee moeten stoppen met proberen, misschien wat meer dwang achter zetten, maar zeker er niet mee stoppen.
Want dan word het alleen maar erger.
quote:Ik zeg niet dat we moeten stoppen met de pogingen om alsnog deze groep erbij te krijgen, maar ik ageer tegen het schuldgevoel wat me wordt aangepraat.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:00 schreef calvobbes het volgende:[..]
En wat ik probeer duidelijk te maken is dat we daar niet mee moeten stoppen met proberen, misschien wat meer dwang achter zetten, maar zeker er niet mee stoppen.
Want dan word het alleen maar erger.
Niet roepen dat er geen kansen worden gegeven, dat gebeurt nl wel, en verder kan ik alleen maar hopen dat er een oplossing voor komt, omdát ik het redelijk onverteerbaar vind dat een bevolkingsgroep afgeschreven wordt.
quote:Nee, je kan hoogstens zeggen dat er relatief veel Marokkanen zijn die problemen veroorzaken. Maar mensen vergeten bijvoorbeeld dat het grootste deel daarvan 2e en 3e generatie jongens zijn, in de leeftijd van pak hem beet 14 tot 25 jaar. Een groep die tussen twee culturen inhangt en problemen heeft met de eigen identiteit. Dat is dus slechts een klein deel van alle Marokkanen in Nederland. Overigens denk ik dat integratie bij juist die groep wel kan helpen. Tussen de overige Marokkanen zal je ook best rotte appels aantreffen, maar daar is het geen structureel probleem, maar eerder incidenteel.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:59 schreef nikk het volgende:[..]
Helemaal waar. Echter, daar waar de problemen eerder structureel zijn dan incidenteel kan je wel deze groep wel van datgene beschuldigen.
quote:En ik denk juist dat dit probleem, waar dit topic over gaat, geen specifiek allochtonenprobleem is.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:01 schreef shmoopy het volgende:[..]
Man, er zijn zat Nederlanders die niet deugen, net zulke klootzakken als waar het nu in dit topic over gaat.
Maar waar het nu specifiek over gaat is die groep allochtonen die dit soort taal bezigen, die dit soort meningen hebben.
quote:Dan verschillen wij van mening.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:05 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
En ik denk juist dat dit probleem, waar dit topic over gaat, geen specifiek allochtonenprobleem is.
quote:Juist
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:05 schreef Leonardo1504 het volgende:[..]
En ik denk juist dat dit probleem, waar dit topic over gaat, geen
specifiekalgemeen allochtonenprobleem is.
[Dit bericht is gewijzigd door Castor op 07-10-2003 11:07]
quote:In welke landen zie je ze niet eigenlijk?
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:56 schreef Bommelding het volgende:Goed, net als in de rest van de Westerse wereld. Waarom zie je dan in veel landen deze problemen niet, of juist in sommige weer wel?
quote:In Canada gaat het wel redelijk (dacht ik).
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:06 schreef robh het volgende:[..]
In welke landen zie je ze niet eigenlijk?
quote:Ja daaag he. Zelfs op Fok kan je die posts van mij van 2 - 3 jaar geleden al terugvinden, alleen werd ik toen een nazi genoemd voor hetgeen nu zelfs de politiek normaal vindt.
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:35 schreef Re het volgende:[..]
2-3 jaar gelden boeide het echt niemand geen ene flikker, waar waren jullie kankeraars dan?, waarschijnlijk gewoon bezig met jezelf
Is ook niet zo raar omdat ik het al 27 jaar voor mijn ogen zie gebeuren allemaal.
Het boeide me wel degelijk.
Je eigen gedrag mag je op jezelf projecteren, niet op mij.
quote:Correctie: De kinderen waren in de leeftijd van 7 tot 10. Hollandse kaaskoppen werd niet gezegd, Nederlanders waren volgens de kinderen vieze honden. Het fragment is misschien nog terug te horen op Radio 1 journaal website, de reportage werd maandagmiddag uitgezonden voor het nieuws van 12:30 of 13:30.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:04 schreef ds_polleke het volgende:
Gisteren hoorde ik op het 3fm nieuws een reportage over groepen minderheden.De integratie zou volgens een onderzoek mislukt zijn. De reportage makers togen naar een school om te peilen hoe het met de integratie zat. Marokaanse kinderen in de leeftijd van 5 tot 7 riepen opmerkingen als "hollandse kaaskoppen" en "alle Joden moeten dood". In een vraag of ze wel van nederlanders hielden was het antwoord "nee, want ze doen vieze dingen en drinken bier".
Inderdaad diep triest.
quote:Is dat volgens jou integratie? De taal leren? Ik ben het met je eens dat het in ieder geval wel een vereiste is, maar totale integratie kàn gewoonweg niet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:02 schreef calvobbes het volgende:[..]
Maar bij velen is het wel gelukt.
En niet iedereen hoeft (zoals Strollie al zij) spruitjes te gaan eten en klompen dragen. Maar de Nederlanse taalleren moet toch wel mogelijk zijn.
Klein voorbeeldje: Mijn vader is rechter. Hij heeft heel vaak meegemaakt dat een bijvoorbeeld Marokkaanse man op heterdaad betrapt werd bij het plegen van een misdrijf. Honderd getuigen bij wijze van spreken, de man is op film vastgelegd en hij is ter plekke aangehouden. Dan nòg zal de man ontkennen. Waarom? Omdat het in hun cultuur een schande is om te bekennen. Ze bijten nog liever hun tong af. Achterlijk? Welnee, dat is hun cultuur.. Ik praat het niet goed, want in mijn ogen kan de man maar beter bekennen...maar ik weet niet beter..zo ben ik opgevoed.
Nog een voorbeeldje: Op mijn vorige werk had ik veel te maken met islamitische mannen die mij weigerden een hand te geven. Ik ben een vrouw, dus onrein. Krom? Zeker. Werd ik er boos om? Zeker. Maar dat zijn MIJN normen en waarden..
Het begint bij respect.. bij begrip.. we kunnen allemaal van elkaar leren, en naast elkaar leven als we maar respect hebben.
quote:Maar het simpelweg niet werkt
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:58 schreef shmoopy het volgende:[..]
En wat sommigen hier proberen duidelijk te maken is dat dat al heel erg lang geprobeerd is.
quote:In bijv. Scandinavische landen en landen als Zwitserland spelen dit soort problemen niet zo, terwijl dit toch ook behoorlijk welvarende landen zijn. En ik weet dat deze landen een zeer restrictief immigratiebeleid hebben, maar het is dus niet juist e.e.a. te koppelen aan welvarendheid en dus egoisme.
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:06 schreef robh het volgende:[..]
In welke landen zie je ze niet eigenlijk?
quote:Nou ook niet echt hoor..
Op dinsdag 7 oktober 2003 11:07 schreef Castor het volgende:[..]
In Canada gaat het wel redelijk (dacht ik).
In Banff zijn de straatbordjes en winkelbordjes EERST in het Japans dan pas in het Engels. Woest zijn de Canadezen er over. De rest van Canada heeft grote problemen met bv Pakistanen.