quote:Nee, dat zijn lekker structurele oplossingen. Ga eens zorgen voor een betere controle op opvoeding. Bij zowel autochtonen als allochtonen. Hier schort het vaak aan. Het zijn echt niet alleen die "kutmarokkanen" die de sfeer verpesten. Ook genoeg "blanke"jeugd doet hier net zo hard aan mee. Ik schrik soms van de grote bek die je kunt krijgen van jochies van een jaar of 12. Je kunt dat assertief noemen, maar ik noem het onbeschoft en niet opgevoed. Dit soort asociale mensen gaat de samenleving nog tegen zich krijgen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:20 schreef realist_ik het volgende:
de grenzen moeten gewoon asap dicht...
geen huwelijkspartner uit het buitenland halen...
niks familiehereniging, als je die wil zien, ga je daar maar naartoe...
overtreed je de wet, terug naar eigen land...
geboortebeperking...je moet ervoor zorgen dat de probleemgroep niet kan groeien vooraleer je ze aan kan pakken anders is het dweilen met de kraan open.
De school moet inderdaad een stabiele factor zijn in de opvoeding, gestoeld op de Nederlandse samenleving, maar met inachtneming van ieders normen en waarden. Het mag best allemaal weer wat strenger. Kinderen krijgen veel te veel vrijheid. Ze mogen alles, en als er iets gebeurd wat ze niet aanstaat dan staat papa meteen voor ze klaar. Zelfs op scholen (mijn vriendin is lerares) krijg je daar mee te maken. Als de vader van een jongen (gewoon NL) naar de docenten toegaat met de mededeling dat zijn zoon maar een voldoende moet krijgen ipv een onvoldoende, omdat hij niet zo goed in een bepaald vak is, want papa is dat zelf ook niet, waar ben je dan als samenleving in godsnaam mee bezig?
quote:Ja we praten onszelf ook nog eens een volkomen onterecht schuldgevoel aan
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:28 schreef calvobbes het volgende:
Kwalijke zaak dat kinderen al zo denken. Maar ik denk dat een deel van die haat tegen 'ons', we aan ons zelf te danken hebben.
Ik vraag me ersntig af hoe open Nederland heeft gestaan voor die mensen de afgelopen tientallen jaren.
Waren wij wel bereid ze een kans te geven? Dachten veel mensen niet al standaard dat het toch allemaal dieven waren als ze in de winkel liepen? Kregen ze ook wel de leuke baantje of konden ze alleen maar terecht in de schoonmaak of andere baantjes die de Nederlander niet wilde?Dat we ze onderdrukt hebben is overdreven, maar ik denk niet dat de Nederlanders ze alle kansen hebben gegeven om hun op hun gemak te voelen.
Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
quote:Je uiterlijk, mentaliteit en cultuur spelen op zijn minst toch ook een belangrijke rol.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:19 schreef milagro het volgende:
Geboren en getogen hier, lijkt me toch wel een leuk begin.
Ik kan mijn kind opvoeden in Afrika, maar het zal nooit een echt Afrikaantje worden. Op papier wel, maar dat zegt dus niet alles.
Bovendien spreken zij over nederlanders alsof ze het zelf niet zijn.
quote:Vooral politici hebben daar een handje naar, of het nu gaat om het koloniale verleden, WW2 of migranten.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:30 schreef milagro het volgende:
Ja we praten onszelf ook nog eens een volkomen onterecht schuldgevoel aan
quote:Leg nog eens uit
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef deathwishx5 het volgende:
Wel een goed stukje. MAAR ALS NIET ACCEPTER (nederlandsers) MOGEN ZE VAN MIJ OPROTTEN.Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
It's a silly time to learn to swim on the way down
quote:ahum..
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef deathwishx5 het volgende:
Wel een goed stukje. MAAR ALS NIET ACCEPTER (nederlandsers) MOGEN ZE VAN MIJ OPROTTEN.Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
quote:Que?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef deathwishx5 het volgende:
Wel een goed stukje. MAAR ALS NIET ACCEPTER (nederlandsers) MOGEN ZE VAN MIJ OPROTTEN.Hoe bedoel ze hebben geen respect meer voor ons
Sorry, jullie waren me voor.
(wtf zijn Nederlandsers?)
[Dit bericht is gewijzigd door DivineJester op 07-10-2003 09:39]
Integratie is geen taak voor de nieuwkomers maar voor de hele gemeenschap.
WIJ hebben dus gefaald...
quote:Ik niet, ik stond niet achter het beleid van het toenmalige kabinet.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:37 schreef ds_polleke het volgende:
De grenzen dichtgooien heeft niet zoveel zin. We moeten een oplossing vinden voor de HUIDIGE populatie.Integratie is geen taak voor de nieuwkomers maar voor de hele gemeenschap.
WIJ hebben dus gefaald...
quote:Omdat er altijd alles aan gedaan is ze hun eigen identiteit te laten behouden, met dit soort gevolgen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef Kogando het volgende:Bovendien spreken zij over nederlanders alsof ze het zelf niet zijn.
Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.
Het is een relatief kleine groep die achtergebleven is, en ik vrees dat die allang niet meer aan te spreken is op dergelijke ideeën.
Een verloren generatie, triest genoeg.
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
quote:Dat zeg ik, en dat moet dus veranderen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:31 schreef Kogando het volgende:[..]
Je uiterlijk, mentaliteit en cultuur spelen op zijn minst toch ook een belangrijke rol.
Ik kan mijn kind opvoeden in Afrika, maar het zal nooit een echt Afrikaantje worden. Op papier wel, maar dat zegt dus niet alles.
Bovendien spreken zij over nederlanders alsof ze het zelf niet zijn.
Als je ergens geboren en getogen bent, is het heel normaal dat je je dan OOK Nederlander , Spanjaard, Turk voelt, naast je oorsponkelijke afkomst.
Maar dat gevoel ontbreekt dus totaal, dat kan je eerder hun ouders verwijten, dan ons.
Kleuters van nu hebben vrijwel allemaal ouders die OOK hier geboren zijn of op zijn minst getogen, in ieder geval 1 ouder.
Ik zag van de week een programma van Teleac.
Daar was een Turkse man, eerste generatie, die redelijk Nederlands sprak, en die zij dat hij thuis met zijn kinderen hoofdzakelijk Nederlands spreekt (Turks met de echtgenote)
Beter voor hen, beter voor hem.
Kijk, zó moet het.
quote:schuldgevoel is ook niet nodig.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:30 schreef milagro het volgende:Ja we praten onszelf ook nog eens een volkomen onterecht schuldgevoel aan
Maar als je nu al ziet dat er mensen reageren dat alle Marokkanen ziek zijn raak ik er alleen maar meer van overtuigd dat dat meespeelt.
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
quote:
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:37 schreef ds_polleke het volgende:
De grenzen dichtgooien heeft niet zoveel zin. We moeten een oplossing vinden voor de HUIDIGE populatie.Integratie is geen taak voor de nieuwkomers maar voor de hele gemeenschap.
WIJ hebben dus gefaald...
Ik word er zo ziek van dat de schuld steeds bij de Nederlandse samenleving wordt gelegd. Er zijn toch ook allochtonen die zich wel hebben weten te integreren in de Nederlandse samenleving. Het kan schijnbaar dus wel. Het licht gewoon aan de mentaliteit en de wil om je aan te passen. Is die er niet, dan kun je wat mij betreft vertrekken.
"I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
"Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
quote:Idd, hoe mooi dat toen ook allemaal klonk, en hoe nobel de bedoelingen wellicht, dat is misschien nog wel de grootste fout geweest... Werkelijk waar al-les is aangepast, zo leer je nooit de taal natuurlijk. Het klinkt hard misschien, maar je moet wat een taal betreft gewoon in het diepe gepleurt worden. Dan leer je je het snelst!
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:39 schreef shmoopy het volgende:Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.
En als de taalbarriere eenmaal overwonnen is, is het veel makkelijker en leuker om te communiceren met elkaar.
quote:precies mijn gedachte
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:15 schreef Penguin het volgende:
[afbeelding]...
quote:Je moet de situatie natuurlijk ook niet bagatelliseren. Je stelt het nu voor alsof het een klein groepje mensen en dat voor de rest alles voor mekaar is. Ik vrees dat dat een misvatting is.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:39 schreef shmoopy het volgende:
Omdat er altijd alles aan gedaan is ze hun eigen identiteit te laten behouden, met dit soort gevolgen.
Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.Het is een relatief kleine groep die achtergebleven is, en ik vrees dat die allang niet meer aan te spreken is op dergelijke ideeën.
Een verloren generatie, triest genoeg.
Een verloren generatie, ja.. en niet zo'n kleintje ook.
quote:Je bedoelt vader met Ford Escort XR3i, en een blonde mamma met permanent, en een legging.... Vroegah toen ik opgroeide in dit mooie land (ik = surinamer van afkomst) toen had je dit soort ook al, de jongetjes van de straat met de grootste bekken...
zijn echt niet alleen die "kutmarokkanen" die de sfeer verpesten. Ook genoeg "blanke"jeugd doet hier net zo hard aan mee. Ik schrik soms van de grote bek die je kunt krijgen van jochies van een jaar of 12. Je kunt dat assertief noemen, maar ik noem het onbeschoft en niet opgevoed.
En volgens mij als alle buitenlanders het land uit zijn, inclusief moi... wie is er dan om de schuld te geven??? Mensen het gaat al jaren zo, iemand moet de schuld krijgen, ik bedoel iedereen loopt te k*ank*ren over dat buitenlanders veel geld krijgen enzo... maar hoeveel (belastings)geld is dat in vergelijking met een salaris van een minister???
rishi
quote:Ja dus?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:42 schreef AvispaCS het volgende:[..]
Ik word er zo ziek van dat de schuld steeds bij de Nederlandse samenleving wordt gelegd. Er zijn toch ook allochtonen die zich wel hebben weten te integreren in de Nederlandse samenleving.
Niet iedereen is even slim en kan op eigen kracht of net zo makkelijk als anderen dingen bijleren.
quote:En wat doe je dan met buitenlanders die moeilijk kunnen leren?
Het licht gewoon aan de mentaliteit en de wil om je aan te passen. Is die er niet, dan kun je wat mij betreft vertrekken.
Nederlands is 1 van de moeilijkste talen ter wereld dat gaat echt niet zo makkelijk. En ik kan me dan goed voorstellen dat als je ook niet goed gemotiveerd word om het te leren, en als het dan tegenzit dat je er snel mee stopt.
quote:Nee, dan ga ik alle joden aan het gas roepen.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:41 schreef calvobbes het volgende:[..]
schuldgevoel is ook niet nodig.
Maar als je nu al ziet dat er mensen reageren dat alle Marokkanen ziek zijn raak ik er alleen maar meer van overtuigd dat dat meespeelt.
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
quote:Je draait oorzaak en gevolg om, ik denk dat de meeste Nederlanders Marokkanen ondertussen uitkotsen omdat ze zich niet gedragen en weigeren te integreren. Niet omgekeerd.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:41 schreef calvobbes het volgende:
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
quote:Ja, in de zin van dat we ze teveel verwend hebben door alles in 6-voud te vertalen misschien. Zo creeer je luie mensen die geen moeite hoeven te doen om te integreren en de noodzaak er ook niet van in zullen zien.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:37 schreef ds_polleke het volgende:WIJ hebben dus gefaald...
quote:Bij die bijeenkomst gister in Amsterdam was er een groepje buitenlanders die klaagden dat ze maar al te graag wilde leren en werken. Maar dat werd allemaal tegengehouden door de bureaucratie.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:39 schreef shmoopy het volgende:Er zijn taalcursussen aangeboden, onnoemelijk veel dingen in buurthuizen georganiseerd, informatiefolders in hun eigen taal gedrukt, subsidies gegeven, arbeidsplekken gecre-eerd, dus pulease, dat idiote hand in eigen boezem steken mag wmb nu wel eens afgelopen zijn.
quote:Je draait het om, Calvobbes.
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:41 schreef calvobbes het volgende:[..]
schuldgevoel is ook niet nodig.
Maar als je nu al ziet dat er mensen reageren dat alle Marokkanen ziek zijn raak ik er alleen maar meer van overtuigd dat dat meespeelt.
Als jij ergens niet binnen mag komen en voelt dat je ongewenst bent, en je hebt geen idee waarom, blijf je je dan die plaats/mensen aardig vinden?
Ze waren niet ongewenst, ze hebben zichzelf zo afzijdig gehouden en zijn daarom vreemden gebleven.
De eerste generatie stond in principe veel opener en minder vijandig tegenover hun medelanders.
Alleen door het samenhokken is er een terugval gekomen, is de tijd stil blijven staan, en zie je zelfs dat een 2e en 3e generatie strikter lijkt te zijn, dan hun ouders, verwijten hun ouders gelatenheid en zetten zich af, tegen die ouders, tegen de maatschappij.
Je kan de politiek wat verwijten, maar ik word een beetje moe van het door diezelfde politiek ons (burgers) aangeprate schuldgevoel en de door sommige allochtonen gretige instemming daarmee.
quote:En hoe was dat de afgelopen dertig jaar?
Op dinsdag 7 oktober 2003 09:45 schreef Strolie75 het volgende:Je draait oorzaak en gevolg om, ik denk dat de meeste Nederlanders Marokkanen ondertussen uitkotsen omdat ze zich niet gedragen en weigeren te integreren. Niet omgekeerd.
Dat we elkaar uitkotsen komt niet van de ene op de andere dag.
