9216
6400
3136
5776
7744
2704
3600
4624
5776
7056
8464
10000
2916
3364
3844
4356
4900
5476
6084
6724
7396
8100
8836
9604
2601
2809
3025
3249
3481
3721
3969
7225
4489
4761
5041
5329
5625
5929
6241
6561
6889
7225
7569
7921
8281
8649
9025
9409
9801
Vind de regelmaat. 
.
[Dit bericht is gewijzigd door RyanVlensjes op 06-10-2003 15:41]
[Dit bericht is gewijzigd door supersaai op 06-10-2003 15:11]
net niet
.quote:in deze volgorde of in een andere volgorde?
Op maandag 6 oktober 2003 15:12 schreef RyanVlensjes het volgende:
Gelooof me, er zit een regelmaat in.
quote:
Op maandag 6 oktober 2003 15:12 schreef Daleo het volgende:
Elke keer komen dezelfde cijfers terug
. Te eenvoudig.
quote:In deze volgorde.
Op maandag 6 oktober 2003 15:13 schreef mvt het volgende:[..]
in deze volgorde of in een andere volgorde?
.Je moet natuurlijk we enige wiskundige aanleg hebben. Dit is zeker geen hap-snap raadseltje wat je uit je hoofd kunt doen.
quote:Hahaha, zal best wel zo zijn maar het is wel waar..
Op maandag 6 oktober 2003 15:13 schreef RyanVlensjes het volgende:[..]
quote:
Op maandag 6 oktober 2003 15:14 schreef Nutcaze het volgende:
Zijn allemaal kwadraten, in een bepaalde volgorde
quote:Tot zover klopt het.
Op maandag 6 oktober 2003 15:15 schreef Zwansen het volgende:
Zijn kwadraten van bepaalde getallen... En in die getallen zit een regelmaat. Ofzo...
.quote:nee, iig volgens excel niet
Op maandag 6 oktober 2003 15:14 schreef Nutcaze het volgende:
Zijn allemaal kwadraten, in een bepaalde volgorde
quote:Deze combinatie is ook te ingewikkeld voor Excel.
Op maandag 6 oktober 2003 15:20 schreef mvt het volgende:[..]
nee, iig volgens excel niet
getal 1 spreekt me wel aan overigens 4096 - lekker getal om binair mee te rekenen 2^12.... hmz...
kga verder zoeken
quote:was gewoon een paar mogelijke simpele oplossingen aan het elimineren
Op maandag 6 oktober 2003 15:22 schreef RyanVlensjes het volgende:[..]
Deze combinatie is ook te ingewikkeld voor Excel.
quote:Je moet toch ergens beginnen.
Op maandag 6 oktober 2003 15:24 schreef mvt het volgende:[..]
was gewoon een paar mogelijke simpele oplossingen aan het elimineren
.[Dit bericht is gewijzigd door RyanVlensjes op 06-10-2003 15:26]
quote:same here
Op maandag 6 oktober 2003 15:24 schreef mvt het volgende:[..]
was gewoon een paar mogelijke simpele oplossingen aan het elimineren
tis geen regelmatige grafiek in ieder geval zijn dus niet allemaal kwadraten van gehele getallen.
Zou TS RyanVlensjes zijn uitspraak "Tot zover klopt het." daarom even willen toelichten aub.?
quote:weet ik. Vooral getallen als 8100 4096 en 10000 deden me denken aan kwadraten, maar excell geeft uitzonderingen
Op maandag 6 oktober 2003 15:25 schreef RyanVlensjes het volgende:[..]
Je moet toch ergens beginnen.
Vanaf 2916 t/m 9607 wordt het kwadraat met 4 verhoogd. Begint bij 54 en gaat tot 98.0153
Vanaf 2601 t/m 9801 wordt het kwadraat met 2 verhoogd. Begint bij 51.
Maar er staan tikfouten in dus er klopt geen ruk van.
quote:Aaargh....Ik kan mijn eigen handschrift niet meer lezen.
Op maandag 6 oktober 2003 15:27 schreef Feestkabouter het volgende:
sqrt(9709) = 98.53......zijn dus niet allemaal kwadraten van gehele getallen.
Zou TS RyanVlensjes zijn uitspraak "Tot zover klopt het." daarom even willen toelichten aub.?
Die 7 moet een 4 zijn. Zal het meteen verbeteren.
Dat klopt dus niet. Getal 7225 moet 4225 zijn (dan komt er nl 65 uit)
quote:Sorry, ik heb hier geen scanner in de buurt. Ik heb niet zo'n duidelijk handschrift. Het zijn na het worteltrekken allemaal hele getallen, als alles klopt.
Op maandag 6 oktober 2003 15:29 schreef _Flea_ het volgende:
Staat het wel in de goede volgorde?Vanaf 2916 t/m 9607 wordt het kwadraat met 4 verhoogd. Begint bij 54 en gaat tot 98.0153
Vanaf 2601 t/m 9801 wordt het kwadraat met 2 verhoogd. Begint bij 51.
Maar er staan tikfouten in dus er klopt geen ruk van.
quote:Bedankt.
Op maandag 6 oktober 2003 15:31 schreef _Flea_ het volgende:
Er loopt een reeks kwadraten op van 61, 63, [b]85[/], 67, 69.Dat klopt dus niet. Getal 7225 moet 4225 zijn (dan komt er nl 65 uit)
quote:Maar zit ik in de buurt?
Op maandag 6 oktober 2003 15:32 schreef RyanVlensjes het volgende:[..]
Sorry, ik heb hier geen scanner in de buurt. Ik heb niet zo'n duidelijk handschrift. Het zijn na het worteltrekken allemaal hele getallen, als alles klopt.
als de typfouten eruit zijn dan klopt het wel. Maar zijn het meerdere raadsels?
repareer die lijst effe, desnoods met behulp van excel, en geef effe een seintje als het zover is.
tot die tijd is het voor de rest een beetje zinloos om erop te broeden......
quote:Laat ik zeggen dat je in de buurt komt, de volgorde is ook van belang!
Op maandag 6 oktober 2003 15:34 schreef _Flea_ het volgende:[..]
Maar zit ik in de buurt?
als de typfouten eruit zijn dan klopt het wel. Maar zijn het meerdere raadsels?
5071 --> 5041
6271 --> 6241
8679 --> 8649
4627 --> 4624
[Dit bericht is gewijzigd door _Flea_ op 06-10-2003 15:39]
quote:als je de typefouten over het hoofd ziet zijn het de kwadraten van 51 t/m 100
Op maandag 6 oktober 2003 15:35 schreef RyanVlensjes het volgende:[..]
Laat ik zeggen dat je in de buurt komt, de volgorde is ook van belang!
quote:inderdaad. dit slaat helemaal nergens op....
Op maandag 6 oktober 2003 15:35 schreef Feestkabouter het volgende:
er staan 8 fouten in (dat is: 8 getallen die geen kwadraat zijn van een geheel getal).
repareer die lijst effe, desnoods met behulp van excel, en geef effe een seintje als het zover is.
tot die tijd is het voor de rest een beetje zinloos om erop te broeden......
het 5e getal is ook al geen kwadraat
quote:
Op maandag 6 oktober 2003 15:37 schreef mvt het volgende:[..]
als je de typefouten over het hoofd ziet zijn het de kwadraten van 51 t/m 100
.Sorry dat ik mijn eigen handschrift niet kan lezen.
.Ik kan nauwelijks overweg met Excel dus het duurt nog een momentje.
4096
9216
6400
3136
5776
7744
2704
3600
4624
5776
7056
8464
10000
2916
3364
3844
4356
4900
5476
6084
6724
7396
8100
8836
9604
2601
2809
3025
3249
3481
3721
3969
4225
4489
4761
5041
5329
5625
5929
6241
6561
6889
7225
7569
7921
8281
8649
9025
9409
9801
edit: 7225 (=85^2) zat er 2 keer in, heb de eerste aangepast naar 4225, klopt beter
[Dit bericht is gewijzigd door Feestkabouter op 06-10-2003 15:44]
quote:Heel erg bedankt.
Op maandag 6 oktober 2003 15:39 schreef Feestkabouter het volgende:
ok, ongeduldig als ik ben: gerepareerde lijst:
. En mijn excuses voor mijn studentenhandschrift.quote:Dat is juist het raadsel.
Op maandag 6 oktober 2003 15:42 schreef _Flea_ het volgende:
Zet ze ook even in de goede volgorde dan. Want een gedeelte is even en een ander gedeelte steeds oneven. En in het begin is er helemaal geen regelmaat in te vinden.
.Het zou zelfs met veel meer regelmatigheden achter elkaar door kunnen. Dan moet je dus, bij bijvoorbeeld 5 verschillende rijtjes die door elkaar heen gebruikt zijn, al meer dan een 5e orde dv oplossen. lekker, uit het hoofdje.
vb:
n(0)=1^a
n(1)=2^a
n(2)=4^a
n(3)=8^a
n(4)=12^a
n(5)=16^a
n(6)=18^a waar a is n(n-1)^2
en dan is dit nog maar een 2e orde beestje
quote:opzich zou je de onderste helft als rest kunnen bestempelen, aangezien dit de kwadraten zijn van allen oneven getallen. Nu alleen nog de volgorde van de bovenste helft. Enige wat ik zo zie is dat de eerst 2 binar zijn
Op maandag 6 oktober 2003 15:42 schreef _Flea_ het volgende:
Zet ze ook even in de goede volgorde dan. Want een gedeelte is even en een ander gedeelte steeds oneven. En in het begin is er helemaal geen regelmaat in te vinden.
quote:Nou ja, je hebt ons iig aan het denken / zoeken gezet.
Op maandag 6 oktober 2003 15:43 schreef RyanVlensjes het volgende:[..]
Dat is juist het raadsel.
spoiler:
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 51 en 100 ligt en deelbaar is door 16
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 51 en 100 ligt en deelbaar is door 8
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 51 en 100 ligt en deelbaar is door 4
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 51 en 100 ligt en deelbaar is door 2
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 51 en 100 ligt en deelbaar is door 1
edit: ondergrens bij 51 ipv 50
[Dit bericht is gewijzigd door Feestkabouter op 06-10-2003 16:12]
quote:Als je dat nou tussen spoilers zet!
Op maandag 6 oktober 2003 15:48 schreef Feestkabouter het volgende:
Dit is het antwoord (dus niet lezen als je nog door wilt puzzelen):spoiler:
-eerst op volgorde alle getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 50 en 100 ligt en deelbaar is door 32
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 50 en 100 ligt en deelbaar is door 16
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 50 en 100 ligt en deelbaar is door 8
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 50 en 100 ligt en deelbaar is door 4
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 50 en 100 ligt en deelbaar is door 2
-dan op volgorde alle overige getallen waarvan de wortel een geheel getal is dat tussen 50 en 100 ligt en deelbaar is door 1
Dat is trouwens niet het antwoord, meer een toevalligheid!
[Dit bericht is gewijzigd door RyanVlensjes op 06-10-2003 16:42]
maarrrrrrrrrrrrrrrrr
hij vroeg om een oplossing.
dus in feite moet jij, feestkabouter, nu en formule aangeven
waarmee je voor elke n ineens het antwoord van de rij krijgt.
n(0)=4096, n(1)=9216
dus, maak maar eens zo'n leuke recursieve formule ofzoiets.
SUCCES.
Hier onder:
spoiler:
Je begint met 64. 64^2 = 4096 (eerste getal). Tel je weer 128 bij op = 192 Dit getal is groter dan je boven-referentie (100), dus je telt de helft van het overschot (92, dus 46), op bij je onder-referentie (50), wordt 96. 96^2 levert 2e getal (9216). Steeds als een getal boven je boven-referentie zit, deel je wat je erbij op telt door 2, dat tel je op bij je laatste getal. Dus 96+64= 160. zit weer boven je boven-referentie, dus weer helft (30) optellen bij onderreferentie. Geeft 80. 80^2 levert 3e getal. Je zat weer boven je boven referentie, dus bij laatste getal helft van vorige ophoging. Dus 80+(64/2)=112. Zit weer boven bovenreferentie. Verschil delen door 2 en bij onderreferentie op 56. 56^2 is 4e getal.
etc
In formule:
Dus a=50
en b=100
en a<x<b
en c = 1/(0.5*2^d) en begint bij d=0 en d = d+1 elke keer als x>b
e = 64
Beginnen met x=e
x^2 (als a<x<b)
Vervolgens x= x+ce
(x)^2 als a<x<=b),
([(x)-b]/2+a)^2 als x>b
x=64, 64^2 = 4096
d=0 , x=64, c=2 -> 64+2*64=192, 192 >100 dus d wordt 1 en x= (192-100)/2+50 = 96
x=96, 96^2 = 9216
d=1, x=96, c=1 -> 96+1*64=160, 160 > 100, dus d wordt 2 en x=(160-100)/2+50 = 80
x=80, 80^2 = 6400
d=2, x=80, c=0,5 -> 80+0,5*64=112, 112>100, dus d wordt 3 en x=(112-100)/2+50 = 56
x=56, 56^2 = 3136
d=3, x=56, c=0,25 -> 56+0,25*64=72, 72<=100, dus d blijft 3 en x=72
x=72, 72^2 = 5184
etc.
Volgens mij is ie zo goed... al zal ie misschien eenvoudiger moeten kunnen...
[Dit bericht is gewijzigd door Ventje24 op 06-10-2003 16:54]
quote:Zien!
Op maandag 6 oktober 2003 15:52 schreef Ventje24 het volgende:
Heb em!
Moment!
hoe werkt zo'n spoiler?
welke faq?
quote:
Op maandag 6 oktober 2003 16:02 schreef Feestkabouter het volgende:
hij vroeg om een regelmaat, die heb ik gegeven, weliswaar niet in formule-vorm maar wel exact gedefinieerd.hoe werkt zo'n spoiler?
welke faq?
code:[spoiler] [/spoiler]
MVT: dank voor spoileruitleg.
moet zijn 5184
maar is een leuke hersenbreker
Ik zal even uitleggen hoe ik op dit raadsel gekomen ben. Ik ben op dit moment een boek over een autischtisch meisje aan het lezen geschreven door haar moeder ( http://www.ont-autism.uoguelph.ca/Nirvana2.html )
Dat meisje is op 12 jarige leeftijd in staat om de meest ingewikkeld berekeningen uit haar hoofd te doen (zoals deze) maar heeft het verbaal niveau van een 2 jarige.
Het rijtje getallen dat ik net invoerde zijn door haar op 12-jarige leeftijd neergeschreven. Er moest een wiskundige aan te pas komen om te ondtdekken dat Jessy (zoals ze heet) de kwadraten van de getallen 51 tot 100 had opgeschreven naar het aantal machten van 2 die ze bevatten. 4096 is 64² of 2¹², het bestaat uit niets anders dan 2en. 9216 is 96²; 96 is 3 x 32, 32 is 5², enzovoort. De oneven getallen, te beginnen met 2601 dat het kwadraat van 51 is maken de lijst kompleet.
Maar omdat ik zelf niet zo wiskundig was wist ik natuurlijk niet dat er nog meer oplossingen waren. Hebben jullie toch maar mooi twee andere oplossingen bedacht. .
quote:Vage shit dat mijn uitkomst dan (toevallig???) dus ook klopte...
Op maandag 6 oktober 2003 16:58 schreef RyanVlensjes het volgende:
Het rijtje getallen dat ik net invoerde zijn door haar op 12-jarige leeftijd neergeschreven. Er moest een wiskundige aan te pas komen om te ondtdekken dat Jessy (zoals ze heet) de kwadraten van de getallen 51 tot 100 had opgeschreven naar het aantal machten van 2 die ze bevatten. 4096 is 64² of 2¹², het bestaat uit niets anders dan 2en. 9216 is 96²; 96 is 3 x 32, 32 is 5², enzovoort. De oneven getallen, te beginnen met 2601 dat het kwadraat van 51 is maken de lijst kompleet.