Iedereen weet door die BBC-docu's inmiddels wel hoe het er in Italie aan toe gaat op dit gebied. Hoe zijn deze groepen beinvloed? En zijn ze wel beinvloed? Bij sommige clubs (ik ken alleen Bologna als voorbeeld in dit geval) heb je immers verschillende groepen waarvan sommige rechts- en andere links-denkend zijn. Kiest de Bologna-Ultra voor zichzelf welke groep het beste bij zijn persoonlijke idealen past? Maar bij clubs als Roma en Lazio heb je geen linkse groepen en zijn er waarschijnlijk dus ook geen (openlijk) linkse Ultras. Daar moet toch een hele historie achter steken?
Ik neem aan dat dit verschijnsel zich niet alleen tot Italie beperkt. Bestaat er in Nederland ook zoiets als een linkse of rechtste club? Ik weet wel dat de harde kern van Groningen vroeger behoorlijk extreem-rechts was maar die tijden zijn (gelukkig) al lang voorbij. De Z-Side is inmiddels zelfs behoorlijk gemengd. Groningen was dus rechts. Is Ajax links te noemen vanwege hun geuzennaam? 'Joden' staat inmiddels wel heel erg haaks op Nazistische uitingen. Volgens mij was Utrecht ook behoorlijk rechts vroeger maar daar kan ik me in vergissen. Of is en was "onze" situatie niet te vergelijken met de hierboven beschreven Italiaanse?
Dan nog maar ff de kennis testen over dit onderwerp. Hoeveel 'rechtste' en 'linkse' clubs kennen we?
Rechts in Italie zijn sowieso: Inter, Juventus, Roma, Lazio, Verona. En staan of stonden Chelsea, West Ham en Everton ook niet bekend om hun extreem-rechtste aanhang?
Links in Italie zijn zover ik me nu kan bedenken: Napoli, Atalanta, Torino, Milan, Chievo. Buiten Italie weet ik alleen van St. Pauli 100% zeker dat ze massaal links zijn. Die club is ook echt bekend om zijn anti-fascistische aanhang. Staan ook linkse leuzen op de officiele merchandising meende ik. Iets zegt me dat Liverpool een links tintje heeft maar dat kan ik me ook verbeelden. Je zou ook zeggen dat Celtic als zogenaamde vrijheidsstrijders links is te noemen. Royal Antwerp is ook links. Een club die Joden als geuzennaam aan neemt zet zich toch af tegen hun rechtste rivalen.
Welke symbolen heb je eigenlijk allemaal in de stadions? Rechts is het Keltische kruis en de vlag die de Zuidelijke Staten voerden in de Amerikaanse burgeroorlog. De betekenis van die 2e lijkt me wel duidelijk maar waarom extreem-rechts zich nou altijd met oude Europese volkoren identificeert is me minder duidelijk.
Linkse tekens die ik weleens in een stadion gezien heb (op foto's) zijn de vlag van Cheguavara, de hamer en sikkel en de Cubaanse vlag (cuba=communistisch).
Wel opvallend is dat het Keltische kruis ook weleens met Celtic in verband wordt gebracht en dat deze dan uiteraard ineens een heel andere betekenis heeft (zijn oorspronkelijke betekenis natuurlijk).
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:So what: het is een meer zinvolle bijdrage dan jij hier levert.
Op zaterdag 4 oktober 2003 06:58 schreef Allantois het volgende:
leuk...goed gekopieerd ook
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Uiteraard geldt dat niet voor iedereen, maar het grootste deel naar mijn weten wel. Klopt toch, DG?
quote:Helemaal zelf geschreven.....
Op zaterdag 4 oktober 2003 06:58 schreef Allantois het volgende:
leuk...goed gekopieerd ook
Dan zal ik het maar als een compliment zien.
quote:Ik vind het een geweldig topic, zal er eens over gaan prakkizeren.
Op zaterdag 4 oktober 2003 12:38 schreef Cruoninga het volgende:[..]
Helemaal zelf geschreven.....
Dan zal ik het maar als een compliment zien.
is het zingen van het Friese Folksliet eigenlijk ook een politieke daad? 
Ik denk dat je in Nederland vrij weinig politieke uitingen op de tribunes ziet, zeker vergeleken met Italie. Hier gaan mensen eerder naar het stadion om van een potje voetbal te genieten.
Ik denk dat het ook met de volksaard te maken heeft. In de zuidelijke landen is men veel gepassioneerder en hier is men toch wat nuchterder. Wij scheiden zaken als sport en politiek wat makkelijker heb ik het idee
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Millwall en vooral Leeds hebben/hadden ook de naam een extreemrechtse aanhang te hebben, veel leden van NF. Paar jaar geleden deden de spelers ook nog ff mee, Woodgate en Bowyer met dat pakibashing incident.
Jonny Woodgate is our friend,
is our friend, is our friend,
Jonny Woodgate is our friend -
HE HATES PAKIS!
The Bradford end is always full
the Bradford end is always full - full of what?
It's full of pakis, whites and nigger's
ohh the Bradford end is always full!
Rangers is natuurlijk hardstikke rechts. Union Jacks, Red hand of Ulster, zo'n 90% van de liedjes heeft wel iets met protestanten / koningshuis / no surrender te maken.
Links lijken mij dan toch ook wel de Baskische clubs en Barcelona. Stond een poos geleden in de Johan nog een mooi stuk over Real Sociedad ofzo. Als ze tegen Real Madrid moeten (RECHTS) hangt het hele stadion vol met Baskische vlaggen. Hoofdstedelijke arrogantie + poenerig + jarenlange onderdrukking = heksenketel.
Als je 'joden' trouwens als links ziet, zou dat ook moeten gelden voor spurs maar ik heb geen idee of dat klopt 
Verder zijn alle clubs in (Noord-) Ierland ook politiek. Glentoran, Linfield, St. Patricks zelfde gelul als bij Celtic-Rangers.
quote:Scheiss HSV.
Op zaterdag 4 oktober 2003 04:51 schreef Cruoninga het volgende:
Staan ook linkse leuzen op de officiele merchandising meende ik.
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
quote:Er is een duidelijke link tussen TheRoyalBlues: Chelsea, Rangers en Linfield...
Op zaterdag 4 oktober 2003 13:47 schreef Erasmusch het volgende:
Rangers is natuurlijk hardstikke rechts. Union Jacks, Red hand of Ulster, zo'n 90% van de liedjes heeft wel iets met protestanten / koningshuis / no surrender te maken.Verder zijn alle clubs in (Noord-) Ierland ook politiek. Glentoran, Linfield, St. Patricks zelfde gelul als bij Celtic-Rangers.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Sowieso is er in Nederland niet echt een politieke kleur aan voetbalsupporters te geven. Misschien dat ze vroeger bij feyenoord als havenarbeidersclub erg socialistisch waren ofzo. Maar het heeft geen uiting in spandoeken of liederen oid.
De enige rivaliteit die we in Nederland kennen tussen voetbalclubs is een regionale rivaliteit. Arnhem - Nijmegen, Breda - Tilburg, Groningen - Heerenveen, Limburgse clubs. Daarnaast kan je dan nog rivaliteit tussen de grote steden (Amsterdam, rotterdam, Den Haag en Utrecht) zien. En de calimero-provincialen (eindhoven). Maar nergens rivaliteit vanwege een politieke overtuiging of met een religieuze achtergrond.
quote:The Blues Brothers (ook een fanzine). Alledrie Loyalists en vrij rechts dus.
Op zaterdag 4 oktober 2003 17:27 schreef Doc het volgende:[..]
Er is een duidelijke link tussen TheRoyalBlues: Chelsea, Rangers en Linfield...
http://www.sportingkicks.co.uk/shop.php3?prodid=329
Heeft NAC trouwens echt banden met St. Pauli en Celtic of denken ze dat zelf alleen maar?
quote:Ik kwalificeer dat dus wel als politiek, ook al is het niet zo bedoeld.
Op zaterdag 4 oktober 2003 17:39 schreef keeper het volgende:
Ajax-supporters hebben iig geen uitgesproken politieke achtergrond. Dat joden-geroep is dan ook volledig a-politiek. Geldt ook voor de reacties hierop van Utrecht en feyenoord-fans over Hamas en geleur met de Palestijnse vlag.
quote:Als iets niet politiek bedoeld is, is het niet politiek. Lijkt me eenvoudig. Hoe zie jij dat anders dan?
Op zaterdag 4 oktober 2003 18:04 schreef SCH het volgende:[..]
Ik kwalificeer dat dus wel als politiek, ook al is het niet zo bedoeld.
quote:Volgens mij alleen met Lokeren
Op zaterdag 4 oktober 2003 18:03 schreef Erasmusch het volgende:[..]
The Blues Brothers (ook een fanzine). Alledrie Loyalists en vrij rechts dus.
http://www.sportingkicks.co.uk/shop.php3?prodid=329
Heeft NAC trouwens echt banden met St. Pauli en Celtic of denken ze dat zelf alleen maar?
quote:
Op zaterdag 4 oktober 2003 17:39 schreef keeper het volgende:
En de calimero-provincialen (eindhoven).
Wij tellen wel mee!
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Misschien is het een idee om links en rechts eens wat duidelijker te definieren. Want bij jou verhaal zou ik Barca eerder een rechtse club noemen. Het is namelijk een uiting van nationalisme. En nationalisme wordt vaak ge-associeerd met rechtse denkbeelden.
Op zaterdag 4 oktober 2003 13:47 schreef Erasmusch het volgende:
Links lijken mij dan toch ook wel de Baskische clubs en Barcelona. Stond een poos geleden in de Johan nog een mooi stuk over Real Sociedad ofzo. Als ze tegen Real Madrid moeten (RECHTS) hangt het hele stadion vol met Baskische vlaggen. Hoofdstedelijke arrogantie + poenerig + jarenlange onderdrukking = heksenketel.
Hetzelfde geld voor bijvoorbeeld Tottenham. Dat is )in tegenstelling tot Ajax) een echte Joodse club. Maar waarom zou je dat links noemen? Ik herken er weinig sociale denkbeelden in. En er zit zat geld daar.
Kortom het kan allemaal wel links of rechts zijn, maar kader dan eerst die begrippen af.
Overigens vlaggen van Guevara worden vaak meegenomen door onwetenden. Maar dat is een ander verhaal.
Tot slot nog een leuke toevoeging. De achterban van FC Sankt Pauli is (extreem) links, qua politieke opvattingen.
quote:In het oostblok is extreem rechts ook veel nadrukkelijker aanwezig dan hier. En dat zie je dus ook bij de supporters.
Op zaterdag 4 oktober 2003 18:58 schreef ultra het volgende:
In het voormalig Oostblok zie je ook veel 'sides' die hun (voornamelijk extreem rechtse) politieke voorkeur uiten. In dat soort landen lijkt het haast wel 'in' te zijn om extreem rechts te zijn. Hakenkruizen, white-power logo`s, ss-logo`s. In landen als Bulgarije, Hongarije e.d. is het volgens mij veel erger dan in Italië. Toppunt voor mij is vooralsnog CSKA Sofia uit Bulgarije. Ooit op een website van hun harde kern terecht gekomen en die lui zijn echt viezer dan vies. Maar ze noemen zich dan ook niet voor niets CSKA Sofia SS-Front. Ik vind het alleen altijd wel vaag om mensen die zelf ook niet helemaal blank zijn te zien 'strijden' voor het blanke ras....
Maar fans gebruiken idd ook allerlei extreem rechtse symbolen.
CSKA supporters hebben ooit hun eigen stadion gesloopt na een verloren uit wedstrijd. 
Gewoon extreem dom dus.
quote:Die leuke toevoeging werd door de topicstarter al genoemd
Op zaterdag 4 oktober 2003 19:24 schreef Frenkie het volgende:
Tot slot nog een leuke toevoeging. De achterban van FC Sankt Pauli is (extreem) links, qua politieke opvattingen.
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
quote:Oops..
Op zaterdag 4 oktober 2003 19:28 schreef Doc het volgende:[..]
Die leuke toevoeging werd door de topicstarter al genoemd
Laat ik het dan maar opmerkelijk noemen dat Chelsea, dat vroeger bekend stond om zijn extreem rechtse, nationalistische aanhang, nu een russische voorzitter heeft en spelers uit vrijwel alle landen van de wereld
Ow en ik vind SC Heerenveen ook een rechtse aanhang hebben. Dat achterlijke nationalistische gedoe met dat volkslied, die vlaggen en die vreemde taal.. tja lijkt me duidelijk
quote:De harde kern van Barcelona:"de Boixes nois" bestaat voor een groot deel uit Skinheads.
Op zaterdag 4 oktober 2003 19:24 schreef Frenkie het volgende:[..]
Misschien is het een idee om links en rechts eens wat duidelijker te definieren. Want bij jou verhaal zou ik Barca eerder een rechtse club noemen. Het is namelijk een uiting van nationalisme. En nationalisme wordt vaak ge-associeerd met rechtse denkbeelden.
quote:Terwijl dat dus helemaal niet zo hoeft te zijn. Nationalisme is net zo goed links (kijk naar de Sovjet-Unie).
Op zaterdag 4 oktober 2003 19:24 schreef Frenkie het volgende:
Misschien is het een idee om links en rechts eens wat duidelijker te definieren. Want bij jou verhaal zou ik Barca eerder een rechtse club noemen. Het is namelijk een uiting van nationalisme. En nationalisme wordt vaak ge-associeerd met rechtse denkbeelden.
.
quote:Precies en daarom wil ik dus de begrippen links en rechts wat verfijnen.
Op zondag 5 oktober 2003 14:10 schreef keeper het volgende:[..]
Terwijl dat dus helemaal niet zo hoeft te zijn. Nationalisme is net zo goed links (kijk naar de Sovjet-Unie).
Zelf haal ik het verschil tussen links en rechts altijd uit de mate waarin de overheid vertegenwoordigd is in de maatschappij. Als de overheid een grote controlerende en sturende rol heeft dan is het links. En hoe minder de overheid zich met de burger bemoeit hoe rechtser het wordt.
Alleen is dit niet toepasbaar op voetbalclubs. Daar zou ik eerder gaan kijken naar nationalisme.
quote:Precies
Op zondag 5 oktober 2003 14:12 schreef keeper het volgende:
Waarmee maar meteen is bewezen hoe onzinnig die hele rechts-links discussie is
En dat heb ik al eens in OOG/POL gezegd, maar toen werd ik weggehoond.
quote:Omdat je daarmee het hele bestaansrecht van het forum ondermijnd.
Op zondag 5 oktober 2003 14:15 schreef Frenkie het volgende:
Precies
En dat heb ik al eens in OOG/POL gezegd, maar toen werd ik weggehoond.
Net zoals hier zeggen dat een [feyenoord-ajax-psv]-is beter discussie zo zinloos is .
quote:Het is ten eerste "Boixos Nois" die bestaat sinds een tijd juist meer uit,independistas en niet meer uit skins,en de skins die er nog tussen zitten hebben geen fascistische bedoelingen en hebben politiek gezien dezelfde ideeen als de independistas het zijn dus gewoon
Op zaterdag 4 oktober 2003 19:44 schreef Vikingo het volgende:[..]
De harde kern van Barcelona:"de Boixes nois" bestaat voor een groot deel uit Skinheads.
links/nationalisten.
En de Ultras van Real zijn zeker extreem-links? 
Lijkt me trouwens wel vrij logisch dat Barcelona links is. Het is de club van het volk dat altijd onderdrukt is door de Spaanse machthebbers. Net zoals Celtic hebben ze dus een soort van vrijheidsstrijders-imago.
Wat ik niet helemaal begrijp is waarom Milan links is en Inter rechts. Inter is toch opgericht door een paar Milanisti die het er niet mee eens waren dat er bij Milan geen buitenlandse spelers mochten spelen of iets in die geest. Vandaar ook de naam Internazionale. Je zou dus zeggen dat het met de politieke voorkeur van deze 2 andersom zou moeten zijn dan het in werkelijk is. Milan's voorzitter Berlusconi is ook niet bepaald links te noemen maar dat staat natuurlijk verder los van de roots van de club.
In ltalië zijn er in tegenstelling tot in Nederland veel politieke belangen binnen de supporterswereld. Landelijk gezien vind je de linkse groeperingen het meest in het arme, meer communistische, zuiden. Er zijn veel linksgeoriënteerde supporters te vinden bij onder andere Bari (Ultras Curva Nord), Atalanta Bergamo (Wild Kaos), Perugia (3m en Armata Rossa), Napoli (Commando Ultra Curva B; Napoli herbergt trouwens een ongeveer gelijk aantal rechtse fans), AS Roma (CUCS) en Milan (FDL). Veruit de meeste linkse supporters vind je bij Fiorentina (CAV). Een aantal hiervan heeft samen met andere links-radicalen twee jaar geleden geprobeerd de Eurotop in Amsterdam te verstoren, wat ze echter niet is gelukt. Voordat ze de Dam ook maar hadden gezien werden ze al weer terug de trein ingejaagd, die vervolgens linea directa naar Italië terug reed. Wel kwam dit korte uitstapje ze allemaal op een boete van 1.000 gulden te staan.
Naast de linkse heb je ook de rechtsgeoriënteerde supporters, die landelijk veruit in de meerderheid zijn als je de vergelijking gaat trekken met links. Vroeger waren de supporters van Hellas Verona veruit de meest rascistische van het land. Als je bij het stadion aankwam hing er een zwarte pop aan een koord. Tegenwoordig beschikt Verona (Brigate Gialloblu) nog steeds over een aantal ultrarechtse personen, maar dit is in de loop der jaren erg afgenomen. Momenteel beschikken de supporters van Lazio (Irriducibilli en Eagles), Inter (Boys SAN, Viking en Irriducibille. De laatste twee groepen bestaan voornamelijk uit leden van Ultras, een groep die zo extreem was dat ze een paar jaar geleden door de politie werd opgeheven) en Juventus (Black & White Fighters, een groep van zon 1.000 man, waarvan er ongeveer 400 als behoorlijk rechts bekend staan) over de grootste rascistische groeperingen van het land. Zo hingen de Lazio-supporters laatst nog een spandoek op met de tekst Auschwitz was een leugen en zie je bij de Boys SAN veel skinheads met hakenkruisen en Hitler-afbeeldingen.
Ook clubs als Perugia (Brigate Ultra) en AS Roma (Opposta Fazione en Boys) hebben grote rechtse groeperingen. Bij Perugia is dit opmerkelijk, want de andere twee grote groeperingen binnen deze club (3m en Armata Rossa) zijn weer uiterst links. Desondanks is het vrij rustig tussen deze groeperingen; over het algemeen negeren ze elkaar, al loopt het soms wel eens uit de hand. Anders ligt het bij Bari, waar de linkse UCN en een slechts uit circa 30 man bestaande rechtse groepering elkaar regelmatig de tribune afslaan. Ook op de Curva Sud van AS Roma zijn de tegenstellingen nogal groot, omdat er naast de rechtse Opposta Fazione en Boys ook groeperingen met een liberaler of zelfs links karakter tussenlopen, zoals La Vecchia Guardia, Fedayn, Frangia Ostile, Official Ultras, Lupi, XXI Aprile en ASR Ultras. Zo is het niet onmogelijk om hier binnen een tiental meters een nazi-vlag en een autonomen-vlag te ontwaren.
Verder kent vrijwel elke Italiaanse club wel een zogenaamde groepering skins, die onder wat voor naam dan ook hun rechtse denkbeelden uiten (zelfs bij Fiorentina). Deze skins zijn dan vaak weer een onderdeel van een grotere supportersgroep. Overigens zijn niet alle skins rechts: bij Genua is er ook een groep linkse skinheads.
Over het algemeen zijn zowel de linkse als rechtse groeperingen gemakkelijk herkenbaar. Rechtse groeperingen hebben vrijwel allemaal een kale kop (skinhead) en dragen een bomberjack, spijkerbroek en legerschoenen. Op de bomberjacks zitten de emblemen van de betreffende groepering bevestigd. Vaak hebben ze tatoeages (hakenkruisen e.d. niet uitgezonderd), dragen een extreem-rechts T-shirt (bijvoorbeeld met Hitler of dat van hun groepering) en dikwijls hebben ze ook bretels aan. Linkse groeperingen dragen vaak wat alternatievere kleding; je moet niet verbaasd zijn ze met een oude supporters-sjaal of sandalen aan te treffen. Voorts hebben ze in de regel lang(er) haar, af en toe tatoeages van een alternatievere soort en merktekens van de Italiaanse communistische partij of Ché Guevara. De uniformiteit zowel binnen rechts als binnen links is vaak verbluffend, al vormen deze twee groeperingen wel uitersten. Er is natuurlijk een hele grote groep die zich tussen deze twee verschijningsvormen bevindt.
Stukje uit De Ajax Ster,
Italiw en zijn supportersgroeperingen
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
Een van de vooraanstaande figuren van de Z-Side was jarenlang Eite Homan trouwens.
quote:Ach, bij de V&D kan je t-shirtjes kopen met Che Guevara erop. Van een icoon voor links-heid is dat inmiddels verworden tot een leuk plaatje...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:41 schreef zjroentje het volgende:
Bij Freiburg zag ik een banner met Che Guevara erop. Die zullen dus wel links zijn.
quote:Ha! Ik heb een poster van Che aan de muur hangen, maar ik ben echt niet links. Ik ben progressief liberaal en dat is rechts
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:41 schreef zjroentje het volgende:
Bij Freiburg zag ik een banner met Che Guevara erop. Die zullen dus wel links zijn.
tis voor het grootste gedeelte onzin denk ik, omdat het niet oprecht en welgemeend is, ik bedoel hoeveel weten die supporters nou werkelijk van de problematiek die zij politiek steunen dmv vlaggen en lezen?
denk dat het meerendeels meelopersgedrag is en om een gevoel van groepsverbondenheid te creeren.
quote:Ik heb zelfs een trui met Che erop, en ik stem VVD.
Op dinsdag 7 oktober 2003 13:26 schreef Frenkie het volgende:[..]
Ha! Ik heb een poster van Che aan de muur hangen, maar ik ben echt niet links. Ik ben progressief liberaal en dat is rechts
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
quote:A.Madrid is volgensmij links opgericht,maar met frente atletico als fanatieke aanhang en gil y gil een tijdje daar weet ik het niet meer...
Op dinsdag 7 oktober 2003 10:44 schreef Drive-By-Shooters het volgende:
A. Madrid is toch ook vrij rechts?Een van de vooraanstaande figuren van de Z-Side was jarenlang Eite Homan trouwens.
|
|
