vervolg van ME pakt hooligans te hard aan.
Hier het artikel van teletekst.
quote:
De politie van Amsterdam
heeft onnodig geweld gebruikt tegen
supporters van Feyenoord na afloop van
een wedstrijd tegen Ajax in maart 2002.
Dat concludeert de klachtencommissie
van het korps Amsterdam-Amstelland.
Bij de wedstrijd in de ArenA raakten
tientallen Feyenoorders gewond nadat ze
werden geslagen door de ME.Enkelen
moesten naar het ziekenhuis.Vijftig
Feyenoorders dienden een klacht in.
De commissie vindt dat de betrokken
commandant van de politie op het matje
moet komen bij burgemeester Cohen van
Amsterdam en dat hij zijn excuses moet
aanbieden aan de supporters.
zowel de titel als de excuses
quote:zelfs vrouwen en kinderen werden gemept
Op donderdag 2 oktober 2003 00:39 schreef Bastard het volgende:
Nee hoor, aanpakken die gasten,.. onschuldige omstander? Jammer dan.
niet terecht, hadden er niks mee te maken, dus excuses is goed
http://www.lunaticnews.net/files/Rapport.pdf
Allemaal van die moraalridders die nooit in VBL komen komen nou even verkondigen dat het schandalig is dat die aardige ME-ers de schuld krijgen terwijl die kwaadaardige hooligans het altijd doen.
Zeg het maar 1 keer voor deze mensen,vraag aan Yorin of ze de bewuste uitzending van "Bij de politie" oid nog een keer willen uitzenden waarin deze misdragingen te zien waren en oordeel dan pas.
Zo,mijn eerste en mijn laatste post in dit topic.
quote:Ik heb destijds het stuk bij Yorin gezien. Het ging er om dat de Feyenoord fans de trein in gingen. Om dat zo snel mogelijk te laten gebeuren moesten de ME-ers de supportersgroep "kneden", dat wil zeggen al prikkende (met hun wapenstokken) de supporters de trein in krijgen. Maar wat doen dat stelletje honden van de ME; die beginnen op de supporters in te hakken alsof het beesten zijn. Supporters konden geen kant op omdat ze klem stonden in de tunnel richting het perron. Te belachelijk voor woorden. Wat ik nog erger vind is dat de gemeente en de politie er anderhalf jaar, ja idd ANDERHALF JAAR voor nodig hebben gehad om te bedenken dat ze fout zaten. Een regelrechte schande.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:43 schreef DutchGooner het volgende:
Zeg het maar 1 keer voor deze mensen,vraag aan Yorin of ze de bewuste uitzending van "Bij de politie" oid nog een keer willen uitzenden waarin deze misdragingen te zien waren en oordeel dan pas.
quote:Precies moet je maar geen omstander zijn.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:39 schreef Bastard het volgende: onschuldige omstander? Jammer dan.
Het stikt ervan in Nederland van de omstanders.
laten we nu eerst eens de omstanders uitschakelen.
Schiet al een heel eind op.
quote:Als ik al als vee een wagon ingedreven moet worden omdat een stel malloten uitwedstrijden vergalt, had ik niet eens meer behoefte om naar een uitwedstrijd te gaan. Maar goed, dat ben ik.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:54 schreef Cruoninga het volgende:
Ik heb met eigen ogen kunnen zien hoe die ME daar is. Terecht dat het Amsterdamse peleton nu negatief in het nieuws komt. En waarom je er tussen zou gaan lopen? Als je met 1200 andere zo'n relatief klein vak en overloop moet delen kan je niet echt ergens anders heen ofzo.
quote:Ben je ooit naar een voetbal wedstrijd gegaan ?
Op donderdag 2 oktober 2003 00:42 schreef gelly het volgende:
Wat ik niet snap is dat je als goedgeaarde voetballiefhebber tussen dat gespuis wilt lopen waardoor je klappen kan krijgen
Welke weg volgde je ?
Die 7 kilometer om was, omdat je dan eventuele vandalen zou ontlopen ?
quote:Yup. Dat ben jij.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:56 schreef gelly het volgende:[..]
Als ik al als vee een wagon ingedreven moet worden omdat een stel malloten uitwedstrijden vergalt, had ik niet eens meer behoefte om naar een uitwedstrijd te gaan. Maar goed, dat ben ik.
De makkelijkste weg kiezen maar toch een oordeel hebben.
quote:Je moet het de idioten kwalijk nemen die dergelijke maatregelen noodzakelijk maken, niet de politie.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:58 schreef tong80 het volgende:[..]
Yup. Dat ben jij.
De makkelijkste weg kiezen maar toch een oordeel hebben.
Hoewel er in dit geval natuurlijk te hard is opgetreden.
quote:Zeg ik ergens dat ik het ze niet kwalijk neem?
Op donderdag 2 oktober 2003 01:00 schreef gelly het volgende:[..]
Je moet het de idioten kwalijk nemen die dergelijke maatregelen noodzakelijk maken, niet de politie.
quote:Nee, jij niet. Maar de algemene tendens in dit (en vorige) topic is dat de schuld vooral bij de politie ligt.
Op donderdag 2 oktober 2003 01:05 schreef tong80 het volgende:[..]
Zeg ik ergens dat ik het ze niet kwalijk neem?
quote:Als de schuld in dit geval niet bij de politie ligt.
Op donderdag 2 oktober 2003 01:06 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, jij niet. Maar de algemene tendens in dit (en vorige) topic is dat de schuld vooral bij de politie ligt.
Waarom moeten ze dan hun excuses aanbieden ?
quote:De topictitel klopt dus niet.
De commissie vindt dat de betrokken
commandant van de politie op het matje
moet komen bij burgemeester Cohen van
Amsterdam en dat hij zijn excuses moet
aanbieden aan de supporters.
'De ander deed het ook' verhaaltje.... waarbij de politie duidelijk laat merken de supporters zat te zijn.
quote:Ik moet toch gewoon naar een uitwedstrijd kunnen als ik daar zin in heb? In dat geval waren het dus duidelijk niet enkel de door jou genoemde malloten die het vergalde. De plaatselijke ME had daar het grootste aandeel in. Wat ze in de 1e plaats in dat toch al hermetisch afgesloten uitvak deden was me ook een raadsel.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:56 schreef gelly het volgende:[..]
Als ik al als vee een wagon ingedreven moet worden omdat een stel malloten uitwedstrijden vergalt, had ik niet eens meer behoefte om naar een uitwedstrijd te gaan. Maar goed, dat ben ik.
What's next? Een NS loket voor zwartrijders, 24 uur per dag gesloten?
quote:Wordt weer een eindeloze discussie zo.....
Op donderdag 2 oktober 2003 01:30 schreef ROG het volgende:
LOL, klote poldermodel altijd. Nederland op z'n best.What's next? Een NS loket voor zwartrijders, 24 uur per dag gesloten?
Ik was dan wel niet aanwezig bij de wedstrijd in kwestie maar heb soort gelijke tafferelen mee gemaakt in dat stadion. Er vanuit gaan dat alle ME 'ers keurige orde-handhavers zijn is echt super naief. Zitten trouwens ook genoeg ex-hooligans tussen.
Ooit weleens een stadion van binnen gezien trouwens?
Maar het is toch bizar dat de ME excuses aanbiedt? Die hele ME hoort niet eens voor te komen in het hele plaatje, laat staan dat ze moeten ingrijpen. Snap je mijn punt?
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 14:11 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
inderdaad, ik verwacht schatje ook elk moment
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 20:18 schreef schatje het volgende:
Waarom hoor ik nu niks over normen en waarden??Je hebt je maar gewoon te gedragen, en geen gejank dat de ME het uitlokt enzo.
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 20:40 schreef schatje het volgende:
Ze moeten dat hele supporters gedoe maar gewoon afschaffen.
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 20:19 schreef schatje het volgende:[..]
Tuurlijk, de ME doet dat voor de lol
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 20:27 schreef schatje het volgende:[..]
De knuppel erover.
Het verleden heeft geleerd dat dat soort lui zich niet kunnen gedragen.Men wil kennelijk al vee behandeld worden.Helaas voor degene die zich wel kunnen gedragen.
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 20:40 schreef schatje het volgende:
Ze moeten dat hele supporters gedoe maar gewoon afschaffen.
quote:Heeeeeeeeeeeeeeel misschien komt ze niet, er zijn heel veel mensen die VBL niet in de AT hebben staan, beetje jammer dat deze discussie hier een gehouden wordt
Op donderdag 2 oktober 2003 09:17 schreef Doopy-X- het volgende:
uit het vorige topic:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..][afbeelding][afbeelding][afbeelding][afbeelding]
[afbeelding]
quote:hoop dat ze inderdaad wegblijft met der eindeloze gezever
Op donderdag 2 oktober 2003 09:18 schreef yvonne het volgende:[..]
Heeeeeeeeeeeeeeel misschien komt ze niet, er zijn heel veel mensen die VBL niet in de AT hebben staan, beetje jammer dat deze discussie hier een gehouden wordt
En hier vind je over het algemeen mensen die WEL weten waar ze over praten ipv van die rukkers die nog nooit een stadion van binnen hebben gezien maar toch hun grote muilen allemaal opentrekken.
quote:Scherp.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:25 schreef yvonne het volgende:
Trouwens, de topictitel is misleidend, er zijn nog helemaal geen excuses aangeboden namelijk.
quote:Het merendeel van de rellen en het optreden van de ME zeker gebeurt buiten het stadion, je argument raakt daardoor kant noch wal.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:23 schreef Doopy-X- het volgende:hoop dat ze inderdaad wegblijft met der eindeloze gezever
En hier vind je over het algemeen mensen die WEL weten waar ze over praten ipv van die rukkers die nog nooit een stadion van binnen hebben gezien maar toch hun grote muilen allemaal opentrekken.
quote:Daar komen die mensen met een grote mond ook niet op zondag, op de plekken waar het gebeurt. Ik vind trouwens dat iedereen er over mee moet kunnen praten en dat sommige voetbaldiehards iets te snel roepen dat anderen er geen verstand van hebben omdat ze er niet vaak bij zijn. Da's een te makkelijke diskwalificatie.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:32 schreef robh het volgende:[..]
Het merendeel van de rellen en het optreden van de ME zeker gebeurt buiten het stadion, je argument raakt daardoor kant noch wal.
Die anderen roepen misschien weer iets te snel dat het allemaal tuig is. Ik ben ervaringsdeskundige met de ME en zou heel graag eens op een opleiding een gastcollege geven, gewoon om uit te leggen hoe hun handelen overkomt.
quote:we hebben het toch over voetbalfans? de mensen die buiten het stadion met stenen lopen de smijten zijn over het algemeen geen supporters maar gewoon relschoppers, dit is een wereld van verschil.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:32 schreef robh het volgende:[..]
Het merendeel van de rellen en het optreden van de ME zeker gebeurt buiten het stadion, je argument raakt daardoor kant noch wal.
quote:Hier kan ik het helemaal in vinden, dank voor je uitleg SCH
Op donderdag 2 oktober 2003 09:35 schreef SCH het volgende:en dat sommige voetbaldiehards iets te snel roepen dat anderen er geen verstand van hebben omdat ze er niet vaak bij zijn. Da's een te makkelijke diskwalificatie.
Die anderen roepen misschien weer iets te snel dat het allemaal tuig is.
Wat me dus wel stoort dat sommigen het 'gewoon' vinden dat omstanders maar even en passant een paar klappen mogen vangen omdat ze toevallig op de verkeerde plek waren. Ongeacht of de ME nu fout was of niet.
quote:Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:40 schreef popolon het volgende:Wat me dus wel stoort dat sommigen het 'gewoon' vinden dat omstanders maar even en passant een paar klappen mogen vangen omdat ze toevallig op de verkeerde plek waren.
Als de ME gaat meppen dan moet er al langer iets aan de hand zijn geweest. En als je dan nog met je neus zodanig bovenop de actie blijft staan dat je klappen krijgt, dan ben je zelf OOK niet goed bezig imo.
quote:tuurlijk knul
Op donderdag 2 oktober 2003 09:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Als de ME gaat meppen dan moet er al langer iets aan de hand zijn geweest. En als je dan nog met je neus zodanig bovenop de actie blijft staan dat je klappen krijgt, dan ben je zelf OOK niet goed bezig imo.
quote:Lees nou eens wat hier hierboven en in het andere topic én in het rapport staat.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Als de ME gaat meppen dan moet er al langer iets aan de hand zijn geweest. En als je dan nog met je neus zodanig bovenop de actie blijft staan dat je klappen krijgt, dan ben je zelf OOK niet goed bezig imo.
quote:Ja daar gaan we weer, das dus niet zo
Op donderdag 2 oktober 2003 09:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Dat probeert Doc al een tijdje uit te leggen. Ik ga niet vaak naar het stadion maar ben (toen ik nog 10 was) met m'n oom dus wel in zo'n situatie terecht gekomen. Geloof me, dit gebeurt en is niet héél moeilijk.Zie Leidsche Plein gisteren.
quote:Nu volhardt je echt in onwetendheid. Of ben je van mening dat het sowieso logisch is dat je klappen van de ME oploopt of lukraak gearresteerd kunt worden omdat je toevallig in de buurt van een stadion bent, heel toevallig op het moment dat daar een wedstrijd wordt gespeeld omdat het je leuk lijkt die te aanschouwen?
Op donderdag 2 oktober 2003 09:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Als de ME gaat meppen dan moet er al langer iets aan de hand zijn geweest. En als je dan nog met je neus zodanig bovenop de actie blijft staan dat je klappen krijgt, dan ben je zelf OOK niet goed bezig imo.
Kijk als je voetbal sowieso onzin vindt, dat mag, is best, maar praat niet vanuit die visie in dit topic - dat slaat alles dood.
quote:Het is toch logisch dat wanneer jij je begeeft in een meute die opgejaagd wordt door de ME je klappen kunt krijgen? Hoeven niet, maar kunnen wel.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:49 schreef SCH het volgende:Nu volhardt je echt in onwetendheid. Of ben je van mening dat het sowieso logisch is dat je klappen van de ME oploopt of lukraak gearresteerd kunt worden omdat je toevallig in de buurt van een stadion bent, heel toevallig op het moment dat daar een wedstrijd wordt gespeeld omdat het je leuk lijkt die te aanschouwen?
Dát is het risico van voetbal kijken. Dat is een algemeen geaccepteerd risico.
Dat het inmiddels een stuk beter gaat qua rellen is niet te danken aan de supporters en "supporters" maar aan het zero-tolerance beleid van de ME en het in aparte hokken afleveren en proppen van de supporters.
Supporters, denk eens na en kom zelf ook eens in actie.
quote:De maatschappij dat ben jij
Op donderdag 2 oktober 2003 10:06 schreef AvispaCS het volgende:
Er zijn geen 'onschuldige' supporters. Er wordt altijd te pas en te onpas geroepen dat het maar een kleine groep is, die de rellen veroorzaakt. Hoe kan het dan dat die kleine groep zo'n groot probleem veroorzaakt. Naar mijn mening omdat de 'onschuldige' supporter de andere kant op kijkt en geen actie onderneemt om zijn 'mede-supporter' tot de orde te roepen of zijn/haar identiteit aan de bevoegde instanties door te geven. Het hooligan-probleem kan alleen opgelost worden als er samengewerkt wordt tussen de echte supporters en de politie/ME/justitie. Een kleine groep kan toch niet het plezier van zo velen verpesten.Supporters, denk eens na en kom zelf ook eens in actie.
welkom in de echte wereld
quote:Juist niet!
Op donderdag 2 oktober 2003 09:18 schreef yvonne het volgende:beetje jammer dat deze discussie hier een gehouden wordt
In VBL weten we waar we over discussieren.
De niet-voetbalfans komen vaak niet verder dan de redenering dat alle supporters hooligans zijn en nemen niet de moeite zich te verdiepen in de materie!
quote:Dus moet het maar in VBL omdat anders de VBL'ers hun tong verliezen en niet in GC durven posten? Bang voor de ME aldaar?
Op donderdag 2 oktober 2003 10:13 schreef FrankyMcG het volgende:Juist niet!
In VBL weten we waar we over discussieren.
De niet-voetbalfans komen vaak niet verder dan de redenering dat alle supporters hooligans zijn en nemen niet de moeite zich te verdiepen in de materie!
*PETS* oe was dat raak?
*SCHOP* het spijt me zo
*BOEM* het is echt niet de bedoeling hoor
als we zo gaan beginnen
quote:ik denk dat ze:
Op donderdag 2 oktober 2003 10:13 schreef FrankyMcG het volgende:[..]
Juist niet!
In VBL weten we waar we over discussieren.
De niet-voetbalfans komen vaak niet verder dan de redenering dat alle supporters hooligans zijn en nemen niet de moeite zich te verdiepen in de materie!
quote:bedoelde
Op donderdag 2 oktober 2003 09:18 schreef yvonne het volgende:
beetje jammer dat deze discussie hier gehouden moet worden
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 10:13 schreef FrankyMcG het volgende:In VBL weten we waar we over discussieren.
Nou wil ik niet alle VBL'ers op een voetstuk plaatsen, net zoals in alle andere (sub)fora heb je hier mensen van verschillend niveau.quote:als je nou niets weet te zeggen, houd dan gewoon stil
Op donderdag 2 oktober 2003 10:16 schreef robh het volgende:[..]
Dus moet het maar in VBL omdat anders de VBL'ers hun tong verliezen en niet in GC durven posten? Bang voor de ME aldaar?
die alleen maar komen om te knocken
zouden ze moeten verbieden om in een stadion te komen
Kost de maatschappij enorm veel geld
Waarom wordt er hier niet op bezuinigt?
Het zijn vaak niet van die lieverdjes en snap best dat de ME
zo reageert...
Dat noemt men dan supporters?
Nou leuk, vooral als je ertussen staat....
quote:Daar gaat het niet om!
Op donderdag 2 oktober 2003 10:16 schreef robh het volgende:Dus moet het maar in VBL omdat anders de VBL'ers hun tong verliezen en niet in GC durven posten? Bang voor de ME aldaar?
Ik wil graag discussieren met mensen die ook de moeite nemen zich in de zaken te verdiepen!
Maar van die loze opmerkingen van het gros daar, zonder een zinnige achtergond wordt ik een beetje moe.
Ik heb al vaker gezegd dat ze dat rapport maar es moeten lezen, maar volgens mij wordt de gemiddelde persoon daar al bang als ze meer dan 3 regeltjes moeten lezen.
Veel mensen vergeten ook de VBL-users opteren voor een harde aanpak van Hoolies, maar deze users zijn ook allemaal van mening dat de ME in dit geval compleet fout zat!
quote:Lees eens een paar posts terug Droopy.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:19 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
als je nou niets weet te zeggen, houd dan gewoon stil
quote:Ik heb het ook alleen over deze kwestie!
Op donderdag 2 oktober 2003 10:18 schreef popolon het volgende:
quote:Gezellig, zelfs zonder een verplaatsing naar GC
Op donderdag 2 oktober 2003 10:21 schreef robh het volgende:[..]
Lees eens een paar posts terug Droopy.
quote:Maar als je die mening NIET deelt word je compleet afgefikt achter je rug om, oa door Droopy-x.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:21 schreef FrankyMcG het volgende:Veel mensen vergeten ook de VBL-users opteren voor een harde aanpak van Hoolies, maar deze users zijn ook allemaal van mening dat de ME in dit geval compleet fout zat!
Dat is jammer.
quote:Is goed, zal niemand hier tegen zijn, brandmerk jij ze allemaal even en bewaar jij ze in jouw huis in het weekend?
Op donderdag 2 oktober 2003 10:21 schreef AngelWings het volgende:
De zg voetbal fans
die alleen maar komen om te knocken
zouden ze moeten verbieden om in een stadion te komen
quote:Done, en ik moet de 1e slimme opmerking van jou nog tegenkomen in dit topic.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:21 schreef robh het volgende:[..]
Lees eens een paar posts terug Droopy.
quote:wij willen je hier ook helemaal niet, sodemieter dus maar weer op naar ONZ
Op donderdag 2 oktober 2003 10:22 schreef U-lerZzZ het volgende:
Ik heb hier ook iets over te melden, maar ik weiger in VBL te posten.
quote:Wat gemoedelijk.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:25 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
wij willen je hier ook helemaal niet, sodemieter dus maar weer op naar ONZ
.Voor domme voetbalfans, that is.
quote:jammer jochie, maar stoken in een goed huwelijk tussen een neus en een kakkerlak gaat deze keer niet op
Op donderdag 2 oktober 2003 10:23 schreef robh het volgende:[..]
Maar als je die mening NIET deelt word je compleet afgefikt achter je rug om, oa door Droopy-x.
Dat is jammer.
quote:Dat komt mede omdat het merendeel van de mensen die vindt dat de ME in dit geval terrecht heeft gehandeld, geen moeite neemt om zich te verdiepen in de kwestie, en zich dus beperkt tot opmerkingen in de trant van:
Op donderdag 2 oktober 2003 10:23 schreef robh het volgende:
Maar als je die mening NIET deelt word je compleet afgefikt achter je rug om, oa door Droopy-x.Dat is jammer.
"Ze moeten alle supporters kapotslaan"
Vind je het gek dat er dan fel terug wordt gereageerd.
quote:klopt....ik hoor ze btw roepen op forumhoeren, in ONZ en bij Randstad
Op donderdag 2 oktober 2003 10:26 schreef U-lerZzZ het volgende:[..]
Wat gemoedelijk.
Voor domme voetbalfans, that is.
quote:Zó barslecht was Ajax gisteren toch niet. Tenminste, wat ik van dat stelletje buitenlandse losers gewend ben. Borderline misschien? Vergeet dat adertje in je nek niet.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:29 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
klopt....ik hoor ze btw roepen op forumhoeren, in ONZ en bij Randstad
.quote:Ik stook niet, ik vraag me af wat het nut is om quotes uit het vorige topic te gebruiken en die te voorzien van kotssmileys.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:27 schreef Doopy-X- het volgende:jammer jochie, maar stoken in een goed huwelijk tussen een neus en een kakkerlak gaat deze keer niet op
Beetje laf imo. Zonder ook maar enig argument te gebruiken maak je zo mensen belachelijk (die hier waarschijnlijk niet eens komen). Komt op mij over (om het maar op zn voetbals te zeggen) als heel stoer "kankahijjahhhs!!!!" roepen naar de ME wanneer ze al een half uur geleden vertrokken zijn.
quote:wij zijn zelden slecht
Op donderdag 2 oktober 2003 10:30 schreef U-lerZzZ het volgende:[..]
Zó barslecht was Ajax gisteren toch niet.
quote:Het soort opmerkingen waar jij op doelt slaan natuurlijk ook als een tang op een varken, true.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:27 schreef FrankyMcG het volgende:Dat komt mede omdat het merendeel van de mensen die vindt dat de ME in dit geval terrecht heeft gehandeld, geen moeite neemt om zich te verdiepen in de kwestie, en zich dus beperkt tot opmerkingen in de trant van:
"Ze moeten alle supporters kapotslaan"
Vind je het gek dat er dan fel terug wordt gereageerd.
quote:t is meer aantonen hoe kansloos de discussie daar was
Op donderdag 2 oktober 2003 10:32 schreef robh het volgende:[..]
Ik stook niet, ik vraag me af wat het nut is om quotes uit het vorige topic te gebruiken en die te voorzien van kotssmileys.
Beetje laf imo. Zonder ook maar enig argument te gebruiken maak je zo mensen belachelijk (die hier waarschijnlijk niet eens komen). Komt op mij over (om het maar op zn voetbals te zeggen) als heel stoer "kankahijjahhhs!!!!" roepen naar de ME wanneer ze al een half uur geleden vertrokken zijn.
quote:Precies!
Op donderdag 2 oktober 2003 10:34 schreef robh het volgende:Het soort opmerkingen waar jij op doelt slaan natuurlijk ook als een tang op een varken, true.
Iemand mag van mij best vinden dat de ME terrecht handelde, maar zeg dan ook waarom, met een gegronde rede die betrekking heeft op de kwestie.
quote:Mwoah als uitsupporter heb je niet echt te kiezen waar je gaat staan ofzo. Vanaf het moment dat je de trein of de bus in stapt geef je ongeveer alles op. En dus als de ME het op zijn heupen krijgt (en die leren om "blind" op menigtes in te slaan) dan kan je ook geen kant op als de trein er niet is.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Als de ME gaat meppen dan moet er al langer iets aan de hand zijn geweest. En als je dan nog met je neus zodanig bovenop de actie blijft staan dat je klappen krijgt, dan ben je zelf OOK niet goed bezig imo.
Maar goed, blijkbaar is het feit dat je van de politie bent al genoeg om zijn verhaal voor waar aan te nemen. Zeg dat dan ook maar tegen die marokkanen die demonstreerden omdat een agent hun landgenoot doodschoot.
quote:was om aan te geven hoe onwetend er in de ronte geblaat wordt daar.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:32 schreef robh het volgende:[..]
Ik stook niet, ik vraag me af wat het nut is om quotes uit het vorige topic te gebruiken en die te voorzien van kotssmileys.
Beetje laf imo. Zonder ook maar enig argument te gebruiken maak je zo mensen belachelijk (die hier waarschijnlijk niet eens komen).
Ik hoef die mensen niet belachelijk te maken, daar zijn ze zelf veel beter in, jij bent btw ook goed op weg vandaag
De bewuste mevrouw die ik gequote heb weet dat ik het een kutwijf vind en dat heb ik der al vaak genoeg medegedeeld, dus er wordt niets achter ruggetjes omgepraat.
quote:Deels wel maar je hebt niet altijd de keus en het inzicht in welke meute je je begeeft en waar het eventuele oproer ontstaat. Of ben je sowieso vogelvrij als je op een speeldag rond een voetbalstadion loopt?
Op donderdag 2 oktober 2003 09:56 schreef robh het volgende:[..]
Het is toch logisch dat wanneer jij je begeeft in een meute die opgejaagd wordt door de ME je klappen kunt krijgen? Hoeven niet, maar kunnen wel.
Bovendien ben ik ook wel eens individueel opgepakt, zonder meute om me heen. De ME doet haar werk vaak goed maar vaak ook zonder de situatie goed te bekijken. Ik ben allesbehalve een hoolie, kan niet eens vechten. Maar ik hou wel van lekker fanatiek supporter zijn, en dan sta je in het stadion toch al snel tussen wat de harde kern genoemd wordt.
quote:Nee dat is onzin. De ME moet de mensen aanpakken die kwaad doen, en van de rest afblijven.
Dát is het risico van voetbal kijken. Dat is een algemeen geaccepteerd risico.
quote:Voor een klein deel waar maar het getuigt van weinig kennis van zaken. Je gaat volledig voorbji aan alle inspanningen van supporters zelf, van het zelfregulerend vermogen van supportersgroepen en dergelijke enzovoorts.
Dat het inmiddels een stuk beter gaat qua rellen is niet te danken aan de supporters en "supporters" maar aan het zero-tolerance beleid van de ME en het in aparte hokken afleveren en proppen van de supporters.
Ik praat het gedrag van veel 'supporters' nooit en never goed. Ik ben voor een keiharde aanpak, voor stadionverboden, voor ingrijpen bij spreekkoren, voor stilleggen bij spreekkoren enz. Wat mij betreft wordt er nog lang niet hard genoeg opgetreden. Maar: doe het wel goed en secuur en niet met de botte bijl. Dat werkt averechts. Dus excuses aanbieden, waar het eigenlijk om ging in dit topic, is een goede zaak!
[Dit bericht is gewijzigd door SCH op 02-10-2003 10:51]
Bij AJAX wordt hier aan gewerkt, zoals je uit onderstaande vraag (welke afkomstig is van de supporters) aan het bestuur van AJAX en de bijbehorende reactie vanuit AJAX.
Eigen beheer kaarten op de F-side.
De F-side wordt veroordeeld op hetgeen zich afspeelt op het vak. Als er iets gebeurt dan is automatisch de hele F-side veroordeeld. De delegatie vraagt zich af waarom Ajax en derden de F-side verantwoordelijk houden voor personen die niet door de F-side zelf zijn
geselecteerd maar wel door Ajax. Derhalve pleit de delegatie voor een grote mate van inspraak in de kaartverdeling op de vakken 125 t/m 129 zowel bij competitie-, beker, en Europese wedstrijden. Een
vertegenwoordiging van vooraanstaande personen van de F-side kan het toelatingsbeleid controleren en accorderen.
Reactie Ajax: De plaatstoewijzing op Zuid is het afgelopen jaar eigenlijk al gebeurd zoals door u gesteld. Met name door de inbreng van onze beleidsmedewerker is het georganiseerd zoals het georganiseerd is. Zou er behoefte bestaan aan een aanpassing dan zijn wij bereid daarover met jullie te praten.
[Dit bericht is gewijzigd door Doopy-X- op 02-10-2003 10:55]
.quote:Ik lees in het rapport niets over zelfregulerend vermogen van welke groep supporters dan ook. Plexaan-glas reguleerde daar.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:42 schreef SCH het volgende:Voor een klein deel waar maar het getuigt van weinig kennis van zaken. Je gaat volledig voorbji aan alle inspanningen van supporters zelf, van het zelfregulerend vermogen van supportersgroepen en dergelijke enzovoorts.
quote:Tja, dat er fouten zijn gemaakt is me nu wel duidelijk. Tactische fout, verkeerde opstelling etc.
Ik praat het gedrag van veel 'supporters' nooit en never goed. Ik ben voor een keiharde aanpak, voor stadionverboden, voor ingrijpen bij spreekkoren, voor stilleggen bij spreekkoren enz. Wat mij betreft wordt er nog lang niet hard genoeg opgetreden. Maar: doe het wel goed en secuur en niet met de botte bijl. Dat werkt averechts. Dus excuses aanbieden, waar het eigenlijk om ging in dit topic, is een goede zaak!
Maar waar geen duidelijkheid over is is of het nou de ME was die provoceerde door tikken uit te delen of dat het toch de supporters waren die scholden, spuugden en aan schilden gingen hangen..
Misschien heb ik er overheen gelezen?
quote:Jij ging in je post op voetbalrellen in het algemeen in en daar reageerde ik op. En dan spelen zaken als overleg, zelfregulerend vermogen en het zoeken naar oplossingen van alle groepen wel degelijk een grote rol.
Op donderdag 2 oktober 2003 10:56 schreef robh het volgende:[..]
Ik lees in het rapport niets over zelfregulerend vermogen van welke groep supporters dan ook. Plexaan-glas reguleerde daar.
quote:Ik neem aan dat deze groep supporters niet gezellig met de ME de uitzending van Buitenhof ging evalueren. Dus zal de supportersgroep zeker stupide en kinds gedrag hebben vertoond, maar het gaat erom of dat aanleiding is om in te grijpen. Het is bekend dat de aanwezigheid van de ME altijd reacties oproept, dat is inherent aan hun verschijning en uitrusting. Per keer moeten worden afgewogen hoe ze ingrijpen, blijkbaar is hier de verkeerde beslissing genomen.
Maar waar geen duidelijkheid over is is of het nou de ME was die provoceerde door tikken uit te delen of dat het toch de supporters waren die scholden, spuugden en aan schilden gingen hangen..
Mijn eigen stokpaardje is dat de ME vaak veel te opzichtig en overduidelijk aanwezig is. Hoe onterecht en stupide ook, dat wordt door veel van die supportereikels nou eenmaal als een provocatie opgevat. Ik pleit voor stille aanwezigheid.
Het meeste wat naar die wedstrijden gaat is schorem, zitten ze in de trein hoor een beetje te snuiven en te slopen en natuurlijk is iedereen bang voor jullie.
Het word tijd dat die dwerg eens langskomt van die reclame.
Voor voetbal moet gewoon ZERO TOLERANCE ingevoerd worden
[Dit bericht is gewijzigd door Mac11 op 02-10-2003 11:36]
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 11:14 schreef Mac11 het volgende:
Ik zie het alweer wat van volk hier rondhangt, vooral diegene met zo`n mooi voetbal plaatje en een relatief grote bek (het word tijd dat je zo tegeb.
Het meeste wat naar die wedstrijden gaat is schorem, zitten ze in de trein hoor een beetje te snuiven en te slopen en natuurlijk is iedereen bang voor jullie.
Het word tijd dat die dwerg eens langskomt van die reclame.
Voor voetbal moet gewoon ZERO TOLERANCE ingevoerd worden
zielige relkloontjes ook altijdquote:Ik kan met de beste wil van de wereld uit dat rapport niet opmaken dat het compleet de schuld is van de ME.
Op donderdag 2 oktober 2003 11:14 schreef SCH het volgende:Ik neem aan dat deze groep supporters niet gezellig met de ME de uitzending van Buitenhof ging evalueren. Dus zal de supportersgroep zeker stupide en kinds gedrag hebben vertoond, maar het gaat erom of dat aanleiding is om in te grijpen. Het is bekend dat de aanwezigheid van de ME altijd reacties oproept, dat is inherent aan hun verschijning en uitrusting. Per keer moeten worden afgewogen hoe ze ingrijpen, blijkbaar is hier de verkeerde beslissing genomen.
Mijn eigen stokpaardje is dat de ME vaak veel te opzichtig en overduidelijk aanwezig is. Hoe onterecht en stupide ook, dat wordt door veel van die supportereikels nou eenmaal als een provocatie opgevat. Ik pleit voor stille aanwezigheid.
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, en zoals ik het in het rapport lees is dat idd het geval.
Je kunt zelfs gaan beweren dat het allemaal de schuld is van de supporters die zo nodig moesten gaan dringen terwijl dat onmogelijk was...
Ik vind het maar aanstellerij. Dat gejengel om excuses incluis.
quote:Zover ik weet zal het er mee te maken hebben gehad dat:
Op donderdag 2 oktober 2003 10:56 schreef robh het volgende:Maar waar geen duidelijkheid over is is of het nou de ME was die provoceerde door tikken uit te delen of dat het toch de supporters waren die scholden, spuugden en aan schilden gingen hangen..
a. een deel van de supporters ajacieden verbaal provoceerde, want fysiek kan het niet vanwege de wanden.
b. de supporters het vak uit wilde, maar dit niet konden vanwege een verkeerde opstelling van de ME, en dat er dus vanachteren druk op de rij kwam te staan ofzo?
Ik weet het ook niet precies, maar ik weet iig wel dat bij het verlaten van het vak willekeurige supporters uit de rijen werden getrokken, geduwd en geslagen om vervolgens achter de linies flinke klappen te krijgen.
quote:Duidelijk wéér iemand die nog NOOIT in zo'n situatie heeft gezeten, NIETS afweet van de samenstelling van een dergelijke supportersgroep, maar er TOCH een stoere mening op wil nahouden.
Op donderdag 2 oktober 2003 11:23 schreef robh het volgende:
Ik vind het maar aanstellerij. Dat gejengel om excuses incluis.
Er worden hier twee dingen door elkaar gehaald door een hoop mensen. Ze hebben een hekel aan slopende voetbalsupporters, zoals zovelen, maar zien daar een rechtvaardiging in voor het slaan van mensen die niets gedaan hebben.
Vergis je niet: je bent volslagen kansloos tegen zo'n peloton ME'ers. Je staat daar in een meute, met niet meer bescherming dan je jas. En dan komt er een horde in het zwart geklede mannen met laarzen en helmen en stokken in hun hand die zo hard mogelijk op je in beginnen te rammen. Dat is echt niet normaal hoor. Het feit dat er vandalistische supporters tussen lopen, rechtvaardigt dit soort actie niet! Klaar. We leven toch niet in een fascistische staat, waarin de overheid haar monopolie op geweld niet hoeft te verantwoorden?
[Dit bericht is gewijzigd door Gert op 02-10-2003 11:33]
quote:Dat heb ik ook in het rapport gelezen idd.
Op donderdag 2 oktober 2003 11:26 schreef FrankyMcG het volgende:Zover ik weet zal het er mee te maken hebben gehad dat:
a. een deel van de supporters ajacieden verbaal provoceerde, want fysiek kan het niet vanwege de wanden.
b. de supporters het vak uit wilde, maar dit niet konden vanwege een verkeerde opstelling van de ME, en dat er dus vanachteren druk op de rij kwam te staan ofzo?
Wat ik me afvraag is of een andere opstelling van de ME inderdaad geholpen zou hebben. De sfeer was al grimmig zo lees ik ("logisch" zegt de commissie, beladen wedstrijd).
Er kunnen toch niet meer dan 2 a 3 mensen tegelijk naar beneden? 2,50 meter brede trap, gescheiden door een metalen leuning. Als je dan gaat duwen..
Waar waren de stewards van Fey eigenlijk? Die reguleren de boel toch?
quote:Dat "willekeurige" zie ik niet terug in het rapport.
Ik weet het ook niet precies, maar ik weet iig wel dat bij het verlaten van het vak willekeurige supporters uit de rijen werden getrokken, geduwd en geslagen om vervolgens achter de linies flinke klappen te krijgen.
quote:Even lezen, ik was er NIET bij, ik ga af op wat IK in het rapport lees. Ik vind zus en zo. Snapezvous?
Op donderdag 2 oktober 2003 11:32 schreef Gert het volgende:--
quote:Als je mening al vaststaat, heeft het dan nog zin om verder te praten. Heb je mijn post wel gelezen. Supporters hebben het jou misschien altijd gedaan. Excuses aanbieden kan geen kwaad, misschien leren de supporters er van dat zij dat zelf ook eens kunnen doen
Op donderdag 2 oktober 2003 11:23 schreef robh het volgende:[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld uit dat rapport niet opmaken dat het compleet de schuld is van de ME.
Waar 2 vechten hebben 2 schuld, en zoals ik het in het rapport lees is dat idd het geval.Je kunt zelfs gaan beweren dat het allemaal de schuld is van de supporters die zo nodig moesten gaan dringen terwijl dat onmogelijk was...
Ik vind het maar aanstellerij. Dat gejengel om excuses incluis.
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 11:14 schreef Mac11 het volgende:
Ik zie het alweer wat van volk hier rondhangt, vooral diegene met zo`n mooi voetbal plaatje en een relatief grote bek (het word tijd dat je zo tegeb.
quote:
Het meeste wat naar die wedstrijden gaat is schorem, zitten ze in de trein hoor een beetje te snuiven en te slopen en natuurlijk is iedereen bang voor jullie.
quote:Kom je op andere momenten wel eens bij voetbalwedstrijden?
Op donderdag 2 oktober 2003 11:35 schreef robh het volgende:[..]
Even lezen, ik was er NIET bij, ik ga af op wat IK in het rapport lees. Ik vind zus en zo. Snapezvous?
quote:Jazeker, zo vaak ik kan
Op donderdag 2 oktober 2003 11:36 schreef SCH het volgende:Kom je op andere momenten wel eens bij voetbalwedstrijden?
Dit seizoen alleen geen seizoenskaart jammergenoeg.
quote:Die vraag over de stewards had ik ook. Het lijkt me logischer dat zij hier regulerend optreden in plaats van de ME.
Op donderdag 2 oktober 2003 11:37 schreef robh het volgende:[..]
Jazeker, zo vaak ik kan
Dit seizoen alleen geen seizoenskaart jammergenoeg.
quote:Open er maar een topic over.
Op donderdag 2 oktober 2003 11:40 schreef Doopy-X- het volgende:
* Doopy-X- zou het btw eerlijker vinden als bij het betreden van een vak vol ME'ers de bezoekers allen ook een schild, knuppel en helm aangereikt krijgen zodat wij temminste een eerlijke kans hebben. Dolle ME'ers die er vrolijk op los slaan en zo hun opgekropte agressie kwijtraken, kunnen dan met gelijke munt terugbetaald worden.
quote:Jij mag van mij per direct een stadionverbod voor alle stadions in Nederland krijgen, malloot
Op donderdag 2 oktober 2003 11:40 schreef Doopy-X- het volgende:
* Doopy-X- zou het btw eerlijker vinden als bij het betreden van een vak vol ME'ers de bezoekers allen ook een schild, knuppel en helm aangereikt krijgen zodat wij temminste een eerlijke kans hebben. Dolle ME'ers die er vrolijk op los slaan en zo hun opgekropte agressie kwijtraken, kunnen dan met gelijke munt terugbetaald worden.
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 11:45 schreef SCH het volgende:[..]
Jij mag van mij per direct een stadionverbod voor alle stadions in Nederland krijgen, malloot
wel mooi, als dolle honden op een vers bot springen.het was maar een
quote:Ik heb 'm zelfs uitgeprint thuis liggen.
Op donderdag 2 oktober 2003 12:07 schreef robh het volgende:
Zijn er hier uberhaupt wel mensen die het rapport gelezen hebben??
Heb trouwens in die tijd ook alle reacties van Feyenoorders op Lunatic News bijgehouden!
Maar ja, ik heb het ook met mijn eigen ogen gezien, en er zijn ook veel dingen die neit gemeld zijn!
quote:wanneer gaan kansloze rukkers es hun grote muil houden als ze niet eerst tegenargumenten hebben gelezen.
Op donderdag 2 oktober 2003 12:09 schreef frankthetank het volgende:
Wat een ongelofelijk gelul, niks excuses! Wanneer gaan die hooligans eens excuses aanbieden voor iedere vernieling die ze aanrichten, of iedere supporter die ze vermoorden?! Ze hebben het er zelf naar gemaakt dat de ME voortdurend zo hard optreed, en terecht, als ze nou gewoon netjes naar sport konden kijken dan was de ME ook een stuk gematigder. Eigen schuld, veel dikke bulten!
vernielzuchtige dwazen mogen hard de knuppel hebben, ECHTER mensen die gewoon voor de wedstrijd komen mogen daar niet de dupe van zijn!
quote:Kunnen we niet een standaard sneltoets maken voor het generenen van deze opmerking, want volgens mij hebben we hem al tig keer moeten zeggen!
Op donderdag 2 oktober 2003 12:17 schreef Doopy-X- het volgende:wanneer gaan kansloze rukkers es hun grote muil houden als ze niet eerst tegenargumenten hebben gelezen.
vernielzuchtige dwazen mogen hard de knuppel hebben, ECHTER mensen die gewoon voor de wedstrijd komen mogen daar niet de dupe van zijn!
quote:ik neem me ook elke keer voor om er niet op te reageren...... maar
Op donderdag 2 oktober 2003 12:24 schreef FrankyMcG het volgende:[..]
Kunnen we niet een standaard sneltoets maken voor het generenen van deze opmerking, want volgens mij hebben we hem al tig keer moeten zeggen!
quote:Grappig dat je het zegt Droopy, ik heb in dit en het vorig topic nog geen enkel ontopic en inhoudelijke post van je gezien. Je hebt niet eens de moeite genomen om je visie op het geheel te geven of je te verdiepen in de materie/het rapport (mocht je dat laatste wel gedaan hebben dan blijkt dat nergens uit). Nofi, maar je reacties zijn van hetzelfde niveau als die van
Op donderdag 2 oktober 2003 12:35 schreef Doopy-X- het volgende:ik neem me ook elke keer voor om er niet op te reageren...... maar
schatje maar 't is te doen)Voor de rest is er al zoveel (dubbel) gezegd, reltrappers mogen ze aanpakken, blijf van de normale liefhebbers af.
Maar we wachten weer vrolijk op de volgende 'VOETBAL IS KUT, ALLEMAAL OPPAKKEN AFSCAHAFFEN' post
je had 'm beter kunnen verplaatsen dan op deze manier aandacht vragen mevrouw Yvonne
quote:En? Verduidelijkt het wat?
Op donderdag 2 oktober 2003 12:43 schreef popolon het volgende:
Heb 't rapport ook gelezen (lekkere scan trouwens
quote:Aan de wijze waarop je mijn nick schrijft zie ik dat je niet zo goed kan lezen, dus dat neem ik je niet kwalijk.
Op donderdag 2 oktober 2003 12:39 schreef robh het volgende:[..]
Grappig dat je het zegt Droopy, ik heb in dit en het vorig topic nog geen enkel ontopic en inhoudelijke post van je gezien. Je hebt niet eens de moeite genomen om je visie op het geheel te geven of je te verdiepen in de materie/het rapport (mocht je dat laatste wel gedaan hebben dan blijkt dat nergens uit). Nofi, maar je reacties zijn van hetzelfde niveau als die van
Ik heb mijn visie gegeven in het vorige topic en ook in het toenmalige topic naar aanleiding van die wedstrijd. Ga maar goed zoeken knul
[edit]door Doc doe maar niet[/edit]
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 02-10-2003 13:29]
Ik reageerde voornamelijk op posts van mensen die nu ineens met kortzichtige meningen kwamen.
Misschien teveel offtopic maar ik moet eerlijk zeggen dat ik nog maar weinig posts heb gezien die betrekking hadden op het originele topic en/of verslag.
En ik als sensatiezoeker ben natuurlijk erg nieuwsgierig naar de foto's die in het rapport genoemd worden maar helaas niet in de scan staan. 
quote:hij blijft leuk he?!
Op donderdag 2 oktober 2003 12:57 schreef FrankyMcG het volgende:[..]
quote:Doe's lief en post het dan nog een keer?
Op donderdag 2 oktober 2003 12:56 schreef Doopy-X- het volgende:-
Ik kan het niet vinden, maar voor jou moet het simpel zijn om een linkje te geven natuurlijk. Alvast bedankt
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 12:59 schreef robh het volgende:[..]
Doe's lief en post het dan nog een keer?
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 13:49 schreef Doopy-X- het volgende:
Ik als Ajacied vind de excuses zeer op zijn plaats, er werd inderdaad buitensporig geweld gebruikt.
quote:Minder misleidend dan de vorige titel.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:25 schreef yvonne het volgende:
Trouwens, de topictitel is misleidend, er zijn nog helemaal geen excuses aangeboden namelijk.
Ik zou er graag van maken
Onafhankelijke commissie vind na bestudering van de handelwijze van de ME excuses aan mishandelde voetbalsupporters op z'n plaats
Paste helaas niet.
Huidige titel is in ieder geval aanzienlijk beter dan de titel waarin sprake is van Hooligans, want dat waren de mishandelde personen niet.
En het voordeel dat dit topic in VBL staat is dat mogelijk minder mensen spreken vanuit hun vooroordelen, die zo erg zijn dat ze uberhaupt al zo tegen VBL zijn dat ze alles wat met voetbal te maken heeft uitbannen.
De situatie was zo, je hebt een vak met 1500 mensen wat weg mag richting trein. Er is 1 uitgang met 2 trappen naar beneden van elk 1m breed met daar tussen een reling. Op 1 trap staat een haag ME ers en de andere trap mag door 1500 mensen gebruikt worden om het vak te verlaten. Er wordt veel geduwd om er uit te komen, de mensen vooraan kunnen geen kant op en stoten de ME ers aan, die beginnen iedereen te slaan die ook maar in de buurt komt, man vrouw, kind, ouderen onderscheid werd er niet gemaakt. Als ze de mensen gewoon wat meer ruimte hadden gegeven om het vak te verlaten had er niks gebeurd, maar nee er was een cameraploeg van Yorin die een reportage maakte voor hun realitie programma "Bij de politie" en dan moet er nautuurlijk wel leuke beelden te zien zijn voor de mensen thuis!
quote:oh oh, now you've done it
Op donderdag 2 oktober 2003 13:04 schreef DIGGER het volgende:[..]
Nah, ik heb liever dat ze, totaal onschuldig zijnde, eens goed in elkaar gerost worden (zonder excuses dan uiteraard)
RukH gaat nu zeggen dat je dom bent en SCH zal je een stadionverbod voor je leven toewensen!
quote:Het gaat om DEZE situatie waar de ME z'n excuses aan dient te bieden.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:32 schreef robh het volgende:[..]
Het merendeel van de rellen en het optreden van de ME zeker gebeurt buiten het stadion, je argument raakt daardoor kant noch wal.
Ik vind ook niet dat de ME excuses aan dient te bieden voor bijvoorbeelde de handelswijze gister in Amsterdam. In tegendeel zelfs.
quote:Tell them Doccie!
Op donderdag 2 oktober 2003 13:05 schreef Doc het volgende:[..]
En het voordeel dat dit topic in VBL staat is dat mogelijk minder mensen spreken vanuit hun vooroordelen, die zo erg zijn dat ze uberhaupt al zo tegen VBL zijn dat ze alles wat met voetbal te maken heeft uitbannen.
Ik zei gewoon dat het kansloze rukkers waren maar dit kan idd ook
quote:Je zou niet meer ergens naar toe gaan -zoals een gewonen voetbalwedstrijd- omdat tussen het publiek 10% idioten zitten? Je zou je lol laten terroriseren door die 10%? Of ga je gewoon?
Op donderdag 2 oktober 2003 00:42 schreef gelly het volgende:
Wat ik niet snap is dat je als goedgeaarde voetballiefhebber tussen dat gespuis wilt lopen waardoor je klappen kan krijgen
quote:Je wordt van het uitvak zo snel mogelijk gedreven naar het uitvak. Als de ME vind dat je niet snel genoeg bent, ook al kan je er niets aan doen, dan kan je een klap verwachten. Je hebt geen uitwijk mogelijkheden want er is maar een weg die je gaan kan...
Op donderdag 2 oktober 2003 09:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hmmm... Lijkt me heel moeilijk om "toevallig op de verkeerde" plek te zijn bij zoiets.
Als de ME gaat meppen dan moet er al langer iets aan de hand zijn geweest. En als je dan nog met je neus zodanig bovenop de actie blijft staan dat je klappen krijgt, dan ben je zelf OOK niet goed bezig imo.
quote:Ah, dat was me tussen je intelligente reacties als "flikker op sukkel", "je weet niet waar je het over hebt loser" etc niet opgevallen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:03 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
[..]
Jij stond er dus met je neus bovenop?
quote:Gelukkig hebben die mensen meer fatsoen in hun kleine teen dan jij in je hele donder. Maar dat heeft misschien ook iets met intelligentie te maken. En daar wil ik je niet op aanpakken, want daar kan jij niks aan doen
Op donderdag 2 oktober 2003 11:14 schreef Mac11 het volgende:
Ik zie het alweer wat van volk hier rondhangt, vooral diegene met zo`n mooi voetbal plaatje en een relatief grote bek (het word tijd dat je zo tegen je baas praat).
quote:Haal zelf ff je neus uit die witte poederdoos van je en kom eens vanachter je veilige toetsenbord vandaan. 99% van de voetbalfans komt voor het voetballen en doen alles voor hun club. De herrieschoppers moeten aangepakt worden, maar iedereen over een kam scheren is wederom een uiting van gebrek aan gezond verstand
Het meeste wat naar die wedstrijden gaat is schorem, zitten ze in de trein hoor een beetje te snuiven en te slopen en natuurlijk is iedereen bang voor jullie.
quote:Het wordt tijd dat mensen met een zeer bekrompen kijk op de zaken eens wakker zouden worden en eindelijk eens mee gingen draaien in het echte leven
Het word tijd dat die dwerg eens langskomt van die reclame.
Voor voetbal moet gewoon ZERO TOLERANCE ingevoerd worden
quote:Dergelijke reacties, al dan niet in de vorm van smilies, zijn jou ook niet onbekend.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:13 schreef robh het volgende:[..]
Ah, dat was me tussen je intelligente reacties als "flikker op sukkel", "je weet niet waar je het over hebt loser" etc niet opgevallen.
Jij stond er dus met je neus bovenop?
Zie hier het functionele opstellen van de ME:
quote:In het rapport staat er nog een interressant stukje over die W.v.Z, eerst naar benee spugen op de ME, daarna gauw kleren omruilen om niet ontdekt te worden, alsnog herkend worden, krijgt een paar klappen, wordt ingerekend en gaat klagen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:12 schreef Doc het volgende:Je wordt van het uitvak zo snel mogelijk gedreven naar het uitvak. Als de ME vind dat je niet snel genoeg bent, ook al kan je er niets aan doen, dan kan je een klap verwachten. Je hebt geen uitwijk mogelijkheden want er is maar een weg die je gaan kan...
Wie zit er dan fout? De ME of W.v.Z?
quote:Klopt. Wbt Droopy heb ik een zero-tolerance-beleid.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:16 schreef popolon het volgende:Dergelijke reacties, al dan niet in de vorm van smilies, zijn jou ook niet onbekend.
quote:Die "opgejaagde meute" zijn alle mensen die toevallig een uitwedstrijd bezoeken. Dan MOET je direct van het uitvak de trein in en heb je GEEN keuze...
Op donderdag 2 oktober 2003 09:56 schreef robh het volgende:[..]
Het is toch logisch dat wanneer jij je begeeft in een meute die opgejaagd wordt door de ME je klappen kunt krijgen? Hoeven niet, maar kunnen wel.
quote:Ik vind klappen krijgen als je niets doet niet bij het bezoeken van een wedstrijd horen. Of die klappen nou komen van de ME of van Hooligans. Hooligans worden er terecht voor opgepakt als ze zich misdragen. ME hoeft misschien alleen excuses aan te bieden. Maar die klappen komen even hard aan.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:56 schreef robh het volgende:
Dát is het risico van voetbal kijken. Dat is een algemeen geaccepteerd risico.
quote:Supporters onderling gaat ook echt ook prima hoor. Kijk ook maar eens op VBL. De supporters zijn echt zelf ook door de jaren heen milder geworden. Niet alleen aan de ME te danken. De Hooligans die er nog zijn die veroorzaken ook buit het voetbal problemen. Daar kan je de rapporten over nalezen.
Op donderdag 2 oktober 2003 09:56 schreef robh het volgende:
Dat het inmiddels een stuk beter gaat qua rellen is niet te danken aan de supporters en "supporters" maar aan het zero-tolerance beleid van de ME en het in aparte hokken afleveren en proppen van de supporters.
quote:Dat zeg ik, je kan niet zo goed lezen
Op donderdag 2 oktober 2003 13:13 schreef robh het volgende:[..]
Ah, dat was me tussen je intelligente reacties als "flikker op sukkel", "je weet niet waar je het over hebt loser" etc niet opgevallen.
Jij stond er dus met je neus bovenop?
Uit de combinatie van eigen waarneming, waarneming van anderen (Ajacieden evenals feyenooiters), ervaringen uit het verleden met de Amsterdamse ME van mijzelf en uitsupporters (kan me nog een filmpje herinneren van utrecht die vorig seizoen teruggestuurd werd en waar ook vrouwen zonder aanleiding de knuppel kregen) en het rapport kan ik inderdaad geen andere conclusie trekken dan dat er buitensporig geweld is gebruikt.
quote:W.v.Z. natuurlijk in eerste instantie.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:17 schreef robh het volgende:Wie zit er dan fout? De ME of W.v.Z?
[Dit bericht is gewijzigd door FrankyMcG op 02-10-2003 13:21]
quote:De ME lijkt me. Waaorm werd hij op dat latere moment nog geslagen? Omdat hij een half uur daarvoor gespuugd had?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:17 schreef robh het volgende:[..]
In het rapport staat er nog een interressant stukje over die W.v.Z, eerst naar benee spugen op de ME, daarna gauw kleren omruilen om niet ontdekt te worden, alsnog herkend worden, krijgt een paar klappen, wordt ingerekend en gaat klagen.
Wie zit er dan fout? De ME of W.v.Z?
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:18 schreef robh het volgende:
Klopt. Wbt Droopy heb ik een zero-tolerance-beleid.
enige vorm van respect zou ook niet misstaan
quote:Prima, dan is dat duidelijk.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:18 schreef robh het volgende:[..]
Klopt. Wbt Droopy heb ik een zero-tolerance-beleid.
En ik laat Doc nu maar even z'n gang, die heeft er duidelijk meer zin in dan ik.
om 15.00 al verplicht op Den Haag HS aanwezig zijn voor een wedstrijd die om 20.00 begint, tig keer van top tot teen onderzocht worden etc.
Kom je bij de Kuip aan, menen ze ineens de 1600 supporters te moeten gaan scheiden in 4 groepen. Hoe doet de politie dat: Gewoon dwars op de groep inrijden met een zooi paarden op 3 plekken, maakt geen hol uit of je daarbij mensen vertrapt of niet.
Vervolgens werd iedereen 1 voor 1 (gaat lekker snel) nog een keer volledig onderzocht, de wedstrijd was inmiddels al begonnen (Ja, na 5 uur zat je nog steeds niet in het stadion). Begitn een paard van de ME onrustig te worden, een meisje van een jaar of 5 schrikt hiervan, Vader wil het meisje pakken, komt volgens de ME'er op het bewuste paard wat te dichtbij, en die begint dus gelijk die vader in elkaar te rossen, terwijl die z'n kind beschermd.
Dit soort zaken gebeuren echt elk weekend, en ik weet het, soms handeld de ME wel uit aanleiding van Hooliganisme, maar uit eigen ervaring (van jaaaaaren) durf ik wel te stellen dat de ME vaker zonder aanleiding de boel verstierd en zelf begint met de aggressie.
De ME'er uit het verhaal hierboven is van z'n paard af getrokken en totaal in elkaar geschopt, niet vriendelijk, maar toch zeker hetgeen hij om vroeg door z'n eigen handelen. De meeste supporters hebben slechts een halve wedstrijd kunnen zien ivm het getreuzel (Wedstrijd bleek als testcase te gelden om te kijken of de Kuip de plek was voor de finale van Euro 2000).
1 ding moet je ook niet vergeten: Als er veel ME wordt ingezet bij een wedstrijd, en er gebeurd niks, dan wordt er de volgende keer minder ME ingezet. Minder ME inzetten = minder ME nodig = banenverlies.
Kortom: de ME heeft er alle baat bij dat er met regelmaat gemept moet worden, het is namelijk hun brood, dus zullen ze, bij gebrek aan aanleiding, er zelf wel voor zorgen dat er wat te meppen valt door te provoceren of gewoon zelf zonder aanleiding te gaan meppen. Bovendien weet de ME dat eigenlijk nooit iemand omkeek naar hun handelen omdat de zwarte piet altijd bij de voetbalfans zou komen te liggen en ze dus feitenlijk met alles zouden kunnen wegkomen.
Prima dus dat de ME z'n excuses moet aanbieden, ik zou eigenlijk nog verder willen gaan, ze zouden eigenlijk een boete/schadevergoeding moeten betalen, dat moet ik namelijk ook als ik zonder aanleiding iemand in elkaar sla.
[Dit bericht is gewijzigd door DIGGER op 02-10-2003 13:25]
quote:"Niet zachtzinnig opgepakt" zou je het ook kunnen noemen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:20 schreef SCH het volgende:De ME lijkt me. Waaorm werd hij op dat latere moment nog geslagen? Omdat hij een half uur daarvoor gespuugd had?
Dit geval is dus gewoon uitgelokt door W.v.Z, en volgens het rapport werd er nog veel meer gespuugd en geroepen.
Vind je dat normaal?
quote:Je moet niet spugen naar de ME, simpel. Alleen is de ME dan ook weer zo kinderachtig om die persoon dan met een wat minder kinderachtige corrigerende tik op te voeden
Op donderdag 2 oktober 2003 13:20 schreef SCH het volgende:
De ME lijkt me. Waaorm werd hij op dat latere moment nog geslagen? Omdat hij een half uur daarvoor gespuugd had?
Beiden zijn dus fout geweest
quote:Lees jij Doopy's posts eens na in dit topic?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:21 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
enige vorm van respect zou ook niet misstaan
quote:Nee, normaal is het niet. Maar om dan iemand met een wapenstok te lijf gaan is ook niet normaal
Op donderdag 2 oktober 2003 13:25 schreef robh het volgende:
"Niet zachtzinnig opgepakt" zou je het ook kunnen noemen.Dit geval is dus gewoon uitgelokt door W.v.Z, en volgens het rapport werd er nog veel meer gespuugd en geroepen.
Vind je dat normaal?
quote:Nee hoor - ik vind geen van beide reacties normaal. Maar W.v.Z. heeft het volste recht een klacht in te dienen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:25 schreef robh het volgende:[..]
"Niet zachtzinnig opgepakt" zou je het ook kunnen noemen.
Dit geval is dus gewoon uitgelokt door W.v.Z, en volgens het rapport werd er nog veel meer gespuugd en geroepen.
Vind je dat normaal?
quote:Da's Doopy's manier van posten. In dit topic komt hij met goede argumenten die zomaar in de wind geslagen worden
Op donderdag 2 oktober 2003 13:26 schreef yvonne het volgende:
Lees jij Doopy's posts eens na in dit topic?
quote:Uiteraard. En hij is door de commissie ook in het gelijk gesteld.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:27 schreef SCH het volgende:Nee hoor - ik vind geen van beide reacties normaal. Maar W.v.Z. heeft het volste recht een klacht in te dienen.
Maar het geeft alleen maar aan dat het niet zo zwart/wit is als sommigen het willen doen voorkomen.
Het is niet alleen de schuld van de ME of alleen de schuld van de supporters.
quote:ah, nog een fan!
Op donderdag 2 oktober 2003 13:26 schreef yvonne het volgende:[..]
Lees jij Doopy's posts eens na in dit topic?
Wat een vreemde mensen allemaal vandaag in VBL, uit alle hoeken en gaten komen ze, het zijn net.....
quote:allebei op zich, maar de ME veel meer, ten eerste al vanwege de voorbeeldfunctie die ze zouden moetne uitdragen en ten tweede omdat een spuug geen reden is voor klappen geven.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:17 schreef robh het volgende:In het rapport staat er nog een interressant stukje over die W.v.Z, eerst naar benee spugen op de ME, daarna gauw kleren omruilen om niet ontdekt te worden, alsnog herkend worden, krijgt een paar klappen, wordt ingerekend en gaat klagen.
Wie zit er dan fout? De ME of W.v.Z?
Als ik op jou spuug en jij geeft me een paar klappen terug, ga jij de cel in en niet ik.
quote:Helemaal mee eens.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:28 schreef robh het volgende:[..]
Uiteraard. En hij is door de commissie ook in het gelijk gesteld.
Maar het geeft alleen maar aan dat het niet zo zwart/wit is als sommigen het willen doen voorkomen.
Het is niet alleen de schuld van de ME of alleen de schuld van de supporters.
Maar ik lees eigenlijk ook vrij weinig zwart/witte reacties - nog meer van de anti-voetbal kant eigenlijk.
quote:Het topic staat op FOK!, het staat iedereen vrij erin te reageren, daarom blijf ik het jammer vinden dat dit topic in VBL staat, je wilt dus een discussie met gelijkgestemden, ergo, dan had dit topic niet geopend hoeven worden als je het allemaal met elkaar eens bent.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:28 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
ah, nog een fan! [afbeelding]
Wat een vreemde mensen allemaal vandaag in VBL, uit alle hoeken en gaten komen ze, het zijn net.....
quote:Voetbalfans?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:28 schreef Doopy-X- het volgende:
Wat een vreemde mensen allemaal vandaag in VBL, uit alle hoeken en gaten komen ze, het zijn net.....
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:28 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Da's Doopy's manier van posten.
Tis btw ook mijn manier van praten quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:26 schreef yvonne het volgende:[..]
Lees jij Doopy's posts eens na in dit topic?
quote:Mooi, respecteer dan ook robh's manier van posten.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:28 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Da's Doopy's manier van posten. In dit topic komt hij met goede argumenten die zomaar in de wind geslagen worden
quote:Zet je oogkleppen ff af, op andere fora gedeelten valt hier niet over te discussieren, in OOG word je helemaal gek van de debielen, nog nooit bij een wedstrijd, laat staan uitwedstrijd geweest, of zelfs algeheel voetbalhater in hart en nieren, hoe moet je met dat soort volk, dat nul kommo zero nul nada niks verstand heeft van zaken, hierover discussieren?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:Het topic staat op FOK!, het staat iedereen vrij erin te reageren, daarom blijf ik het jammer vinden dat dit topic in VBL staat, je wilt dus een discussie met gelijkgestemden, ergo, dan had dit topic niet geopend hoeven worden als je het allemaal met elkaar eens bent.
quote:Wat een onzin.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:[..]
Het topic staat op FOK!, het staat iedereen vrij erin te reageren, daarom blijf ik het jammer vinden dat dit topic in VBL staat, je wilt dus een discussie met gelijkgestemden, ergo, dan had dit topic niet geopend hoeven worden als je het allemaal met elkaar eens bent.
Je weet niet half hoe oneens voetbalsupporters het met elkaar ONeens kunnen zijn, dat zijn zeker geen gelijkgestemden.
Maar mij maakt het niet uit waar het topic staat. Hier kan toch ook iedereen reageren trouwens?
[Dit bericht is gewijzigd door SCH op 02-10-2003 13:36]
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:32 schreef yvonne het volgende:[..]
Mooi, respecteer dan ook robh's manier van posten.
Hij kan de naam toch goed schrijven?quote:Het officiele eerste gedeelte van dit onderwerp stond in OOG, en als je terug leest kun je zien hoeveel onnozele opmerkingen er geplaatst zijn door diverse users.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:Het topic staat op FOK!, het staat iedereen vrij erin te reageren, daarom blijf ik het jammer vinden dat dit topic in VBL staat, je wilt dus een discussie met gelijkgestemden, ergo, dan had dit topic niet geopend hoeven worden als je het allemaal met elkaar eens bent.
In VBL heb je het voordeel dat alleen (niet-)voetbaluser die een echte mening hebben m.b.t. deze kwestie hun mening zullen geven.
Maar ik zou zeggen, gooi hem naar GG!
Kijken hoelang het duurt voor het weer barst van de "voetbal = kut" opmerkingen!
quote:Helemaal niet, maar iemand die nooit in een stadion komt en alleen maar uitkraamt dat iedere voetballiefhebber in een stadion zit een terroristische hooligan is kan op stevige repliek rekenen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:
Het topic staat op FOK!, het staat iedereen vrij erin te reageren, daarom blijf ik het jammer vinden dat dit topic in VBL staat, je wilt dus een discussie met gelijkgestemden, ergo, dan had dit topic niet geopend hoeven worden als je het allemaal met elkaar eens bent.
De ME heeft fouten gemaakt die bewuste dag en dat wordt onderschreven door dat rapport. Dus de zgn. hooligans verdienen deze keer eens een excuus. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar om te zeggen dat ze die bewuste dag terecht mishandeld zijn gaat ook veel te ver
quote:Och, ik lees liever over de anti-voetbal reacties heen als je het niet erg vindt
Op donderdag 2 oktober 2003 13:30 schreef SCH het volgende:Helemaal mee eens.
Maar ik lees eigenlijk ook vrij weinig zwart/witte reacties - nog meer van de anti-voetbal kant eigenlijk.
Maar ik deel wel de mening van velen dat "het voetbal" en de daarbij horende/geassocieerde randverschijnselen een té zware druk leggen op de samenleving.
Meer dan 300.000 manuren politie zijn vorig jaar ingezet, dat is 450 manuur per wedstrijd van 90 minuten. Ik vind het veel en veel te veel voor een spelletje balschoppen.
quote:Als hij met goede tegenargumenten komt wel
Op donderdag 2 oktober 2003 13:32 schreef yvonne het volgende:
Mooi, respecteer dan ook robh's manier van posten.
quote:Ik vind het knap van de ME met hun helmen en al in al die hectiek en tussen al dien mensen die WvZ een half uur later terwijl-ie in andere kleren verschijnt herkennen. Ze zouden maar net de verkeerde te pakken gehad hebben en die een paar meppen verkocht hebben. O, ja , dat hebben ze ook gedaan ...
Op donderdag 2 oktober 2003 13:17 schreef robh het volgende:[..]
In het rapport staat er nog een interressant stukje over die W.v.Z, eerst naar benee spugen op de ME, daarna gauw kleren omruilen om niet ontdekt te worden, alsnog herkend worden, krijgt een paar klappen, wordt ingerekend en gaat klagen.
Wie zit er dan fout? De ME of W.v.Z?
Maar goed, prima plan: lijfstraffen voor spugen naar agenten, zonder proces. Wanneer gaan we dat invoeren in het wetboek van strafrecht?
.Verder heb ik er niet veel meer over te zeggen. Het enige wat jullie te zeggen hebben is OF dat 'men' het rapport niet leest (wat ik dus we gedaan heb) OF dat 'men' zeker een voetbalhater is die nooit naar wedstrijden gaat (wat ik dus niet ben).
Nou goed, volgende keer zit ik weer te genieten achter de tv als er weer wat van dat tuig verrot gemept wordt.
quote:Ow. Dat wil ik best
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef Tony_Montana67 het volgende:Als hij met goede tegenargumenten komt wel
Maar ik kan Doppy-x's argumenten niet terugvinden. Bron? Url?
quote:Je kan je ook afvragen hoeveel manuren er daadwerkelijk nodig waren...
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef robh het volgende:[..]
Och, ik lees liever over de anti-voetbal reacties heen als je het niet erg vindt
Maar ik deel wel de mening van velen dat "het voetbal" en de daarbij horende/geassocieerde randverschijnselen een té zware druk leggen op de samenleving.
Meer dan 300.000 manuren politie zijn vorig jaar ingezet, dat is 450 manuur per wedstrijd van 90 minuten. Ik vind het veel en veel te veel voor een spelletje balschoppen.
quote:alstu
Op donderdag 2 oktober 2003 13:38 schreef robh het volgende:
Ow. Dat wil ik bestMaar ik kan Doppy-x's argumenten niet terugvinden. Bron? Url?
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:20 schreef Doopy-X- het volgende:
Uit de combinatie van eigen waarneming, waarneming van anderen (Ajacieden evenals feyenooiters), ervaringen uit het verleden met de Amsterdamse ME van mijzelf en uitsupporters (kan me nog een filmpje herinneren van utrecht die vorig seizoen teruggestuurd werd en waar ook vrouwen zonder aanleiding de knuppel kregen) en het rapport kan ik inderdaad geen andere conclusie trekken dan dat er buitensporig geweld is gebruikt.
quote:Nogmaals dan:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:30 schreef yvonne het volgende:[..]
Het topic staat op FOK!, het staat iedereen vrij erin te reageren, daarom blijf ik het jammer vinden dat dit topic in VBL staat, je wilt dus een discussie met gelijkgestemden, ergo, dan had dit topic niet geopend hoeven worden als je het allemaal met elkaar eens bent.
En het voordeel dat dit topic in VBL staat is dat mogelijk minder mensen spreken vanuit hun vooroordelen, die zo erg zijn dat ze uberhaupt al zo tegen VBL zijn dat ze alles wat met voetbal te maken heeft uitbannen.
Ik ben het overigens net als SCH niet met sommigen hier eens dat je alleen als VBL ususal hier een mening over kan hebben. Maar dan wel graag een onderbouwde en niet gebaseerd op allen vooroordelen en een hekel aan voetbal.
quote:Hou dan je gewoon stil.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef Bommelding het volgende:
Meppen, yvonne.Verder heb ik er niet veel meer over te zeggen.
Als JIJ werkelijk het rapport heb gelezen, en gezien je posts in het vorige topic, dan heb je nog minder inhoud dan ik al dacht, of je kunt gewoon niet begrijpend lezen!
quote:Is het ook, maar er wordt dan ook vaak veel meer man ingezet dan nodig en veel meer gemept door de ME dan nodig, maar geen meppen = geen brood, zo simpel ligt het wel voor de ME.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef robh het volgende:Meer dan 300.000 manuren politie zijn vorig jaar ingezet, dat is 450 manuur per wedstrijd van 90 minuten. Ik vind het veel en veel te veel voor een spelletje balschoppen.
De Gemiddelde Nederlander wil geen voetbalgeweld, de ME'er kan letterlijk niet zonder, want dan houdt voor een groot deel van hen hun baan op.
quote:Ik post waar ik wil, ja.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:42 schreef FrankyMcG het volgende:[..]
Hou dan je gewoon stil.
Als JIJ werkelijk het rapport heb gelezen, en gezien je posts in het vorige topic, dan heb je nog minder inhoud dan ik al dacht, of je kunt gewoon niet begrijpend lezen!
quote:Tja, Doopy was er niet bij, "van horen zeggen" loop ik niet echt warm van, een filmpje van utrecht slaat werkelijk nergens op en zijn conclusie wbt het rapport deel ik niet (nouja gedeeltelijk, er hoeven wmb geen excuses gemaakt te worden)..
Op donderdag 2 oktober 2003 13:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:alstu
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 02-10-2003 13:45]
dubbel.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 02-10-2003 13:45]
quote:Prima, maar wil je het dan ook eens fatsoenlijk met feiten of minstens enige onderbouwing doen?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:43 schreef Bommelding het volgende:Ik post waar ik wil, ja.
quote:En weer wordt de verantwoording richting elders geschoven.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:42 schreef DIGGER het volgende:[..]
Is het ook, maar er wordt dan ook vaak veel meer man ingezet dan nodig en veel meer gemept door de ME dan nodig, maar geen meppen = geen brood, zo simpel ligt het wel voor de ME.
De Gemiddelde Nederlander wil geen voetbalgeweld, de ME'er kan letterlijk niet zonder, want dan houdt voor een groot deel van hen hun baan op.
, .quote:Je verstand gaat ook waar het wil: Het heeft je hoofd inmiddels al lang gelee verlaten.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:43 schreef Bommelding het volgende:Ik post waar ik wil, ja.
quote:Klopt helemaal, maar nu heb ik bv nog wel wat vragen over en reacties op posts hier,
Op donderdag 2 oktober 2003 13:41 schreef Doc het volgende:[..]
Nogmaals dan:
En het voordeel dat dit topic in VBL staat is dat mogelijk minder mensen spreken vanuit hun vooroordelen, die zo erg zijn dat ze uberhaupt al zo tegen VBL zijn dat ze alles wat met voetbal te maken heeft uitbannen.
Ik ben het overigens net als SCH niet met sommigen hier eens dat je alleen als VBL ususal hier een mening over kan hebben. Maar dan wel graag een onderbouwde en niet gebaseerd op allen vooroordelen en een hekel aan voetbal.
maar ze zouden detoneren aangezien ze niet specifiek over vbl gaan, wel over de ME
Snap je dat je een topic dan zo beperkt houdt?
Ik begrijp ook heel goed dat je niet zit te wachten op kutfoebal blaat blaat ,
maar toch
quote:Zodat jij weer kunt roepen: zeker een voetbalhater? Zoals tegen een ieder wordt geroepen die afwijkt van de kudde hier?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:44 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Prima, maar wil je het dan ook eens fatsoenlijk met feiten of minstens enige onderbouwing doen?
quote:Nee, maar dan kan er tenminste eens een discussie op gang komen op basis van goede argumenten ipv op vooroordelen
Op donderdag 2 oktober 2003 13:45 schreef Bommelding het volgende:Zodat jij weer kunt roepen: zeker een voetbalhater? Zoals tegen een ieder wordt geroepen die afwijkt van de kudde hier?
quote:Helemaal mee eens.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef robh het volgende:
Maar ik deel wel de mening van velen dat "het voetbal" en de daarbij horende/geassocieerde randverschijnselen een té zware druk leggen op de samenleving.Meer dan 300.000 manuren politie zijn vorig jaar ingezet, dat is 450 manuur per wedstrijd van 90 minuten. Ik vind het veel en veel te veel voor een spelletje balschoppen.
Gewoon minder politie inzetten.
quote:Ik niet. Het is hinderlijk en aanzienlijk ongenuanceerder dan je hier treft van de gemiddelde VBL usual na
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef robh het volgende:[..]
Och, ik lees liever over de anti-voetbal reacties heen als je het niet erg vindt
(op Doopy na, die best ook wat mag dimmen in de persoonlijke aanvallen; ik heb er vertrouwen in dat robh dan ook gewoon de naam 'dooby'neer kan zetten)
)
quote:De wijze waarop de politie met de randverschijnselen omgaat is over het algemeen verre van efficient. De ergste Hooligans zijn over het algemeen ook personen die buiten het stadion ook ellende opleveren. Een meer gerichte aanpak op personen en niet zo zeer op voetbal (waar het probleem in weze weinig mee te maken heeft) is dan veel beter. Een project van de politie in Arnhem waarbij ze die aanpak volgen laat een besparing van werk zien.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef robh het volgende:Maar ik deel wel de mening van velen dat "het voetbal" en de daarbij horende/geassocieerde randverschijnselen een té zware druk leggen op de samenleving.
Meer dan 300.000 manuren politie zijn vorig jaar ingezet, dat is 450 manuur per wedstrijd van 90 minuten. Ik vind het veel en veel te veel voor een spelletje balschoppen.
quote:Sorry, maar het is gewoon een feit.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:44 schreef Bommelding het volgende:[..]
En weer wordt de verantwoording richting elders geschoven.
En ik heb in pak hem beet 24 jaar genoeg wedstrijden bijgewoond om te weten dat de ME vaak zelf veroorzaker is van de ellende, de conclusie van het rapport dat de ME in deze zaak fout was, is weer zeker geen uitzondering, het komt elk weekend wel voor dat de ME totaal verkeerd zit, alleen is gezien de reputatie het zo makkelijk alles op de voetbalfan te gooien, dat de ME er tot op heden eigenlijk altijd mee weggekomen is.
quote:En geniet je ook als gewone supporters gemept worden? Of is iedereen die gemept wordt per definitie schuldig?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:37 schreef Bommelding het volgende:Nou goed, volgende keer zit ik weer te genieten achter de tv als er weer wat van dat tuig verrot gemept wordt.
Verder vind ik dat dit topic juist niet alleen in VBL thuishoort: daar heersen andere normen, men kan daar dingen zeggen die elders niet kunnen.
Maar het gaat de gewone burger ook aan. Die zit immers ook in diezelfd trein, loopt over dezelfde straat, heeft met dezelfde ME te maken.
De exclusiviteit die in VBL kennelijk wel heerst, heerst er irl zeker niet. Het zelfcorrigerend vermogen komt irl niet aan bod: als 10% zich misdraagt, waarom accepteert de resterende 90% dat dan wél?
' posts.quote:Dat VBL de beste moderatie heeft van alle FOK-fora gaat nu tegen dit forum gebruikt worden?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
Verder vind ik dat dit topic juist niet alleen in VBL thuishoort: daar heersen andere normen, men kan daar dingen zeggen die elders niet kunnen.
quote:Er is vast toch een topic over de handelswijze van de ME ten opzichte van de stakende havenarbeiders of niet? Open er een zou ik zeggen
Op donderdag 2 oktober 2003 13:45 schreef yvonne het volgende:[..]
Klopt helemaal, maar nu heb ik bv nog wel wat vragen over en reacties op posts hier,
maar ze zouden detoneren aangezien ze niet specifiek over vbl gaan, wel over de ME
Snap je dat je een topic dan zo beperkt houdt?
Ik begrijp ook heel goed dat je niet zit te wachten op kutfoebal blaat blaat ,
maar toch
quote:Eens!
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
De ME staat tegenover asymetrsich geweld: zij mogen niet met bakstenen smijten, messen hanteren, etc. Als zij dan ook es geweld gaan gebruiken, gaat de ander zich ineens beroepen op allerlei wetten en rechten. Is eveneens een asymterische opvatting van rechten en plcihten.
quote:Dit is eigenlijk al veelzeggend en triest genoeg!
Verder vind ik dat dit topic juist niet alleen in VBL thuishoort: daar heersen andere normen, men kan daar dingen zeggen die elders niet kunnen.
quote:
Maar het gaat de gewone burger ook aan. Die zit immers ook in diezelfd trein, loopt over dezelfde straat, heeft met dezelfde ME te maken.De exclusiviteit die in VBL kennelijk wel heerst, heerst er irl zeker niet. Het zelfcorrigerend vermogen komt irl niet aan bod: als 10% zich misdraagt, waarom accepteert de resterende 90% dat dan wél?
. Wederom eens.quote:Cruciale enkfout:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
Maar het gaat de gewone burger ook aan. Die zit immers ook in diezelfd trein, loopt over dezelfde straat, heeft met dezelfde ME te maken.
Voetbalsupporters zijn gewone burgers!!!!!!!!!
Gaan de modjes dan ook iedere niveauloze opmerking in de trant van "voetbal is kut!" verwijderen?
quote:Is niet mijn forum, ik zit hier slechts als user
Op donderdag 2 oktober 2003 13:51 schreef popolon het volgende:
Nou verplaats 'm dan, 'ns kijken of het kan zonder de 'kutvoetbal
quote:Nee, hoor. Dat wordt alleen gezegd als je vind dat het goed recht is van de ME om onschuldige voetbalsuporters te slaan. Wat hier het geval was. Ook volgens die commissie die het onderzoek uitvoerde.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:45 schreef Bommelding het volgende:[..]
Zodat jij weer kunt roepen: zeker een voetbalhater? Zoals tegen een ieder wordt geroepen die afwijkt van de kudde hier?
Zodra je vind dat de ME echte hooligans aanpakt zal je niemand horen. Hoewel er efficientere aanpakken zijn.
quote:Het gaat nu over een gebeurtenis binnen een uitvak, waar geen supporters met messen, hekwerken, bierglazen, of stenen stonden te gooien (of gaan we het nu hebben over die ene steen die door Yorin was ingezoomd..). Nee, gewoon supporters, die tegenover een politiemacht stonden met stokken, schilden, helmen, en beveiligingspakken....ook een vorm van asymetrische geweld lijkt me.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
De ME staat tegenover asymetrsich geweld: zij mogen niet met bakstenen smijten, messen hanteren, etc. Als zij dan ook es geweld gaan gebruiken, gaat de ander zich ineens beroepen op allerlei wetten en rechten. Is eveneens een asymterische opvatting van rechten en plcihten.
[Dit bericht is gewijzigd door Staanplaats op 02-10-2003 13:56]
Dat zijn toch vragen die blijven hoor. Of je nou naar wedstijden gaat of niet.
quote:Zijn VBL-users dan ook gewone users?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:53 schreef SCH het volgende:
Cruciale enkfout:
Voetbalsupporters zijn gewone burgers!!!!!!!!!
Waarom mag er hier dan zoveel meer gezegd worden dan in andere fora als acceptabel beschouwd zou worden?
Dat er een aparte subcultuur heerst kun je toch niet ontkennen?
quote:Graapig dat je dat zegt. Ik had niks van dat al bij me. Wilde slechts naar het uitvak lopen. Hoppa, handboeien om en uren in de cel. Hoezo asymetrisch?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
De ME staat tegenover asymetrsich geweld: zij mogen niet met bakstenen smijten, messen hanteren, etc. Als zij dan ook es geweld gaan gebruiken, gaat de ander zich ineens beroepen op allerlei wetten en rechten. Is eveneens een asymterische opvatting van rechten en plcihten.
quote:Ik denk dat iedereen met een gezond verstand hier vind dat je stenengooiers en messentrekkers met gelijke munt terug mag betalen, maar in dit specifieke geval zaten ze fout, lijkt me zo klaar als een klontje
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
De ME staat tegenover asymetrsich geweld: zij mogen niet met bakstenen smijten, messen hanteren, etc. Als zij dan ook es geweld gaan gebruiken, gaat de ander zich ineens beroepen op allerlei wetten en rechten. Is eveneens een asymterische opvatting van rechten en plcihten.
quote:Hier hebben we misschien meer respect voor elkaar, maar hier vinden de minste relletjes plaats, dus de aanpak schijnt hier goed te werken
Verder vind ik dat dit topic juist niet alleen in VBL thuishoort: daar heersen andere normen, men kan daar dingen zeggen die elders niet kunnen.
quote:En heeft zich aan dezelfde wetten te houden en mag zich ook opwinden als ze een keer ten onrechte te hard worden aangepakt door de ME.
Maar het gaat de gewone burger ook aan. Die zit immers ook in diezelfd trein, loopt over dezelfde straat, heeft met dezelfde ME te maken.
Als je het zo bekijkt zijn voetbal supporters bijna gewonen burgers
quote:Er heerst hier geen exclusiviteit, gisteren was iedereen het er geloof ik mee eens dat de ME in Amsterdam goede dingen heeft gedaan voor aanvang van Ajax - Brugge, daar heb je nergens iets van "Kut wouten" gehoord, dus bruut supporters geweld wordt niet geaccepteerd, net zo min als te hard ME optreden
De exclusiviteit die in VBL kennelijk wel heerst, heerst er irl zeker niet. Het zelfcorrigerend vermogen komt irl niet aan bod: als 10% zich misdraagt, waarom accepteert de resterende 90% dat dan wél?
quote:[edit: en zo gaan we hier dus niet met elkaar om]
Op donderdag 2 oktober 2003 12:17 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
wanneer gaan kansloze rukkers es hun grote muil houden als ze niet eerst tegenargumenten hebben gelezen.
vernielzuchtige dwazen mogen hard de knuppel hebben, ECHTER mensen die gewoon voor de wedstrijd komen mogen daar niet de dupe van zijn!
Als je niet begrijpt wat ik heb geschreven hoef je niet te flippen hoor ventje.. Het gaat erom dat hooligans voortdurend de wedstrijd verneuken en er letterlijk een teringzooi van maken. Dat mensen die voor de wedstrijd komen er ook de dupe van worden, tsjah, maar de ME heeft er zelf ook genoeg van lijkt me toch? Beetje jammer, maar de maatschappij dat ben jij. Als wij als mens er niet voor kunnen zorgen dat een stelletje losers ophoudt met herrie schoppen, dan doen we iets fout lijkt me
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 02-10-2003 14:07]
Als die door de schuld van kuthooligans in elkaar gemept worden door laffe ME-ers is excuus aan de getroffen persoon terrecht. DIT PRAAT GEDRAG VAN ECHTE HOOLIGANS NIET GOED!
Supporters zijn eikels dus fout.
ME = overheid dus goed.
Laat nu juist de ME vaak fout zitten, en zich te agresief opstellen, wat reactie opwekt bij de supporters maar ook vaak van het andere publiek dat in de stad rondloopt. En zodra een supporter even van zich afbijt ze gelijk dat als reden zien om te gaan schoonvegen. Dat is opzich goed, als je diegene pakt die aan het rellen zijn, en niet de onschuldige supporters cq pasanten (waaronder kinderen en oude mensen, met eigen ogen gezien tijdens het kampioenschap feest, waar de ME zonder reden ingreep.)
En 99% van de Ajacieden die met regelmaat in de Arena komt, zal beaamen dat de Amsterdamse ME zeer agressief is, ze denken dat wij supporters een kudde schapen zijn ofzo, die je kan opdrijven en zomaar kaan schopen en slaan.
Maar ook de media, die sensatie bewust zijn, kijken alleen maar naar de politie kant, mischien zal een Peter R de Vries is een onderzoek moeten doen naar de praktijken van de ME.
quote:Niemand zal ontkennen dat er geen Hooliganisme meer is, alleen als je de gemiddelde voetbalhater mag geloven is iedereen met een toegansbewijs voor een voetbalwedstrijd al per definitie uit op rellen...
Op donderdag 2 oktober 2003 13:56 schreef robh het volgende:
Als het allemaal niet zo erg is als de "anti-voetballers" zeggen waarom bestaat de combi-regeling dan nog? Waarom de clubcard? Waarom werd compleet Groningen afgezet voor een wedstrijdje tegen FC Twente?Dat zijn toch vragen die blijven hoor. Of je nou naar wedstijden gaat of niet.
quote:Ik begrijp niet waar je het over hebt. Ik heb je hier nog nooit gezien en ik kan alleen maar zeggen dat de sfeer in VBL stukken beter is dan in fora als VBL, GC en ONZ waar je naar hartelust racistische en debiele opmerkingen kan maken. Dat wordt hier niet getolereerd. In die zin is het hier een stuk strenger idd.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:57 schreef iteejer het volgende:[..]
Zijn VBL-users dan ook gewone users?
Waarom mag er hier dan zoveel meer gezegd worden dan in andere fora als acceptabel beschouwd zou worden?
Dat er een aparte subcultuur heerst kun je toch niet ontkennen?
quote:Dat bestaat allemaal om de uitwassen in te dammen. En wat je ook lult, het gaat ook een stuk beter dan een decennium geleden.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:56 schreef robh het volgende:
Als het allemaal niet zo erg is als de "anti-voetballers" zeggen waarom bestaat de combi-regeling dan nog? Waarom de clubcard? Waarom werd compleet Groningen afgezet voor een wedstrijdje tegen FC Twente?Dat zijn toch vragen die blijven hoor. Of je nou naar wedstijden gaat of niet.
quote:Net zoals wij als crew tegenover "assymetrisch verbaal geweld" staan. Daar moet je mee om kunnen gaan en niet als een wildebras er op los rammen (WEC), en zeker niet op onschuldigen zoals nu het geval was.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
De ME staat tegenover asymetrsich geweld: zij mogen niet met bakstenen smijten, messen hanteren, etc. Als zij dan ook es geweld gaan gebruiken, gaat de ander zich ineens beroepen op allerlei wetten en rechten. Is eveneens een asymterische opvatting van rechten en plcihten.
quote:Iedereeen mag in voetbal posten. Iedereen die dat wil. Het voordeel is dat nu echter mensen minder snel zullen posten die zo'n hekel aan voetbal hebben dat ze alles wat met voetbal te maken heeft uitbannen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
Verder vind ik dat dit topic juist niet alleen in VBL thuishoort: daar heersen andere normen, men kan daar dingen zeggen die elders niet kunnen.
quote:Die komt echter niet in het voetbal stadion waar de situatie die nu beschreven wordt over gaat. Die denken dat je weg kan lopen als je van hetvak naarde trein geleid wordt. En dat kan dus niet...
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:Maar het gaat de gewone burger ook aan. Die zit immers ook in diezelfd trein, loopt over dezelfde straat, heeft met dezelfde ME te maken.
quote:Ik ben ook tegen die exclusiviteit en heb de ergste post daarover dan ook verwijderd.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:50 schreef iteejer het volgende:
De exclusiviteit die in VBL kennelijk wel heerst, heerst er irl zeker niet. Het zelfcorrigerend vermogen komt irl niet aan bod: als 10% zich misdraagt, waarom accepteert de resterende 90% dat dan wél?
Er is overigens wel een zelf regulerende werking onder supporters. Zie daar bijvoorbeeld een inhoudsvolle post van Doopy daarover.
Heeft niks te maken met mensen van buiten het voetbalforum op zich, maar hun gebrek aan kennis is vaak zo dramatisch, dat elk topic veranderd in een 'discussie' zoals dit.
Volgens mij kunnen dit soort zaken dan ook beter gewoon in OOG besproken worden, waarin alleen maar mensen met oogkleppen en zonder verstand erop reageren, terwijl we het hier gewoon over voetbal houden met voetballiefhebbers en kenners. Op de 1 of andere manier kan er hier veel beter gediscussieerd worden door mensen met allerlei voetbal voorkeuren, omdat men iig dat voetbal als passie deelt en in die zin allemaal gelijk is, terwijl he tnaar mijn mening op die andere fora, en zeker OOG, een zooitje is waarbij bijna geen enkel topic onder de noemer 'discussie' kan vallen zonder van Dale aan te randen.
quote:Ja een cultuur van verdraagzaamheid. De discussies verlopen hier een stuk gemoedelijker en met meer gevoel voor humor dan in OOG/POL.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:57 schreef iteejer het volgende:Zijn VBL-users dan ook gewone users?
Waarom mag er hier dan zoveel meer gezegd worden dan in andere fora als acceptabel beschouwd zou worden?
Dat er een aparte subcultuur heerst kun je toch niet ontkennen?
En of VBL-Users gewone users zijn? Ja, waarom niet?
Tijdens het uitgaan gaat in het totaal ELK WEEKEND veel en veel meer mis.
Dus voortaan maar uitgaan zonder publiek.....
quote:It's all in the Name!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:01 schreef DIGGER het volgende:Volgens mij kunnen dit soort zaken dan ook beter gewoon in OOG besproken worden, waarin alleen maar mensen met oogkleppen en zonder verstand erop reageren, terwijl we het hier gewoon over voetbal houden met voetballiefhebbers en kenners. Op de 1 of andere manier kan er hier veel beter gediscussieerd worden door mensen met allerlei voetbal voorkeuren, omdat men iig dat voetbal als passie deelt en in die zin allemaal gelijk is, terwijl he tnaar mijn mening op die andere fora, en zeker OOG, een zooitje is waarbij bijna geen enkel topic onder de noemer 'discussie' kan vallen zonder van Dale aan te randen.
quote:Misschien komt dat wel omdat de users hier vele malen toleranter zijn en zich niet zo snel in hun kruis getast voelen.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:57 schreef iteejer het volgende:
Zijn VBL-users dan ook gewone users?
Waarom mag er hier dan zoveel meer gezegd worden dan in andere fora als acceptabel beschouwd zou worden?
Acceptabel is toch iets wat de groep bepaalt en wat je met regeltjes enkel reguleert. IMO heeft de groep VBL-users een behoorlijk zelfregulerend systeem. En dus minder strakke leiding nodig.
quote:Ja.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:57 schreef iteejer het volgende:[..]
Zijn VBL-users dan ook gewone users?
quote:Valt wel mee wat er meer geaccepteerd wordt. Ajax en F'noord supporterers gaan hierover het algemeen beschaafder met elkaar om dat Linkse en Rechtse posters in OOG of POL.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:57 schreef iteejer het volgende:
Waarom mag er hier dan zoveel meer gezegd worden dan in andere fora als acceptabel beschouwd zou worden?
quote:Dat geldt ook voor Eiland of PTA.
Op donderdag 2 oktober 2003 13:57 schreef iteejer het volgende:
Dat er een aparte subcultuur heerst kun je toch niet ontkennen?
Probeer daar maar eens een discussie over te snel rijden
quote:Wil je een poetsdoekje voor je bril?
Op donderdag 2 oktober 2003 13:43 schreef robh het volgende:[..]
Tja, Doopy was er niet bij, "van horen zeggen" loop ik niet echt warm van, een filmpje van utrecht slaat werkelijk nergens op
quote:Dat kan.
en zijn conclusie wbt het rapport deel ik niet (nouja gedeeltelijk, er hoeven wmb geen excuses gemaakt te worden)..
quote:Nee voortaan bij het uitgaan als er een dronken gozer staat wild te plassen, 6 peletons ME laten uitrukken, en rossen op alles wat beweegt...
Op donderdag 2 oktober 2003 14:03 schreef Ajaxno1 het volgende:
Ik snap niet dat die anti-voetbal gastjes roepen dat we het publiek bij wedstrijden maar moeten afschaffen...Tijdens het uitgaan gaat in het totaal ELK WEEKEND veel en veel meer mis.
Dus voortaan maar uitgaan zonder publiek.....
En dan met z'n alle tot de conlcusie komen dat de ME heus niet zomaar uitrukt hoor!
quote:Er worden nu nog maar 5 treinen per jaar gemold ipv 10, als voorbeeldje. Het gaat beter ja.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:01 schreef SCH het volgende:
Dat bestaat allemaal om de uitwassen in te dammen. En wat je ook lult, het gaat ook een stuk beter dan een decennium geleden.
Maar die ME-ers zijn tuurlijk ook geen lieverdjes. Maar zou het helpen als er vriendelijke zachtaardige mensen stonden? Zonder schilden en wapenstokken?
En de reden dat je me niet eerder zag hier: ik snap dat voetbal niet eens. Is te ingewikkeld voor me kennelijk:) Dus waarom zou ik erover meepraten?
Maar ME en geweld BUITEN het stadion is iets dat mij wel degelijk ook aan gaat. Vind ik dan.
quote:Maar je weet wel te melden dat er in VBL veel meer mag? Dat klopt echt niet, ik begrijp dat er nogal wat vooroordelen bestaan over VBL. Ik heb ervaring in veel topics en VBL steekt er wat onderling respect met vele kopjes en schoudertjes bovnuit.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:08 schreef iteejer het volgende:En de reden dat je me niet eerder zag hier: ik snap dat voetbal niet eens.
quote:Over een alternatief heb ik al gepost.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:08 schreef iteejer het volgende:[..]
Er worden nu nog maar 5 treinen per jaar gemold ipv 10, als voorbeeldje. Het gaat beter ja.
Maar die ME-ers zijn tuurlijk ook geen lieverdjes. Maar zou het helpen als er vriendelijke zachtaardige mensen stonden? Zonder schilden en wapenstokken?
quote:Het gaat hierom ME binnen het stadion. Er zijn vast meer topics over ME-ers buiten het stadion. BV ME vs Havenarbeiders of zo?
Op donderdag 2 oktober 2003 14:08 schreef iteejer het volgende:Maar ME en geweld BUITEN het stadion is iets dat mij wel degelijk ook aan gaat. Vind ik dan.
quote:Nee, DAT gaat werken.
"Pardon meneer met voetbal-sjaal, mag ik u wat vragen misschien?""Maar natuurlijk, vriendelijke ordebewaker der ME!"
"Bent u wellicht - excuses voor de suggestie hoor, vergeeft u het mij! - van plan om enige vorm van geweld te gaan gebruiken tijdens uw bezoek aan deze spannende voetbalwedstrijd wellicht?"
"Nee, wat denkt u wel niet! Zoiets zou ik nooit doen! Maar wellicht die paar mannen daar, die zag ik net ook al een sigaret op straat gooien. De boefjes!"
"Bedankt voor uw medewerking, geniet u van de wedstrijd meneer!"
"Geen dank"
.quote:Dan moet je ook kunnen begrijpen dat als hier mensen zijn dei al jaaaaaren lang bijna wekelijks naar de voetbal gaan en alles uit ervaring vertellen, geirriteerd kunnen raken als er een "schat"tig usertje aankomt met: "alle voetbalsupporters neerknuppelen" "afmaken dat voetbalvolk"
Op donderdag 2 oktober 2003 14:08 schreef iteejer het volgende:[..]
Er worden nu nog maar 5 treinen per jaar gemold ipv 10, als voorbeeldje. Het gaat beter ja.
Maar die ME-ers zijn tuurlijk ook geen lieverdjes. Maar zou het helpen als er vriendelijke zachtaardige mensen stonden? Zonder schilden en wapenstokken?
En de reden dat je me niet eerder zag hier: ik snap dat voetbal niet eens. Is te ingewikkeld voor me kennelijk:) Dus waarom zou ik erover meepraten?
Maar ME en geweld BUITEN het stadion is iets dat mij wel degelijk ook aan gaat. Vind ik dan.
raar dat dan de discussie naar VBL gaat????
Verplaats dit topic idd maar naar OOG en laat het daar lekker uit de hand lopen. Zie je JMG al reageren op de manier zoals DOC dat doet?
Dat de ME ontterecht hard heeft ingegrepen in de situatie van de Feyenoord-supporters op die gelegenheid, en dat Cohen dat erkend.
De discussie dat de ME, in bepaalde gevallen hard mag ingrijpen bij ongeregeldheden, is een hele andere.
Helaas worden deze twee veelal doorelkaar gehaald hier!
quote:Nee joh. als er een vectpartijtje is in een willekeurige discotheek, dan sturen we een pleton ME-ers de tent in om hem te ontruimen en vervolgens pakken we elke bezoeker op. Want hij had het immers kunnen weten..
Op donderdag 2 oktober 2003 14:07 schreef Staanplaats het volgende:[..]
Nee voortaan bij het uitgaan als er een dronken gozer staat wild te plassen, 6 peletons ME laten uitrukken, en rossen op alles wat beweegt...
En dan met z'n alle tot de conlcusie komen dat de ME heus niet zomaar uitrukt hoor!
quote:Als je nou gelezen wat wel het alternatief was volgens mij, dan was dat stukje typewerk niet nodig geweest...
Op donderdag 2 oktober 2003 14:11 schreef Bommelding het volgende:[..]
Nee, DAT gaat werken.
quote:Wel als er in de betreffende toko keer op keer gevochten wordt, vernield wordt, etc, en alle voorgaande maatregelen geen effect hebben gehad.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:12 schreef Frenkie het volgende:[..]
Nee joh. als er een vectpartijtje is in een willekeurige discotheek, dan sturen we een pleton ME-ers de tent in om hem te ontruimen en vervolgens pakken we elke bezoeker op. Want hij had het immers kunnen weten..
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 13:48 schreef Doc het volgende:
(op Doopy na, die best ook wat mag dimmen in de persoonlijke aanvallen; ik heb er vertrouwen in dat robh dan ook gewoon de naam 'dooby'neer kan zetten)
Doc, je hebt ook wel gelijk maar ik kan zoals je weet erg slecht tegen zulke kut-opmerkingen als die hier gemaakt werden:
"jullie doen het allemaal zelf"
"schaf het voetbal maar af"
"hoe harder de ME slaat, hoe beter"
etc.
* Doopy-X- zal zijn voetbal-eer op FOK! verdedigen en dat doen zoals men dat van mij gewend is: met het hart op de tong.
Dat rukh mijn nick bewust verkeerd schrijft vind ik kinderachtig maar ik ben uiteraard niet de beroertste om daar aan mee te doen
quote:Er wordt nog zelden gevochten bij het voetbal. Zeker als je het wegzet om het aantal mensen dat een wedstrijd bezoekt.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:13 schreef Bommelding het volgende:[..]
Wel als er in de betreffende toko keer op keer gevochten wordt, vernield wordt, etc, en alle voorgaande maatregelen geen effect hebben gehad.
De meeste ongeregeldheden komen tegenwoordig voort uit verkeerd optreden van de ME.
Maar goed generaliseren mag niet, behalve als het om voetbalsupporters gaat
quote:en dan heb je alle relschoppers op straat... en dan? nu heb je en situatie waarin niemand meer uitmag gaan ( want er kunnen rellen ontstaan) en de relschoppers zoeken een ander medium ( bioscoop / theater ?? )
Op donderdag 2 oktober 2003 14:13 schreef Bommelding het volgende:[..]
Wel als er in de betreffende toko keer op keer gevochten wordt, vernield wordt, etc, en alle voorgaande maatregelen geen effect hebben gehad.
quote:Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:15 schreef Frenkie het volgende:De meeste ongeregeldheden komen tegenwoordig voort uit verkeerd optreden van de ME.
quote:Dan proberen we het toch een tijdje. uit. Gewoon weg met de ME.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:[..]
Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
quote:OOG mening: Iedere voetballiefhebber is een snuivende extreem-rechtse moslim uit Israel die allemaal de doodstraf verdienen, de ME heeft te zacht ingegrepen want ze kunnen nu nog op mijn belastingscenten een proces aanspannen
Op donderdag 2 oktober 2003 14:12 schreef SCH het volgende:
Verplaats dit topic idd maar naar OOG en laat het daar lekker uit de hand lopen.
Disclaimer: Dit is een flauwe poging tot humor, het kan best zo zijn dat ikniet geheel achter bovenstaande opmerking sta
quote:Ik ben het met je eensch
Op donderdag 2 oktober 2003 14:12 schreef SCH het volgende:
Maar ik stop hier.
Slacht elkaar lekker af, doe wat je wil. Persoonlijk denk ik dat je beter de ME achter je aan kan hebben dan een stel supporters, vraag maar aan de vrouw van Picorni.
Maar mocht ik ooit zelf klappen krijgen van hetzij supporters hetzij ME zonder enige reden, kunnen ze ongeacht wie het zijn rekenen op een civiele procedure.
Verder heeft iedereen gelijk.
quote:want jij komt elke week bij een voetbalwedstrijd en hebt het al tig keer meegemaakt
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:[..]
Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
quote:Dat klinkt meer als een: "ik wil het niet geloven.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:[..]
Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
Vraag het mijn grote vriend Cohen.
Hij kan het inmiddels bevestigen quote:Je vergeet iets over burqa's en dierenterroristen
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
OOG mening: Iedere voetballiefhebber is een snuivende extreem-rechtse moslim uit Israel die allemaal de doodstraf verdienen, de ME heeft te zacht ingegrepen want ze kunnen nu nog op mijn belastingscenten een proces aanspannen
quote:Je hebt inderdaad niet het vereiste niveau voor VBL, mijn hemel
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef iteejer het volgende:[..]
Ik ben het met je eensch
Slacht elkaar lekker af, doe wat je wil. Persoonlijk denk ik dat je beter de ME achter je aan kan hebben dan een stel supporters, vraag maar aan de vrouw van Picorni.
Maar mocht ik ooit zelf klappen krijgen van hetzij supporters hetzij ME zonder enige reden, kunnen ze ongeacht wie het zijn rekenen op een civiele procedure.
Verder heeft iedereen gelijk.
quote:En waarom geloof je er geen flikker van? Spreek je uit eigen ervaring, heb je rapporten die je vermoedens bevestigen of is het gelul in de ruimte
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
quote:Wie weet!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef pfaf het volgende:[..]
want jij komt elke week bij een voetbalwedstrijd en hebt het al tig keer meegemaakt
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef iteejer het volgende:
Slacht elkaar lekker af, doe wat je wil. Persoonlijk denk ik dat je beter de ME achter je aan kan hebben dan een stel supporters, vraag maar aan de vrouw van Picorni.
wat een kutpost
Vraag Meindert Tjoelker wat er met uitgaan gebeurt, Volkert van der Graaf hoe je met andere meningen moet omgaan etc.
quote:IK!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:19 schreef Bommelding het volgende:[..]
Wie weet!
quote:Wat is dat nou voor manier van discussieeren?
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef iteejer het volgende:
Verder heeft iedereen gelijk.
quote:Ja! Jij kent me!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:21 schreef pfaf het volgende:[..]
IK!
.quote:JA, na 18 jaar abbonee van de Donald Duck heb ik al genoeg over je gezien en gelezen, je bent sowieso te dik voor voetbal, mischien die kat die bij je is, maar jij: nee
Op donderdag 2 oktober 2003 14:21 schreef Bommelding het volgende:[..]
Ja! Jij kent me!
[Dit bericht is gewijzigd door pfaf op 02-10-2003 14:22]
quote:*telt ff tot 10*
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef iteejer het volgende:
Slacht elkaar lekker af, doe wat je wil. Persoonlijk denk ik dat je beter de ME achter je aan kan hebben dan een stel supporters, vraag maar aan de vrouw van Picorni.
quote:ik ken je niet, maar zou je dit nog even willen beantwoorden, want je hebt me behoorlijk nieuwsgierig gemaakt
Op donderdag 2 oktober 2003 14:21 schreef Bommelding het volgende:
Ja! Jij kent me!
quote:En waarom geloof je er geen flikker van? Spreek je uit eigen ervaring, heb je rapporten die je vermoedens bevestigen of is het gelul in de ruimte
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
quote:jij hebt gewoon te hoge verwachtingen van iemand
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef popolon het volgende:
Had van iteejer een iets minder bekrompen post verwacht, dit slaat werkelijk nergens op.
quote:Spreek anders ff af in een weiland ofzo!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Doopy-X- het volgende:[..]
*telt ff tot 10*
quote:Neuh, de ArenA trekt me niet zo, geef mij maar een echt stadion
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Bommelding het volgende:
Spreek anders ff af in een weiland ofzo!
quote:En dan zeggen dat ik dom ben
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Bommelding het volgende:[..]
Spreek anders ff af in een weiland ofzo!
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Bommelding het volgende:[..]
Spreek anders ff af in een weiland ofzo!
zielig ventje quote:ruilen?
Op donderdag 2 oktober 2003 14:25 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Neuh, de ArenA trekt me niet zo, geef mij maar een echt stadion
quote:en van wie ben jij een relkloon...??
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Bommelding het volgende:[..]
Spreek anders ff af in een weiland ofzo!
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Bommelding het volgende:
Spreek anders ff af in een weiland ofzo!
Fantastisch idee
quote:Fuck me !
Op donderdag 2 oktober 2003 14:23 schreef Frenkie het volgende:[..]
jij hebt gewoon te hoge verwachtingen van iemand
quote:Met het veld van mijn eigen clubje (FC Dauwendaele dus
Op donderdag 2 oktober 2003 14:25 schreef Doopy-X- het volgende:
ruilen?
) vooruitquote:Vergeet je hamer niet!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:27 schreef iteejer het volgende:[..]
Fantastisch idee
quote:LUL! mijn auto-link-klik-tic made me click it terwijl ik m al 100 x had gezien
Op donderdag 2 oktober 2003 14:27 schreef popolon het volgende:[..]
quote:Toch apart dat een forum waarin de meningen zo erg uiteen liggen als in VBL zelden flamewars kent. En dat je dat uitgerekend hier over afspreken in een weiland begint.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:27 schreef iteejer het volgende:[..]
Fantastisch idee
Een beetje bevooroordeeld dus. Beetje jammer.
quote:Om spijkers met koppen te slaan natuurlijk.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:29 schreef Bommelding het volgende:[..]
Vergeet je hamer niet!
quote:Picorni en Beverwijk vergelijken met de situatie in het stadion? Niet vergelijkbaar.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef iteejer het volgende:
Slacht elkaar lekker af, doe wat je wil. Persoonlijk denk ik dat je beter de ME achter je aan kan hebben dan een stel supporters, vraag maar aan de vrouw van Picorni.
quote:De eerste stap is natuurlijk een excuus van de ME dat ze fout zaten en een onafhankelijke commissie die ze daar toe zet. Zoals nu.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:17 schreef iteejer het volgende:
Maar mocht ik ooit zelf klappen krijgen van hetzij supporters hetzij ME zonder enige reden, kunnen ze ongeacht wie het zijn rekenen op een civiele procedure.
quote:Zullen we het uitvechten in een weiland ?
Op donderdag 2 oktober 2003 14:29 schreef pfaf het volgende:[..]
LUL!
quote:3 maal is misschien scheepsrecht?
Op donderdag 2 oktober 2003 14:31 schreef Bommelding het volgende:Om spijkers met koppen te slaan natuurlijk.
quote:En waarom geloof je er geen flikker van? Spreek je uit eigen ervaring, heb je rapporten die je vermoedens bevestigen of is het gelul in de ruimte
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
[Dit bericht is gewijzigd door Tony_Montana67 op 02-10-2003 14:34]
quote:AAAhhhh Peter Boeve komt de boel een beetje be-rellen. k had je meteen al door werkloze `onbenul`!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:31 schreef Bommelding het volgende:[..]
Om spijkers met koppen te slaan natuurlijk.
quote:achterlijke hool!
Op donderdag 2 oktober 2003 14:32 schreef popolon het volgende:[..]
Zullen we het uitvechten in een weiland ?
quote:Dat is geen fantastisch idee. Dat is debiel. Ik ken geen voetbal fan die Beverwijk fantastisch vond.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:27 schreef iteejer het volgende:[..]
Fantastisch idee
quote:Gut ja, als jij het zegt is het natuurlijk WEL grappig.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:32 schreef popolon het volgende:[..]
Zullen we het uitvechten in een weiland ?
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 14:35 schreef Bommelding het volgende:Gut ja, als jij het zegt is het natuurlijk WEL grappig.
quote:En waarom geloof je er geen flikker van? Spreek je uit eigen ervaring, heb je rapporten die je vermoedens bevestigen of is het gelul in de ruimte
Op donderdag 2 oktober 2003 14:16 schreef Bommelding het volgende:Wederom: schuiven met de verantwoordelijkheid. Ik geloof er gewoon geen flikker van.
quote:
Op donderdag 2 oktober 2003 14:35 schreef Bommelding het volgende:[..]
Gut ja, als jij het zegt is het natuurlijk WEL grappig.
je 5 minutes of fame zijn voorbij, topic dicht! doei quote:Precies en ik dus ook niet
Op donderdag 2 oktober 2003 14:35 schreef Doc het volgende:[..]
Dat is geen fantastisch idee. Dat is debiel. Ik ken geen voetbal fan die Beverwijk fantastisch vond.
quote:Heb je die
Op donderdag 2 oktober 2003 14:35 schreef Bommelding het volgende:[..]
Gut ja, als jij het zegt is het natuurlijk WEL grappig.
gemist...quote:Nee, want ik ben Doc tenslotte niet.
Op donderdag 2 oktober 2003 14:12 schreef SCH het volgende:
Zie je JMG al reageren op de manier zoals DOC dat doet?
En verder zou ik het op prijs stellen als je mijn naam buiten een discussie laat waar ik part nog deel aan heb.