Het gaat om het volgende:
quote:Dit is natuurlijk van de gekke, als 1 bakker op zondag open mag zijn, dan moeten ze allemaal open mogen. Het feit dat iemand joods/christelijk/islamitisch is, moet niets te maken hebben met verdere rechten en/of plichten.
In Oosterhout (Brabant) zijn 5 Nederlandse bakkers boos op het gemeentebestuur; die stond onlangs toe dat islamitische bakkers hun winkel open mogen doen op zondag. De Nederlandse bakkers moeten op die dag echter hun winkel gesloten houden.De uitzondering die het gemeentebestuur heeft gemaakt komt voort uit het islamitische geloof. De zondag is voor moslims namelijk géén heilige dag, dat is voor hen de vrijdag.
De 5 Nederlandse bakkers spreken van 'je reinste rechtsongelijkheid en broodroof': ''Wij verkopen op zaterdag aan onze klanten brood voor het hele weekend. Ook aan grote klanten als de horeca. Als zondag ergens vers brood te koop is, gaat daar de voorkeur naar uit. Wij raken zo een deel van onze klandizie kwijt. We zijn 's zondags gaan kijken bij de islamitische bakker, en zagen daar onze klanten staan'', aldus een woordvoerder van de bakkers.
Komende dinsdag komt het onderwerp aan bod in de gemeenteraad. Mocht de uitkomst de bakkers niet bevallen, dan overwegen zij naar de rechter te stappen.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=32896
De winkeltijdensluitingswet is zowiezo een raar iets, van mij mag hij totaal afgeschaft worden. Deze Turkse bakker hoeft niet dicht, de andere moeten ook open mogen op zondag. De Turkse bakker is vrijdag trouwens ook geopend.
Het valt mij zowiezo op dat die wet nogal selectief toegepast wordt: hier in de stad is er een tweetal gebieden toegewezen waar winkels op zondag open mogen zijn, het centrum en scheveningen. Winkels daarbuiten mogen niet open zijn vanwege die winkelsluitingstijdenwet zonder speciale vergunning die oa gebaseerd wordt op het aantal inwoners vd stad. Dit geldt ook voor nachtwinkels. Door dit gaat oa de Haagsche megastores bijna failliet, omdat die niet open mogen zijn op zondag. Echter 2 meter verderop is in de Schilderswijk, Laakkwartier en ga zo maar door zo goed als alles open, en zijn er zelfs bakkerijtjes die tot diep in de nacht doorgaan, zonder dat dit aangepakt wordt door de gemeente.
Hoe kan dit? Wat is dit voor iets raars?
quote:Nee dat zijn ze niet. En dat beamen de Nederlandse bakkers:
Op woensdag 1 oktober 2003 10:18 schreef Tedje_van_Es het volgende:De Turkse bakker is vrijdag trouwens ook geopend.
quote:http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/1,3112,1318-archief-Zoeken!Innieuws!__1791198_,00.html
Staat tegenover dat de islamitische bakker op vrijdag dicht is. De Jong: "Sinds een paar maanden ja. Maar aanvankelijk sloot hij zijn zaak op maandag. Tot daar wat van gezegd werd."
quote:Hij heeft hem heel even dicht gedaan op vrijdag toen bekend werd dat de klacht er zou komen. Maar hij is gewoon weer open hoor.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:22 schreef calvobbes het volgende:[..]
Nee dat zijn ze niet. En dat beamen de Nederlandse bakkers:
[..]http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/1,3112,1318-archief-Zoeken!Innieuws!__1791198_,00.html
Hoe zit het met de winkeltijdensluitingswet? Die zegt toch dat zondag de boel dicht moet zijn, en niet een willekeurige dag? Of zie ik dat verkeerd?
quote:Ja ik begrijp ook totaal niet waar die wet op slaat.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:23 schreef Strolie75 het volgende:
Gewoon die hele winkeltijdensluitingswet afschaffen.
Als ik om 3:00 's nachts ijs wil gaan verkopen in december dan mag ik dat toch zelf weten? .
Die wet slaat nergens op, maar het wordt nog erger als hij selectief wordt toegepast.
quote:En waar blijkt dat uit?
Op woensdag 1 oktober 2003 10:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:Hij heeft hem heel even dicht gedaan op vrijdag toen bekend werd dat de klacht er zou komen. Maar hij is gewoon weer open hoor.
quote:Ik ken hem
Op woensdag 1 oktober 2003 10:25 schreef calvobbes het volgende:[..]
En waar blijkt dat uit?
.Maar je hoeft me niet op me woord te geloven, het is ook niet zo belangrijk. Het gaat mij om die winkeltijdensluitingswet. Die schrijft voor dat zondag de boel dicht moet zijn, of na bepaalde tijden/max. uren. Niet dat je zelf een dag in moet vullen. En de selectieve aanpak ervan, dat is het erge.
En ik begrijp zowiezo niet waar die wet op slaat.
quote:2 mijl down the street zit een winkel die is 24/7 open.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:25 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Ja ik begrijp ook totaal niet waar die wet op slaat.
Als ik om 3:00 's nachts ijs wil gaan verkopen in december dan mag ik dat toch zelf weten?
Die wet slaat nergens op, maar het wordt nog erger als hij selectief wordt toegepast.
Maar inderdaad wat een gezeik.. grondwet artikel 1
Iedereen is gelijk er wordt geen onderscheid gemaakt tussen ras, godsdienst of bla bla bal (of zoiets)
allemaal open... lekker turks brood
quote:
Op woensdag 1 oktober 2003 10:23 schreef Strolie75 het volgende:
Gewoon die hele winkeltijdensluitingswet afschaffen.
Die wet is gewoonweg belachelijk...Heb er nog nooit het nut van ingezien. Laat mensen lekker zelf beslissen of ze hun zaak opengooien of niet.
quote:Het gaat dus helemaal niet om de zondag dat je dan dicht moet zijn, maar om de rustdag van je geloof. Althans, zo interpreteren ze het in Oosterhout.
Commissie buigt zich over broodroofWoensdag 01 oktober 2003 - OOSTERHOUT - Bakker R. Alhan uit Oosterhout wil op vrijdag naar de moskee. Vandaar dat hij de gemeente toestemming vroeg om zondags zijn Islamitische bakkerij te mogen openen. Zodat hij zijn zaak vrijdags kan sluiten. Dat beweerde hij gisteravond tijdens de commissie bezwaar en beroep.
Die commissie boog zich gisteren over een klacht van vijf Oosterhoutse warme bakkers. Zij vinden het niet eerlijk dat in hun stad slechts één bakker toestemming heeft gekregen om op zondag open te zijn. Zij zijn namelijk allemaal die dag verplicht gesloten. Met als gevolg dat veel van hun klanten op zaterdag minder brood bij hen kopen. Om het 's zondags vers bij Ak-Al, de Islamitische bakkerij, te halen.
Ak-Al kreeg toestemming op religieuze gronden. De wet zegt het, meldde J. de Vries van de gemeente gisteravond. Als een winkelier een geloof heeft waarbij een andere dag dan de zondag als rustdag geldt, dan mag hij op zondag open. Mits hij zijn zaak dan wel sluit op de dag die volgens zijn religie geldt als rustdag.
En daar zit hem wel een beetje de crux, bleek uit de reacties van de warme bakkers. Want hoe religieus is Alhan? Aanvankelijk had de gemeente per abuis niet aan Alhan gemeld dat de Islamitische bakkerij per se op vrijdag, de rustdag volgens de Islam, dicht moest zijn. Dat hij, wanneer hij een andere dag uitkoos de wet overtrad. "En toen had Ak-Al de maandag uitgekozen als vrije dag", wisten de bakkers. Een dag die pas werd gewisseld voor de vrijdag toen de gemeente de bakkerij op de verplichting wees. Commissievoorzitter C. van der Weide vroeg Alhan om uitleg. Hij wilde weten of de bakker aanvankelijk niet op vrijdag zijn geloof wilde belijden, en had het feit dat de wet hem verplichtte om die dag gesloten te zijn, hem ertoe overgehaald zijn vrije dag van de maandag naar de vrijdag te verplaatsen?
Nee, meldde de Islamitische bakker. Ook vroeger ging hij al naar de moskee. De zaak werd toen op vrijdag draaiende gehouden door personeel dat die religieuze behoefte niet had. Nu is hij vrijdags dicht om zijn personeel toch de kans te bieden een moskee te bezoeken.
Overigens wees hij erop dat de andere bakkers misschien op zondag last van hem hebben. "Maar op vrijdag zijn jullie allemaal open en kopen onze klanten bij jullie brood." Niet helemaal waar, ketsten de warme bakkers terug.
"Want dan is brood te koop in al onze bakkerijen en in de supermarkten. We beconcurreren elkaar. Op zondag bent u als enige open. Dat is geen eerlijke concurrentie."Donderdag is duidelijk of de commissie vindt dat de gemeente Ak-Al terecht toestemming gaf om op zondag open te zijn.
quote:Dat is niet de letter van de wet.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:28 schreef calvobbes het volgende:
http://www.bndestem.nl/regioportal/BNS/1,3112,1324-Oosterhout-Regionieuws!!__1799974_,00.html
[..]Het gaat dus helemaal niet om de zondag dat je dan dicht moet zijn, maar om de rustdag van je geloof. Althans, zo interpreteren ze het in Oosterhout.
quote:Tevens is hij blijkbaar niet zo religieus, want eerst deed hij hem helemaal niet op vrijdag dicht, maar op maandag, totdat de gemeente daar wat van zei:
Zij zijn namelijk allemaal die dag verplicht gesloten.
quote:Het kan toch niet zo zijn dat op dit soort gronden uitzonderingen op de wet gemaakt gaan worden? Wederom een bewijs dat dat artikel dat de vrijheid van godsdienst waarborgt nergens op slaat.
Ak-Al kreeg toestemming op religieuze gronden. De wet zegt het, meldde J. de Vries van de gemeente gisteravond. Als een winkelier een geloof heeft waarbij een andere dag dan de zondag als rustdag geldt, dan mag hij op zondag open. Mits hij zijn zaak dan wel sluit op de dag die volgens zijn religie geldt als rustdag.En daar zit hem wel een beetje de crux, bleek uit de reacties van de warme bakkers. Want hoe religieus is Alhan? Aanvankelijk had de gemeente per abuis niet aan Alhan gemeld dat de Islamitische bakkerij per se op vrijdag, de rustdag volgens de Islam, dicht moest zijn. Dat hij, wanneer hij een andere dag uitkoos de wet overtrad. "En toen had Ak-Al de maandag uitgekozen als vrije dag",wisten de bakkers. Een dag die pas werd gewisseld voor de vrijdag toen de gemeente de bakkerij op de verplichting wees.
Waar slaat deze wet eigenlijk op? Wie heeft die winkeltijdensluitingswet ooit verzonnen?
quote:Een of andere fanatiekeling die in god geloofde... geloof ik.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:34 schreef Tedje_van_Es het volgende:
En die NLe bakkers zijn helemaal niet christelijk, dus waarom zouden ze dan op zondag dicht moeten zijn?Waar slaat deze wet eigenlijk op? Wie heeft die winkeltijdensluitingswet ooit verzonnen?
quote:Dat denk ik ook. Weg ermee dus
Op woensdag 1 oktober 2003 10:37 schreef Vampier het volgende:[..]
Een of andere fanatiekeling die in god geloofde... geloof ik.
.In de praktijk wordt er onwijs selectief mee omgegaan. De winkels hier bij mij in de straat moeten dicht zijn, wat de NLe winkels ook zijn, maar de Islamitische supermarkt/slagerij en bakkerijen, die zijn dan weer wel open.
quote:Kweenie. Lijkt me wel een goede uitleg om die wet zo te interpreteren.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:31 schreef Tedje_van_Es het volgende:Dat is niet de letter van de wet.
Als ze precies de letter van de wet zouden volgen dan zou er ook geen enkele koopzondag zijn in Oosterhout.
quote:ja creatieve zakeman dus! Goed geintegreerd!
Tevens is hij blijkbaar niet zo religieus, want eerst deed hij hem helemaal niet op vrijdag dicht, maar op maandag, totdat de gemeente daar wat van zei:
Maar nu is die dus dicht op Vrijdag. Dus wat is het probleem nu nog? Ze zijn allebei nu maar 6 dagen per week open.
quote:Waarom niet?
Het kan toch niet zo zijn dat op dit soort gronden uitzonderingen op de wet gemaakt gaan worden?
quote:Als ik me niet vergis, is er door de overheid een aantal koopzondagen per jaar ingesteld. Daar moet iedereen zich dan aan houden.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:38 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kweenie. Lijkt me wel een goede uitleg om die wet zo te interpreteren.
Als ze precies de letter van de wet zouden volgen dan zou er ook geen enkele koopzondag zijn in Oosterhout.
Dit houdt nooit stand als ze het tot de hoge raad door gaan voeren. De gemeente gaat hier gewoon buiten zijn boekje.
quote:Het is idd oneerlijke concurrentie omdat op maandag alle bakkers, en ook supermarkten open zijn. Op zondag is hij de enige waar brood gehaald kan worden.
ja creatieve zakeman dus! Goed geintegreerd!
Maar nu is die dus dicht op Vrijdag. Dus wat is het probleem nu nog? Ze zijn allebei nu maar 6 dagen per week open.
Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet dat hij dichtmoet, ik wil dat ze ALLEMAAL open (mogen) zijn op zondag.
quote:Artikel 1 misschien? Iedereen is behoudens de wet gelijk en zal in gelijke gevallen gelijk behandeld worden zonder onderscheid op ras, afkomst, RELIGIE ed
Waarom niet?
quote:Maarja, dat was in eerste instantie ook vast nooit de bedoeling van die wet.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:42 schreef Tedje_van_Es het volgende:Als ik me niet vergis, is er door de overheid een aantal koopzondagen per jaar ingesteld. Daar moet iedereen zich dan aan houden.
Dus toen zijn ze er ook al vanaf geweken....
quote:We zullen zien. Laten we eerst even de uitspraak van morgen erover afwachten.
Dit houdt nooit stand als ze het tot de hoge raad door gaan voeren. De gemeente gaat hier gewoon buiten zijn boekje.
quote:Ja en op vrijdag kan die geen brood verkopen.
Het is idd oneerlijke concurrentie omdat op maandag alle bakkers, en ook supermarkten open zijn. Op zondag is hij de enige waar brood gehaald kan worden.
En het lijkt me sterk dat heel Oosterhout dan op zondag naar die ene bakker gaat.
quote:En hoeveel van die bakkers gaan dat dan ook doen?
Begrijp me niet verkeerd, ik wil niet dat hij dichtmoet, ik wil dat ze ALLEMAAL open (mogen) zijn op zondag.
quote:Dat gebeurd toch ook?
Artikel 1 misschien? Iedereen is behoudens de wet gelijk en zal in gelijke gevallen gelijk behandeld worden zonder onderscheid op ras, afkomst, RELIGIE ed
Als de gemeenteraad de wet interpreteerd als "rustdag van het geloof" en niet als "zondag" dan worden ze toch gelijk behandeld!?!?
[Dit bericht is gewijzigd door calvobbes op 01-10-2003 11:17]
quote:Dat is de enige die open is, terwijl op maandag ook de supermarkten ed open zijn.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:56 schreef calvobbes het volgende:
Ja en op vrijdag kan die geen brood verkopen.
En het lijkt me sterk dat heel Oosterhout dan op zondag naar die ene bakker gaat.
quote:Alle 5 in Oosterhout willen dat doen
En hoeveel van die bakkers gaan dat dan ook doen?
.quote:Want? Een autochtoon is automatisch christelijk?
Dat gebeurd toch ook?
Als de gemeenteraad de wet interpreteerd als "rustdag van het geloof" en niet als "zondag" dan worden ze toch gelijk behandeld!?!?
Onzin, er wordt van uit gegaan dat ze christelijk zijn DUS moeten ze op zondag dicht. En dat zijn ze niet, dus zouden ze alle dagen open moeten zijn.
Maar buiten dat moet gewoon die winkeltijdensluitingswet weg!
quote:Ja dus? Hoeveel mensen willen perse op die dag vers brood?
Op woensdag 1 oktober 2003 11:23 schreef Tedje_van_Es het volgende:Dat is de enige die open is
Als ze om de hoek wonen is het wel leuk. Maar anders ook niet lijkt me.
quote:Ze hebben al plannen om op zondag open te gaan?
Alle 5 in Oosterhout willen dat doen
Toemaar! Vraag me af of dat wel zo rendabel is als er ineens 6 bakkers op zondag open zijn.
quote:Hmmm... Daar heb je wel gelijk in.
Want? Een autochtoon is automatisch christelijk?
quote:Ware het niet dat die wet 1 rustdag per week verplicht...
Onzin, er wordt van uit gegaan dat ze christelijk zijn DUS moeten ze op zondag dicht. En dat zijn ze niet, dus zouden ze alle dagen open moeten zijn.
quote:Dan moeten ze daar over gaan protesteren. En niet die ene bakker die toestemming heeft gekregen om wel op zondag open te zijn, "misbruiken".
Maar buiten dat moet gewoon die winkeltijdensluitingswet weg!
Islamitische brandweermannen die niet op vrijdag werken ect., doe er iets aan anders wordt het een (nog grotere)chaos in Nederland.
quote:Lees aub mijn essay:
Op woensdag 1 oktober 2003 10:20 schreef Bauhaus het volgende:
De overname is bijna een feit
quote:Dit heeft niet met jouw godsdienst te maken
Op woensdag 1 oktober 2003 16:31 schreef BansheeBoy het volgende:[..]
Lees aub mijn essay:
quote:Maar als je samenwerkt met andere bakkers, of als je gewoon meerdere vestigingen hebt, kan je dus gewoon de hele week open zijn.
Artikel 6
1.
Indien de eigenaar of beheerder van een winkel tot een kerkgenootschap behoort, dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag houdt, of te goeder trouw verklaart een godsdienst of levensovertuiging te belijden welke vordert, dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag wordt gehouden, verlenen burgemeester en wethouders op zijn verzoek ontheffing van het verbod van artikel 2, eerste lid, onder a. (=verbod om op zondag open te zijn)
2.
Aan de ontheffing wordt het voorschrift verbonden dat de winkel op die andere dag gesloten dient te zijn.
Een levensovertuiging hebben houdt niet dat je niet mag samenwerken met bakkers met een andere levensovertuiging.
Dat verbod kan men gewoon niet handhaven.
quote:Is idd belachelijk. Iedereen gelijke rechten/plichten.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:18 schreef Tedje_van_Es het volgende:Het valt mij zowiezo op dat die wet nogal selectief toegepast wordt: hier in de stad is er een tweetal gebieden toegewezen waar winkels op zondag open mogen zijn, het centrum en scheveningen. Winkels daarbuiten mogen niet open zijn vanwege die winkelsluitingstijdenwet zonder speciale vergunning die oa gebaseerd wordt op het aantal inwoners vd stad. Dit geldt ook voor nachtwinkels. Door dit gaat oa de Haagsche megastores bijna failliet, omdat die niet open mogen zijn op zondag. Echter 2 meter verderop is in de Schilderswijk, Laakkwartier en ga zo maar door zo goed als alles open, en zijn er zelfs bakkerijtjes die tot diep in de nacht doorgaan, zonder dat dit aangepakt wordt door de gemeente.
Hoe kan dit? Wat is dit voor iets raars?
Het centrum v Den Haag is trouwens wel open op zondag. Dat de Megastores niet open mogen zijn op zondag heeft meer te maken met een krachtige lobby vanuit de winkeliers van het centrum dan iets anders. De "centrum" winkeliers vrezen omzet verlies als naast het centrum ook de Megastores open zijn op zondag. Tenminste als je de geruchten mag geloven...
quote:De Megastores valt buiten het centrumpostcodegebied.
Op zondag 2 november 2003 10:13 schreef Castor het volgende:[..]
Is idd belachelijk. Iedereen gelijke rechten/plichten.
Het centrum v Den Haag is trouwens wel open op zondag. Dat de Megastores niet open mogen zijn op zondag heeft meer te maken met een krachtige lobby vanuit de winkeliers van het centrum dan iets anders. De "centrum" winkeliers vrezen omzet verlies als naast het centrum ook de Megastores open zijn op zondag. Tenminste als je de geruchten mag geloven...
Er zijn in de stad 2 zones aangewezen die op zondag gewoon open mogen zijn, het centrum en scheveningen.
Wel, als je ook Hagenees bent dan weet je dat zon beetje alle winkels in de Schilderswijk en Transvaal open zijn op zondag terwijl dat eigenlijk niet mag, maar er niets aan gedaan wordt.
quote:Kaart het aan bij de politiek en politie
Op zondag 2 november 2003 11:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:Wel, als je ook Hagenees bent dan weet je dat zon beetje alle winkels in de Schilderswijk en Transvaal open zijn op zondag terwijl dat eigenlijk niet mag, maar er niets aan gedaan wordt.
Doe er zelf dan wat aan!
Overigens is de uitspraak allang geweest:
quote:Oftewel het gaat om de rustdag van het geloof. En alle bakkers zijn nu 1 dag per week dicht.
Bakker mag op zondag open blijvenVrijdag 03 oktober 2003 - OOSTERHOUT - De islamitische bakker R. Alhan uit Oosterhout mag zijn brood op zondag blijven verkopen. De gemeente gaat wel strenger controleren of hij op vrijdag dicht blijft.
De bezwaren van vijf plaatselijke bakkers tegen de openstelling van de islamitische bakkerij op zondag zijn door de commissie Bezwaar en Beroep van de gemeente ongegrond verklaard.
De christelijke traditie wil dat zondag een rustdag is. Daarom zijn winkels in de regel op zondag gesloten. De islam kent de vrijdag als rustdag. Dat is de dag om naar de moskee te gaan. Bakker Alhan gooit zijn winkel daarom op vrijdag op slot.
Vijf bakkers zeggen dat ze hun omzet op zaterdag zien dalen omdat de consument nu ook op zondag vers brood kan kopen. Ze gunnen Alhan wel dat hij zijn bakkerij Ak-Al op zondag mag openen. Maar ze kunnen het niet verkroppen dat zij hun winkels op zondag gesloten moeten houden. Bovendien vroegen ze zich af of Alhan inderdaad zo religieus is dat hij zijn winkel per se op de islamitische rustdag vrijdag gesloten wil houden. Ze maakten hun bezwaren kenbaar bij de gemeente en mochten dinsdag bij de commissie Bezwaar en Beroep hun grieven toelichten.
Gisteren nam de commissie een besluit. De bezwaren van de vijf bakkers zijn ongegrond verklaard. Volgens de commissie zijn de vijf alleen maar met economische motieven gekomen. Wel adviseerde de commissie aan de gemeente om nog eens goed naar de kwestie te kijken, met name waar het gaat om de toepassing van de Winkeltijdenwet. Ook moet worden nagegaan of bakkerij Ak-Al op vrijdag inderdaad gesloten is.
Woordvoerder P. van de Westen van de verenigde bakkers is niet geheel ontevreden met de uitspraak. Hoe hij en zijn collega's nu verder gaan handelen, hangt af van wat B en W doen met het advies om de religieuze kant van de zaak nog eens onder de loep te leggen.
De uitspraak van de commissie Bezwaar en Beroep gaat nu als een advies naar het college van B en W. Als het college niet uitvoert wat de commissie adviseert dan moeten B en W met een goede motivatie komen.
quote:Weet ik. Maar het blijft onterecht dat 1 op zondag open mag en de overige 5 niet. Vooral omdat die gasten helemaal geen christenen zijn, maar daar wel van uit gegaan wordt.
Op zondag 2 november 2003 11:32 schreef calvobbes het volgende:[..]
Kaart het aan bij de politiek en politie
Doe er zelf dan wat aan!Overigens is de uitspraak allang geweest:
[..]Oftewel het gaat om de rustdag van het geloof. En alle bakkers zijn nu 1 dag per week dicht.
Ze stappen volgende maand naar de rechter.
En die Turk had zelf ook alleen maar economische motieven aangezien hij de zaak eerst op maandag dichtgooide, totdat de gemeente hem erop wees dat hij dan wel vrijdag dicht moet zijn. Zon vrome moslim is hij dus niet.
quote:Dan discrimineer je net zo hard op het geloof.
Op zondag 2 november 2003 11:38 schreef Tedje_van_Es het volgende:Maar het blijft onterecht dat 1 op zondag open mag en de overige 5 niet. Vooral omdat die gasten helemaal geen christenen zijn, maar daar wel van uit gegaan wordt.
Iemand verplicht om een dag gesloten te zijn omdat die een geloof heeft. Kun je beter zeggen dat elke bakker minimaal 1 dag per week dicht moet zijn.
Misschien moeten die bakkers dan ook maar op vrijdag dicht gaan en op zondag open als het ze toch niet uitmaakt voor hun geloof
Hebben ze dat al voorgesteld aan de gemeente?
quote:Klopt, het is niet eerlijk en wmb blijven ook gewoon alle bakkers/winkels open op zondag (als ze dat zouden willen).
Op zondag 2 november 2003 11:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
De Megastores valt buiten het centrumpostcodegebied.
Er zijn in de stad 2 zones aangewezen die op zondag gewoon open mogen zijn, het centrum en scheveningen.
Wel, als je ook Hagenees bent dan weet je dat zon beetje alle winkels in de Schilderswijk en Transvaal open zijn op zondag terwijl dat eigenlijk niet mag, maar er niets aan gedaan wordt.
Zo'n vers gebakken turks brood is trouwens wel errug lekker
quote:Ja. Maar dat mag dus niet. Zij MOETEN zondag dicht.
Op zondag 2 november 2003 11:42 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dan discrimineer je net zo hard op het geloof.
Iemand verplicht om een dag gesloten te zijn omdat die een geloof heeft. Kun je beter zeggen dat elke bakker minimaal 1 dag per week dicht moet zijn.
Misschien moeten die bakkers dan ook maar op vrijdag dicht gaan en op zondag open als het ze toch niet uitmaakt voor hun geloofHebben ze dat al voorgesteld aan de gemeente?
Ik zie het liefst dat iedereen helemaal lekker zelf mag weten wanneer ze open gaan, en als er dan toch 1 dag dicht gegaan moet worden dat dan idd men zelf mag weten welke dag dat is.
quote:Hebben die bakkers al eens ontheffing gevraagd daarvoor en aangeboden om een andere dag in de week dicht te zijn? Of zijn ze gewoon een keer op zondag open gegaan zonder te overleggen?
Op zondag 2 november 2003 11:50 schreef Tedje_van_Es het volgende:Ja. Maar dat mag dus niet. Zij MOETEN zondag dicht.
Ak-Al heeft uitdrukkelijk toestemming gevraagd voordat die op zondag open ging.
quote:Ik ook.
Ik zie het liefst dat iedereen helemaal lekker zelf mag weten wanneer ze open gaan
quote:Maar voorlopig is voor Nederland bepaald dat die verplichte rustdag op zondag is, ongeacht of je een geloof hebt of niet.
en als er dan toch 1 dag dicht gegaan moet worden dat dan idd men zelf mag weten welke dag dat is.
En als je een geloof hebt dat daarvan afwijkt kun je (iig in oosterhout) op een andere dag dicht zijn.
quote:De commissie zit hiermee dus ook in de fout. Opkomen voor gelijkheid is geen economisch motief.
Op zondag 2 november 2003 11:21 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Volgens de commissie zijn de vijf alleen maar met economische motieven gekomen.
quote:Ze hebben eerst hun winkel gewoon ook zondag open gedaan ja, maar dat mocht niet en ze kregen zelfs boetes ervoor. Ook toen men de winkel op maandag dichtgooide.
Op zondag 2 november 2003 11:58 schreef calvobbes het volgende:[..]
Hebben die bakkers al eens ontheffing gevraagd daarvoor en aangeboden om een andere dag in de week dicht te zijn? Of zijn ze gewoon een keer op zondag open gegaan zonder te overleggen?
Ak-Al heeft uitdrukkelijk toestemming gevraagd voordat die op zondag open ging.
[..]
Daarna hebben ze het gevraagd, en kregen ze nul op rekest.
En nu is dit het gevolg en wordt er volgende maand naar de rechter gegaan.
quote:Gelijkheid? Ze zijn alleen mara bang dat al hun inkomsten naar de ander gaan.
Op zondag 2 november 2003 12:14 schreef Akkersloot het volgende:[..]
De commissie zit hiermee dus ook in de fout. Opkomen voor gelijkheid is geen economisch motief.
quote:Die Turk deed zijn winkel op maandag dicht eerst!
Op zondag 2 november 2003 12:17 schreef Youssef het volgende:[..]
Gelijkheid? Ze zijn alleen mara bang dat al hun inkomsten naar de ander gaan.
Vrome moslim me reet anders had ie em op vrijdag dichtgedaan UITZICHZELF.
Tuurlijk gaat dit om inkomsten: dit is immers oneerlijke concurrentie en dat is verboden.
Als ze hiermee naar het Europese gerechtshof stappen maakt die gehakt van de uitspraak.
quote:Gewoon gebruik maken van de mazen in de wet. En voor hem pakt het dan nog goed uit ook, omdat ie zich dan alsnog als vrome moslim voor kan doen
Op zondag 2 november 2003 12:19 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Die Turk deed zijn winkel op maandag dicht eerst!
Vrome moslim me reet anders had ie em op vrijdag dichtgedaan UITZICHZELF.
quote:Prima. Maar dit is wel ongelijkheid dus er moet wat aan gedaan worden. Wat ze ook gaan doen volgende maand als de rechter er bij gehaald wordt.
Op zondag 2 november 2003 12:20 schreef Youssef het volgende:[..]
Gewoon gebruik maken van de mazen in de wet. En voor hem pakt het dan nog goed uit ook, omdat ie zich dan alsnog als vrome moslim voor kan doen
quote:Blijkbaar dacht de comissie dat ze niet voor gelijkheid bezig waren, maar alleen voor meer inkomsten.
Op zondag 2 november 2003 12:14 schreef Akkersloot het volgende:De commissie zit hiermee dus ook in de fout. Opkomen voor gelijkheid is geen economisch motief.
quote:Ja ja. En jij gelooft nog steeds dat in dit land dan de autochtoon in het gelijk wordt gesteld, of zo?
Op zondag 2 november 2003 12:25 schreef Tedje_van_Es het volgende:[..]
Prima. Maar dit is wel ongelijkheid dus er moet wat aan gedaan worden. Wat ze ook gaan doen volgende maand als de rechter er bij gehaald wordt.
Dream on...
quote:Aangezien de wet gewoon wordt uitgevoerd kunnen rechters hier niets aan veranderen. In principe is het verboden om je winkel te openen op zondag, tenzij je door je geloof een andere rustdag moet aanhouden. Overigens, volgens mij is dat ''vrijdag'' rustdag geen Islamitische gewoonte.
Op woensdag 1 oktober 2003 12:31 schreef Koos Voos het volgende:
Die bakkers moeten gewoon naar de rechter stappen.. dit kan natuurlijk helemaal niet en schept een precedent.
Islamitische brandweermannen die niet op vrijdag werken ect., doe er iets aan anders wordt het een (nog grotere)chaos in Nederland.
quote:Pure discriminatie.
Op zondag 2 november 2003 12:17 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Ze hebben eerst hun winkel gewoon ook zondag open gedaan ja, maar dat mocht niet en ze kregen zelfs boetes ervoor. Ook toen men de winkel op maandag dichtgooide.
Het rare aan dit alles is de wet zelf. In principe is er in Nederland een scheiding van kerk en staat. Maar als je bijvoorbeeld naar de winkeltijdenwet kijkt, is er duidelijk een invloed vanuit het Christendom zichtbaar (zondagsrust, Christelijke feestdagen). Dit soort zaken horen niet in de wet thuis, maar probeer dat maar eens te schrappen met een partij als het CDA in de regering.
quote:Achgut
Op zondag 2 november 2003 12:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:Ja ja. En jij gelooft nog steeds dat in dit land dan de autochtoon in het gelijk wordt gesteld, of zo?
quote:Koopzondagen zijn al een rare constructie en het is zo erg dat een gemeente dit kan tegenhouden. Mijns inziens is het volledig achterhaald en kan het beter door werkgevers en werknemers (dis ook vakbonden) worden opgelost.
Op zondag 2 november 2003 13:09 schreef NewOrder het volgende:
Het rare aan dit alles is de wet zelf. In principe is er in Nederland een scheiding van kerk en staat. Maar als je bijvoorbeeld naar de winkeltijdenwet kijkt, is er duidelijk een invloed vanuit het Christendom zichtbaar (zondagsrust, Christelijke feestdagen). Dit soort zaken horen niet in de wet thuis, maar probeer dat maar eens te schrappen met een partij als het CDA in de regering.
quote:Van mij mag het 'zondagsverbod' geschrapt worden, maar hoe bescherm je dan de lokale middenstand?
Op zondag 2 november 2003 15:20 schreef drexciya het volgende:[..]
Koopzondagen zijn al een rare constructie en het is zo erg dat een gemeente dit kan tegenhouden. Mijns inziens is het volledig achterhaald en kan het beter door werkgevers en werknemers (dis ook vakbonden) worden opgelost.
Huillie
.Appie trouwens ook .
quote:In het centrum ja.
Op zondag 2 november 2003 16:06 schreef schatje het volgende:
Bakkerij Bart is gewoon open op de zondagAppie trouwens ook
In de grote steden zijn gebieden toegewezen die altijd zondags open mogen zijn. Daarom zijn de centras van Den Haag, Rotterdam en Amsterdam altijd open op zondag.
Daarbuiten is het echter verboden.
quote:Dat is niet volgens die wet
Op woensdag 8 oktober 2003 15:36 schreef terror623 het volgende:
ik ben atheist dus ik mag altijd open zijn ?
quote:
Artikel 6
dat de wekelijkse rustdag op een andere dag dan de zondag wordt gehouden.
Er moet dus schijnbaar sprake zijn van een andere rustdag. Atheisten kennen geen andere, bijzondere, rustdag, volgens hun geloof dan. Pure discriminatie dus.
quote:De vraag van TS was: hoe kan dit... Dit lijkt me meer dan duidelijk uitgelegd: op zondag open zijn is verboden, tenzij... Dat heeft helemaal niets te maken met de vraag of men wel of geen christen is. M.i. doet de gemeente Oosterhout niets anders dan de wet juist toepassen.
Op maandag 3 november 2003 09:15 schreef Akkersloot het volgende:
Er moet dus schijnbaar sprake zijn van een andere rustdag. Atheisten kennen geen andere, bijzondere, rustdag, volgens hun geloof dan. Pure discriminatie dus.
Eventueel is aan de orde of je leeft volgens een principe waarbij je verplicht op een andere dag rust moet nemen.
Of dat discriminatie is? Vind ik een beetje ver gezocht hoor. Er is toch echt geen consument die bewust op zondag nóg een keer de deur uitgaat om brood te kopen, puur en alleen omdat er die dag toevallig een bakker open is. Ik zou me veel meer zorgen maken als ik op vrijdag of zaterdag dicht moest zijn.
quote:Normale wetgeving dus.
Op maandag 3 november 2003 09:15 schreef Akkersloot het volgende:Er moet dus schijnbaar sprake zijn van een andere rustdag. Atheisten kennen geen andere, bijzondere, rustdag, volgens hun geloof dan. Pure discriminatie dus.
quote:Bedoel je nu dat de 'gewone' wetgeving in Nederland disciminerend is?
Op maandag 3 november 2003 10:11 schreef calvobbes het volgende:
Normale wetgeving dus.
quote:Feit: De andere bakkers zagen op zondag hun klanten in de Turkse bakkerij staan. Dus de andere bakkers verliezen klandizie dankzij de discriminerende "alternatieve heilige dag" in de winkelsluitingstijden wetgeving.
Op maandag 3 november 2003 09:56 schreef ElisaB het volgende:
Er is toch echt geen consument die bewust op zondag nóg een keer de deur uitgaat om brood te kopen, puur en alleen omdat er die dag toevallig een bakker open is.
quote:Nou die Turkse bakker kiest er zelfs voor om op vrijdag dicht te zijn (na dat hij eerst op maandag dicht was, ha ha). Dus laat staan dat hij er zich zorgen over maakt.
Ik zou me veel meer zorgen maken als ik op vrijdag of zaterdag dicht moest zijn.
quote:Wie gaat er nou op zondag de deur uit om brood te halen als de rest van de winkels dicht zijn
Op maandag 3 november 2003 10:56 schreef Akkersloot het volgende:
Feit: De andere bakkers zagen op zondag hun klanten in de Turkse bakkerij staan. Dus de andere bakkers verliezen klandizie dankzij de discriminerende "alternatieve heilige dag" in de winkelsluitingstijden wetgeving.
Dan moet zijn brood wel heeeel veel lekkerder zijn dan dat van de andere vijf.
quote:Ik.
Op maandag 3 november 2003 11:12 schreef ElisaB het volgende:
Wie gaat er nou op zondag de deur uit om brood te halen als de rest van de winkels dicht zijn
Nogmaals. Feit: Bij de Turkse bakker staan zondags ook klanten van de Nederlandse bakkers.
In Belgie en Frankrijk zijn zondagsmorgens toch ook de bakkers open en rest van de winkels meestal dicht (combinatie brood halen en meubelboulevard bezoeken komt natuurlijk weinig voor)
quote:Ja, dat zal best waar zijn. Net zoals het waar zal zijn dat op vrijdag ook klanten van de Turkse bakker bij de Nederlandse bakker staan (waar gáát dit nog over).
Op maandag 3 november 2003 11:16 schreef Akkersloot het volgende:
Nogmaals. Feit: Bij de Turkse bakker staan zondags ook klanten van de Nederlandse bakkers.
Die wet is ingevoerd voor bescherming van winkelpersoneel die niet willen werken maar dat dan wel moeten. Er was toen toch ook zo'n rel toen werd besloten dat supermarkten langer open mochten blijven. Dir rel was er niet zodat mensen 's aovnds naar de kerk konden. Personeel protersteerde dat ze niet 's avonds wouden werken.
Mijn oplossing: Maak de wet op een zodanige manier dat er verplicht 1 vrije dag ingesteld wordt, welke dag dat is mag dan zelf gekozen worden. Ook is het mogelijk om het aantal uitzonderingen van dagen/avonden te limiteren.
quote:Klopt. Maar dan mag er natuurlijk nog wel sprake zijn van gelijke behandeling. Waarom mag een bakker wel op zondag open zijn en een andere niet, alleen maar omdat die niet-islamitisch is.
Op maandag 3 november 2003 11:56 schreef Menyo het volgende:
Die wet is ingevoerd voor bescherming van winkelpersoneel
Bijvoorbeeld een horeca-gelegenheid met een afhaalloket voor vers brood en gebak. En waarom zou een fietsenmaker die op maandag dicht is op zondag een brood mogen verkopen.
quote:Het mag wel duidelijk zijn dat het discriminatie is van atheisten.
Als een winkelier een geloof heeft waarbij een andere dag dan de zondag als rustdag geldt, dan mag hij op zondag open. Mits hij zijn zaak dan wel sluit op de dag die volgens zijn religie geldt als rustdag.
quote:Klopt, iedereen moet zijn eigen vrije dag kunnen kiezen.
Op maandag 3 november 2003 13:20 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Klopt. Maar dan mag er natuurlijk nog wel sprake zijn van gelijke behandeling. Waarom mag een bakker wel op zondag open zijn en een andere niet, alleen maar omdat die niet-islamitisch is.
quote:Het mag duidelijk zijn dat jij spijkers op laag water zoekt. Kijk nou gewoon even naar de regel. Dat heeft toch helemaal niets te maken met discriminatie, noch met atheisme?!
Op maandag 3 november 2003 13:27 schreef Akkersloot het volgende:
Het mag wel duidelijk zijn dat het discriminatie is van atheisten.
quote:Een uitkomst voor mensen die in wisseldiensten werken.
Op woensdag 1 oktober 2003 10:23 schreef Strolie75 het volgende:
Gewoon die hele winkeltijdensluitingswet afschaffen.
quote:En Menyo dus
Op maandag 3 november 2003 13:36 schreef ElisaB het volgende:
Het mag duidelijk zijn dat jij spijkers op laag water zoekt. Kijk nou gewoon even naar de regel. Dat heeft toch helemaal niets te maken met discriminatie, noch met atheisme?!
Er staat toch "volgens zijn religie". Sinds wanneer heeft een atheist een andere rustdag volgens zijn religie ?quote:Gequote uit dat artikel uit BN/DeStem.
Als een winkelier een geloof heeft waarbij een andere dag dan de zondag als rustdag geldt, dan mag hij op zondag open. Mits hij zijn zaak dan wel sluit op de dag die volgens zijn religie geldt als rustdag.
quote:Dit gaat om het feit dat IEDEREEN dicht moet op zondag, behalve een islamiet. En laat nou op zondag iedereen dicht zijn en op maandag ook de supermarkten open, wat het oneerlijke concurrentie maakt.
Op maandag 3 november 2003 11:44 schreef ElisaB het volgende:[..]
Ja, dat zal best waar zijn. Net zoals het waar zal zijn dat op vrijdag ook klanten van de Turkse bakker bij de Nederlandse bakker staan (waar gáát dit nog over).
Fucking bullshit EN beledigend dat je als autochtoon automatisch als christen wordt ingedeeld. Als hij die winkel ook open wil doen op zondag, dan moet hij dat ook mogen, en NIET alleen die islamiet die notabene eerst z'n zaak op maandag dichtgooide ipv op vrijdag en hij had die vrijwaring gekregen omdat ie vrijdag als heilige dag beschouwde.
quote:Er word helemaal niemand op christen ingedeeld.
Op maandag 3 november 2003 13:46 schreef Tedje_van_Es het volgende:Fucking bullshit EN beledigend dat je als autochtoon automatisch als christen wordt ingedeeld.
Die Islamiet heeft toestemming om van de normale rustdag af te wijken.
quote:ElisaB, dit is helemaal geen kut-allochtonen topic. Als dit met "kut-allochtonen" te maken heeft waarom gaat een krant als BN/DeStem daar drie artikelen aanwijden. Doe een beetje ruggenspraak met je mede-mods. Je zit hier mijns inziens fout. Getuige ook je uitspraak dat niemand voor een enkel brood zondags de deur uit gaat.
Op maandag 3 november 2003 13:47 schreef ElisaB het volgende:
Gaan we weer de kant uit van een 'kut-allochtonen' topic? In dat geval: vermaak u elders, maar niet hier...
Als jij zeker weet dat het die kant niet uitgaat, is er geen vuiltje aan de lucht. Maar mocht het wel die kant uitgaan, dan gaat ie dicht. Dan weet je het vast.... zeg maar
quote:Ik zie aan de hand van de post van Tedje niets wat op kut-allochtonen topic duidt. Het is niet netjes om zo maar met dicht gooien te dreigen. Als ik lees "volgens zijn religie" dan maak ik daar op uit dat het met religie te maken heeft.
Op maandag 3 november 2003 13:55 schreef ElisaB het volgende:
Ik hoef geen ruggespraak te hebben met mijn mede-mods. De voorbeelden over de kant die dit opgaat zijn legio, en die willen we dus niet hebben.Als jij zeker weet dat het die kant niet uitgaat, is er geen vuiltje aan de lucht. Maar mocht het wel die kant uitgaan, dan gaat ie dicht. Dan weet je het vast.... zeg maar
En helemaal huilie. Niet alle allochtonen zijn islamiet
quote:
Op maandag 3 november 2003 14:01 schreef Akkersloot het volgende:
Ik zie aan de hand van de post van Tedje niets wat op kut-allochtonen topic duidt.
Zeg ik dat dan?
quote:Het was geen dreigement hoor, slechts een mededeling om duidelijkheid te scheppen.
Het is niet netjes om zo maar met dicht gooien te dreigen.
En nu graag weer ontopic. Mocht je nog iets op te merken hebben over mijn inbreng alhier, dan ben je uitgenodigd dit te doen in [Centraal] Feedback over het W&G forum of per mail.
Oplossing: Wel een rustdag opnemen in de winkelsluitingswet, maar deze vrij stellen. Dus iedereen mag zelf weten wanneer hij zijn "rust" neemt. Als je christen bent doe je het lekker op zondag, als moslim op vrijdag en als slim ondernemer op maandag, ben je klaar en hoeft er verder geen discussie te zijn.
quote:Sommige wetten zijn technisch niet te handhaven. Er zijn maar legio voorbeelden. Bij voorbeeld iemand gaat alléén op zondag brood verkopen.
Op maandag 3 november 2003 14:07 schreef Menyo het volgende:
Door de rustdag standaar op zondag te stellen tenzij religie daarvan afwijkt zorgt voor dit soort situaties. Daarnaast is afschaffing van de winkeltijdenwet geen oplossing. Dit vanwege de bescherming van personeel.Oplossing: Wel een rustdag opnemen in de winkelsluitingswet, maar deze vrij stellen. Dus iedereen mag zelf weten wanneer hij zijn "rust" neemt. Als je christen bent doe je het lekker op zondag, als moslim op vrijdag en als slim ondernemer op maandag, ben je klaar en hoeft er verder geen discussie te zijn.
quote:Ik bedoel dat het geen discriminatie is maar gewoon wetgeving.
Op maandag 3 november 2003 10:44 schreef ElisaB het volgende:Bedoel je nu dat de 'gewone' wetgeving in Nederland disciminerend is?
quote:Joepie, dan ben ik het helemaal met je eens!
Op maandag 3 november 2003 14:16 schreef calvobbes het volgende:
Ik bedoel dat het geen discriminatie is maar gewoon wetgeving.
quote:Idd! Het is heel moeilijk om regels en wetten op te stellen waar iedereen tevreden mee is! Dat heb je goed gezien
Op maandag 3 november 2003 14:15 schreef Akkersloot het volgende:Sommige wetten zijn technisch niet te handhaven.
quote:Ben je het dan wel eens met discriminerende wetgeving ("voor zijn religie") gehoord. Of kan dat volgens je niet bestaan, discriminerende wetgeving.
Op maandag 3 november 2003 14:17 schreef ElisaB het volgende:[Op maandag 3 november 2003 14:16 schreef calvobbes het volgende:
Ik bedoel dat het geen discriminatie is maar gewoon wetgeving]Joepie, dan ben ik het helemaal met je eens!
quote:Als je het ergens niet mee eens bent wil nog niet zeggen dat het discriminerend is.
Op maandag 3 november 2003 14:21 schreef Akkersloot het volgende:Of kan dat volgens je niet bestaan, discriminerende wetgeving.
quote:Je zit mijn woorden te verdraaien.
Op maandag 3 november 2003 14:21 schreef calvobbes het volgende:
Idd! Het is heel moeilijk om regels en wetten op te stellen waar iedereen tevreden mee is! Dat heb je goed gezien
Stel dat er helemaal geen godsdienst bestond. Laat staan dus een "heilige" rustdag. Dan zou iedereen er toch wel over eens zijn om op één bepaalde dag een rustdag te houden. Althans meer dan na al die "visioenen" van wat "profeten".
quote:Wat is daar erg aan om alleen op zondag brood te verkopen?
Op maandag 3 november 2003 14:15 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Sommige wetten zijn technisch niet te handhaven. Er zijn maar legio voorbeelden. Bij voorbeeld iemand gaat alléén op zondag brood verkopen.
quote:Nee maar als er staat "een rustdag kan nemen die volgens zijn religie past wel.
Op maandag 3 november 2003 14:24 schreef calvobbes het volgende:
Als je het ergens niet mee eens bent wil nog niet zeggen dat het discriminerend is.
Nog een voorbeeld van discriminerende wetgeving: Iemand die gelovig is mag een homo voor lager dan een varken uit maken. Een ander mag die gelovige niet voor lager dan een varken uit maken.
quote:Mja beetje. Maar komt wel op hetzelfde neer en ik geef alleen maar aan dat het voor instantie heel moeilijk is om het iedereen naar de zin te maken als je met zoveel verschillende meningen e.d. te maken hebt.
Op maandag 3 november 2003 14:24 schreef Akkersloot het volgende:Je zit mijn woorden te verdraaien.
quote:Ja als je gehandicapt bent mag je ook van een speciale wc gebruik maken....
Op maandag 3 november 2003 14:27 schreef Akkersloot het volgende:Nee maar als er staat "een rustdag kan nemen die volgens zijn religie past wel.
Zo zijn er altijd wel uitzonderingen te vinden voor bepaalde mensen.
quote:Juist niets. Ik bedoel juist door zo iets simpels kan je de wet omzeilen en is die wet dus niet meer te handhaven.
Op maandag 3 november 2003 14:26 schreef Menyo het volgende:
Wat is daar erg aan om alleen op zondag brood te verkopen?
Wat wil je nu eigenlijk horen?
quote:Als een fietsenmaker die op maandag gesloten is op zondag (aangeleverd) vers brood gaat verkopen noem ik omzeilen van de rustdag-wetgeving en geen toepassing er van.
Op maandag 3 november 2003 14:49 schreef ElisaB het volgende:
Ik ken wetten die eenvoudiger te omzeilen zijn. In dit geval is er geen sprake van omzeilen van de wetgeving, maar simpelweg toepassen ervan.Wat wil je nu eigenlijk horen?
quote:Nou, mij ben je helemaal kwijt hoor. Volgens mij haal je nu toch echt twee wetten door elkaar. Denk niet dat een fietsenmaker op zondag brood mag gaan verkopen.
Op maandag 3 november 2003 14:58 schreef Akkersloot het volgende:
Als een fietsenmaker die op maandag gesloten is op zondag (aangeleverd) vers brood gaat verkopen noem ik omzeilen van de rustdag-wetgeving en geen toepassing er van.
quote:Waarom niet. Hij heeft maandag toch een rustdag. En met welke wet zou dat dan in strijd zijn ?
Op maandag 3 november 2003 14:59 schreef ElisaB het volgende:
Nou, mij ben je helemaal kwijt hoor. Volgens mij haal je nu toch echt twee wetten door elkaar. Denk niet dat een fietsenmaker op zondag brood mag gaan verkopen.
quote:Maar blijkbaar heb je als atheïst niet de gelegenheid van de normale (Christelijke) rustdag af te wijken. Dat is uiterst unfair, en de makkelijkste verklaring is dat je bij verstek onbewust als Christen wordt ingedeeld wat dit punt betreft.
Op maandag 3 november 2003 13:48 schreef calvobbes het volgende:
Die Islamiet heeft toestemming om van de normale rustdag af te wijken.
quote:Mwoah... Ik weet niet wat de preciese motieven van de gemeente Oosterhout zijn geweest om dat verzoek af te wijzen. Maar gezien de grote aantal winkels die in de rest van het land op zondag wel open kunnen zijn lijkt het me niet echt onmogelijk om van die rustdag af te wijken.
Op maandag 3 november 2003 15:09 schreef Litpho het volgende:Maar blijkbaar heb je als atheïst niet de gelegenheid van de normale (Christelijke) rustdag af te wijken.
quote:Volgens mij valt het overgrote deel van die winkels òf in dezelfde categorie (meubelboulevards etc.) òf zijn slechts open op georganiseerde koopzondagen. Het aantal gevallen waarin een individuele winkel al op zondag open kan zijn is veel beperkter dan je nu suggereert. Alhoewel een groot deel het uiteraard niet gevraagd heeft/wenst.
Op maandag 3 november 2003 15:12 schreef calvobbes het volgende:
Mwoah... Ik weet niet wat de preciese motieven van de gemeente Oosterhout zijn geweest om dat verzoek af te wijzen. Maar gezien de grote aantal winkels die in de rest van het land op zondag wel open kunnen zijn lijkt het me niet echt onmogelijk om van die rustdag af te wijken.
quote:In Den Haag, Rotterdam en Amsterdam zijn de winkels in het centrum ALTIJD op zondag open. Elke week.
Op maandag 3 november 2003 15:15 schreef Litpho het volgende:[..]
Volgens mij valt het overgrote deel van die winkels òf in dezelfde categorie (meubelboulevards etc.) òf zijn slechts open op georganiseerde koopzondagen. Het aantal gevallen waarin een individuele winkel al op zondag open kan zijn is veel beperkter dan je nu suggereert. Alhoewel een groot deel het uiteraard niet gevraagd heeft/wenst.
quote:En de andere die het aan hebben gevraagd niet en worden gedwongen de christelijke rustdag aan te houden. Men gaat er dus maar van uit dat ze christelijk zijn.
Op maandag 3 november 2003 13:48 schreef calvobbes het volgende:[..]
Er word helemaal niemand op christen ingedeeld.
Die Islamiet heeft toestemming om van de normale rustdag af te wijken.
quote:Dat maak jij ervan.
Op maandag 3 november 2003 15:35 schreef Tedje_van_Es het volgende:Men gaat er dus maar van uit dat ze christelijk zijn.
Er is (blijkbaar) ooit eens bepaald dat zondag de rustdag is voor nederland en dat die voor iedereen geen. Christelijk of niet.
En als je een ander geloof hebt mag je vragen of je van die (al dan niet christelijk) rustdag af mag wijken.
(Soms ben ik best slim
)quote:Maar het moet dan wel een rustdag zijn dat met je religie overeenkomt ? I:(
Op maandag 3 november 2003 15:39 schreef calvobbes het volgende:
En als je een ander geloof hebt mag je vragen of je van die (al dan niet christelijk) rustdag af mag wijken.
quote:Die wet heeft niks met een religie te maken. De uitzondering heeft met een religie te maken.
Op maandag 3 november 2003 15:40 schreef Akkersloot het volgende:
(Lichtje) Als die wetgeving geen religieuze wetgeving is waarom moet die islamiet dan persé vrijdag zijn winkel sluiten en niet op maandag, zoals hij eerst vrijwillig deed.
(Soms ben ik best slim
quote:Waarom moet die Turk zijn winkel dan op vrijdag sluiten ?
Op maandag 3 november 2003 15:43 schreef calvobbes het volgende:
Die wet heeft niks met een religie te maken. De uitzondering heeft met een religie te maken.
quote:Dat moet niet. Dat wil die Turk zelf zodat die dan naar de kerk wil gaan.
Op maandag 3 november 2003 15:45 schreef Akkersloot het volgende:Waarom moet die Turk zijn winkel dan op vrijdag sluiten ?
Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat die wet religieus is.
quote:
Op maandag 3 november 2003 15:48 schreef calvobbes het volgende:[..]
Dat moet niet. Dat wil die Turk zelf zodat die dan naar de kerk wil gaan.
Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat die wet religieus is.
.Nee hoor.
quote:Hij MOET zijn zaak op vrijdag dicht doen, anders mag hij niet op zondag open. Eerst deed hij em maandag dicht ipv vrijdag, maar dat mag dus niet. Als hij claimt op vrijdag zijn heilige dag te hebben dus wil hij zondag open zijn, dan moet hij ook vrijdag dicht. Staat in het stuk hoor.
De uitzondering die het gemeentebestuur heeft gemaakt komt voort uit het islamitische geloof. De zondag is voor moslims namelijk géén heilige dag, dat is voor hen de vrijdag.
quote:
Op maandag 3 november 2003 15:48 schreef calvobbes het volgende:
Dat moet niet. Dat wil die Turk zelf zodat die dan naar de kerk wil gaan.Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat die wet religieus is.
quote:
Op zondag 2 november 2003 12:17 schreef Tedje_van_Es het volgende:
Ze hebben eerst hun winkel gewoon ook zondag open gedaan ja, maar dat mocht niet en ze kregen zelfs boetes ervoor. Ook toen men de winkel op maandag dichtgooide.Daarna hebben ze het gevraagd, en kregen ze nul op rekest.
quote:Zoals al eerder was opgemerkt ging die man op vrijdag zelf naar de kerk maar liet die andere mensen het werk doen op vrijdag. Nu is die op zijn vingers getikt dat die of op zondag dicht moet zijn (dan vrijdag open), of op vrijdag dicht (zondag open). Niemand heeft hem verplicht van die uitzonderingsmogelijkheid gebruik te maken.
Op maandag 3 november 2003 15:50 schreef Tedje_van_Es het volgende:Hij MOET zijn zaak op vrijdag dicht doen, anders mag hij niet op zondag open.
quote:Zucht.... Hij moet op vrijdag dicht zijn. Moet vanwege die wet.
Op maandag 3 november 2003 15:54 schreef calvobbes het volgende:
Zoals al eerder was opgemerkt ging die man op vrijdag zelf naar de kerk maar liet die andere mensen het werk doen op vrijdag. Nu is die op zijn vingers getikt dat die of op zondag dicht moet zijn (dan vrijdag open), of op vrijdag dicht (zondag open). Niemand heeft hem verplicht van die uitzonderingsmogelijkheid gebruik te maken.
quote:Ja de wet die verplicht dat iedereen in principe 1 rustdag per week moet hebben.
Op maandag 3 november 2003 15:55 schreef Akkersloot het volgende:Hij moet op vrijdag dicht zijn. Moet vanwege die wet.
Maar wat is nu nog het probleem?
quote:Sorry, ik laat me niet langer voor de gek houden.
Op maandag 3 november 2003 16:04 schreef calvobbes het volgende:
Ja de wet die verplicht dat iedereen in principe 1 rustdag per week moet hebben.Maar wat is nu nog het probleem?
"Een winkelier is gerechtigd zijn winkel 7 dagen per week en 24 uur per dag geopend te hebben. Zijn personeel mag echter nooit meer dan 6 dagen aaneengesloten werken, met een maximum van 8 uur per dag."
Ik hoorde een tijdje geleden veel gepraat vanuit de regering over een "24-uurs economie". Nou, pas de wetgeving daarop dan aan. Dan voorkom je iig gezeik zoals hierboven.
Ben ik nou de enige die vindt dat de economie een enorme boost krijgt als winkels iedere dag open zijn????
quote:Zucht... geen kerk maar moskee trouwens.
Op maandag 3 november 2003 15:54 schreef calvobbes het volgende:[..]
Zoals al eerder was opgemerkt ging die man op vrijdag zelf naar de kerk maar liet die andere mensen het werk doen op vrijdag. Nu is die op zijn vingers getikt dat die of op zondag dicht moet zijn (dan vrijdag open), of op vrijdag dicht (zondag open). Niemand heeft hem verplicht van die uitzonderingsmogelijkheid gebruik te maken.
Het is dus gewoon een religieuze wet aangezien het van het christendom verplicht was om op zondag te rusten en hij als moslim een uitzonderingspositie krijgt.
En mijn god je gelooft dat lulverhaal over dat hij die mensen eerst op vrijdag liet werken toch niet he?
quote:Zucht... geen kerk maar moskee trouwens.
Op maandag 3 november 2003 15:54 schreef calvobbes het volgende:[..]
Zoals al eerder was opgemerkt ging die man op vrijdag zelf naar de kerk maar liet die andere mensen het werk doen op vrijdag. Nu is die op zijn vingers getikt dat die of op zondag dicht moet zijn (dan vrijdag open), of op vrijdag dicht (zondag open). Niemand heeft hem verplicht van die uitzonderingsmogelijkheid gebruik te maken.
Het is dus gewoon een religieuze wet aangezien het van het christendom verplicht was om op zondag te rusten en hij als moslim een uitzonderingspositie krijgt.
En mijn god je gelooft dat lulverhaal over dat hij die mensen eerst op vrijdag liet werken toch niet he?
quote:Nou vooruit. Het is een religieuze wet. En wat nu? Wat veranderd dat aan het verhaal? Wat is daar het belang van.
Op maandag 3 november 2003 16:28 schreef Tedje_van_Es het volgende:Het is dus gewoon een religieuze wet aangezien het van het christendom verplicht was om op zondag te rusten en hij als moslim een uitzonderingspositie krijgt.
quote:Ach weetje, beetje creatief met de wet omgaan is geen enkele zakenman vreemd.
En mijn god je gelooft dat lulverhaal over dat hij die mensen eerst op vrijdag liet werken toch niet he?
Dus je kunt hier wel lekker gaan roepen dat die man het niet mag, als je echt je best doet zijn er nog wel veel meer mensen te vinden die de boel op een oneerlijkere manier flessen.
quote:Een hoop. Dat namelijk religie schijnt uit te maken hoe je behandeld wordt en wat je rechten zijn.
Op maandag 3 november 2003 16:31 schreef calvobbes het volgende:[..]
Nou vooruit. Het is een religieuze wet. En wat nu? Wat veranderd dat aan het verhaal? Wat is daar het belang van.
quote:Ik vind dat de beste man helemaal de boel niet flest, ik vind dat de gemeente de boel flest door de anderen niet toe te staan een andere dag in de week gesloten te zijn en dan zondag ook open te gaan.
Ach weetje, beetje creatief met de wet omgaan is geen enkele zakenman vreemd.
Dus je kunt hier wel lekker gaan roepen dat die man het niet mag, als je echt je best doet zijn er nog wel veel meer mensen te vinden die de boel op een oneerlijkere manier flessen.
quote:Volgens mij is het geen recht. Maar een mogelijke reden tot uitzondering. Als de gemeente Oosterhout het had geweigerd had die man waarschijnlijk ook gewoon dicht moeten blijven.
Op maandag 3 november 2003 17:06 schreef Tedje_van_Es het volgende:Een hoop. Dat namelijk religie schijnt uit te maken hoe je behandeld wordt en wat je rechten zijn.
quote:En dat zouden ze echt doen als ze de mogelijkheid hebben?
Ik vind dat de beste man helemaal de boel niet flest, ik vind dat de gemeente de boel flest door de anderen niet toe te staan een andere dag in de week gesloten te zijn en dan zondag ook open te gaan.
De commissies waar ze beroep hebben aangekend was van mening dat de bakkers voornamelijk op economische gronden bezwaar maakten.
quote:Ja natuurlijk zouden ze dat doen op zondag! Zondag is de topdag voor bakkers ed die dan open mogen zijn: iedereen vrij: iedereen wil vers brood voor zondag. Ik ken bakkerijen die op zondag evenveel omzet halen als de hele rest vd week. En denk je dat die Turk geen economische motieven heeft om die toko zondag open te gooien? En waarom zouden economische motieven niet mogen voor ondernemers?
Op maandag 3 november 2003 19:32 schreef calvobbes het volgende:[..]
Volgens mij is het geen recht. Maar een mogelijke reden tot uitzondering. Als de gemeente Oosterhout het had geweigerd had die man waarschijnlijk ook gewoon dicht moeten blijven.
[..]En dat zouden ze echt doen als ze de mogelijkheid hebben?
De commissies waar ze beroep hebben aangekend was van mening dat de bakkers voornamelijk op economische gronden bezwaar maakten.
quote:En ook als alle bakkers in de buurt dan open zijn?
Op maandag 3 november 2003 19:45 schreef Tedje_van_Es het volgende:Ik ken bakkerijen die op zondag evenveel omzet halen als de hele rest vd week.
Zou me niks verbazen als je dan de situatie krijgt dat ze allemaal op zondag open zijn en op maandag dicht. Totdat er 1 achter komt dat die dan toch maar op maandag open wil....
quote:Ja tuurlijk. Hij is net zo hard zakenman als die andere bakkers.
En denk je dat die Turk geen economische motieven heeft om die toko zondag open te gooien?
quote:Tuurlijk mogen die meespelen.
En waarom zouden economische motieven niet mogen voor ondernemers?
Maar geef dat dan als reden waarom je het er niet mee eens ben. En ga je dan niet verschuilen achter een andere interpretatie van de wet.
quote:Ik woon boven een Turkse bakker en die is op zondag dicht en op vrijdag gewoon open.
Op maandag 3 november 2003 19:45 schreef Tedje_van_Es het volgende:
En denk je dat die Turk geen economische motieven heeft om die toko zondag open te gooien?
Ik ben overigens gewoon voor het afschaffen van die winkelsluitingstijden-wet. Als je een tijdje in de VS of Canada doorbrengt begrijp je ineens hoe heerlijk het is om op zondag ook gewoon boodschappen te kunnen doen.
quote:En ik heb geen zin in nutteloze topickicks. Laat dat dus bij deze!
Op zondag 9 november 2003 09:56 schreef Akkersloot het volgende:
Ik heb zin in vers brood.