FOK!forum / Cultuur & Historie / Mythologische Helden en Monsters Slowchat
Trencemaandag 29 september 2003 @ 02:48
Naar aanleiding van Indrukwekkendste Helden & Monsters Tournament dit topic waar je nog even verder kan discussieren over de lijsten.

Weet je even niet meer hoe iemand heette, wat hij ook alweer precies gedaan had of welk gebied zij ook alweer vandaan kwam, vraag het hier!

Google biedt natuurlijk een overdaad aan pagina's aan mbt mythologie, dus als je nog wat gerichtere informatie zoekt, schroom je niet om hier aan de bel te trekken.

Nataliemaandag 29 september 2003 @ 07:51
Mijn complimenten, Trence. Mooi gedaan
Ik zal vandaag of morgen mijn lijstje posten in het tournament-topic!

offtopic:
Twee onzin reacties verwijderd.

Trencemaandag 29 september 2003 @ 07:53
Dank je .

Ik had die off-topics vannacht al langs zien schuiven maar dacht al dat jij het wel zou oplossen, ben er maar niet op ingaan.
Mijn lijstje komt vannacht.

En ctrl+c/+v is niet zo moeilijk, de openingspost is grotendeels die van Quasar

pro_jeexmaandag 29 september 2003 @ 09:40

Loki, 1 van mijn favo helden.

Dian-Weimaandag 29 september 2003 @ 09:55
Misschien is een iets duidelijker uitleg van Mythologische Helden / Monsters wel handig.

Worden monsters als bijvoorbeeld Loch Ness hier ook onder verstaan ?

Trencemaandag 29 september 2003 @ 09:57
Helaas, Loki is één van de belangrijkste Noorse goden en geen held. Vergelijkbaar met de amerikaanse Trickster is hij de instigator van vele avonturen en geeft hij de aanzet tot Ragnarok maar hij is een van de Aesir en als zodanig niet geldig voor dit tournament.
De goden komen nog wel aan bod. Zijn kinderen mogen wel trouwens.

Loki

Trencemaandag 29 september 2003 @ 10:00
Het monster van Loch Ness is een van de weinige monsters die niet echt figureert in mythen/legenden of andere verhalen. Maar ik kan me vergissen?
Nataliemaandag 29 september 2003 @ 10:26
quote:
Op maandag 29 september 2003 10:00 schreef Trence het volgende:
Het monster van Loch Ness is een van de weinige monsters die niet echt figureert in mythen/legenden of andere verhalen. Maar ik kan me vergissen?
Inderdaad. Maar dat monster wordt wel als mythe gezien. Of iig iets in die richting. Maar er zit niet echt een verhaal omheen, dat is waar. Je kan zeggen: 'Er zou prehistorisch monster in Loch Ness ronddobberen' maar echt heel veel meer is er niet over te zeggen. (de verhalen van mensen die hem 'gezien' hebben erbuiten gelaten)

Toch zou hij -wat mij betreft- in de top 15 mogen. Wat vind jij, Trence?

Wie weet dat we de topictitel van het tournament kunnen wijzigen in: Mythologische Helden & Monster Tournament?

Trence, heb je trouwens msn of icq? Misschien makkelijker converseren ivm het tournament. Mail maar effies

Trencemaandag 29 september 2003 @ 10:38
Tja, ik heb het wel maar eigenlijk alleen op mijn werk geïnstalleerd staan momenteel en met nachtdienst deze week schiet dat effies niet op .

Nessie, (heb even snel gezocht) is bekend vanaf begin 6e eeuw CE, lijkt me toch een lange staat van dienst als monster zijnde, de eerste die hem/haar/het beschrijft is nog een heilige ook, dat zit wel snor met de monster status .

Nataliemaandag 29 september 2003 @ 10:51
Nessie, je bent welkom

Inmiddels ben ik bezig met het maken van mijn lijst (gezien ik ineens tijd over heb...)

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 29-09-2003 11:40]

Shark.Baitmaandag 29 september 2003 @ 12:14
ik neem aan dat om de gevoelens van mensen te sparen dat de bijbel niet tot de mythologie-en gerekend worden?

Moeten de Helden/monsters van historische aard/volken zijn, en mogen die niet van recentere aard zijn zoals Cthulhu mythos?
(just askin', ik weet al welke ik wil plaatsen

pro_jeexmaandag 29 september 2003 @ 12:27
quote:
Op maandag 29 september 2003 12:14 schreef Shark.Bait het volgende:
ik neem aan dat om de gevoelens van mensen te sparen dat de bijbel niet tot de mythologie-en gerekend worden?

Moeten de Helden/monsters van historische aard/volken zijn, en mogen die niet van recentere aard zijn zoals Cthulhu mythos?
(just askin', ik weet al welke ik wil plaatsen


Als de Cthulhu Mythos meedoet, weet ik wel een paar goede en ik weet er wel een paar uit de soemerische mythes.
Shark.Baitmaandag 29 september 2003 @ 14:05
ik neem aan dat anti helden ook mogen, of is het ECHT specifiek monsters? Ik doel op slechte tegenstanders die sommige helden tegenkomen, zoals Circe (bijvoorbeeld) of de Mordred, die ook een mens is.

En hoe zit het met Rijnaert de Vos? Niet echt een held, wel erg oud en bekend, en een favoriet van mijzelf

Trencemaandag 29 september 2003 @ 14:13
Reinaert, Soenerisch, helden, anti-helden, bring it on! Alle windstreken, hoe meer hoe beter! Russisch? Tolmeeks? Celtisch, het mag uit elke mythos komen

Cthulhu moet ik eerlijk gezegd even kijken, als Lovecraft het helemaal zelf heeft verzonnen dan vind ik persoonlijk van niet maar als er duidelijk aanwijsbare mythen en legenden zijn dan kan je die in ieder geval gebruiken. (Waarom kan ik trouwens geen Cthulhu topic vinden in LIT? Regel dat eens als fans! }:()

En nu wordt het tijd dat ik mijn bed op ga zoeken, die heb ik al veel te lang niet meer gezien en ik moet vannacht nog werken achter de computers. .

Shark.Baitmaandag 29 september 2003 @ 15:27
quote:
Op maandag 29 september 2003 15:02 schreef Dian-Wei het volgende:
1:Draak
2:Unicorn
4:Gryphon ( Grifioen )
8:Cyclops
10:Centaur
12:Zeemeermin
Het moesten toch unieke monsters zijn?
Of ben ik hier mis?
quote:
14:Henry Morgan
Was geen mythologisch figuur maar een historisch bestaand iemand.
Henry Morgan, 1635 - 1688
quote:
Op maandag 29 september 2003 15:09 schreef pro_jeex het volgende:
Loki (Germaans)
Hel (Grieks)
Kali (hindu)
Shiva (Hindu)
Cthulhu (Fictie, Lovecraft)
Dit zijn allemaal goden, geen helden...
Die kregen hun eigen topic...
pro_jeexmaandag 29 september 2003 @ 15:33
quote:
Op maandag 29 september 2003 15:27 schreef Shark.Bait het volgende:


Dit zijn allemaal goden, geen helden...
Die kregen hun eigen topic...


Chutulu is een monster en geen god.
De overigen zijn mijn helden!
Dian-Weimaandag 29 september 2003 @ 15:37
Henry Morgan heb ik er bij gezet omdat er erg veel legendes zijn over hem.

En trouwens velen nemen aan dat Hercules of andere helden ook echt bestaan hebben , dus dan blijven er niet veel meer over.

Over de monsters : al die monsters zijn erg uniek naar mijn mening, ben er nog nooit een tegengekomen

Shark.Baitmaandag 29 september 2003 @ 16:21
quote:
Op maandag 29 september 2003 15:33 schreef pro_jeex het volgende:
Chutulu is een monster en geen god.
De overigen zijn mijn helden!
aha--
quote:
Op maandag 29 september 2003 15:37 schreef Dian-Wei het volgende:
Henry Morgan heb ik er bij gezet omdat er erg veel legendes zijn over hem.
vandaar...
quote:
Over de monsters : al die monsters zijn erg uniek naar mijn mening, ben er nog nooit een tegengekomen
heh heh
Nataliemaandag 29 september 2003 @ 19:44
quote:
Op maandag 29 september 2003 15:27 schreef Shark.Bait het volgende:

Het moesten toch unieke monsters zijn?
Of ben ik hier mis?


Persoonlijk mag dat rijtje van mij best.
Ultrakikkervismaandag 29 september 2003 @ 20:01
Toch de meest bekendste mythologische held allertijden:

Alleen schijnen de voorrijkosten van z'n strontschepperij wel hoog te zijn tegenwoordig

Ryan3maandag 29 september 2003 @ 22:11
Stripfiguren, zoals Spiderman, mag je ook noemen?
Nataliedinsdag 30 september 2003 @ 08:50
quote:
Op maandag 29 september 2003 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
Stripfiguren, zoals Spiderman, mag je ook noemen?
Is Spiderman een mythologisch figuur?
Als we Spiderman toestaan, dan heb je voor je het weet ook: Superman, Batman en andere figuren in de top 15. Ik weet niet of dat een goed idee is.
Even afwachten wat Trence ervan zegt.
Witchfynderdinsdag 30 september 2003 @ 10:32
SIIIIEEEEGFRIIIEEED!

(zie icoon)

Ryan3dinsdag 30 september 2003 @ 11:05
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 08:50 schreef Natalie het volgende:

[..]

Is Spiderman een mythologisch figuur?
Als we Spiderman toestaan, dan heb je voor je het weet ook: Superman, Batman en andere figuren in de top 15. Ik weet niet of dat een goed idee is.
Even afwachten wat Trence ervan zegt.


Moderne mythologische held, me dunkt. Batman en Robin ook idd.
Nataliedinsdag 30 september 2003 @ 11:27
Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is het

Het lijkt me dat onze Ryan3 voldoende kennis heeft van bijv. de Romeinse/Keltische of Griekse mythologie om daar een lijstje uit voort te toveren

Ryan3dinsdag 30 september 2003 @ 11:32
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 11:27 schreef Natalie het volgende:
Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is het

Het lijkt me dat onze Ryan3 voldoende kennis heeft van bijv. de Romeinse/Keltische of Griekse mythologie om daar een lijstje uit voort te toveren


Ik ben niet zo thuis in monsters.
pro_jeexdinsdag 30 september 2003 @ 11:41
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 10:32 schreef Witchfynder het volgende:
SIIIIEEEEGFRIIIEEED!

(zie icoon)


Nataliedinsdag 30 september 2003 @ 11:53
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 11:32 schreef Ryan3 het volgende:

Ik ben niet zo thuis in monsters.


Mythologische helden zijn ook goed
Bimmeldinsdag 30 september 2003 @ 14:25
Komen Helden & Monsters in de zelfde top 15 lijst, of krijgen we twee lijsten ?
Klein nadeel is eigenlijk dat het monster vaak zijn bekendheid ontleend aan zijn overwinnaar ( de Held) en vice versa...
Meeste monsters zijn overigens vaak ook de ultime anti-helden. Ze worden altijd door kracht of vernuft overwonnen en zijn dus gedoemd tot falen.
Ik kan me geen monster voor de geest halen dat niet is overwonnen...
Maar goed. Als ik dan toch een keuze moet maken wordt het het illustere duo Scylla & Charibdis met als tegenpool Odyseus.
Nataliedinsdag 30 september 2003 @ 15:08
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 14:25 schreef Bimmel het volgende:
Komen Helden & Monsters in de zelfde top 15 lijst, of krijgen we twee lijsten ?
Klein nadeel is eigenlijk dat het monster vaak zijn bekendheid ontleend aan zijn overwinnaar ( de Held) en vice versa...
Het is de bedoeling dat er één lijst wordt gevormd. Hier mogen zowel Helden als monsters in staan. Husselen dus
Het gaat er vooral om dat je de helden/monsters die het meeste indruk op je maken of die je het boeiendst vind in de top 15 zet, met degene die voor jou 'the winner' moet worden op de nummer 1 positie.
Bimmeldinsdag 30 september 2003 @ 15:12
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 15:08 schreef Natalie het volgende:

[..]

Husselen dus


Ooohh...als dat maar goed gaat
Nataliedinsdag 30 september 2003 @ 15:13
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 15:12 schreef Bimmel het volgende:

Ooohh...als dat maar goed gaat


Daar zorgen we wel voor
Bimmeldinsdag 30 september 2003 @ 15:19
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 15:13 schreef Natalie het volgende:

[..]

Daar zorgen we wel voor


In dat geval draag ik een nieuwe held voor:
Natalie
Nu alleen nog het monster erbji verzinnen...
Nataliedinsdag 30 september 2003 @ 16:31
quote:
Op dinsdag 30 september 2003 15:19 schreef Bimmel het volgende:

In dat geval draag ik een nieuwe held voor:
Natalie
Nu alleen nog het monster erbji verzinnen...


Hahahaha. Thanks!
Maar ik vrees dat ik niet val onder de noemer: Mythologische heldinnen
Veel succes met je Top 15!

Trouwens, voor de mensen die niet helemaal thuis zijn in de Mythologie; hier een paar links:

  • Greek, Roman and Celtic mythology
  • Griekse Mythologie
  • Helden, mythologische wezens e.d.
  • Trencewoensdag 1 oktober 2003 @ 21:48
    *ruzie heeft

    De computer thuis heeft besloten om het tijdelijke voor het eeuwige te verwisselen voorlopig en ik kwam er vannacht laat achter dat iemand op het werk met de firewall had zitten kloten voor de gein en een paar veelbezochte pagina's had geblokkeerd, waaronder alles met "cultuur en historie" op het scherm, google en de homepages van een paar collega's.

    Vannacht dus alles even doorlezen en EINDELIJK kunnen reageren.

    Sorry voor de paar dagen afwezigheid.

    SHERMANwoensdag 1 oktober 2003 @ 22:08
    ares
    Trencewoensdag 1 oktober 2003 @ 22:16
    Ares, Griekse god van de oorlog [Rom.: Mars] (maar meer in het ongebreidelde gevecht dan bijv het strategische, dat was meer Athene)
    Helaas, krijgt zijn eigen topic nog.
    Mankewoensdag 1 oktober 2003 @ 23:33
    Gilgamesh (soemerisch)
    Quetzalcoatl (Azteeks)
    Hades

    (leuk topic)

    Trencewoensdag 1 oktober 2003 @ 23:41
    Quetzecoatl en Hades zijn ook goden zoals gezegd die komen later aan bod.

    Gilgamesh is zo ongeveer de oerheld .

    Bouw een lijstje en gooi hem in het topic!

    Trencedonderdag 2 oktober 2003 @ 01:00
    @ Ryan3: Joris & Moenen? Vertel, leg uit, link, boektitel, spannende verhaaltjes

    * Met kop chocolademelk op de bank kruipt

    Trencedonderdag 2 oktober 2003 @ 04:40
    @piro, je hebt er helaas een paar goden tussenstaan en zoals vermeldt krijgen die nog hun eigen tournament, kan je misschien nadenken over vervanging?

    Ben trouwens wel blij met de grote verschijdenheid aan herkomst!

    Quasar_de_Duifdonderdag 2 oktober 2003 @ 18:47
    Goden mogen niet en komen in een later toernooi van pas, Vahlto.
    Vahltodonderdag 2 oktober 2003 @ 19:01
    quote:
    Op donderdag 2 oktober 2003 18:47 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
    Goden mogen niet en komen in een later toernooi van pas, Vahlto.
    Reedsch ge-edit
    sleepflowerdonderdag 2 oktober 2003 @ 19:06
    Argus.
    De Hydra van Lerna.
    Herakles.
    Theseus.
    Medusa.
    Iason.
    Achilleus.

    Zoiets?

    Trencedonderdag 2 oktober 2003 @ 21:35
    Bijvoorbeeld! Nog een paar erbij en je lijst is compleet (Natalie had al een paar links neergezet). Maar doe rustig, je hebt nog even de tijd!
    sleepflowerdonderdag 2 oktober 2003 @ 23:00
    quote:
    Op donderdag 2 oktober 2003 21:35 schreef Trence het volgende:
    Bijvoorbeeld! Nog een paar erbij en je lijst is compleet (Natalie had al een paar links neergezet). Maar doe rustig, je hebt nog even de tijd!
    Ik heb al gestemd, vind dit trouwens wel een 'tournament'
    ToBevrijdag 3 oktober 2003 @ 10:05
    quote:
    Op donderdag 2 oktober 2003 01:00 schreef Trence het volgende:
    @ Ryan3: Joris & Moenen? Vertel, leg uit, link, boektitel, spannende verhaaltjes

    * Trence Met kop chocolademelk op de bank kruipt


    Ik dacht aan Joris en de draak.
    Kugari-Kenvrijdag 3 oktober 2003 @ 13:46
    quote:
    Op dinsdag 30 september 2003 11:27 schreef Natalie het volgende:
    Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is het
    Doe niet zo dom klein meisje! Mythologische helden bestaan vandaag de dag ook nog, en de amerikaanse comics komen het dichtste in de buurt van moderne mythologische helden, goden en schurken. Je bent gewoon een bevooroordeelt pretentieus wicht, die weleens zal gaan bepalen of dat volkse vermaak dat het plebs in stripboeken vind waardig, genoeg is om vernoemd te worden.

    Dian-Weivrijdag 3 oktober 2003 @ 14:19
    Er zit nogal een groot verschil tussen stripboek helden ( voornamelijk van vorige eeuw ) en tussen de mythologische helden / monsters die al eeuwen meegaan.

    Stripboek figuren zijn naar mijn mening het vermelden gewoon niet waard. Ze vallen in het niets met andere mythes, stripfanaten zullen hier waarschijnlijk een andere mening over hebben

    Dian-Weivrijdag 3 oktober 2003 @ 14:20
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 13:46 schreef Kugari-Ken het volgende:

    [..]

    Doe niet zo dom klein meisje! Mythologische helden bestaan vandaag de dag ook nog, en de amerikaanse comics komen het dichtste in de buurt van moderne mythologische helden, goden en schurken. Je bent gewoon een bevooroordeelt pretentieus wicht, die weleens zal gaan bepalen of dat volkse vermaak dat het plebs in stripboeken vind waardig, genoeg is om vernoemd te worden.


    en om nu direct zo uit te vallen
    Natalievrijdag 3 oktober 2003 @ 18:00
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 13:46 schreef Kugari-Ken het volgende:

    Doe niet zo dom klein meisje! Mythologische helden bestaan vandaag de dag ook nog, en de amerikaanse comics komen het dichtste in de buurt van moderne mythologische helden, goden en schurken. Je bent gewoon een bevooroordeelt pretentieus wicht, die weleens zal gaan bepalen of dat volkse vermaak dat het plebs in stripboeken vind waardig, genoeg is om vernoemd te worden.


    Sure, lucht het op, joh?
    Enne: ja, dat bepaal ik inderdaad. Problemen mee? Jammer dan.
    Kugari-Kenvrijdag 3 oktober 2003 @ 18:19
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 18:00 schreef Natalie het volgende:

    [..]

    Sure, lucht het op, joh?
    Enne: ja, dat bepaal ik inderdaad. Problemen mee? Jammer dan.


    En nog dom ook zeg. Geen wonder dat ze jou moderator van dit forum hebben gemaakt. Discussieren is hier niet nodig, droog feitjes opsommen en vervolgens met de handen op de oren bleren dat je de slimste bent gaat jou blijkbaar erg goed af.

    Zeg kleine meid, ga maar gewoon met je poppen spelen en ga maar mooi zitten wezen in een hoekje ergens, en laat de grote mensen maar gewoon discussieren.

    Natalievrijdag 3 oktober 2003 @ 18:32
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 18:19 schreef Kugari-Ken het volgende:

    [..]

    En nog dom ook zeg. Geen wonder dat ze jou moderator van dit forum hebben gemaakt. Discussieren is hier niet nodig, droog feitjes opsommen en vervolgens met de handen op de oren bleren dat je de slimste bent gaat jou blijkbaar erg goed af.

    Zeg kleine meid, ga maar gewoon met je poppen spelen en ga maar mooi zitten wezen in een hoekje ergens, en laat de grote mensen maar gewoon discussieren.


    Als ik écht zo dom wichtje was dan zou ik wel serieus op jou ingaan
    Dus je mag weer vertrekken uit dit forumpje en ergens anders de 'geweldige user' uit gaan hangen.

    Oh, enne, voor 't geval dat je nog wil reageren: laat maar, joh. Jouw teksten gaan 't ene oor in en 't andere weer uit. 't delete knoppie is gewillig.

    Kugari-Kenvrijdag 3 oktober 2003 @ 18:37
    quote:
    Op dinsdag 30 september 2003 11:27 schreef Natalie het volgende:
    Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om ze niet op te nemen in het tournament. Ze passen beter in een tournament over tv/stripboek-helden. Ik zie er weinig mythologisch in. Wat mij betreft is het
    En zodoende heb je nog nooit een goed argument aan weten te dragen waarom bijvoorbeeld Superman geen mythologisch figuur is en het niet waardig is om genoemd te worden...

    en nee, "Ik vind..." is geen goed sluitend argument. Het is een trieste uitspraak die je onkunde aangaande het onderwerp aantoont.

    Natalievrijdag 3 oktober 2003 @ 18:54
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 18:37 schreef Kugari-Ken het volgende:

    [..]

    En zodoende heb je nog nooit een goed argument aan weten te dragen waarom bijvoorbeeld Superman geen mythologisch figuur is en het niet waardig is om genoemd te worden...

    en nee, "Ik vind..." is geen goed sluitend argument. Het is een trieste uitspraak die je onkunde aangaande het onderwerp aantoont.


    Beste Kugari-Ken,

    Het doel van het tournament is een lijst te verkrijgen mbt figuren uit de 'oudheid'. Mythologische wezens waar al tijden en tijden verhalen over rondgaan. Dat is ook de reden waarom bijv. Nessie wel wordt gezien als mythologisch.
    Superman kan best een figuur zijn die momenteel als mythologisch wordt gezien, maar wij doelen met het tournament op enkel die historische kant ervan. Daarom is dit tournament ook in Cultuur & Historie geplaatst.

    Dat jij het daar niet mee eens bent: prima, dat moet je zelf weten. Maar Trence en ik hebben de regels voor dit betreffende tournament gemaakt en besloten is dat Superman te 'nieuw' is om in de top 15 te mogen. Als jij je niet kunt aarden naar die regels, dan kun je er simpelweg voor kiezen om niet mee te doen.

    Quasar_de_Duifvrijdag 3 oktober 2003 @ 20:11
    Stripboekhelden van de laatste paar decennia of helden uit de oudheid (soms duizenden jaren oud) waar hele volkeren in geloofde.
    Voel je het verschil?

    Een groter contrast is haast niet te bedenken tussen helden onderling.
    Is het een gebrek aan kennis dat je uit nood stripboekhelden neemt of doe je het om een beetje te provoceren?

    En niet alleen Natalie bepaalt wie ermee doet, maar de organisator en ieder ander weldenkend mens zou dit soort fluthelden weren uit een toernooi wat in Cultuur en Historie staat.

    Trencevrijdag 3 oktober 2003 @ 21:22
    En ik was nog wel van plan om in de toekomst in LIT een superhelden toernament te openen. .

    Striphelden hebben de mythologische status gewoon nog niet verworven, dat heeft oa te maken met de korte tijd dat zij nog maar bestaan. Het heeft ook te maken met het feit dat ze (nog) niet algemeen geaccepteerd worden als volwassen kunstuiting (de huidige films dragen daar niet veel toe bij, de Hulk daargelaten), vele helden zijn genoemd in spreekwoord en rijm, hun daden en lot zijn synoniemen geworden in vrijwel alle talen van de wereld, aan hen wordt het ontstaan van de Democratie, verschillende sporten of het onstaan van complete landschappen toegeschreven. Striphelden zijn nog niet zover en helaas betwijfel ik het dat dat in de huidige informatiebeschaving die wij hebben zover zal komen.

    Verdere discussie over striphelden zou ik trouwens best wel aan willen gaan in LIT als het over de strips gaat of in C&H als het zou gaan over bijv. het lenen van klassieke thema's en figuren of de invloed die striphelden hebben op (sub)culturen gezien hun rolmodel zijn, of de invloed op uitingen van beeldende kunst (het neo-Gothiek van Batman bijv.) .

    Ze horen alleen niet thuis in dít tournament.

    Trencevrijdag 3 oktober 2003 @ 21:57
    @ PHP: Komen er nog 14 bij? Alleen de Vliegende Hollander is niet genoeg.
    Kugari-Kenvrijdag 3 oktober 2003 @ 22:50
    quote:
    Dat jij het daar niet mee eens bent: prima, dat moet je zelf weten. Maar Trence en ik hebben de regels voor dit betreffende tournament gemaakt en besloten is dat Superman te 'nieuw' is om in de top 15 te mogen. Als jij je niet kunt aarden naar die regels, dan kun je er simpelweg voor kiezen om niet mee te doen.
    quote:
    Stripboekhelden van de laatste paar decennia of helden uit de oudheid (soms duizenden jaren oud) waar hele volkeren in geloofde.
    Voel je het verschil?
    Aaaah het grote boze argument that het de leeftijd is die maakt welk figuur mythologisch is of niet, of is het de leeftijd die bepaalt welk figuur in dit kleine onderonsje mag meedoen?
    In dat geval waar ligt de grens? 70 jaar? 100 jaar? Lovecraft en zijn figuren dan maar wegflikkeren, zeg maar dag tegen Cthulhu, want dat is een creatuurtje van Lovecraft en Lovecraft alleen.
    Chupacabra zal ook niet kunnen verschijnen, die is namelijk nog jonger dan superman.

    Zeg eens wanneer is een figuur oud genoeg om als mythologisch te worden bestempeld?

    En Quasar, ik voel het verschil perfect, vroeger geloofden meer mensen in fabeltjes dan nu. Wederom een erg begrenst foutief argument, want als de hoeveelheid lezers en aanhoorders een figuur mythologisch maken, dan kunnen er een fiks aantal figuren uit je tournament worden geflikkerd, gezien de obscuriteit.

    quote:
    Striphelden hebben de mythologische status gewoon nog niet verworven, dat heeft oa te maken met de korte tijd dat zij nog maar bestaan. Het heeft ook te maken met het feit dat ze (nog) niet algemeen geaccepteerd worden als volwassen kunstuiting (de huidige films dragen daar niet veel toe bij, de Hulk daargelaten), vele helden zijn genoemd in spreekwoord en rijm, hun daden en lot zijn synoniemen geworden in vrijwel alle talen van de wereld, aan hen wordt het ontstaan van de Democratie, verschillende sporten of het onstaan van complete landschappen toegeschreven. Striphelden zijn nog niet zover en helaas betwijfel ik het dat dat in de huidige informatiebeschaving die wij hebben zover zal komen.
    Ook hier weer, een akelig krakemikkig argument. Ik durf te wedden dat meer mensen superman kennen en waar hij voor staat en vecht dan dat er mensen zijn die Siegfried kennen en wat hij symboliseert, en dan heb ik het nog niet eens over Quetzecoatl, waarvan vrijwel niemand ooit gehoord heeft en waarvan geen hond weet wat de vorm en symboliek van dit mythologisch figuur was. In Azie kennen ze Superman, en weten ze waar hij voor staat en strijd, maar vraag ze wie Tiamat is en ze zullen je leeg aanstaren.
    quote:
    En niet alleen Natalie bepaalt wie ermee doet, maar de organisator en ieder ander weldenkend mens zou dit soort fluthelden weren uit een toernooi wat in Cultuur en Historie staat.
    Well well well look at the dancing retarded monkey people... Ik neem aan dat je vergeten bent dat dit ook nog steeds in CULTUUR en Historie staat? Superman is een typische uiting van cultuur.

    Inderdaad fluthelden, ieder weldenkend mens gooit die Noorse mongolen met rap tempo van de lijst af, beetje trieste figuren, het tournament is toch zeker voor ECHTE mythologie, niet iets van een stel langharige, en dus zeer verwijfde, blonde jankerds die in Noorwegen en Zweden verwaterd knakkebrod eten.

    Shark.Baitzaterdag 4 oktober 2003 @ 00:07
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 22:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
    Aaaah het grote boze argument that het de leeftijd is die maakt welk figuur mythologisch is of niet, of is het de leeftijd die bepaalt welk figuur in dit kleine onderonsje mag meedoen?
    De essentie is dat op mythologische figuren geen copyright berust en ook niet verzonnen zijn in de moderne tijd ter commercieel gewin.
    quote:
    En Quasar, ik voel het verschil perfect, vroeger geloofden meer mensen in fabeltjes dan nu. Wederom een erg begrenst foutief argument, want als de hoeveelheid lezers en aanhoorders een figuur mythologisch maken, dan kunnen er een fiks aantal figuren uit je tournament worden geflikkerd, gezien de obscuriteit.

    Ook hier weer, een akelig krakemikkig argument. Ik durf te wedden dat meer mensen superman kennen en waar hij voor staat en vecht dan dat er mensen zijn die Siegfried kennen en wat hij symboliseert, en dan heb ik het nog niet eens over Quetzecoatl, waarvan vrijwel niemand ooit gehoord heeft en waarvan geen hond weet wat de vorm en symboliek
    van dit mythologisch figuur was. In Azie kennen ze Superman, en weten ze waar hij voor staat en strijd, maar vraag ze wie Tiamat is en ze zullen je leeg aanstaren.


    Het feit dat iemand wel of niet beroemd is maakt hem of haar niet geschikter als mythologisch wezen.

    Je betoog maakt van superman geen mythologisch figuur. Wel een bekende strip-held (strip-held, geen mythologische-held)

    quote:
    Well well well look at the dancing retarded monkey people... Ik neem aan dat je vergeten bent dat dit ook nog steeds in CULTUUR en Historie staat? Superman is een typische uiting van cultuur.

    Inderdaad fluthelden, ieder weldenkend mens gooit die Noorse mongolen met rap tempo van de lijst af, beetje trieste figuren, het tournament is toch zeker voor ECHTE mythologie, niet iets van een stel langharige, en dus zeer verwijfde, blonde jankerds die in Noorwegen en Zweden verwaterd knakkebrod eten.


    Je manier van discusieren maakt je verhaal niet geloofwaardiger, en zal eerder afdoen van het doel dat je probeert te bereiken. Je valt mensen persoonlijk aan, en ook daardoor ondemijn jij jouw eigen positie, vind ik. Jij kan blijkbaar geen onderscheid maken tussen het afkeuren van iemands mening en de persoon zelf. Een volwassen discussie sluit je daarmee uit. Je 'discussie' en gescheld komen puberaal over.
    De lijst is voor wezens uit de volksvertelling van een cultuur of volk, en stripfiguren, hoewel omschreven door sommigen als mythisch, zijn dat per definitie niet. Zij komen ook niet voor in de mythologische boeken die her en der verschijnen. Als jij je stoort aan het geheel, niemand dwingt je om aan het tournament mee te doen.
    Abbadonzaterdag 4 oktober 2003 @ 00:20
    quote:
    Op donderdag 2 oktober 2003 01:00 schreef Trence het volgende:
    @ Ryan3: Joris & Moenen? Vertel, leg uit, link, boektitel, spannende verhaaltjes
    Moenen is volgens mij de verpersoonlijking van de duivel in zo'n middelnederlands treurspel....Maerycken van Nimwegen

    edit: wist de naam alweer

    Quasar_de_Duifzaterdag 4 oktober 2003 @ 02:31
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 22:50 schreef Kugari-Ken het volgende:
    Aaaah het grote boze argument that het de leeftijd is die maakt welk figuur mythologisch is of niet, of is het de leeftijd die bepaalt welk figuur in dit kleine onderonsje mag meedoen?
    In dat geval waar ligt de grens? 70 jaar? 100 jaar? Lovecraft en zijn figuren dan maar wegflikkeren, zeg maar dag tegen Cthulhu, want dat is een creatuurtje van Lovecraft en Lovecraft alleen.
    Chupacabra zal ook niet kunnen verschijnen, die is namelijk nog jonger dan superman.

    Zeg eens wanneer is een figuur oud genoeg om als mythologisch te worden bestempeld?


    Juist, je hebt het eindelijk door. Er zijn veel woorden voor nodig om zoiets tot je door te dringen is het niet? Dat is gelijk ook het grootste argument om ze niet mee te laten doen. Kan je het niet mee eens zijn maar voor ons geldt dat argument.

    Het zou toch een miskenning zijn als we mythen mengen met sciencefiction helden zonder historische waarden, in één toernooi.

    De grens komt na een grijs gebied, en het is aan Natalie en de organisator om te bepalen wie er dan wel of niet meedoen. Zo werkt het nu eenmaal maar dat schijn jij, waarvan je helden de grens overschrijden, niet te kunnen verkroppen.

    quote:
    En Quasar, ik voel het verschil perfect, vroeger geloofden meer mensen in fabeltjes dan nu. Wederom een erg begrenst foutief argument, want als de hoeveelheid lezers en aanhoorders een figuur mythologisch maken, dan kunnen er een fiks aantal figuren uit je tournament worden geflikkerd, gezien de obscuriteit.
    Wat ik wilde aangeven is het verschil tussen de impact dat de oude mythen vroeger hadden en nu nog steeds, tegenover je stripboekjes van nu.
    quote:
    Ook hier weer, een akelig krakemikkig argument. Ik durf te wedden dat meer mensen superman kennen en waar hij voor staat en vecht dan dat er mensen zijn die Siegfried kennen en wat hij symboliseert, en dan heb ik het nog niet eens over Quetzecoatl, waarvan vrijwel niemand ooit gehoord heeft en waarvan geen hond weet wat de vorm en symboliek van dit mythologisch figuur was. In Azie kennen ze Superman, en weten ze waar hij voor staat en strijd, maar vraag ze wie Tiamat is en ze zullen je leeg aanstaren.
    Het gaat niet om of veel mensen het figuur kennen of niet, anders zou het toernooi wel "meest bekende......toernooi" heten.
    Je probreert krampachtig elk argument weerleggen door je stripboekhelden direct te weerspiegelen aan de eeuwenoude mythen.
    quote:
    Well well well look at the dancing retarded monkey people... Ik neem aan dat je vergeten bent dat dit ook nog steeds in CULTUUR en Historie staat? Superman is een typische uiting van cultuur.
    In dit geval dus de historie wat het zwaarst weegt. Of hadden we voor jouw plezier de titel van het toernooi moeten aanpassen door het woordje "oude" ervoor te plaatsen zodat je het iig snapt dat het gaat om historische mythen?
    quote:
    Inderdaad fluthelden, ieder weldenkend mens gooit die Noorse mongolen met rap tempo van de lijst af, beetje trieste figuren, het tournament is toch zeker voor ECHTE mythologie, niet iets van een stel langharige, en dus zeer verwijfde, blonde jankerds die in Noorwegen en Zweden verwaterd knakkebrod eten.
    En nu laat je je emoties wel erg de overhand doen nemen. Ik merkte al in je eerste verweer jegens Natalie dat je nogal geëmotioneerd reageerde toen je papieren 2 dimensionale vriendjes niet werden toegelaten, maar dat je keer op keer je argumentatie bevecht alsof je gedreven bent door een grote woede en onmacht, gaat toch eigenlijk te ver.

    Begin je eigen toernooi ofzo als je zo graag wilt dat je idealogische kornuiten meedoen in een toernooi. Val er ons niet mee lastig.

    [Dit bericht is gewijzigd door Quasar_de_Duif op 04-10-2003 02:37]

    Quasar_de_Duifzaterdag 4 oktober 2003 @ 02:33
    quote:
    Op zaterdag 4 oktober 2003 00:07 schreef Shark.Bait het volgende:

    [..]

    De essentie is dat op mythologische figuren geen copyright berust en ook niet verzonnen zijn in de moderne tijd ter commercieel gewin.
    [..]

    Het feit dat iemand wel of niet beroemd is maakt hem of haar niet geschikter als mythologisch wezen.

    Je betoog maakt van superman geen mythologisch figuur. Wel een bekende strip-held (strip-held, geen mythologische-held)
    [..]

    Je manier van discusieren maakt je verhaal niet geloofwaardiger, en zal eerder afdoen van het doel dat je probeert te bereiken. Je valt mensen persoonlijk aan, en ook daardoor ondemijn jij jouw eigen positie, vind ik. Jij kan blijkbaar geen onderscheid maken tussen het afkeuren van iemands mening en de persoon zelf. Een volwassen discussie sluit je daarmee uit. Je 'discussie' en gescheld komen puberaal over.
    De lijst is voor wezens uit de volksvertelling van een cultuur of volk, en stripfiguren, hoewel omschreven door sommigen als mythisch, zijn dat per definitie niet. Zij komen ook niet voor in de mythologische boeken die her en der verschijnen. Als jij je stoort aan het geheel, niemand dwingt je om aan het tournament mee te doen.


    Nataliezondag 12 oktober 2003 @ 13:05
    Even en subtiel schopje
    Volgens mij kunnen we nog veel meer mythologische helden/monsters opsommen!

    Ik zal nog effies de links vermelden die van pas kunnen komen:

  • Greek, Roman and Celtic mythology
  • Griekse Mythologie
  • Helden, mythologische wezens e.d.
  • Nataliemaandag 13 oktober 2003 @ 10:12
    Trence, hoelang laten we dit tournament nog lopen?
    Lord Dreamermaandag 13 oktober 2003 @ 10:26
    Sint Joris en z'n tegenhanger de draak
    Vahltomaandag 13 oktober 2003 @ 14:40
    quote:
    Op vrijdag 3 oktober 2003 22:50 schreef Kugari-Ken het volgende: (veel)
    You made your point, now get over it.

    En wacht gewoon tot het superhelden/anime/cartoon/comic/manga/bukkake/hentai/hamsterfick-tournament...

    Trencedinsdag 14 oktober 2003 @ 11:00
    quote:
    Op maandag 13 oktober 2003 10:12 schreef Natalie het volgende:
    Trence, hoelang laten we dit tournament nog lopen?
    Door werk en andere omstandigheden heb ik er veel te weinig aandacht aan kunnen besteden helaas, kunnen we het nog laten lopen tot vrijdag of zaterdag met Zondag de uitslag?
    Nataliedinsdag 14 oktober 2003 @ 12:04
    quote:
    Op dinsdag 14 oktober 2003 11:00 schreef Trence het volgende:

    Door werk en andere omstandigheden heb ik er veel te weinig aandacht aan kunnen besteden helaas, kunnen we het nog laten lopen tot vrijdag of zaterdag met Zondag de uitslag?


    Is prima
    aquilegia_equinoxdinsdag 14 oktober 2003 @ 14:07
    Je hebt denk ik wel ergens een probleempje als je met elfjes en draken begint, als je in Tolkien en consoorten terechtkomt heb je een hele "mythologische" wereld op zich. helden en monsters tesamen. Ze zijn allemaal wel ergens op gebaseerd, maar zijn een eigen leven begonnen. Wat doe je daar dan mee?
    Trencedinsdag 14 oktober 2003 @ 14:14
    Elfen en Draken zijn eeuwen geleden al beschreven, een specifieke recente naam als Noldor of Smaug valt buiten dit tournament, dat wel.

    Chthulu (sp?) heb ik besloten wel toe te laten na lang en hard twijfelen. Ik heb daartoe besloten omdat het daarin belangrijke boek de Necrocomnicon van een fictieve arabier met grote regelmaat door studenten in het bestand van universiteiten wordt ingevoerd, steevast met de melding uitgeleend enz enz.
    Van de recente (laatste eeuw) verhalen is dít toch wel de enige die ik zie als (proto-)mythologisch en iets dat een eigen leven zal gaan leiden. Ik moet er nog steeds iets van gaan lezen eigenlijk .

    Er zijn ook genoeg mensen die geloven dat het boek écht bestaat trouwens maar dat terzijde.

    Ryan3donderdag 16 oktober 2003 @ 22:15
    Zeg Trence enig idee waarom Zeeuws-Vlaanderen zo oververtegenwoordigd is op het gebied van Mythologische helden? Ik zit net te denken namelijk. Je hebt de Vliegende Hollander, Reinaert de vos en Odysseus. Zijn er 3, alle 3 Zeeuws-Vlaming... Wat is dat toch met Zeeuws-Vlaanderen zou je denken. (En ik vergeet eigenlijk nog Tijl Uylenspieghel uit Damme, een luttele 5 km van de grens met Zeeuws-Vlaanderen...)
    Ryan3donderdag 16 oktober 2003 @ 22:18
    quote:
    Op donderdag 16 oktober 2003 22:15 schreef Ryan3 het volgende:
    Zeg Trence enig idee waarom Zeeuws-Vlaanderen zo oververtegenwoordigd is op het gebied van Mythologische helden? Ik zit net te denken namelijk. Je hebt de Vliegende Hollander, Reinaert de vos en Odysseus. Zijn er 3, alle 3 Zeeuws-Vlaming... Wat is dat toch met Zeeuws-Vlaanderen zou je denken. (En ik vergeet eigenlijk nog Tijl Uylenspieghel uit Damme, een luttele 5 km van de grens met Zeeuws-Vlaanderen...)
    PS er worden ook veel UFO's gezien in Zeeuws-Vlaanderen.
    Trencedonderdag 16 oktober 2003 @ 22:26
    Odysseus een Zeeuw is natuurlijk weer een heel aparte discussie. .

    Ik weet niet zozeer of de Zeeuwen oververtegenwoordigd zijn hoor, vergeet de oostkant van Nederland niet, Ellert en Brammert bijv. Of Lohengrin de Zwaanridder (naar wie Lotharingen is genoemd). Zo is daar ook Lange Pier, de bokkenrijders enz enz. Niet alles voor jezelf claimen .

    Het is alleen wel dat de Zeeuwse over het algemeen wat bekender zijn, de Vliegende Hollander is natuurlijk wereldberoemd, maar het zal allemaal wel komen door de scheepvaart.

    Ik zal eens kijken wat ik kan vinden, is wel grappig eigenlijk. Misschien wonen ze te hoog boven het water, kan nooit goed zijn voor je.

    Ryan3donderdag 16 oktober 2003 @ 22:32
    quote:
    Op donderdag 16 oktober 2003 22:26 schreef Trence het volgende:
    Odysseus een Zeeuw is natuurlijk weer een heel aparte discussie. .
    Idd. Leuke discussie.
    quote:
    Ik weet niet zozeer of de Zeeuwen oververtegenwoordigd zijn hoor, vergeet de oostkant van Nederland niet, Ellert en Brammert bijv. Of Lohengrin de Zwaanridder (naar wie Lotharingen is genoemd). Zo is daar ook Lange Pier, de bokkenrijders enz enz. Niet alles voor jezelf claimen .

    Het is alleen wel dat de Zeeuwse over het algemeen wat bekender zijn, de Vliegende Hollander is natuurlijk wereldberoemd, maar het zal allemaal wel komen door de scheepvaart.

    Ik zal eens kijken wat ik kan vinden, is wel grappig eigenlijk. Misschien wonen ze te hoog boven het water, kan nooit goed zijn voor je.


    Ik heb het niet over Zeeland hè. De geografische configuratie waarover ik hier spreek is nog preciezer. De Vliegende Hollander = Terneuzen. Reinaert = Hulst. Odysseus = ik dacht Oostburg. Overigens staat in Oostburg ook nog een eenhoorn. Daarbij Reinaert, Odysseus en de Vliegende Hollander zijn veel bekender dan grote Pier, Lohingrin en Ellert en Brammert. Van die laatste heb ik zelfs nog nooit gehoord.