speedfreaxs | zaterdag 27 september 2003 @ 20:27 |
Is er ooit een groter rijk geweest dan dat van de Romeinen in hun 'toptijd'? | |
Glacius | zaterdag 27 september 2003 @ 20:28 |
Wat dacht je van de Sovjet-Unie. | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 20:28 |
Alexander de Grote heeft land van Griekenland tot Egypte en India gehad. | |
speedfreaxs | zaterdag 27 september 2003 @ 20:30 |
das waar, helemaal vergeten... maar de romeinen zaten langer in het 'zadel' dan de Griekse Alexander en zijn vader:) | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 20:31 |
quote:Daar heb je wel gelijk in. Maar dat was de vraag niet ![]() | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 20:33 |
Karel de Grote bezat trouwens ook wel een groot stuk land, maar niet zo groot als het Romeinse Rijk. | |
Quasar_de_Duif | zaterdag 27 september 2003 @ 20:36 |
Britse Rijk (Canada, delen van Amerika, India, grote stukken Afrika, Australië etc.) Ook groot: Mongolenrijk. | |
Grimli | zaterdag 27 september 2003 @ 20:36 |
Mongoolse Rijk . Rijkte van huidige mongolie tot aan klein azie en zelfs Oost-Europe. onder leiding van Dzjengis Khan | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 20:40 |
quote:Ik wist dat ik iets over het hoofd zag. | |
Quasar_de_Duif | zaterdag 27 september 2003 @ 20:43 |
Britse Rijk:![]() En dan staan er grote stukken van Antartica er nog niet op. Mongolen Rijk: Romeinse Rijk: Ja, er zijn dus meerdere rijken geweest die groter zijn dan het Romeinse. | |
Meneer_Aart | zaterdag 27 september 2003 @ 20:47 |
Karel V. Het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Bourgondië, de Nederlanden, en niet te vergeten het Spaanse Rijk overzee. En natuurlijk Dzjenghis Khan, volgens mij is dat het grootste rijk ooit - van de Beringstraat tot aan Hongarije, incl. China. | |
Flurry | zaterdag 27 september 2003 @ 20:51 |
de britten bezaten op hun hoogtepunt 2/3 van het aardoppervlak geloof ik... da's echt insane veel. edit: misschien ook wel 1/3.. weet 't niet meer. anyway, da's ook heel veel [Dit bericht is gewijzigd door Flurry op 27-09-2003 20:52] | |
Meneer_Aart | zaterdag 27 september 2003 @ 20:52 |
quote:In het interbellum was het British Empire het grootst, maar ook het zwakst: overal nationalistische opstanden. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 20:53 |
China Kaart van China rond 1800: Niet volledig, er waren ook omringende landen die in enige vorm tribuut (ik dacht wel voor korte tijd) betaalden aan China [Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 27-09-2003 20:58] | |
Tedje_van_Es | zaterdag 27 september 2003 @ 20:54 |
De Sovjet-Unie was veruit het grootste rijk ooit. Bijna 15% van het landoppervlak.
| |
Quasar_de_Duif | zaterdag 27 september 2003 @ 21:00 |
Sovjet Unie heeft maar kort bestaan en hoefde grotendeels niet veroverd te worden. Het Britse Rijk is allemaal veroveringen van land. Het heeft meer land in handen gehad in totaal dan de Sovjet Unie. Vandaar dat ik het ook niet echt als een rijk zie. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 21:02 |
eigenlijk moet je bij grootste rijken meer kijken naar bevolkingsaantal ed, niet naar landoppervlakte, bv. de Sovjetunie heeft ook veel toendra ed. die niet zo leefbaar en 'nuttig' zijn als bv. in China of westelijk Europa. Qua bevolkingsaantallen waren vroeger China, het Indische subcontinent gevolgd door Europa de grootsten, en nu nog steeds trouwens, maar nu qua industralisatie dat vroeger met de bevolking sterker gerelateerd was de verhoudingen geheel anders nu (nog) [Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 27-09-2003 21:06] | |
Tedje_van_Es | zaterdag 27 september 2003 @ 21:04 |
quote:Oh zeker waar. Je kan 10 keer beter een veel kleiner stukje Europa hebben (vruchtbaar, goed gelegen, strategisch) dan enorme lappen nutteloze bevroren grond, zoals Siberie. | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 21:08 |
Het Russisch Rijk, waar ook de Sovjet-Unie bijhoort, is ongeveer tweehonderd jaar oud in deze orde van grootte, als ik het goed heb. Andere groten rijken zijn, zoals al genoemd, het Spaanse, het Chinese (dat al 2000 jaar bestaat). Het Mongoolse Rijk is wel groot geweest, maar dat is slechts van korte duur geweest. Na de dood van Djengiz Khan viel het al snel in elkaar, maar dat weet ik allemaal niet precies. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 27 september 2003 @ 21:10 |
Nee, het Romeinse Rijk is het grootste geweest. Misschien niet in omvang, maar wel in stabiliteit, duur en bestuursvorm. Geen enkel ander rijk heeft het zo lang uitgehouden op zo'n hoog organisatie-niveau. | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 21:11 |
quote:Ik denk dat China die eer toekomt. | |
Meneer_Aart | zaterdag 27 september 2003 @ 21:11 |
quote:China... Zo stabiel was het Romeinse Rijk de laatste 200 jaar trouwens niet. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 21:15 |
ook het Islamitische rijk was groter dan het Romeinse rijk, alhoewel op andere punten het discutabel te vergelijken is | |
Lord_Vetinari | zaterdag 27 september 2003 @ 21:16 |
quote:Ik denk dat je dat verkeerd ziet. China was een erg gesloten Rijk (zie de Muur) terwijl de Romeinen open stonden voor mensen van buitenaf. Groot heeft meer facetten dan omvang. Groot heeft ook te maken met cultuur en ethiek. | |
Meneer_Aart | zaterdag 27 september 2003 @ 21:18 |
quote:Dan moet je niet in dit topic zijn. Hoewel ik je stelling alsnog discutabel vind. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 21:19 |
quote:O, en boeddisme enzo, hoe bereikte dat Japan dan? Verder was en is china natuurlijk alhaast een wereld op zich | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 21:19 |
China heeft zeker een grootse cultuur en ethiek voortgebracht. Het was ook niet zo'n gesloten samenleving. De laatste paar honderd jaar wel. | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 21:20 |
Perzische Rijk. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 27 september 2003 @ 21:23 |
quote:Twee woorden: Chinese Muur Die is echt niet van de laatste paar honderd jaar. | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 21:24 |
quote:Nee, dat was tegen de noordelijke barbaarse horden. | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 21:26 |
De Chinese cultuur was inderdaad heel erg op zichzelf gericht. Ze waren doodsbang dat hun cultuur zou vergaan of dat een nabijgelegen volk het land wilde veroveren. Ze moesten vooral niets van de westerlingen hebben. Maar één keer in de zes [of was het acht?] jaar mochten Nederlanders [de 'gekookte' barbaren] het land binnen om goederen te ruilen. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 27 september 2003 @ 21:27 |
quote:Dat was in Japan, en het was één keer per jaar. In China mochten we alleen op Formosa handelen. Mainland ![]() | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 21:27 |
quote:Nee, dat was in China. | |
aakab | zaterdag 27 september 2003 @ 21:27 |
Ottomaanse rijk was ook immens groot. Volgens mij groter dan het romeinse rijk. Ach ja de heren van vroeger zijn tegenwoordig de vuilnisopruimers...zo zit de wereld in elkaar.. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 21:28 |
quote:nee ook op Kanton dacht ik beperkt trouwens waarom zouden ze moeten handelen met die Europeanen, wat hadden die dan uit Europa dan te bieden aan goederen? Het was voornamelijk zilver en goud dat de Europeanen mee betaalden, en dan uit Amerika grotendeels. De Chinezen zagen handel op zich al als minderwaardig ook, in Europa was daar ook ooit sprake van maar dat verdween geleidelijk, in de islamitische wereld werd de handel altijd wel omarmd, daar dat de economieen aldaar daar ook meer op gebaseerd was dan in Europa en China [Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 27-09-2003 21:30] | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 21:28 |
quote:Correctie: Er was ook zo'n regeling in China. | |
Meneer_Aart | zaterdag 27 september 2003 @ 21:28 |
quote:Later waren er wel ambassadeurs enzo. | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 21:29 |
China klinkt soms wel raar, omdat wij altijd zijn opgevoed met de Romeinen. | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 21:30 |
quote:Het zijn allebei totaal verschillende culturen, maar allebei even interessant. Maar dat is mijn mening. | |
Disorder | zaterdag 27 september 2003 @ 21:35 |
Heeft iemand zo'n kaartje met daarop het vroegere Nederlandse rijk? | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 21:37 |
quote: ![]() Nederland heeft natuurlijk ook nog New York gehad, en wat handelsposten in West-Afrika en India, maar dit was niet allemaal tegelijktijdig. | |
Natalie | zaterdag 27 september 2003 @ 21:57 |
quote:Erg kort voor een openingspost. Iets van een toelichting (bijv. wat je ertoe bracht om precies een topic als deze te openen) zou fijn zijn. Graag horen we de achtergrond erbij ![]() ontopic: Het Mongoolse rijk inderdaad. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 22:02 |
wat vergeten trouwens, in de 19e eeuw was opium ook een handelsmiddel met China: | |
sleepflower | zaterdag 27 september 2003 @ 23:01 |
quote:De Engelsen drongen dat min of meer op... | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 23:11 |
quote:idd, dubbele moraal ook en ook om goedkoop oneerlijk in feite aan gewilde luxe goederen te verkrijgen enzo, China begon toen een economische kolonie in feite te worden van de Europese imperialisten vooral toen | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 23:15 |
quote:Nou, het opium zorgde voor 'n ontwrichting van de Chinese samenleving. China moest uiteindelijk wel inbinden en een paar van haar havens open stellen voor de Europeanen. | |
zakjapannertje | zaterdag 27 september 2003 @ 23:19 |
quote:en haar markt gedwongen openstellen voor producten uit (enkele) Europese landen Hier een link om het effect te illustreren (gaat niet direct over China, maar wel van belang) | |
_The_General_ | zaterdag 27 september 2003 @ 23:28 |
hoeveel grondgebied hebben de duitsers in woII veroverd? dat was toch ook een groot rijk? en dan spreek ik nu over pure geografische grote! | |
tvlxd | zaterdag 27 september 2003 @ 23:38 |
quote:Een veroveringsoorlog zoals de Mongolen dat hadden. Ik noem dat nog geen rijk. | |
ondersoeker | zaterdag 27 september 2003 @ 23:59 |
Oppervlakte is vaak nietszeggend.Kijk als jij als mongools rijk duizenden km2 leeg bos, en verlaten woestijn/grassteppe hebt klinkt dat wel leuk maar het levert weinig op. Wat vooral telt is: Hoeveel inwoners had je. Hoe welvarend waren die inwoners.
| |
hmmmmmmmmm | zondag 28 september 2003 @ 18:55 |
quote:De mongolen hebben, net als de Sovjets, een rijk gehad van Oost-Azie tot Oost-Europa. Het koloniale rijk van Spanje en GB is ook enorm geweest. Arabie, China en Japan bestaan al heel erg lang in de huidige vorm, maar qua grootte is het gering. quote:Alle rijken zijn uiteindelijk veroverd. | |
tvlxd | zondag 28 september 2003 @ 19:00 |
quote:China qua grootte gering? quote:Natuurlijk, maar het Mongoolse Rijk was een snel bij elkaar geraapt zooitje gebieden. Het viel ook snel weer ineen. | |
Quasar_de_Duif | zondag 28 september 2003 @ 22:02 |
quote:Aan je naam te zien is het logisch dat je je vaderlandse rijk er even bij neemt maar je overschat het grofelijk. Ditzelfde gebied is grotendeels door de Romeinen ook in bezit geweest met daarbij Frankrijk, Spanje, Benelux en zelfs Engeland. quote:Ik ben bezig met een wereldkaart waarop ik aangeef welke gebieden ooit allemaal bezet waren door de Nederlanders en welke ondekt zijn door Nederlanders. Het is nog niet af maar je krijgt alvast een idee. Wat ingekleurd is, is dus ofwel ontdekt of in bezit geweest. De kaart is sterk verkleind dus je zal niet alle namen kunnen lezen waarschijnlijk | |
tvlxd | zondag 28 september 2003 @ 22:04 |
quote:Dit geeft wel een erg rooskleurig beeld van de Nederlanders. Bon, ze mochten als eerste Europeanen een stukje Australië aanschouwen, maar ze hebben natuurlijk niet het hele continent ontdekt. | |
Quasar_de_Duif | zondag 28 september 2003 @ 22:10 |
quote: ![]() Daarbij heette het continent Australië lange tijd Nieuw-Holland en ik zal toch een afweging moeten maken. Als ik bij elk stukje land op aarde wil achterhalen tot hoever het is ondekt door Nederlanders kom het "project" natuurlijk nooit af. | |
Meneer_Aart | zondag 28 september 2003 @ 22:42 |
quote:En dan Nova Zembla. Eén wintertje een huisje en het is helemaal van ons. | |
Meneer_Aart | zondag 28 september 2003 @ 22:43 |
quote:Inderdaad. Bovendien was het Ottomaanse Rijk al vanaf 1700 aan het verbrokkelen en verkruimelen, hadden ze over zoveel gebieden alleen nog maar suzereiniteit in plaats van soevereiniteit, zijn ze systematisch de Balkan afgetrapt, om zuchtend in elkaar te zakken... | |
tvlxd | zondag 28 september 2003 @ 22:52 |
Dat ene beetje NAgasaki dat we mochten hebben, is ook niet erg groot. | |
Pixy | zondag 28 september 2003 @ 22:57 |
Het grooste rijk ever houdt wat mij betreft inderdaad niet alleen de grootte in, maar ook hoe goed het bestuur was of men veel invloed had op de veroverde gebieden en of alle provincies dus onder de duim gehouden konden worden. Wat betreft Alex de Grote en de Romeinen was dit zeker zo. Ook hebben zij een hele beschaving op zich gehad, die overal in het veroverde gebied doorgedrongen is en daar ook niet meer weggegaan is. Zij wisten zaken, net als de Chinezen overigens, die wij in de Middeleeuwen al geen eens meer wisten. Daarnaast zou ik dan toch ook de Egyptenaren niet willen vergeten, hoewel dat niet zo'n groot rijk was maar ook deze beschaving heeft een zeer grote invloed op de wereld gehad van toen maar ook nog op de wereld van nu. | |
Dian-Wei | zondag 28 september 2003 @ 23:00 |
Heeft er iemand toevallig een kaart van het oude persische rijk ? | |
tvlxd | zondag 28 september 2003 @ 23:00 |
quote:Alexanders rijk stortte na zijn dood volledig in, dat is net zo'n rijk als het Mongoolse, nog minder zelfs. De Egyptenaren lijken vrij indrukwekkend, en de pyramiden en cultuur zijn dat ook weldegelijk, maar daar blijft het toch wel bij. | |
tvlxd | zondag 28 september 2003 @ 23:02 |
quote:Het oude rijk, dat vocht tegen de Grieken? Dat strekte zich ongeveer uit van Afghanistan tot Egypte, op z'n hoogtepunt. | |
Pixy | zondag 28 september 2003 @ 23:03 |
quote:Lex heeft wel dingen nagelaten die niet verdwenen zijn. De beschaving is nooit geheel ten onder gegaan | |
tvlxd | zondag 28 september 2003 @ 23:04 |
quote:Oh, zeker, hij heeft zeker een veel achter gelaten, maar het was geen rijk meer. | |
Pixy | zondag 28 september 2003 @ 23:05 |
quote:Nee okay maar ik wilde daarmee alleen aangeven wat ik vind wat onder een "groot rijk" verstaan moet worden. Niet alleen de grenzen op zich maar ook de invloed | |
zakjapannertje | zondag 28 september 2003 @ 23:06 |
we hebben ook veel gehad van de babyloniers, de perzen ed, ons alfabet, steden, gedachtes over wetcoden ed godsdiensten niet te vergeten ook en natuurlijk ook de indus en ganges beschavingen ed. [Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 28-09-2003 23:12] | |
Flex82 | zondag 28 september 2003 @ 23:16 |
Misschien weinig te maken met de beginvraag. Maar een leuk feit. Laatst hoorde ik een mooie vergelijking van het Romeinse Rijk, met de wereld van nu. Het schijnt dat er zich in het verleden altijd al regelmatig grote rijken zijn geweest en gevallen (Alexander de Grote, Egypte, Romeinen enz.) . En dit gaat in een vast patroon. Een rijk wordt groot, arrogant en gaat teveel eisen stellen aan de wereld. Dus dan komen mensen die "er niet bij horen"in opstand en valt dar grote rijk en begint het overnieuw. Nu was de vergelijking dat nu dus Amerika een soort Romeins rijk van nu is (niet qua oppervlakte, maar qua invloed) en ze nu zo'n beetje op hun piek zijn. Je ziet dus ook dat ze erg arrogant zijn geworden en eisen dat de wereld doet wat zei zeggen (daar komt het op neer). En dat iedereen die niet denkt zoals zij. de vijand is (denk aan de barbaren bij de Romeinen). Dat zijn nu dus de landen in het oosten, die tegenstand gaan bieden tegen dat grote rijk. Dus als de geschiedenis zich in deze regelmaat zou blijven doorgaan, dan zal over ong. 100 jaar Amerika, geteisterd door constante tegenstand van de barbaren (nu dus Saddam Hoessein en al die lui), vallen als een rijk en opnieuw zijn waarden en normen en wetten zal moeten herzien naar die nieuwe "vijand" en als een land/rijk opnieuw opgebouwd moeten worden. Als je goed alles bekijkt klopt dit ook met de situatie van nu, dus geniet er maar van, volgens de duizenden jaren geschiedenis is Amerika niet zolang meer aanwezig en zal over een kleine eeuw er een totaal nieuwe supermacht zijn. Vond ik leuk om mee te delen aan jullie. Als je al zover met lezen ben gekomen. | |
tvlxd | dinsdag 30 september 2003 @ 01:04 |
Ja, natuurlijk, mensen vergelijken Amerika vaak met Rome, maar álles is met alles te vergelijken. Amerika en Sparta? Amerika en Carthago? (wel enigszins te vergelijken) Men kiest dan dat wat beter past. | |
speedfreaxs | dinsdag 30 september 2003 @ 11:06 |
quote:Europa moet één natie worden. Van noord tot zuid, oost tot west, en grote handelsbetrekkingen aangaan met het (Verre) Oosten. Dan is Europa de nieuwe Supermacht. Voordat zoiets wordt bereikt zijn we helaas zeker 50-75 jaar verder... | |
Quasar_de_Duif | woensdag 1 oktober 2003 @ 00:10 |
quote:Google? Nog niet genoemd maar qua omvang was het Franse rijk ook geen kleintje. Grote stukken van Canada, Amerika, Afrika en vele eilanden. Maar dan kunnen we ook Portugal gaan benoemen met haar Brazilië dat bijna net zo groot is als heel Amerika. | |
Dian-Wei | woensdag 1 oktober 2003 @ 10:00 |
Thanks, kon hem zelf niet vinden met google ![]() | |
hmmmmmmmmm | zondag 5 oktober 2003 @ 21:30 |
quote:Qua landoppervlakte wel ja. nog niet zo heel lang geleden waren delen van China nog niet aan het rijk toegevoegd. Die zijn later pas veroverd of toegevoegd. Qua cultuur en historie wel. | |
MadGuy | zondag 5 oktober 2003 @ 22:44 |
Hm, ik zie hier een aantal misvattingen die ik meende recht te moeten zetten. Het Mongolenrijk was wel groot, maar alleen in de zin van uitgestrektheid. De Mongolen hadden enorm veel moeite met het settelen van een bestuur omdat het van huis uit een nomadenvolk is. Na Chengis's dood viel het dan ook redelijk snel uiteen onder zijn vermeende opvolgers. China is niet zo gesloten geweest als iedereen denkt. Denk maar alleen al aan de Qing dynastie. Invloeden gingen bovendien ook uit naar Japan en Korea. | |
tvlxd | zondag 5 oktober 2003 @ 22:49 |
quote:Inderdaad, dat beaam ik. | |
ElCriz | dinsdag 7 oktober 2003 @ 00:21 |
Iki denk dat het grootste rijk aller tijden toch nog wel de Sovjet-Unie (en nu in de huidige invloedsvorm: de Russische Federatie) is... Qua landoppervlak dan... Als ik kijk naar welke invloed een bepaald rijk had op het verloop van de wereldgeschiedenis ben ik er nog niet uit ![]() | |
Quasar_de_Duif | dinsdag 7 oktober 2003 @ 02:14 |
quote:En ik denk het Britse Rijk qua landoppervlak. Om er eens en voor altijd uit te zijn een simpel rekensommetje gehanteerd op basis van feiten: Sovjet-Unie aan landoppervlakte: Totaal: 22.008.200 sq km. Britse Rijk: Totaal: 33.884.426 sq km! Dat is bijna 12.000.000 vierkante km meer dan Sovjet-Unie ooit heeft gehad... | |
Quasar_de_Duif | vrijdag 10 oktober 2003 @ 21:11 |
Ik kom net tot een berekening waarbij het Nederlandse VOC/WIC imperium tot ong. 10.000.000 vierkante km aan gebied waarover het controle had.
Ik ga straks even de omvang van het Romeinse rijk berekenen. |