quote:Bron: The New York Times
Edward Said, a polymath scholar and literary critic at Columbia University who was the most prominent advocate in the United States of the cause of Palestinian independence, died in New York City today. He was 67.The cause of death was leukemia, which Mr. Said had been battling for several years.
Mr. Said, who was born in Jerusalem during the British mandate in Palestine and emigrated to the United States when he was a teenager, spent a long and productive career as a professor of comparative literature at Columbia and was the author of several widely discussed books.
He was an exemplar of American multiculturalism, at home both in Arabic and English, but, as he once put it, "a man who lived two quite separate lives," one as an American university professor, the other as a fierce critic of American and Israeli policies and an equally fierce proponent of the Palestinian cause.
Though a defender of Islamic civilization, Mr. Said was an Episcopalian married to a Quaker. He was also an excellent pianist who for several years was the music critic for The Nation.
From 1977 to 1991, he was as an unaffiliated member of the Palestine National Conference, a parliament-in-exile. Most of the conference's members belong to one or another of the main Palestinian organizations, most importantly the Palestine Liberation Organization led by Yasir Arafat, but some were members of smaller organizations believed responsible for terrorist operations against Israelis and Americans, such as the Popular Front for the Liberation of Palestine.
"The situation of the Palestinian is that of a victim," Mr. Said told Dinitia Smith in New York magazine in 1989, making the kind of statement that put him at the center of the roiling debate about the Middle East.
"They're the dispossessed, and what they do by way of violence and terrorism is understandable," he said. " But what the Israelis do, in killing Palestinians on a much larger scale, is a continuation of the horrific and unjust dispossession of the Palestinian people."
He added: "'I totally repudiate terrorism in all its forms. Not just Palestinian terrorism — I'm also against Israeli terrorism, the bombing of refugee camps."
Mr. Said was a widely recognized figure in New York, a frequent participant in debates on the Middle East, and an outspoken advocate of a Palestinian homeland. For many years he was an ardent supporter of Mr. Arafat, whom he called "the leader of a genuinely national and popular movement, with a clearly legitimate goal of self-determination for his people."
But Mr. Said became a bitter critic of Mr. Arafat after the 1993 Oslo accords between Israel and the P.L.O., believing that the agreement gave the Palestinians too little territory and too little control over it.
In the years after Oslo, he argued that separate Palestinian and Jewish states would always be unworkable and, while he recognized that emotions on both sides were against it, he advocated a single binational state as the best ultimate solution.
"I see no other way than to begin now to speak about sharing the land that has thrust us together, and sharing it in a truly democratic way, with equal rights for each citizen," he wrote in a 1999 essay in The New York Times. "There can be no reconciliation unless both peoples, two communities of suffering, resolve that their existence is a secular fact, and that it has to be dealt with as such."
Klik hier voor de rest van het uitgebreide artikel (let op: in totaal meer dan één webpagina).
Triest nieuws. Edward Said was een prominente intellectueel en een pragmaticus in de VS en daarmee een stem namens het Palestijnse volk die voor de verandering door redelijk wat Amerikanen serieus werd genomen. 
R.I.P.
quote:Hear hear, beetje fatsoen alsjeblieft zeg
Op donderdag 25 september 2003 21:45 schreef du_ke het volgende:
Kom op mensen, een beetje respect voor de doden kan toch geen kwaad?
Wat mij betreft discussieert iedereen hier een eind weg over deze man, maar dan wel graag op een respectvolle manier graag. Val zijn ideeen aan, kraak ze af, hemel ze op, wat jij wilt. Maar geen geleuter in de trend van "opgeruimd staat netjes". aub.
Bij voorbaat dank.
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 25-09-2003 21:56]
Jammer dat sommige mensen te laf zijn om gewoon met anderen in debat te gaan, i.p.v. hen in diskrediet te proberen te brengen. 
quote:Je doet net alsof die orthodoxe joden die in de Israelische parlement zitten niet fascistisch zijn. Dat zijn ook van die hard-core fanatiekelingen die van mij ook op mogen donderen.
Op donderdag 25 september 2003 21:45 schreef BAZZA het volgende:
Dat durf ik best, Said was namelijk een aanhanger van een organisatie die bestaat uit facisten en corrupte lieden.
Zo iemand is geen held hoor dus kan ik zijn (gedwongen) vertrek uit de politiek alleen maar toejuichen.
Ik ken deze man alleen uit de openingspost maar sommigen beschouwen hem gelijk als een terrorist, enkel omdat hij een Palestijn is met een hoge aanzien?
ps. @ mod: als dit niet kan mag je de post ook wel weghalen
Jammer, een zeer intelligente en integere man
quote:Laat zitten, joh. BAZZA's reacties waren niet voor niets weggehaald.
Op donderdag 25 september 2003 22:05 schreef HeyFreak het volgende:
nog ff een late reactie op BAZZA...
[..]
quote:Tja, voor sommige onredelijke fanatiekelingen (ook hier op het forum) werkt alleen al het woord "Palestijn" al als een wapperende lap op een stier.
Ik ken deze man alleen uit de openingspost maar sommigen beschouwen hem gelijk als een terrorist, enkel omdat hij een Palestijn is met een hoge aanzien?
Ik deel trouwens de mening van Professor Said dat de mooiste oplossing juist in één land voor zowel Israeli's als Palestijnen zou liggen. Een vreedzaam en ambitieus ideaal, maar voorlopig niet haalbaar, vrees ik.
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 25-09-2003 22:11]
quote:dat vind ik toch echt zo'n dooddoener.....
Op donderdag 25 september 2003 22:01 schreef motown het volgende:
Omdat hij als intellectueel en pragmaticus redelijk veel (positieve) aandacht trok van de Amerikaanse media, hebben bepaalde pro-Israelische groeperingen (tevergeefs) geprobeerd hem zwart te maken door in zijn verleden te wroeten of door gewoonweg de "antisemiet/terroristensympatisant"-troefkaart weer eens in te zetten. Zoiets las ik ook in het artikel.Jammer dat sommige mensen te laf zijn om gewoon met anderen in debat te gaan, i.p.v. hen in diskrediet te proberen te brengen.
En had daarnaast natuurlijk vooral veel verstand van literatuur.
quote:Het lichtpuntje is wel dat steeds meer mensen daar doorheen beginnen te prikken en gewoon kritiek durven (blijven) hebben op Israel.
Op donderdag 25 september 2003 22:10 schreef HeyFreak het volgende:[..]
dat vind ik toch echt zo'n dooddoener.....
quote:En hij kon ook nog eens piano spelen. Daar mag men hem afgezien van politieke discussies ook gerust om waarderen.
Op donderdag 25 september 2003 22:12 schreef Coone het volgende:
En had daarnaast natuurlijk vooral veel verstand van literatuur.
quote:helaas worden zulke mensen overstemd door de haat-predikers zoals Sharon en die sjeik Yassin...
Op donderdag 25 september 2003 22:12 schreef Coone het volgende:
Belangrijke man, dat staat buiten kijf. Wat je ook van het Midden-Oosten conflict vindt. Net als belangrijke Israelische denkers belangrijk zijn. Hij wist goed te formuleren, nam afgewogen standpunten in .En had daarnaast natuurlijk vooral veel verstand van literatuur.
quote:Wat dat betreft zou juist de één-staat-voor-twee-volkeren-oplossing ideaal zijn, omdat juist de extremistische groepen aan beide kanten daar tegen zouden zijn en het juist de redelijke mensen aan beide kanten nader tot elkaar zou brengen!
Op donderdag 25 september 2003 22:15 schreef HeyFreak het volgende:[..]
helaas worden zulke mensen overstemd door de haat-predikers zoals Sharon en die sjeik Yassin...
quote:Dat denk ik niet. Het zou idd leuk zijn, ware het niet dat de Israeli's een voorsprong hebben qua opleidingsniveau en dus de betere banen krijgen en dus meer geld hebben en dus een scheiding tussen arm (Palestijnen) en rijk (Israeliërs).
Op donderdag 25 september 2003 22:20 schreef motown het volgende:[..]
Wat dat betreft zou juist de één-staat-voor-twee-volkeren-oplossing ideaal zijn, omdat juist de extremistische groepen aan beide kanten daar tegen zouden zijn en het juist de redelijke mensen aan beide kanten nader tot elkaar zou brengen!
Gewoon beide hun eigen land, want die twee volkeren moet je niet bij elkaar gaan stoppen want dan krijg je denk ik een heel explosief mengsel...
quote:Ja, maar de Palestijnen moeten juist uit het slop getrokken worden! Welvaart is namelijk het enige effectieve middel tegen terrorisme!
Op donderdag 25 september 2003 22:32 schreef HeyFreak het volgende:[..]
Dat denk ik niet. Het zou idd leuk zijn, ware het niet dat de Israeli's een voorsprong hebben qua opleidingsniveau en dus de betere banen krijgen en dus meer geld hebben en dus een scheiding tussen arm (Palestijnen) en rijk (Israeliërs).
quote:Ik heb ook niet gezegd dat het een picknick zou worden, verre daarvan! Gezien de hoeveelheid kwaad bloed wat er momenteel is is dit idee voorlopig absoluut onhaalbaar. Maar stel je het jezelf anderzijds toch eventjes voor...
Gewoon beide hun eigen land, want die twee volkeren moet je niet bij elkaar gaan stoppen want dan krijg je denk ik een heel explosief mengsel...
1 intellectueel minder, en 10 moordenaars erbijquote:dan zou het zijn zoals al die eeuwen daarvoor, en toen ging het toch niet zo slecht daar. Oké, ze waren wel gekoloniseerd door de Turken en later de Britten maar toch...
Op donderdag 25 september 2003 22:38 schreef motown het volgende:[..]
Ja, maar de Palestijnen moeten juist uit het slop getrokken worden! Welvaart is namelijk het enige effectieve middel tegen terrorisme!
[..]Ik heb ook niet gezegd dat het een picknick zou worden, verre daarvan! Gezien de hoeveelheid kwaad bloed wat er momenteel is is dit idee voorlopig absoluut onhaalbaar. Maar stel je het jezelf anderzijds toch eventjes voor...
Het zijn de Europese joden die de boel in de soep hebben laten lopen daaro. Voordat de staat Israel gesticht werd leefden moslims, christenen en joden gewoon naast elkaar, zoals het hoort.
Maar als ze nu weer allemaal bij elkaar komen, er is in al die jaren zoveel haat opgebouwd tussen die twee volkeren. Er hoeft maar een Israeliër in het gezicht van een Palestijn te niezen (of andersom) en je krijgt weer een hele zooi rellen.
Palestijnen moeten uit het slop worden getrokken, maar dan moeten ze wel zeggenschap hebben over wat ze doen en niet zoals het nu is waarbij ze door de Israeliërs onder de duim gehouden worden.
quote:Leg AUB eens uit hoe zijn dood ervoor zou zorgen dat er 10 moordenaars bijkomen.
Op donderdag 25 september 2003 22:47 schreef DeltaOne het volgende:
RIP
quote:Oh, maar dat staat ook niet ter discussie. Ik heb het dus over één staat waarin zowel Israeliers als Palestijnen leven met gelijke mensen- en burgerrechten en iedereen stemrecht.
Op donderdag 25 september 2003 22:51 schreef HeyFreak het volgende:
Palestijnen moeten uit het slop worden getrokken, maar dan moeten ze wel zeggenschap hebben over wat ze doen en niet zoals het nu is waarbij ze door de Israeliërs onder de duim gehouden worden.
Maar het zijn juist de zionisten die dit nooit zullen accepteren omdat een dergelijke staat geen Joodse staat meer zou zijn.
Maar dat hoeft toch ook helemaal geen specifiek Joodse staat (of Arabische staat for that matter) te zijn?
Sorry, ik ben op dit moment wellicht een beetje in een (enigzins naieve doch vreedzame) Gandhi-bui. Maar ik heb hier al eens vaker over nagedacht en hoewel het op dit moment (in de huidige omstandigheden) onmogelijk is, zou een staat voor beide volkeren uiteindelijk veel (zo niet alle) problemen kunnen oplossen.
Bij Arabische conflicten worden continu (autochtone) 'midden-oosten' deskundigen erbij gehaald, getraumatiseerde naar Nederland gevluchte Arabieren die ook even het woord mogen voeren, de huis-tuin-en-keuken Imam, allemaal mogen ze even hun zegje doen. Maar aandacht voor intellectuelen zoals Edward Said, zie je een stuk minder (behalve als ze kritiek weten te geven op de Islam, dan lijken ze opeens weer welkom te zijn).
Meer van dit soort mensen in beeld; intellectuele Arabieren die zich goed 'in westerse taal' (!!) kunnen verwoorden, zou misschien helpen om het negatieve beeld dat veel van Arabieren hebben, enigszins te verbeteren.
quote:Goed gezegd.
Op donderdag 25 september 2003 23:52 schreef KreKkeR het volgende:
Jammer dat er op de Nederlandse televisie zo weinig aandacht wordt besteed aan Arabische intellectuelen. Tenminste, dat idee heb ik.Bij Arabische conflicten worden continu (autochtone) 'midden-oosten' deskundigen erbij gehaald, getraumatiseerde naar Nederland gevluchte Arabieren die ook even het woord mogen voeren, de huis-tuin-en-keuken Imam, allemaal mogen ze even hun zegje doen. Maar aandacht voor intellectuelen zoals Edward Said, zie je een stuk minder (behalve als ze kritiek weten te geven op de Islam, dan lijken ze opeens weer welkom te zijn).
Meer van dit soort mensen in beeld; intellectuele Arabieren die zich goed 'in westerse taal' (!!) kunnen verwoorden, zou misschien helpen om het negatieve beeld dat veel van Arabieren hebben, enigszins te verbeteren.
De nieuwsberichten sluiten trouwens wel aan op wat je nu zegt: het Vlaamse journaal besteedde tenminste nog (even) aandacht aan zijn dood, de Nederlandse journaals totaal niet. Of het moet tijdens de eerste tien minuten van het RTL-nieuws zijn geweest die ik heb gemist, maar dat lijkt me zelfs nog onwaarschijnlijker.
Het RTL-nieuws besteedde (i.t.t. het NOS journaal) tenminste nog wel uitgebreid aandacht aan de Israelische piloten die uit gewetensbezwaren weigeren te bombarderen in de Palestijnse gebieden. Wederom een steengoede bijdrage van Conny Mus!
Maar ik dwaal af.
Weer een kanshebber die mogelijk de dialoog had kunnen voortzetten minder.
Said plaatste regelmatig artikelen in "De Brug", waar ik als lid van EAJG op geabonneerd ben.
quote:Sommige mensen hebben een gering vermogen om feiten te kunnen onderscheiden van fantasie en fictie, alsmede van de geschiedenis iets op te steken.!!!
Op donderdag 25 september 2003 22:38 schreef motown het volgende:
Ja, maar de Palestijnen moeten juist uit het slop getrokken worden! Welvaart is namelijk het enige effectieve middel tegen terrorisme!
DE MEESTE TERRORISTEN KOMEN UIT DE GEGOEDE MIDDENKLASSE, DAN WEL EEN WELVAARTSEQUIVALENT DAARVOOR. Zie Al Qaida, Hamas, Rote Armee Fraktion etc.
Welvaart voor de Palestijnen zal meer doden voor de Israeliers betekenen.
Je leeft nog en raaskalt nog steeds als nooit tevoren. 
quote:Hoeveel "Arabische intellectuelen" ken jij die een fundament hebben in hun eigen samenleving?
Op donderdag 25 september 2003 23:52 schreef KreKkeR het volgende:
Jammer dat er op de Nederlandse televisie zo weinig aandacht wordt besteed aan Arabische intellectuelen. Tenminste, dat idee heb ik.
Wij noemen ze intellectuelen omdat ze op een westers nivo kunnen meedenken/communiceren.
Wie zijn wij om te bepalen wie "Arabische intellectuelen" zijn?
De Arabische massa verfoeit hen!!!
quote:Zolang jij en de meeste anderen denken dat ik mij in raaskallen nog steeds weet te overtreffen boven voorgaande gelegenheden, stemt mij dat positief.
Op vrijdag 26 september 2003 01:51 schreef golfer het volgende:
Machteld!Je leeft nog en raaskalt nog steeds als nooit tevoren.
quote:
Op vrijdag 26 september 2003 01:59 schreef machteld het volgende:Zolang jij en de meeste anderen denken dat ik mij in raaskallen nog steeds weet te overtreffen boven voorgaande gelegenheden, stemt mij dat positief.
En wie weet, ga ik je nog eens serieus nemen.
Soms heb je wel eens een punt, maar meestal betrap ik je op gebrek aan kennis inzake deze kwestie.
Ik raad je al jaren aan, je eens wat dieper en wat minder eenzijdig te verdiepen in deze kwestie. 
quote:Wat een negatieve levenshouding.
Op vrijdag 26 september 2003 00:59 schreef golfer het volgende:
Jammer.
Weer een kanshebber die mogelijk de dialoog had kunnen voortzetten minder.Said plaatste regelmatig artikelen in "De Brug", waar ik als lid van EAJG op geabonneerd ben.
Wees blij met elk nieUw helder licht aan de horizon!
En ja, ik ben ook op tig geabbbbbbbonnnneerd.......
Verder nog iets te melden mr eajg?
"Said plaatste" !! Verder nog enig weinig kritisch als altijd golfer?
quote:Op weinig kritisch zal je mij nooit kunnen betrappen, beste machteld, hetgeen niet voor jou opgaat.
Op vrijdag 26 september 2003 02:09 schreef machteld het volgende:"Said plaatste" !! Verder nog enig weinig kritisch als altijd golfer?
Maar wat weet jij eigenlijk echt van Said? Wat kan jij je ervan herinnerenen en citeren?
of moet Google je alweer helpen?
quote:Who cares?
Op vrijdag 26 september 2003 02:11 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik heb nog nooit van Edward Said gehoord, was ie echt zo bijzonder?
(Niemand is meer bijzonder.?)
Niemand is méér bijzonder!!
quote:Nee maar, de meeste "namen" zeggen me wel iets, maar deze?
Op vrijdag 26 september 2003 02:16 schreef machteld het volgende:[..]
Who cares?
(Niemand is meer bijzonder.?)
Niemand is méér bijzonder!!
quote:Said maakt onderdeel uit van mijn vezels.
Op vrijdag 26 september 2003 02:13 schreef golfer het volgende:[..]
Op weinig kritisch zal je mij nooit kunnen betrappen, beste machteld, hetgeen niet voor jou opgaat.
Maar wat weet jij eigenlijk echt van Said? Wat kan jij je ervan herinnerenen en citeren?
of moet Google je alweer helpen?
Ik herinner mij niets, dat is ook niet nodig, ik kan ook niets citeren, ook dat is niet nodig.
quote:What's in a name?
Op vrijdag 26 september 2003 02:19 schreef ilona-scuderia het volgende:[..]
Nee maar, de meeste "namen" zeggen me wel iets, maar deze?
Misschien kun je dmv deze naam proberen kennis te nemen van een door velen gewaardeerd gedachtengoed.
quote:Met andere woorden: je weet eigenlijk niet waar/wie je het over hebt.
Op vrijdag 26 september 2003 02:23 schreef machteld het volgende:Said maakt onderdeel uit van mijn vezels.
Ik herinner mij niets, dat is ook niet nodig, ik kan ook niets citeren, ook dat is niet nodig.
quote:Machteld, snap je nu eindelijk dat ik, bij tijd en wijle, ontzettend geil van je word?
Op vrijdag 26 september 2003 02:26 schreef machteld het volgende:
What's in a name?
quote:1 Laat ik maar eerlijk zeggen dat ik je reactie vermoedelijk niet begrijp
Op vrijdag 26 september 2003 02:29 schreef golfer het volgende:[..]
Met andere woorden: je weet eigenlijk niet waar/wie je het over hebt.
2 Misschien kun je proberen te snappen wat ik heb gezegd?
3 Oswiecum maakt onderdeel uit van mijn vezels.
Ik herinner mij niets, dat is ook niet nodig, ik kan ook niets citeren, ook dat is niet nodig
'Met andere woorden: je weet eigenlijk niet waar/wie je het over hebt.'
quote:Nee
Op vrijdag 26 september 2003 02:30 schreef What het volgende:[..]
Machteld, snap je nu eindelijk dat ik, bij tijd en wijle, ontzettend geil van je word?
Aan het begin van dit topic werd er tenminste nog krachtdadig opgetreden tegen irritante kloontjes die met hun off-topic geflame slotjes proberen af te dwingen.
quote:Machteld is geen kloon, die spoort gewoon niet
Op zaterdag 27 september 2003 01:26 schreef motown het volgende:
Jongens, laat machteld dit topic nou niet verzieken!Aan het begin van dit topic werd er tenminste nog krachtdadig opgetreden tegen irritante kloontjes die met hun off-topic geflame slotjes proberen af te dwingen.
quote:Of allebei
Op zaterdag 27 september 2003 01:32 schreef gelly het volgende:
Machteld is geen kloon, die spoort gewoon niet
quote:Waar om?
Op zaterdag 27 september 2003 10:58 schreef janszzen het volgende:
BAZZA doet het erom hoor, voordat iemand tegen BAZZA gaat zeiken.
Ontopic maar weer, er is dus een aanhanger van een organisatie die uit facisten bestaat overleden dus laten we het daar maar over hebben.
Nu maar wachten op de eerste theorie die stelt dat Bush hierachter zit 
[Dit bericht is gewijzigd door Bauhaus op 28-09-2003 13:00]
quote:bloedhond? Omdat hij een Palestijn is ofzo? leg uit?
Op zondag 28 september 2003 12:51 schreef Bauhaus het volgende:
Weer een bloedhond minderNu maar wachten op de eerste theorie die stelt dat Bush hierachter zit
quote:nee omdat hij banden met terroristische organisatie's onderhield
Op zondag 28 september 2003 13:07 schreef HeyFreak het volgende:[..]
bloedhond? Omdat hij een Palestijn is ofzo? leg uit?
kan er niet rouwig om zijn eerlijk gezegd, furthermore als we over elke intellectueel die overlijd een topic gaan openen zal de server rap gevult zijn hier op fok! dus ook hier vraag ik ... wtf is het discussiepunt?
is de man in het geheim doodgemaakt door de mossad ... wat?
quote:weerleg dr argumenten anders is ipv met persoonlijke aanvallen te komen.
Op vrijdag 26 september 2003 01:51 schreef golfer het volgende:
Machteld!Je leeft nog en raaskalt nog steeds als nooit tevoren.
mogen wij ook niet, mods dus ook niet lijkt me.
nietsnut 
quote:Over het overlijden van Johan Stekelenburg is ook een topic. Sommige mensen, waaronder ik, vonden deze Said een belangwekkend mens die op verschillende fronten veel heeft betekend. Na het overlijden van zo'n iemand ga ik niet met iemand in discussie die neerbuigend en respectloos over de overledene meent te moeten praten. Als je niks met deze man hebt, dan laat je dit topic gewoon links liggen toch?
Op zondag 28 september 2003 17:05 schreef sp3c het volgende:[..]
nee omdat hij banden met terroristische organisatie's onderhield
kan er niet rouwig om zijn eerlijk gezegd, furthermore als we over elke intellectueel die overlijd een topic gaan openen zal de server rap gevult zijn hier op fok! dus ook hier vraag ik ... wtf is het discussiepunt?
is de man in het geheim doodgemaakt door de mossad ... wat?
post het dan in cultuur en historie of general chat oid
voor je het weet staat het vol overlijdensberichten hiero
quote:Klagen doe je maar in FB.
Op zondag 28 september 2003 18:05 schreef sp3c het volgende:
de huisregels zijn nogal duidelijk over discussiepunten en shitpost het dan in cultuur en historie of general chat oid
voor je het weet staat het vol overlijdensberichten hiero
is het nou zo moeilijk een beetje respect te tonen?
quote:hey ik geef alleen maar antwoord op jouw vragen, als jij daar niet tegen kunt moet je ze niet stellen
Op zondag 28 september 2003 18:07 schreef Coone het volgende:[..]
Klagen doe je maar in FB.
quote:waarom zou ik?
is het nou zo moeilijk een beetje respect te tonen?
ik ben het niet eens met de goede man, ik veracht waar hij voor stond en ik kan er geen discussie in vinden verder.
Je kunt je respectloos fundamentalistisch en ronduit rabide gebral wat mij betreft zo diep in je hol steken dat je je verstandskiezen er mee kan inspecteren.
opbokken.
-/edit-
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 28-09-2003 23:42]
quote:Zeker
Op zondag 28 september 2003 20:07 schreef BAZZA het volgende:-edit-
En het is onsmakelijk hoe sommigen iemand die voor de vrede streed, iets wat andere leiders van beide kanten niet doen, compleet de grond inboren met populistisch gebral
[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 28-09-2003 23:48]
quote:zelfs Arafat strijd voor de vrede ... het gaat mij om de manier waarop
Op zondag 28 september 2003 20:11 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Zeker
En het is onsmakelijk hoe sommigen iemand die voor de vrede streed, iets wat andere leiders van beide kanten niet doen, compleet de grond inboren met populistisch gebral
quote:Inderdaad, iedereen wil wel vrede maar het gaat meer om de manier waarop.
Op zondag 28 september 2003 20:13 schreef sp3c het volgende:zelfs Arafat strijd voor de vrede ... het gaat mij om de manier waarop
quote:Sharon comes up my mind
Op zondag 28 september 2003 21:28 schreef BAZZA het volgende:[..]
Inderdaad, iedereen wil wel vrede maar het gaat meer om de manier waarop.
Hij heeft in mei nog een eredoctoraat in Den Haag ontvangen. Het mooie van deze man was dat hij echt intelligent was en met kritiek en inzichten kwam die bij de andere spelers in het spel ver te zoeken waren. Hij had dan ook niet veel met ze op. Niet met Sharon uiteraard, maar ook niet met Arafat en Abas. Hij was een onafhankelijk denker die uiteraard een positie innam maar vrijelijk kritiek kon uiten.
even puinruimen
Iemand aan het kijken ?
Ik moet hem niet iig.
De meesten in dit topic die 'kritiek' uiten, hebben nog nooit van hem gehoord. Kritiek kun je het eigenlijk ook niet noemen, bij gebrek aan enige onderbouwing.
Zoals deze mensen ook niet wisten dat Said, veel kritiek had op de corruptie onder palestijnse leiders.
Deze man stond namelijk voor universele waarden (en normen).
Maar goed, laten we niet teveel nadenken in deze wereld; dat is al een tijdje niet meer 'in'.
quote:Enlighten me.
Op maandag 29 september 2003 10:53 schreef Drive-By-Shooters het volgende:
Hahaha. Bovenstaande user denkt er alles van te weten, maar komt ook niet verder dan wat globaal gebazel. Oei, dan ga je ff af!
quote:Ja, want denken is voorbehouden aan een zeer select groepje.
Op maandag 29 september 2003 01:42 schreef Nyrem het volgende:
Edward Said.
De meesten in dit topic die 'kritiek' uiten, hebben nog nooit van hem gehoord. Kritiek kun je het eigenlijk ook niet noemen, bij gebrek aan enige onderbouwing.
Zoals deze mensen ook niet wisten dat Said, veel kritiek had op de corruptie onder palestijnse leiders.Deze man stond namelijk voor universele waarden (en normen).
Maar goed, laten we niet teveel nadenken in deze wereld; dat is al een tijdje niet meer 'in'.
Ik vond Said wel een sympathieke man. Alleen werd ik niet goed van zijn sprookjes over de ''wanhoop'' van zelfmoordterroristen.
quote:Maar denk je dan werkelijk dat een zelfmoordterrorist 's ochtends opstaat en zegt "Wat een mooie zonnige dag om een mijzelf eens op te blazen en daarbij tientallen onschuldige burgers te vermoorden"?
Op maandag 29 september 2003 15:31 schreef SportsIllustrated het volgende:Ik vond Said wel een sympathieke man. Alleen werd ik niet goed van zijn sprookjes over de ''wanhoop'' van zelfmoordterroristen.
Als doorsnee mensen (waaronder zelfs tienermeisjes) tot dit soort vreselijke acties komen, dan moeten ze wel erg veel tot wanhoop zijn gedreven.
Professor Saïd had wat dat punt betreft absoluut gelijk. Als de Palestijnse bevolking werkelijke vrede en vrijheid wordt geboden, dan schieten de statistieken wat terrorisme betreft omlaag, dat zul je zien.
Het enige effectieve wapen tegen terrorisme is welvaart. Meer geweld werkt alleen maar averechts. Zolang Sharon dat niet begrijpt, gaan de bloedvergieten door.
quote:Nee, dan moeten ze flink worden gecoacht. Daar stond vorige week nog leuk een artikel over in de Volkskrant of NRC, door een verslaggever die eens bij Hamas was gaan kijken.
Op dinsdag 30 september 2003 19:30 schreef motown het volgende:[..]
Maar denk je dan werkelijk dat een zelfmoordterrorist 's ochtends opstaat en zegt "Wat een mooie zonnige dag om een mijzelf eens op te blazen en daarbij tientallen onschuldige burgers te vermoorden"?
Als doorsnee mensen (waaronder zelfs tienermeisjes) tot dit soort vreselijke acties komen, dan moeten ze wel erg veel tot wanhoop zijn gedreven.
Ik citeer uit mijn hoofd:
''Zelfmoordterroristen worden helemaal niet bewogen door haat, wanhoop, of ideologische indoctrinatie. Hamas beschouwt het domweg als een goed middel om de oorlog mee te winnen.''
Waarmee ik niet wil zeggen dat Sharon die mensen niet tot wanhoop drijft.
quote:Ik zeg ook niet dat je gekken zoals de harde kern van de Hamas ooit volledig zult uitbannen (in elk land heb je helaas wel zware criminelen die er niet voor schromen om hun onschuldige medemens te doden, zelfs hier in Nederland). Maar het probleem is de grote voedingsbodem die mensen wanhopig en apathisch en dus gevoelig maakt voor de retoriek van die fundamentalisten. Het enige wat daartegen werkt is een betere toekomst voor die mensen.
Op woensdag 1 oktober 2003 19:30 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Nee, dan moeten ze flink worden gecoacht. Daar stond vorige week nog leuk een artikel over in de Volkskrant of NRC, door een verslaggever die eens bij Hamas was gaan kijken.
Ik citeer uit mijn hoofd:''Zelfmoordterroristen worden helemaal niet bewogen door haat, wanhoop, of ideologische indoctrinatie. Hamas beschouwt het domweg als een goed middel om de oorlog mee te winnen.''
Waarmee ik niet wil zeggen dat Sharon die mensen niet tot wanhoop drijft.
quote:Einverstanden.
Op donderdag 2 oktober 2003 00:50 schreef motown het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat je gekken zoals de harde kern van de Hamas ooit volledig zult uitbannen (in elk land heb je helaas wel zware criminelen die er niet voor schromen om hun onschuldige medemens te doden, zelfs hier in Nederland). Maar het probleem is de grote voedingsbodem die mensen wanhopig en apathisch en dus gevoelig maakt voor de retoriek van die fundamentalisten. Het enige wat daartegen werkt is een betere toekomst voor die mensen.
quote:zolang ze daar op die scholen extreem fundamentalistische shit blijven predikken zullen Hamas & co altijd over een oneindige voorraad 'slimme' bommen kunnen beschikken
Op donderdag 2 oktober 2003 00:50 schreef motown het volgende:[..]
Ik zeg ook niet dat je gekken zoals de harde kern van de Hamas ooit volledig zult uitbannen (in elk land heb je helaas wel zware criminelen die er niet voor schromen om hun onschuldige medemens te doden, zelfs hier in Nederland). Maar het probleem is de grote voedingsbodem die mensen wanhopig en apathisch en dus gevoelig maakt voor de retoriek van die fundamentalisten. Het enige wat daartegen werkt is een betere toekomst voor die mensen.
of je de palestijnse gebieden nu verlaat, terugtrekt tot de grensen van 1967 of heel de staat Israel ontmanteld ... er zijn doelen genoeg die westers genoeg zijn om aan te vallen (bv Turkije of Egypte om maar wat te noemen)