Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
Ook geen geklooi met klonen graag deze keer.
quote:
Op donderdag 25 september 2003 21:30 schreef robh het volgende:Ook geen geklooi met klonen graag deze keer.
Dat gebeurd al maanden. Waarom nu ineens niet meer dan??
quote:Omdat alleen Motown en SCH mogen klonen.
Op donderdag 25 september 2003 21:34 schreef NorthernStar het volgende:
Dat gebeurd al maanden. Waarom nu ineens niet meer dan??
quote:Nou, neem eens een kijkje in het gesloten topic
Op donderdag 25 september 2003 21:34 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Dat gebeurd al maanden. Waarom nu ineens niet meer dan??
.
quote:Omdat het zinloos is. Klonen die enkel aangemaakt worden om ni het Israel/Palestina topic de boel op scherp zetten zijn wmb ongewenst.
Op donderdag 25 september 2003 21:34 schreef NorthernStar het volgende:
Dat gebeurd al maanden. Waarom nu ineens niet meer dan??
De 3 klonen die het nodig vonden om te provoceren in het vorige topic zijn gebanned.
waar is dat topic van die overleden palestijn gebleven? Je zei dat je hem ging schoonmaken, maar je hebt hem nu helemaal weggemieterd?
laat maar, zie hem al weer 
quote:En waarom niet ook het 'origineel' gebanned?
Op donderdag 25 september 2003 21:58 schreef robh het volgende:[..]
Omdat het zinloos is. Klonen die enkel aangemaakt worden om ni het Israel/Palestina topic de boel op scherp zetten zijn wmb ongewenst.
De 3 klonen die het nodig vonden om te provoceren in het vorige topic zijn gebanned.
Op scherp zetten, dat lijkt me juist heel goed. Dat verduidelijkt voor sommige mensen de materie.
Ennu, domme klonen kunnen natuurlijk niets op scherp zetten, maar goed dat weet iedereen al.
Iranian and two Lebanese are imprisoned for 'a political assassinations ordered by Tehran regime,' of an Iranian dissident.
Germany is ready to release an Iranian and two
Lebanese, serving time for the murder of an
Iranian dissident more than a decade ago in
Berlin, in exchange for information about the fate
of missing Air Force navigator Ron Arad,
government sources in Jerusalem said Thursday night.
Prime Minister Ariel Sharon said
last night that Iranian
prisoners held in Europe might
be part of a swap between
Israel and Hezbollah, but he
gave few details and did not
name the prisoners.
In Rosh Hashanah interviews with
all three TV news programs, Sharon said the
prisoner exchange deal with Hezbollah is
"moving toward a solution" but has not been
completed.
The emerging exchange has Israel freeing
Lebanese prisoners - including two guerrilla
leaders kidnapped in 1986 and 1994 - along with
detainees from other Arab countries and about
200 Palestinians.Hezbollah would return
businessman Elhanan Tannenbaum, who was
abducted in October 2000, along with the bodies
of three soldiers captured earlier that month
in the Mount Dov area on the northern border
and later declared dead by the military
rabbinate.
Toen die drie Israelische soldaten gekidnapped werden stond er een groepje van VN medewerkers leuk fotos te maken terwijl die drie in een auto gegooit werden. 
[Dit bericht is gewijzigd door GoldaM op 26-09-2003 03:37]
Jan van Klinken
DEN HAAG - Opnieuw zijn Yasser Arafat en de Palestijnse Autoriteit vanwege corruptie in opspraak. Dit keer is de informatie wel heel erg hard. Toch lijkt het nieuws ook nu weer zonder grote gevolgen te blijven.
In Europa bestaat de neiging om bij negatieve berichten over de Palestijnse Autoriteit snel de andere kant uit te kijken. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) maakte de afgelopen dagen bekend dat de Palestijnse Autoriteit tussen 1995 en 2000 het astronomische bedrag van 900 miljoen dollar aan inkomsten buiten de begroting heeft gehouden. Het geld werd op geheime rekeningen gestort, waar alleen Arafat bij kon. Het leeuwendeel werd gestoken in bedrijven in de Palestijnse gebieden en in het buitenland. Het bericht komt op een moment dat Arafat weer op het toneel is geklauterd nadat hij korte tijd naar de achtergrond was verdrongen.
Het is niet voor het eerst dat Yasser Arafat en de Palestijnse Autoriteit worden beschuldigd van corruptie. Volgens het Amerikaanse blad Forbes behoort hij bij de tien rijkste regeringsleiders ter wereld met een geschat vermogen van 300 miljoen dollar op Zwitserse bankrekeningen. Hoe hij dat geld bijeen sprokkelde, laat zich raden. De vroegere chef van de Roemeense geheime dienst Ion Mihai onthulde recent in de Wall Street Journal dat hij Arafat in de jaren 70 iedere maand 200.000 dollar moest overhandigen. Dit keer komt de informatie van het IMF. Rapporten van deze internationale organisatie gelden in de internationale arena als hoogste waarheid.
Onderzoeker Wim Kortenoeven van de Israël-organisatie CIDI zegt allang niet meer van dit soort berichten op te kijken. In de Palestijnse gebieden tiert de corruptie welig. Toen ik er enkele jaren geleden doorheen reed, viel me op dat het ene paleis na het andere in aanbouw was. Die laten de leiders voor zichzelf neerzetten terwijl ze de bevolking laten verpauperen. Wat hem ergert, is de lauwheid waarmee in Europa op dit soort berichten wordt gereageerd. Hier bestaat de neiging om bij negatief nieuws over de Palestijnse Autoriteit snel de andere kant uit te kijken. De EU doet zogenaamd al jaren onderzoek. Aanleiding waren berichten over enorme bedragen aan hulpgelden die onvindbaar bleken te zijn. Het onderzoek loopt nog steeds. Je hoort er nooit meer over.
In de VS worden de berichten over corruptie veel serieuzer genomen, is de ervaring van Kortenoeven. Spijkerharde verklaringen van een Israëlische journaliste leidden nog niet zo lang geleden tot drooglegging van de Amerikaanse geldstroom voor Palestijnse projecten. In de Tweede Kamer zijn wel stemmen opgegaan om de Nederlandse hulp aan de Palestijnse Autoriteit stop te zetten, maar dat is tot nu toe niet gelukt. In de loop der jaren is voor tientallen miljoenen euros aan hulp die kant uit gegaan. Momenteel heeft dat plaats in de vorm van themahulp voor goed bestuur, mensenrechten en vredesopbouw. Het gaat om een bedrag van bijna 12 miljoen euro per jaar dat voor een deel rechtstreeks naar de Palestijnse Autoriteit gaat. Het is een erfenis van paars.
Volgens een woordvoerder van het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking is de vrees dat de Nederlandse donaties linea recta in de zakken van corrupte politici terechtkomen, niet gegrond. We hebben een vertegenwoordiger in deze gebieden die de besteding controleert. SP-kamerlid Van Bommel, een fervent pleitbezorger van de Palestijnse zaak, vindt niet dat er aanleiding is om de Nederlandse geldkraan dicht te draaien. De controle is redelijk goed. Ik vind het nog te vroeg om over stopzetting van de steun te spreken. De nood in de Palestijnse gebieden is erg groot. Dat weegt voor mij zwaar.
Wel wil hij kwijt dat de geloofwaardigheid van de Palestijnse Autoriteit in het algemeen en van Arafat in het bijzonder zo goed als verdwenen is. Vriend en vijand zien Arafat als een obstakel voor de vrede. Ook in financieel opzicht is er weinig vertrouwen in hem. Ik denk dat ook zijn eigen volk dat zal inzien. Welke gevolgen de CDA-fractie aan de jongste onthullingen verbindt, is volgens kamerlid Ferrier nog niet zeker. Er zijn intussen wel vragen gesteld. We zullen steeds scherper op de besteding van de gelden moeten letten. Dat is wel duidelijk.
Ik hier?
If it's free, you're the product!
p 162
quote:Tja, ik denk dat zelfmoordenaars via andere wegen ook al opereren, dus met deze maatregel bereik je niet veel imo. En hoeveel van die mensen hebben dat gedaan met het bezoeken van de Tempelberg? Laat staan met het vervalsen van identiteitskaarten (weet niet hoe makkelijk dit is met die van Israel?) enz.
Israel beperkt toegang TempelbergIsrael heeft de toegang voor moslims tot het vrijdaggebed op de Tempelberg in Jeruzalem beperkt. Alleen Palestijnen van meer dan 40 jaar die een Israelische identiteitskaart hebben, zijn toegelaten.
Israel is bang voor nieuwe Palestijnse zelfmoordaanslagen.
Het is bijna drie jaar geleden dat de tweede Palestijnse intifada begon. Dat gebeurde na een provocerend bezoek van toenmalig oppositieleider en huidig premier Sharon aan de Tempelberg. Dat leidde tot zware rellen.
De Tempelberg is zowel voor joden als voor moslims een heilige plaats.
p 126
quote:Het bouwen en onderhouden van die nederzettingen op de huidige manier is in feite ook onder terreur te rangschikken volgens mij. Terreur van beide kanten dus daarom ook
Oproep aan Israel en PalestijnenNEW YORK De VS, de EU, Rusland en de VN hebben in een gezamenlijkt verklaring het Palestijnse Gezag opgeroepen om onmiddelijk een einde te maken aan de terreuraanslagen op Israelische doelen.
Het zogeheten Midden-Oosten Kwartet, dat aan de wieg stond van de Routekaart naar de vrede, roept aan de andere kant Israel op de bouw van nederzettingen in de bezetten gebieden te staken. Tegelijk erkennen de vier het recht van Israel om zich tegen de terreur te verdedigen.
Het kwartet, dat probeert de Routekaart nieuw leven in te blazen, kwam vandaag bijeen voor overleg in New York. Daar is nu de Algemene Vergadering van de VN.
Major powers steering Middle East diplomacy urged
the Palestinians on Friday to take immediate,
decisive steps to stop violence and told Israel to
halt settlement activity.
In a statement that appeared to
put the onus on the
Palestinians for the current
impasse in peace efforts, the
United States, Russia, the
European Union and the United
Nations recognized Israel's
right to self-defense in the
face of attacks on its
citizens.
"The quartet members condemn the vicious terror
attacks of August and September. They call on
the Palestinians to take immediate and decisive
steps against individuals and groups planning
violent attacks," the statement said.
The mediators met in New York on Friday in an
atmosphere of pessimism about the prospects for
Arab-Israeli peace because of persistent
violence, uncertainty in Palestinian politics
and preoccupation with Iraq.
The meeting brings together U.S. Secretary of
State Colin Powell, Russian Foreign Minister
Igor Ivanov, UN Secretary-General Kofi Annan
and three European officials led by foreign
policy chief Javier Solana.
Reports ahead of the meeting said that Powell
would ask the other participants to tell
Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat
that the time has come to step aside.
Speaking ahead of his meeting with officials
from the United Nations, European Union and
Russia, Powell said that although the road map
was still alive, Washington was waiting on the
emergence of the new Palestinian cabinet.
"We believe firmly in the concept of the road
map," he said. "And it is still there."
But, he said, "We are waiting for the
Palestinian side to determine the makeup of its
new government so that we have a partner we can
work with."
The secretary planned to ask UN
Secretary-General Kofi Annan, Russian Foreign
Minister Igor Ivanov and EU foreign policy
chief Javier Solana to make clear to Arafat
that he should "get out of the way" and cede
authority to security officials who intend to
dismantle terror groups.
French President Jacques Chirac offered a
different approach this week, saying, "We
believe we cannot simply let the road map
disappear because of the dramatic circumstances
there."
"A good method may be to move straight to an
international conference. We're in favor of
holding such a conference as soon as possible,"
Chirac said.
Diplomats say expectations from the Quartet
meeting are low because the last Palestinian
prime minister, Mahmoud Abbas, has resigned,
and the prime minister-designate, Ahmed Qureia,
has not yet formed a new government.
quote:Onzin. Die nederzettingen zijn noodzakelijk in het kader van de veiligheid van Israel.
Op vrijdag 26 september 2003 19:03 schreef zakjapannertje het volgende:
NOS teletekst
p 126
[..]Het bouwen en onderhouden van die nederzettingen op de huidige manier is in feite ook onder terreur te rangschikken volgens mij. Terreur van beide kanten dus daarom ook
quote:Lijkt mij juist het tegenovergestelde, zie je hier geen deel van de bron van het conflict in?
Op vrijdag 26 september 2003 22:23 schreef JorgVienna het volgende:[..]
Onzin. Die nederzettingen zijn noodzakelijk in het kader van de veiligheid van Israel.
quote:Nee, gebleken is dat Israel gewoon hard moet werken aan de veiligheid zolang er onbetrouwbare Palestijnen in de buurt zijn. Dat de Palestijnen er vervolgens een probleem van maken zegt genoeg over de tolerantie van de Palestijntjes.
Op vrijdag 26 september 2003 22:29 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
Lijkt mij juist het tegenovergestelde, zie je hier geen deel van de bron van het conflict in?
Hoeveel Arabieren wonen er wel niet op Israelisch grondgebied?
quote:de Palestijnen zijn ook vredesbereid, zij willen ook een eind aan het conflict dus de Israeliers hoeven in principe die gebieden niet noodzakelijk voor hun veiligheid te bezetten. Sterker nog het zorgt tot nu toe ook voor onveiligheid op een zeer onacceptabel niveau en staat een vredesproces ook voor een deel in de weg, dus Israel heeft daarom ook alleen maar nadeel ervan als zij naar hun eigen veiligheid streven op lange termijn
Op vrijdag 26 september 2003 22:32 schreef JorgVienna het volgende:[..]
Nee, gebleken is dat Israel gewoon hard moet werken aan de veiligheid zolang er onbetrouwbare Palestijnen in de buurt zijn. Dat de Palestijnen er vervolgens een probleem van maken zegt genoeg over de tolerantie van de Palestijntjes.
Hoeveel Arabieren wonen er wel niet op Israelisch grondgebied?
quote:De Palestijnen zijn helemaal niet vredesbereid. Telkens als er een bestand is afgesloten, beginnen bewegingen als Hamas zich weer te roeren, omdat hun enige doel de totale vernietiging van Israel is.
Op vrijdag 26 september 2003 22:39 schreef zakjapannertje het volgende:[..]
de Palestijnen zijn ook vredesbereid, zij willen ook een eind aan het conflict dus de Israeliers hoeven in principe die gebieden niet noodzakelijk voor hun veiligheid te bezetten. Sterker nog het zorgt tot nu toe ook voor onveiligheid op een zeer onacceptabel niveau en staat een vredesproces ook voor een deel in de weg, dus Israel heeft daarom ook alleen maar nadeel ervan als zij naar hun eigen veiligheid streven op lange termijn
Two Israelis, including a baby girl, were killed
and two others lightly wounded Friday night by a
Palestinian gunman who infiltrated the West Bank
settlement of Negohot, southwest of Hebron.
"To our regret, we have two
killed and two more slightly
wounded," said Dror Richter,
spokesman for Magen David
Adom.
The gunman infiltrated the
isolated settlement around 9:30
P.M., entered a home and opened
fire, killing the seven-month-old and critically wounding a
30-year-old man who was visiting. He died a short time later
Echt ziek 
Een baby vermoord voor wat?
quote:ja zou heel goed kunnen maar vertegenwoordigen die de gehele palestijnse bevolking? Nee toch? of wil jij dat wel beweren en hoe toon je dat aan? Abbas bijvoorbeeld was wel bereid met israel te praten over duurzame vrede en die zegt mij meer over de houding van de palestijnen dan (voor een deel) terroristische groeperingen
Op vrijdag 26 september 2003 22:44 schreef JorgVienna het volgende:[..]
De Palestijnen zijn helemaal niet vredesbereid. Telkens als er een bestand is afgesloten, beginnen bewegingen als Hamas zich weer te roeren, omdat hun enige doel de totale vernietiging van Israel is.
