Bij de demonstratie (Keer het Tij) in Amsterdam zijn 25.000 mensen komen opdagen. Deze demonstratie was gericht tegen Balkenende II.

Keer het Tij is vooral een initiatief van Groen Links,PvdA en de SP.

voor meer info

Platform Keer het Tij
Postbus 59606
1040 LC Amsterdam
http://www.keerhettij.nl
Email: info@keerhettij.nl
Tel: 020 - 689 14 69

De dag-invulling zag er zo uit:

Even wat nieuws berichten erbij gezocht:

quote:

---

Eerste acties tegen Balkenende-2

DEN HAAG - Op 20 september vindt op de Dam in Amsterdam de eerste landelijke demonstratie tegen het beleid van het tweede kabinet-Balkenende plaats. Ze wordt georganiseerd door het plaform Keer het Tij, dat vorig jaar ook diverse malen demonstreerde tegen Balkenende-1. Bij het platform zijn 233 progressieve organisaties aangesloten, die samen meer dan een kwart miljoen leden hebben. Het gaat om organisaties als Milieudefensie en Rover en ook om politieke partijen als PvdA, GroenLinks en SP. Op prinsjesdag (16 september) organiseert Keer het Tij enkele kleine acties in Den Haag.

---

quote:

---

ANP-bericht, 17 september 2003

Minstens 10.000 demonstranten naar Dam

DEN HAAG - Actiecomité Keer het Tij verwacht dat zaterdag minstens 10.000 demonstranten naar de Amsterdamse Dam komen om te protesteren tegen de bezuinigingsplannen van het kabinet. Keer het Tij is een platform van 350 organisaties waaronder politieke partijen als de PvdA, GroenLinks en de SP, maar ook afdelingen van de FNV, Milieudefensie, en reizigersorganisatie Rover. De organisatie maakte woensdag haar plannen voor zaterdag bekend. De demonstranten ontmoeten elkaar op de Dam. Daarna trekken ze in optocht door de stad, en wordt een manifestatie gehouden op het Museumplein. Sprekers zijn onder anderen de fractievoorzitters Marijnissen van de Socialistische Partij en Halsema van GroenLinks. Ook FNV- actieleider Jongerius voert het woord. Het Kamerlid Van der Ham (D66) gaat in discussie met demonstranten op het Museumplein over het onderwijsbeleid. Keer het Tij werkt aan de voorbereiding van meer protestacties. Volgens woordvoerder R. Danen is de organisatie de grootste bundeling van actiegroepen sinds jaren. Hij schat dat de achterban uit 300.000 personen bestaat.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 20-09-2003 20:26]

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:10 schreef _The_General_ het volgende:
vervelende communisten en boom knuffelaars altijd

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:12 schreef Tarrel666 het volgende:
stel mongolen op een hoop dus, groot geitenwollensokkentiepjes gehalte

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:12 schreef GC het volgende:
idd, en dat zegt toch mischien iets over de plannen...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:11 schreef robh het volgende:
Dat zijn een hoop mensen voor een Nederlandse demonstratie.

---

Nog steeds niet meer dan eenderde zetel, maar goed.

quote:

---

Meer demonstranten op de Dam dan verwacht

AMSTERDAM - Tussen de 20- en 25.000 mensen demonstreerden zaterdag in Amsterdam tegen de kabinetsplannen. Tot deze schatting komt de politie en de organisatie Keer het Tij in een gezamenlijke verklaring.

Ongeveer 25.000 mensen hebben zaterdag in Amsterdam gedemonstreerd tegen de bezuinigingsplannen van het kabinet. Dat zijn er veel meer dan waar de organisatie aanvankelijk op rekende. Actiecomité Keer het Tij verwachtte 10.000 mensen die mee zouden doen aan de manifestatie.

"Het blijkt dat er een enorme woede is in dit land'', verklaarde R. Danen van het actiecomité. Uit heel Nederland kwamen demonstranten naar de hoofdstad. De organisatoren hadden vanuit 25 steden speciale bussen laten rijden. De demonstratie is rustig verlopen.

Afgevaardigden van politieke partijen als de PvdA, GroenLinks en de SP liepen mee met de protestmars. Ook kerkelijke, milieu- en migrantenorganisaties waren van de partij, evenals afdelingen van de FNV en reizigersorganisatie Rover. Bij Keer het Tij hebben zich ruim 350 organisaties aangesloten, met een achterban van 250.000 leden.

Wanhoop

De aftrap voor de demonstratie begon op de Dam. Politiek leider Marijnissen van de Socialistische Partij noemde premier Balkenende daar een christelijk-liberaal. Hij gaat gewoon VVD-beleid uitvoeren en heeft niet kunnen uitleggen wat er christelijk-sociaal aan is, aldus Marijnissen in zijn toespraak. "Ik heb het sociale gezicht van dit kabinet nog niet gezien. Dit is een afbraakkabinet.'' Ook PvdA-voorzitter Koole haalde fel uit naar het kabinet-Balkenende. "Dit is het kabinet van de wanhoop, niet van de hoop. Niet betrokken, maar harteloos. Veel erger nog dan een kabinet van boekhouders.'' Andere sprekers op de Dam waren GroenLinks-kamerlid Wijnand Duyvendak en FNV-actieleider Agnes Jongerius.

Vanaf de Dam trokken de demonstranten door de Amsterdamse binnenstad naar het Museumplein voor een manifestatie met debatten, muziekoptredens en theateracts. Veel mensen droegen door GroenLinks uitgedeelde witte ballonnen met zich mee en waren getooid met spandoeken en protestborden. Hier en daar zwaaiden betogers met Palestijnse vlaggen.

Balkenbende

Vooral minister-president Balkenende moest het ontgelden op de protestborden. Teksten als 'Balkenende is doof voor zijn geloof', 'Het wordt een bende met Balkenende' en 'Weg met de Balkenbende' kwamen veelvuldig voor. Op het Rijksmuseum langs de route hing een bord met 'Gooi hier uw geld tegen de balk'. Een demonstrant droeg een balk met zich mee met het opschrift 'De Balk van Ellende.'

Op het Museumplein gaven vijftig maatschappelijke organisaties informatie in hun stands en verspreidden ze actiefolders. In zes tenten vonden discussies plaats op het gebied van onderwijs, milieu en vluchtelingen. Tweede-Kamerlid Boris van der Ham (D66) ging er in debat met de Landelijke Studenten Vakbond. Demonstranten konden hun ergernis kwijt op een 'Muur van Verzet', met teksten als 'De pil er uit, het condoom er in' of 'K Zal'm'. Op het zonovergoten plein zochten enkelen verkoeling in de museumvijver.

Volgens de politie van Amsterdam is de demonstratie vreedzaam verlopen. Confrontaties hebben niet plaatsgevonden. De politie had een 'vredesdetachement' van enkele tientallen agenten meelopen om een oogje in het zeil te houden. Ook de organisatoren hadden een eigen ordedienst op de been. In de buurt van het Amerikaanse consulaat reden uit voorzorg enkele busjes rond van de Mobiele Eenheid, maar die hoefden niet te worden ingezet.

Volgens actiecomité Keer het Tij is de demonstratie zaterdag in Amsterdam het eerste grote protest in een lange reeks van acties. De volgende manifestatie is gepland voor november, wanneer het actiecomité in tientallen steden tegelijk protestacties wil organiseren. "Wij gaan net zo lang door totdat de plannen van het kabinet van tafel zijn en er een einde komt aan het harde rechtse beleid'', aldus actieleider Danen.

http://nu.nl/news.jsp?n=207235&c=10

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:12 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

onderbouw...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:14 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

en dat iedereen behalve het kabinet zelf de plannen volledig kraakt...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:14 schreef Tarrel666 het volgende:

[..]

Ze komen daar allemaal bij elkaar om te discussieren hoe het niet moet maar vervolgens met een goede oplossing komen doen ze ook niet, check de debatten van afgelopen week maar. Allemaal kritiek op ome JP maar met betere idieen kwamen ze niet.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:15 schreef Cronus het volgende:

[..]

Dit was nog geen eens één procent van de Nederlandse bevolking.

---

Ik was toch in het centrum van Amsterdam, dus ik ben even wezen kijken bij de eindmanifestatie op het Museumplein. Over leuzen gesproken, het viel me op dat de Internationale Socialisten gewoon weer hun borden van de anti-oorlogsdemo uit het stof hadden gehaald, meerdere mensen liepen met iets van 'Bush, Blair, Balkenende, weg uit Irak'.

Een andere leus van de IS had ook iets bedenkelijks, tenminste hoe vredelievend moet je 'Regime Change!' opvatten?

De organisatie had het over 25.000 demonstranten, maar ik had in ieder geval niet de indruk dat er op het Museumplein meer als 5.000 personen bijeen waren. Misschien dat dat er in een eerder stadium meer zijn geweest, dat weet ik niet.

Van de SP en de PvdA liepen er een aantal kopstukken rond, o.a. Marijnissen, Agnes Kant, PvdA-voorzitter Koole, Diederik Samsom en kandidaat voor het Europese lijsttrekkerschap bij de PvdA, Max van den Berg. Wouter Bos was er niet, hoewel hij 's ochtends wel bij een PvdA-bijeenkomst in het centrum van Amsterdam was, waar eerder genoemde PvdA-ers ook waren. Van GroenLinks heb ik geen kopstukken gezien, maar die zullen er ongetwijfeld ook geweest zijn.

Ik sta persoonlijk niet te juichen over het kabinet Balkenende, maar ik zet wel mijn vraagtekens bij een dergelijke demonstratie. Het is allemaal een beetje preken voor eigen parochie, alle deelnemende partijen en organisaties lopen aan elkaar foldertjes uit te delen, zonder dat er een buitenstaander bereikt wordt. Vanaf een minuutje bij de journaals, en dat was het dan weer.

En stel dat die 25.000 demonstranten er geweest zijn, het aantal dat de organisatie noemde. Dan nog is dat niet eens een halve zetel aan kiezers. Ow, ow, wat zullen Balkenende en Zalm hiervan wakker liggen vannacht...

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:15 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

heeft dat iets te maken met geitenwollensokkentiepjes?

---

btw je zegt niets over het aangehaalde hoopje mongolen dus kan ik daaruit opnemen dat je het toch wel enigzins eens bent met Tarrel??

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:15 schreef Cronus het volgende:

[..]

Dit was nog geen eens één procent van de Nederlandse bevolking.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:14 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

en dat iedereen behalve het kabinet zelf de plannen volledig kraakt...

---

Democratie: de minst efficiente vorm van regeren, maar bij gebrek aan beter. Ach jah.

[on-topic] Ik vraag me af of de demonstranten uberhaupt weten waarover ze praten of gewoon maar "out-of-the-blue" roepen dat er meer geld naar minima, milieu en onderwijs toe moet.

Er is een tijd van uitgeven en een tijd van narigheid incasseren. Ik zelf ben ervan overtuigd dat de maatregelen die het kabinet nu voorschoteld er naar zullen leiden dat wanneer de economie weer aantrekt Nederland een voorloperspositie kan innemen, omdat we zoveel bezuinigd hebben.

BTW: ik ben het wel heel erg met D66 eens dat er meer geld naar onderwijs moet. En niet alleen naar vmbo, maar ook naar middelbaar en hoger.

Liepen die IS serieus met dat soort borden , wat een treurig clubje is dat toch ook

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:21 schreef robh het volgende:
Is er uberhaupt wel reclame gemaakt voor deze demonstratie? Ik heb niets gezien in de krant en ook niets gezien op tv. Zelfs geen foldertje in de brievenbus..

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:16 schreef Kozzmic het volgende:
... Het is allemaal een beetje preken voor eigen parochie...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:21 schreef robh het volgende:
Is er uberhaupt wel reclame gemaakt voor deze demonstratie? Ik heb niets gezien in de krant en ook niets gezien op tv. Zelfs geen foldertje in de brievenbus..

---

En dan zeuren dat er bezuinigd moet worden...tja het moet ergens vandaan komen!

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:16 schreef Kozzmic het volgende:
En stel dat die 25.000 demonstranten er geweest zijn, het aantal dat de organisatie noemde. Dan nog is dat niet eens een halve zetel aan kiezers. Ow, ow, wat zullen Balkenende en Zalm hiervan wakker liggen vannacht...

---

En daar ligt het huidige kabinet wel van wakker...

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:10 schreef _The_General_ het volgende:
vervelende communisten en boom knuffelaars altijd

---

laat ze es wat doen aan da verschil in betaling - subsidies in verband met de EU, of laat ze die onnodig stomme uitjes eens wegbezuinigen...

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:21 schreef robh het volgende:
Is er uberhaupt wel reclame gemaakt voor deze demonstratie? Ik heb niets gezien in de krant en ook niets gezien op tv. Zelfs geen foldertje in de brievenbus..

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:26 schreef Beluga het volgende:

[..]

Als je gaat doorberekenen hoeveel mensen in Nederland er bereid zijn om ergens voor te demonstreren zal dat misschien een halve procent zijn. Dus betekent dat, dat er nog eens anderhalf miljoen mensen thuis zaten die wel hetzelfde vonden, maar er niet voor wilden demonstreren.

En daar ligt het huidige kabinet wel van wakker...

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:31 schreef milagro het volgende:

Echt wel
In de brievenbus en daarna linea recta in the bin!

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:32 schreef ullie het volgende:

[..]

Ik zou weleens cijfers van de gemiddelde demonstratie in de jaren 80 met die van nu willen vergelijken. Toen was de actiebereidheid veel hoger volgens mij.

---

Begin jaren 90 was er ook nogal wat onrust n.a.v. de WAO-plannen van het CDA/PvdA-kabinet Lubbers/Kok. Maar dat was op het Malieveld in Amsterdam. Eind jaren 80 zijn er ook wel een paar grote demo's geweest. En de oorlog in Irak die schijnt ruim een half jaar geleden iets van 70.000 mensen op de been te hebben gebracht.

Wat dat betreft is 25.000 mensen niet zo heel veel. Maar ja, het kabinet is ook nog maar net begonnen, en heeft natuurlijk gewoon een meerderheidsmandaat van de kiezer. En de kiezer beslist in Nederland, niet de demonstrant. Ik kan me goed voorstellen dat er veel mensen zijn in Nederland die niet staan te juichen over de plannen van het kabinet, maar die ook niet echt op een demonstratie van Keer het Tij zitten te wachten.

Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat De Geusen zich hier niks van aantrekken. Zijn geweten zal knagen als hij straks in de kerk zit. Helaas hebben we ook te maken met Zalm en Hoogervorst, technocraten zonder gevoel voor menselijke verhoudingen.

Maar het wordt echt zwaar weer voor dit kabinet als dit zo doorzet. Dit is echt een duidelijk teken dat de onrust groot is. En de animo om er iets tegen te doen, is blijkbaar groot.

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Echt wel
In de brievenbus en daarna linea recta in the bin!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 21-09-2003 00:37]

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 00:30 schreef Re het volgende:

[..]

toch wel in de papierbak dan

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 00:36 schreef milagro het volgende:

[..]

nee

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 00:39 schreef Re het volgende:

[..]

stoutert, had het dan als kattebak vulling gebruikt... had het nog enig nut gehad

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:51 schreef Kozzmic het volgende:

In 1983 demonstreerden er een half miljoen mensen tegen de plaatsing van kruisraketten in Nederland. Dat is volgens mij de grootste demo ooit.

---

Grijp je kans!

Demonstreer online!
Sinds vandaag kun je van deze mogelijkheid, mogelijk gemaakt door www
keerhettij.nl gebruik maken.
Ga naar binnen op de website en daarna klik je op online demonstreren!

DOEN DUS!

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:42 schreef Babbelzz het volgende:

Demonstreer online!
Sinds vandaag kun je van deze mogelijkheid, mogelijk gemaakt door www
keerhettij.nl gebruik maken.
Ga naar binnen op de website en daarna klik je op online demonstreren!

DOEN DUS!

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:44 schreef Re het volgende:

[..]

dit is wel het toppunt van luiheid natuurlijk

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:49 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Wat wil je, 't is links.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 00:25 schreef Coone het volgende:
Maar ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat De Geusen zich hier niks van aantrekken. Zijn geweten zal knagen als hij straks in de kerk zit. Helaas hebben we ook te maken met Zalm en Hoogervorst, technocraten zonder gevoel voor menselijke verhoudingen.

Maar het wordt echt zwaar weer voor dit kabinet als dit zo doorzet. Dit is echt een duidelijk teken dat de onrust groot is. En de animo om er iets tegen te doen, is blijkbaar groot.

---

* Steijn begrijpt die schreeuwende massa's nooit, zouden ze echt denken dat het effect heeft?

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:55 schreef Re het volgende:

[..]

het zijn wel links waar je op moet klikken (meestal met rechts)

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:56 schreef Steijn het volgende:

[..]

Waarom zou het kabinet zich ook maar iets aantrekken van deze protesten in het land? Ze hebben toch nog een meerderheid in de Tweede Kamer. Actievoerders vergeten dat nogal eens. Naar mijn idee bereik je veel meer als je de kamerleden direct benaderd met alternatieven voor het huidige beleid.

* Steijn begrijpt die schreeuwende massa's nooit, zouden ze echt denken dat het effect heeft?

---

Maar een demonstratie, een staking, een happening; dat zijn manieren om af en toe een duidelijk statement te maken. En waarom het zou het kabinet zich daar bij voorbaat al helemaal niks van aan hoeven te trekken. Dat komt opme over als nog een arrogante gedachte. Was het niet zo dat deze partijen, het CDA voorop, de mond vol hadden over 'luisteren naar de burger' etc. ?

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 11:16 schreef Disorder het volgende:
Wie over dit kabinet zeurt, heeft gewoon niks om over te zeuren. Er wordt door die demonstranten gedaan alsof we aan de rand van de afgrond staan. Aanstellerij, dat is het.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 11:18 schreef Coone het volgende:

[..]

Je draait het om, het is juist het kabinet dat doet voorkomen alsof we aan de rand van de afgrond staan.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 11:23 schreef Disorder het volgende:

[..]

Nee, dat maken de media en de demonstranten er zelf van. Je hebt mij nog niet horen klagen.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 11:41 schreef Coone het volgende:

[..]

Ben jij het kabinet dan?

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 21:41 schreef Vampier het volgende:
Feit is en blijft dat de 'kleintjes' net zollang blijven schreeuwen en protesteren totdat ze de 'grote' zijn. De invloed van de media op het volk wordt gebruikt en de boodschap wordt overgebracht alsof het de mening van het complete volk betreft.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 11:43 schreef Disorder het volgende:

[..]

Je snapt me niet. Ik bedoel daarmee dat ik het anders helemaal niet erg vind dat dit kabinet deze plannen heeft. Andere mensen die daar wel een probleem mee hebben trekken de aandacht naar zich toe door te gaan demonstreren. Dan komt er dus een negatief beeld van dit kabinet door hen in de media.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:56 schreef Steijn het volgende:

[..]

Waarom zou het kabinet zich ook maar iets aantrekken van deze protesten in het land? Ze hebben toch nog een meerderheid in de Tweede Kamer. Actievoerders vergeten dat nogal eens. Naar mijn idee bereik je veel meer als je de kamerleden direct benaderd met alternatieven voor het huidige beleid.

* Steijn begrijpt die schreeuwende massa's nooit, zouden ze echt denken dat het effect heeft?

---

En ach, het CDA blijft maar kelderen in de opiniepeilingen .

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:18 schreef Coone het volgende:

[..]

Jij zei toch dat de demonstranten doen alsof we aan de rand van de afgrond staan. Ik wilde je duidelijk maken dat je het omdraait. Het kabinet doet vanaf het begin niks anders dan grote paniek zaaien en een negatief beeld schetsen van de toekomst, als we niet zo zouden bezuinigen zouden we de afgrond in drijven.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:25 schreef Disorder het volgende:

[..]

Waarom komen er, als er echt paniek gezaaid is, dan maar 25.000 Nederlanders opdraven? Ik vind het zelf wel meevallen eigenlijk.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:27 schreef schatje het volgende:

[..]

In combinatie met de opiniepeilingen geeft het wel een aardig beeld.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:25 schreef Disorder het volgende:

[..]

Waarom komen er, als er echt paniek gezaaid is, dan maar 25.000 Nederlanders opdraven? Ik vind het zelf wel meevallen eigenlijk.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:32 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De opiniepeilingen lopen evenredig met de negativiteit die de NOS uitzendt.

---

_{Ben je als slachtoffer geboren of heb je je dat later zelf aangeleerd?}

Ach, het was lekker weer he? .

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:35 schreef DennisMoore het volgende:
Ach, het was lekker weer he? .

---

Juist vanwege het mooie weer de opkomst zo verrassend. Mensen vinden het zo belangrijk dat ze niet in de tuin gaan zitten maar hun vrije zaterdag opofferen.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:38 schreef Coone het volgende:
Juist vanwege het mooie weer de opkomst zo verrassend. Mensen vinden het zo belangrijk dat ze niet in de tuin gaan zitten maar hun vrije zaterdag opofferen.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:38 schreef Coone het volgende:

Hey, dat is dom en arrogant zeg, dat had een reactie van Zalm kunnen zijn

---

quote:

---

Juist vanwege het mooie weer de opkomst zo verrassend. Mensen vinden het zo belangrijk dat ze niet in de tuin gaan zitten maar hun vrije zaterdag opofferen.

---

Verder is 25.000 mensen natuurlijk bijzonder weinig. Zelfs tegen het militair ingrijpen in Irak demonstreerden meer mensen.

Ach, als ze maar een leuk dagje hebben gehad. Met de kop op tv zijn gekomen. Leuk een ondoordacht leusje hebben kunnen brullen...

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:33 schreef Coone het volgende:

[..]

Maar reken maar dat het ze niet in de kouwe kleren gaat zitten. Voor een eerste actie, is dit is een groot succes.

---

Het wordt pas serieus als werkende mensen hun werk gaan neerleggen. Maar dat zal niet zo snel gebeuren omdat werknemers wel zullen beseffen dat de situatie daardoor alleen maar slechter wordt en dat zo de kans om werkloos te raken alleen maar groter wordt.

Bovendien zijn veel werknemers het ook behoorlijk zat dat zij het hele jaar zich de pleuris moeten werken en torenhoge premies moeten betalen om 74 inactieven per 100 actieven op de been te houden.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:44 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Zo'n demonstratie kan ze geen reet schelen. Het was een en al subsidie wat er meeliep. Ook al gaan die mensen het hele jaar door demonstreren zal dat geen enkele invloed op de economie hebben.

Het wordt pas serieus als werkende mensen hun werk gaan neerleggen. Maar dat zal niet zo snel gebeuren omdat werknemers wel zullen beseffen dat de situatie daardoor alleen maar slechter wordt en dat zo de kans om werkloos te raken alleen maar groter wordt.

Bovendien zijn veel werknemers het ook behoorlijk zat dat zij het hele jaar zich de pleuris moeten werken en torenhoge premies moeten betalen om 74 inactieven per 100 actieven op de been te houden.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:42 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik ook van jou en dergelijke. .
[..]

Gezellig een dagje demonstreren in het zonnetje, heerlijk. Het had pas 'respect' verdiend, wanneer het had geregend.

Verder is 25.000 mensen natuurlijk bijzonder weinig. Zelfs tegen het militair ingrijpen in Irak demonstreerden meer mensen.

Ach, als ze maar een leuk dagje hebben gehad. Met de kop op tv zijn gekomen. Leuk een ondoordacht leusje hebben kunnen brullen...

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:27 schreef Coone het volgende:

Je kunt kiezen voor het totale negeen natuurlijk. Maar of dat slim, sociaal en christeiljk is. De peilingen liegen er nu al niet om. Of scheen de zon toen ook ofzo? Kom eens met argumenten in plaats van dat arrogante geblaat over leuzen en het weer. Denk je echt dat mensen uit Leeuwarden naar Amsterdam komen omdat het zulk mooi weer is? Kom op. Mensen afschrijven doet dit kabinet al - wees verstandiger.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:44 schreef DennisMoore het volgende:

Peilingen zeggen bijzonder weinig. Da's ook algemeen bekend.

---

quote:

---

Verder ben ik, zoals gezegd, niet onder de indruk van 25.000 demonstranten, waar vooral ongenuanceerd geblaat uit leek te komen.

---

quote:

---

Zoals dat er 'mensen afgeschreven worden'. Holle retoriek.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 12:44 schreef Tikorev het volgende:
Zo'n demonstratie kan ze geen reet schelen. Het was een en al subsidie wat er meeliep. Ook al gaan die mensen het hele jaar door demonstreren zal dat geen enkele invloed op de economie hebben.

---

quote:

---

Het wordt pas serieus als werkende mensen hun werk gaan neerleggen. Maar dat zal niet zo snel gebeuren omdat werknemers wel zullen beseffen dat de situatie daardoor alleen maar slechter wordt en dat zo de kans om werkloos te raken alleen maar groter wordt.

---

quote:

---

Bovendien zijn veel werknemers het ook behoorlijk zat dat zij het hele jaar zich de pleuris moeten werken en torenhoge premies moeten betalen om 74 inactieven per 100 actieven op de been te houden.

---

Laat ik vooropstellen, ik vind de bezuinigingen verre van leuk, op een aantal punten denk ik "dat zou wel wat minder kunnen". Over het geheel genomen is het gewoon een feit dat bezuinigen nodig is. Het is jarenlang erg goed gegaan en bomen kunnen nu eenmaal niet tot in de hemel blijven groeien.

Let's face it, we hebben collectief te ruim geleefd en daar moeten we nu met zijn allen de prijs voor betalen.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:26 schreef GM het volgende:
Let's face it, we hebben collectief te ruim geleefd en daar moeten we nu met zijn allen de prijs voor betalen.

---

Juist de mensen die niet te ruim geleefd hebben, die daar helemaal de mogelijkheid niet voor hadden, worden nu evenredig hard aangepakt.

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 20:11 schreef robh het volgende:
Dat zijn een hoop mensen voor een Nederlandse demonstratie.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 01:42 schreef Babbelzz het volgende:
Ik weet niet hoe het jullie vergaan is, ik was vanmiddag op de Dam. Relaxte sfeer, hogere opkomst dan verwacht....
Prima dus!
Toch zijn er vele mensen die er niet waren... door wat voor reden dan ook en
toch problemen hebben met het beleid zoals men, onder Balkenende2,
voornemens is om uit te voeren!

Grijp je kans!

Demonstreer online!
Sinds vandaag kun je van deze mogelijkheid, mogelijk gemaakt door www
keerhettij.nl gebruik maken.
Ga naar binnen op de website en daarna klik je op online demonstreren!

DOEN DUS!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Marijnissen op 21-09-2003 17:43]

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 17:43 schreef Marijnissen het volgende:

ik was er ook

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 19:05 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

"Ah! Coca Cola! Symbol of the Free West!" .

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 19:05 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

"Ah! Coca Cola! Symbol of the Free West!" .

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:24 schreef Coone het volgende:

[..]

Wacht maar tot je zelf ME krijgt of een gehandicapt kind.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:37 schreef Coone het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat de meeste mensen best een tandje minder kunnen. Daar hoor je me ook niet over.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 21:41 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Kijk.. en daarom gaat de tandarts uit het ziekenfondspakket.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 20:49 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wat weer een demagogische opmerking. Alsof die mensen aan hun lot zullen worden overgelaten.

---

Mensen die gedeeltelijk in de wao zitten (600 duizend van dat miljoen) verliezen straks hun uitkering. Ook dat leed is niet te overzien.

quote:

---

Meer demonstranten op de Dam dan verwacht
AMSTERDAM - Tussen de 20- en 25.000 mensen demonstreerden zaterdag in Amsterdam tegen de kabinetsplannen. Tot deze schatting komt de politie en de organisatie Keer het Tij in een gezamenlijke verklaring.

---

quote:

---

Ongeveer 25.000 mensen hebben zaterdag in Amsterdam gedemonstreerd tegen de bezuinigingsplannen van het kabinet. Dat zijn er veel meer dan waar de organisatie aanvankelijk op rekende. Actiecomité Keer het Tij verwachtte 10.000 mensen die mee zouden doen aan de manifestatie.

---

quote:

---

"Het blijkt dat er een enorme woede is in dit land'', verklaarde R. Danen van het actiecomité. Uit heel Nederland kwamen demonstranten naar de hoofdstad. De organisatoren hadden vanuit 25 steden speciale bussen laten rijden. De demonstratie is rustig verlopen.

---

Als er mensen geactiveerd moeten worden, dan toch zeker graag in de zomerzon en in een grote groep met gelijkgestemden zal het algemene gevoelen zijn geweest. Volksmenner Marijnissen had een topdag, er was voldoende klapvee op komen dagen op het dagje uit van een klinkend etiket te kunnen voorzien.De manie en het feestje kenmerkten het publiek en het verloop van de dag zodat het gekozen etiket manifestatie volkomen gerechtvaardigd was.

quote:

---

Afgevaardigden van politieke partijen als de PvdA, GroenLinks en de SP liepen mee met de protestmars. Ook kerkelijke, milieu- en migrantenorganisaties waren van de partij, evenals afdelingen van de FNV en reizigersorganisatie Rover. Bij Keer het Tij hebben zich ruim 350 organisaties aangesloten, met een achterban van 250.000 leden.

---

quote:

---

Wanhoop

De aftrap voor de demonstratie begon op de Dam. Politiek leider Marijnissen van de Socialistische Partij noemde premier Balkenende daar een christelijk-liberaal. Hij gaat gewoon VVD-beleid uitvoeren en heeft niet kunnen uitleggen wat er christelijk-sociaal aan is, aldus Marijnissen in zijn toespraak. "Ik heb het sociale gezicht van dit kabinet nog niet gezien. Dit is een afbraakkabinet.

---

quote:

---

'' Ook PvdA-voorzitter Koole haalde fel uit naar het kabinet-Balkenende. "Dit is het kabinet van de wanhoop, niet van de hoop. Niet betrokken, maar harteloos. Veel erger nog dan een kabinet van boekhouders.'' Andere sprekers op de Dam waren GroenLinks-kamerlid Wijnand Duyvendak en FNV-actieleider Agnes Jongerius.

---

quote:

---

Vanaf de Dam trokken de demonstranten door de Amsterdamse binnenstad naar het Museumplein voor een manifestatie met debatten, muziekoptredens en theateracts. Veel mensen droegen door GroenLinks uitgedeelde witte ballonnen met zich mee en waren getooid met spandoeken en protestborden. Hier en daar zwaaiden betogers met Palestijnse vlaggen.

---

quote:

---

Balkenbende

Vooral minister-president Balkenende moest het ontgelden op de protestborden. Teksten als 'Balkenende is doof voor zijn geloof', 'Het wordt een bende met Balkenende' en 'Weg met de Balkenbende' kwamen veelvuldig voor. Op het Rijksmuseum langs de route hing een bord met 'Gooi hier uw geld tegen de balk'. Een demonstrant droeg een balk met zich mee met het opschrift 'De Balk van Ellende.'

---

quote:

---

Op het Museumplein gaven vijftig maatschappelijke organisaties informatie in hun stands en verspreidden ze actiefolders. In zes tenten vonden discussies plaats op het gebied van onderwijs, milieu en vluchtelingen.

---

quote:

---

Tweede-Kamerlid Boris van der Ham (D66) ging er in debat met de Landelijke Studenten Vakbond. Demonstranten konden hun ergernis kwijt op een 'Muur van Verzet', met teksten als 'De pil er uit, het condoom er in' of 'K Zal'm'. Op het zonovergoten plein zochten enkelen verkoeling in de museumvijver.

---

quote:

---

Volgens de politie van Amsterdam is de demonstratie vreedzaam verlopen. Confrontaties hebben niet plaatsgevonden. De politie had een 'vredesdetachement' van enkele tientallen agenten meelopen om een oogje in het zeil te houden. Ook de organisatoren hadden een eigen ordedienst op de been. In de buurt van het Amerikaanse consulaat reden uit voorzorg enkele busjes rond van de Mobiele Eenheid, maar die hoefden niet te worden ingezet.

---

quote:

---

Volgens actiecomité Keer het Tij is de demonstratie zaterdag in Amsterdam het eerste grote protest in een lange reeks van acties. De volgende manifestatie is gepland voor november, wanneer het actiecomité in tientallen steden tegelijk protestacties wil organiseren. "Wij gaan net zo lang door totdat de plannen van het kabinet van tafel zijn en er een einde komt aan het harde rechtse beleid'', aldus actieleider Danen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 22-09-2003 08:23]

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:37 schreef Coone het volgende:

Juist de mensen die niet te ruim geleefd hebben, die daar helemaal de mogelijkheid niet voor hadden, worden nu evenredig hard aangepakt.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 07:56 schreef sjun het volgende:
...Zo zijn er de bekende Palestijnse vlaggen waargnomen, meenden sommigen dat er best met een spandoek tegen Bush en tegen Irak kon worden gelopen, meenden anderen dat een hoofddoek het geëigende onderwerp van de dag was en is er menig krokodilletraantje tegen zinloze activering geplengd. Wie goed keek kon zelfs mensen ontwaren die tegen de privatisering van de NS protesteerden...

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 09:47 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Nu vraag je om inlevingsvermogen hoor...

---

quote:

---

Demonstratie / Er is meer woede dan menig deskundige denkt

Met de demonstratie zaterdag in Amsterdam is de aftrap gegeven van wat volgens verschillende sprekers 'een hete herfst' van volksoproer tegen het kabinet Balkenende-II wordt. Ruim 20000 mensen liepen mee. Keer het Tij had gerekend op de helft.

AMSTERDAM - De afbeelding van Dagobert Duck, omhooggehouden tijdens de demonstratie, kijkt tevreden. In zijn tekstwolkje staat: 'Zalm, bedankt!'. Vlak daarnaast de treurige Donald. De neef analyseert zijn situatie als 'Afgedankt!'.

Veel meer mensen dan verwacht kwamen zaterdagmiddag opdagen om hun onvrede te uiten. De meesten kwamen om te demonstreren tegen het binnenlandse beleid van het kabinet Balkenende-II. Maar zoveel organisaties als meededen zaterdag, zoveel meningen, wensen, en verschillende protestleuzen.

Er werd gepleit voor de Palestijnse zaak, tegen de aanwezigheid van 'Bush en Blair' in Irak en ook was hier en daar nog een speldje te vinden uit de tijd van 'Ban de Bom'. Maar centraal stonden toch de voornemens van Balkenende met de WAO, de WW, de zorg. En voor minder duidelijke doelen. Zo keken de meeste demonstranten weinig geamuseerd naar de groep in zwart geklede jongeren (,,wij zijn van de Anarcho Syndicalisten'') die fel opriep tot anarchie. De leuze: ,,Vuur en vlam voor elke staat!''.

Maar zij waren een kleine minderheid. Het leek zaterdag meer op de demonstratie van de gewone man, de gewone vrouw. Waarbij jongeren ruim vertegenwoordigd waren. De enige groep die ondervertegenwoordigd leek was de allochtone.

,,Ik schaam me dood voor Balkenende'', aldus de 19-jarige Mette uit Dordrecht. ,,Het gaat helemaal de verkeerde kant op.'' Tijdens de mars vanaf de Dam naar het Museumplein houdt ze liefdevol de hand van haar vriend Mels vast. ,,Wij zullen zelf niet lijden onder de bezuinigingen'', zegt hij, een 26-jarige milieuadviseur. Mette stemt in: ,,Het gaat ons om de armen in Nederland, de mensen in de bijstand.''

Een vrouw in een invalidenscooter heeft aan haar wagentje een bord bevestigd waarop staat: ,,Was ik maar ex-kamerlid.'' Ze heet Hetty van Diesen en komt uit Buitenveldert (Amsterdam). ,,Achttien jaar heb ik in de zorg gewerkt. Tot mijn gezondheid me in de steek liet'', zegt ze. ,,Ik was zo kwaad toen ik laatst op tv een kamerlid zag uitleggen wat voor privileges kamerleden wel niet hebben. Als zij in de WAO komen, hoeven ze niet steeds herkeurd te worden. Als ze werkloos zijn krijgen ze wachtgeld. Ik heb me kapot gewerkt en krijg bijna niets. Daarom protesteer ik vandaag.'' Als de voornemens van minister De Geus met de WAO doorgaan, heeft ze grote kans rond 2011 haar WAO-uitkering te verliezen.

Het demonstreren was voor velen duidelijk onwennig. Misschien is het een teken dat er een nieuwe groep aangeboord wordt, dat er meer woede is onder de Nederlander dan menig deskundige inschat. De oproep tot het ouderwets naschallen van leuzen, geschreeuwd vanaf het podium, leidt in ieder geval tot weifelende blikken. Wat verder van het podium zijn er maar enkelen die de kennelijke schaamte overwinnen en voluit meeroepen: 'Dit kabinet... vraagt om verzet!... Dit kabinet.. vraagt om verzet!'

Dan een greep uit de leuzen op spandoeken en borden. Van meer onschuldige, zoals op het bord van een meisje van in de twintig: ,,Ik wil de pil'', tot meer radicale als ,,Fuck Balkenende-II.'' Het meest pijnlijk zijn de spandoeken met tekeningen van Balkenende uitgebeeld als duivel. SP-voorman Jan Marijnissen had een leuze uit de jaren zeventig van stal gehaald. ,,Dit is het begin, wij gaan door met de strijd'', roept hij door de microfoon.

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/miljoenennota2004/artikelen/1064206975350.html

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 09:58 schreef Coone het volgende:

[..]

Ik begin het ook te denken, zeker als ik het sneue stukje van ene Sjun lees. Mensen belachelijk maken is nog steeds makkelijker dan echt op de inhoud in durven gaan.

---

Zoals Jan heb ik ook met ergernis op omgezet. Ik heb alleen overdag wat minder tijd i.v.m. van mij gevraagde solidariteit middels lichamelijke en geestelijke inspanning ter generering van geld voor bekostiging van het sociale vangnet. Ik heb daar geen moeite mee hoor. Zelf zou ik ook graag bijstand krijgen als ik dat nodig had.

Met dank aan Balkenende die tijdig maatregelen neemt blijft dat in de toekomst mogelijk.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:29 schreef sjun het volgende:

[..]

Vertel dat eens aan de voorman van de SP. Wat Jan kan kan elke normale arbeider zoals je aan mijn stukje ziet.

Zoals Jan heb ik ook met ergernis op omgezet. Ik heb alleen overdag wat minder tijd i.v.m. van mij gevraagde solidariteit middels lichamelijke en geestelijke inspanning ter generering van geld voor bekostiging van het sociale vangnet. Ik heb daar geen moeite mee hoor. Zelf zou ik ook graag bijstand krijgen als ik dat nodig had.

Met dank aan Balkenende die tijdig maatregelen neemt blijft dat in de toekomst mogelijk.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:32 schreef Coone het volgende:

[..]

Het lukt je nog steeds niet je te verplaatsen en daarmee in houdelijk te reageren. Misschien beter even een pas op de plaats maken dan. Lees in die tijd het stuk dat Kozzmic plaatste maar eens. Dan kun je zien welk een geweldig effect de plannen van licht Balkenende op de mensen heeft.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:32 schreef Coone het volgende:
Dan kun je zien welk een geweldig effect de plannen van licht Balkenende op de mensen heeft.

---

Een echte inhoudelijke analyse van de effecten van de plannen van Balkenende zie ik daar namelijk niet en heb ik ook nog van geen enkele oppositiepartij mogen vernemen.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:32 schreef Coone het volgende:
...Dan kun je zien welk een geweldig effect de plannen van licht Balkenende op de mensen heeft.

---

P.S. Wat bedoel je met licht Balkenende?

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:39 schreef Lithion het volgende:

Een echte inhoudelijke analyse van de effecten van de plannen van Balkenende zie ik daar namelijk niet en heb ik ook nog van geen enkele oppositiepartij mogen vernemen.

---

quote:

---

[b]Op maandag 22 september 2003 10:43 schreef Herostratos het volgende:
Sorry Coone, maar jouw zgn. geweldig effect vindt plaats bij enkel 20.000 mensen, waarvan hardop gesteld mag worden dat deze zijn komen luisteren naar een preek in hun eigen kerk...

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:55 schreef Coone het volgende:
De woede beperkt zicht 20.000 mensen?

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 21:48 schreef Coone het volgende:

[..]

Ja dat gebeurt ook. Mensen die al ziek zijn of er mee geconfronteerd worden, krijgen het nog veel zwaarder dan nu.

---

quote:

---

En dat zijn toevallig niet de mensen die het het beste hebben nu. Ontzettend goedkoop om dat af te doen met demagogiek. Het is de treurige waarheid.

---

quote:

---

Mensen die gedeeltelijk in de wao zitten (600 duizend van dat miljoen) verliezen straks hun uitkering. Ook dat leed is niet te overzien.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:03 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Iedereen krijgt het iets zwaarder. Ook zieken..
[quote]
Daar hoor je mij ook niet over.
[quote]
Jij doet net of alle hulp aan zieken zal worden stopgezet. Ze leveren net als iedereen een procentje in. Dat noem ik niet direct onmenselijk.

---

quote:

---

Prima maatregel, een van de beste die ze hebben genomen. Mensen die gedeeltelijk in de WAO zitten kunnen ook gedeeltelijk werken. Ik vind het asociaal om 8.000.000 wekende mensen te vragen of ze even voor 1.000.000 mensen willen zorgen waarvan er 600.000 zelf nog kunnen werken.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 10:55 schreef Coone het volgende:
Je had ook gewoon naar de Algemene Beschouwingen kunnen kijken, en lang daarvoor. Alternatieven genoeg.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:00 schreef Herostratos het volgende:

[..]

euh... Je zult wel bedoelen 'beperkt zich tot' of wil je zeggen dat 20.000 mensen door de woede niets hebben gezien?
En dan nog begrijp ik je respons niet...

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:09 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ahja, je bedoelt die enorme flater van Bos, dat detail-geneuzel van Halsema bij de Algemene Beschouwingen () en het populistische geblaat van Marijnissen? Sorry, maar alternatieven heb ik daarin nauwelijks gezien.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:12 schreef Coone het volgende:
Misschien was het te ingewikkeld voor je.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:16 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja hoor SCH.

---

Maar je zinnetjes over links zijn toch ook nogal benepen. Ik ben niet te beroerd om te beweren dat Van Aartsen erg goed was en dat Bos heel erg matig was, al wordt er flauw doorgezeurd over het ontbreken van die tegenbegroting. Marijnissen en Halsema deden gewoon wat ze moesten doen, op behoorlijk niveau. Als je geen alternatieven hebt gehoord, heb je echt niet geluisterd. Verhagen was slecht, zeurderig en luisterde niet. Dittrich was zeer redelijk. Zo kun je er toch ook over praten in plaats van meteen 1 kant van het spectrum te debiliseren? Je wordt hier echt niet meteen voor links uitgemaakt als je eens genuanceerd over ze praat.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:16 schreef Lithion het volgende:

Ja hoor SCH.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:21 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dus tóch. .

---

Kunnen we gewoon discussieren in plaats van mij steeds met iemand in verband te brengen die ik niet ken...

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:21 schreef DennisMoore het volgende:
Dus tóch. .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:24 schreef Lithion het volgende:

Dikke duh.

---

On-topic:

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:20 schreef Coone het volgende:
Maar je zinnetjes over links zijn toch ook nogal benepen.

---

Deze demonstratie is daarvan een teken aan de wand. Veel uiteenlopend geschreeuw dat vooral onder elkaar goed gehoor vindt, maar een lijn zit er totaal niet in.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:26 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Okay dan, Coone = SCH .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over links, ik heb het over de oppositie. Dat daar toevallig voornamelijk linkse partijen in zitten die om het hardst schreeuwen dat het verschrikkelijk is maar er verder totáál niet inhoudelijk op in gaan, tja, daar kan ik weinig aan doen.

---

quote:

---

Deze demonstratie is daarvan een teken aan de wand. Veel uiteenlopend geschreeuw dat vooral onder elkaar goed gehoor vindt, maar een lijn zit er totaal niet in.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:31 schreef Coone het volgende:
Je liegt.

---

.

PvdA, GL en SP staan nu al op de helft van het aantal kamerzetels. Heb sommigen dan überhaupt wel nagedacht bij de verkiezingen vraag je je af.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:34 schreef NorthernStar het volgende:
Best veel mensen als je bedenkt dat Nederlanders over het algemeen nergens meer voor in beweging komen.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:03 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Jij doet net of alle hulp aan zieken zal worden stopgezet. Ze leveren net als iedereen een procentje in. Dat noem ik niet direct onmenselijk.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:26 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Okay dan, Coone = SCH .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:31 schreef Coone het volgende:

Je liegt opnieuw.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:36 schreef schatje het volgende:

[..]

Voor mensen die chronisch ziek zijn is het wel meer dan een procentje.Van de week zo'n iemand op tv, een wao uitkering van 700 euro, waarvan eigen bijdrage betaalt moet worden, en de extra verzekeringen omdat het ziekenfonds wordt uitgekleed.Pijnstillers moet ze tevens ook helemaal zelf betalen.

---

Pijnstillers moet volgens mij iedereen zelf betalen.

Denken dat niets hen in hetzelfde pakket kan brengen?

Bedoel een mens is niks...en je kunt zo ziek worden oid?
Ik bedoel...stel je raakt uit het arbeidsproces door een ziekte...
en je hebt minder geld dan nu?

Wordt er hier wel nagedacht of is het een ver van mijn bed show en het zal mijn tijd wel duren???

Oh en bedenk wel...dat de minderen in de maatschappij meestal al de kanslozen zijn..

Tel 1 en 1 op
(Minder geld = )
Krijg je dan?
Meer criminaliteit..
meer zwartwerkers
Meer agressie...

Tjah slaap lekker verder...
gaat goed zo met ons land..zie afgelopen jaar maar met al die agressie overal...
het wordt alleen maar erger..

maar och kan jou dat schelen hé?
Jij hebt een goede baan of zit nog lekker bij je ouders thuis...

Sjonge jonge...

Tjah en omdat ik dit zeg wordt er straks over me heen gebraakt prima..
ga je gang..

Hoop voor jullie die hier zo wetenschappelijk en zakelijk over nadenken toch wat meer gevoel komt op sociaal vlak...

Bedoel het zal je oma maar zijn die wordt aangevallen door een randfiguur die nu helemaal het schuimrood op de kaken heeft nu hij niets meer heeft...

Klinkt dit absurd? ja natuurlijk maar dieper nadenkend kom je wel zo ver hoor..want dat zijn dito gevolgen van inkrimping...maar goed de politiek heeft hierover nagedacht want...
de politie mag weer optreden opeens...

TJah...

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:36 schreef Lithion het volgende:

[..]

Best weinig mensen als je bedenkt dat er meer mensen op straat gingen voor een oorlog die niet eens begonnen was, waar wij nauwelijks mee te maken hadden en waarvan men bij voorbaat al wist dat het geen enkel effect zou hebben, behalve dat het fijn was voor het eigen geweten.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over links, ik heb het over de oppositie. Dat daar toevallig voornamelijk linkse partijen in zitten die om het hardst schreeuwen dat het verschrikkelijk is maar er verder totáál niet inhoudelijk op in gaan, tja, daar kan ik weinig aan doen.

Deze demonstratie is daarvan een teken aan de wand. Veel uiteenlopend geschreeuw dat vooral onder elkaar goed gehoor vindt, maar een lijn zit er totaal niet in.

---

en nee, het tekort oplopen tot 5 % is geen optie

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:55 schreef WeirdMicky het volgende:

dat is idd iets waar ik me erg aan kan ergeren, huilen bij elk beetje dat ingeleverd moet worden, maar hoe die extra kosten gefinancierd moeten worden, weten ze niet

en nee, het tekort oplopen tot 5 % is geen optie

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:31 schreef Coone het volgende:

[..]

Je liegt.
[..]

Je liegt opnieuw.

---

en hoezo is dat liegen als ik vragen mag?

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:57 schreef DennisMoore het volgende:

SP: "Gewoon het leger afschaffen."

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:55 schreef WeirdMicky het volgende:

en nee, het tekort oplopen tot 5 % is geen optie

---

Leen maar wat extra's.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:59 schreef robh het volgende:

[..]

Daar valt best over te discussieren. Persoonlijk denk ik dat de overheid de economie moet stimuleren. Niet afknijpen zoals het nu doet.

Leen maar wat extra's.

---

en nee, zoveel lenen is zowel internationaal als nationaal een slechte zaak

sowieso werkt zo'n tegengestelde conjunctuurbeleid niet zo goed als men denkt, hadden we maar meer moeten inleveren toen we nog in een stijgende conjunctuurfase zaten, doordat we toen meer kregen, krijgen we nu minder

lenen is uitstel van executie, en dan praten we nog niet eens over de eventuele economische sancties tegen nederland voor zo'n wanbeleid

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:57 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

SP: "Gewoon het leger afschaffen."

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:03 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

dat "wat" is wel een enorme understatement

en nee, zoveel lenen is zowel internationaal als nationaal een slechte zaak

sowieso werkt zo'n tegengestelde conjunctuurbeleid niet zo goed als men denkt, hadden we maar meer moeten inleveren toen we nog in een stijgende conjunctuurfase zaten, doordat we toen meer kregen, krijgen we nu minder

lenen is uitstel van executie, en dan praten we nog niet eens over de eventuele economische sancties tegen nederland voor zo'n wanbeleid

---

Bedankt voor deze nieuwe info en argumenten!

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:59 schreef robh het volgende:

Daar valt best over te discussieren. Persoonlijk denk ik dat de overheid de economie moet stimuleren. Niet afknijpen zoals het nu doet.

Leen maar wat extra's.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:42 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Voor chronisch zieken is extra geld uitgetrokken om er voor te zorgen dat ze er niet meer op achteruit gaan dan anderen.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:07 schreef DennisMoore het volgende:

Keynes was toch achterhaald?

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:07 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

robh zal nu zeker zijn mening bijstellen, kan niet missen.

Bedankt voor deze nieuwe info en argumenten!

---

oftewel: hou je bek als je helemaal niets te melden hebt

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:07 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Keynes was toch achterhaald?

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:13 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

spuit elf geeft ook modder

oftewel: hou je bek als je helemaal niets te melden hebt

---

quote:

---

25.000 mensen demonstreren tegen bezuinigingen

DEN HAAG - Met 25.000 deelnemers was de opkomst bij de demonstratie afgelopen zaterdag in Amsterdam tegen de plannen van het kabinet-Balkenende veel groter dan verwacht. Maar de regeringsfracties zijn niet onder de indruk. Alle drie de partijen wijzen naar het mooie weer als 'schuldige' voor de hoge opkomst.

VVD-Kamerlid Frank de Grave vindt 25.000 demonstranten bovendien helemaal geen indrukwekkend aantal. ''In de jaren tachtig waren de protesten veel massaler. En als je dan ziet wie zaterdag allemaal bij de organisatie waren betrokken; dat was zo'n beetje driekwart van Nederland. Dan vind ik, gezien het mooie weer, 25.000 een logisch aantal.''

Ook Gerda Verburg, de vice-fractievoorzitter van het CDA, wijst erop dat heel actievoerend Nederland naar Amsterdam was gekomen. ''De redenen voor deelname liepen wel heel sterk uiteen. Van sociaal-economische bezwaren tegen het kabinetsbeleid tot verzet tegen onze relatie met de Verenigde Staten. En het mooie weer was zeker debet aan de goede opkomst.''

''Als het vreselijk geregend had, waren er veel minder mensen gekomen,'' zegt D66-fractieleider Boris Dittrich haar na. ''Dat zeg ik niet uit gebrek aan respect. Als mensen het ergens echt mee oneens zijn, is het heel goed dat ze demonstreren. Maar ik schrik niet van dit aantal. Dingen worden vaak maar half verteld, waardoor mensen schrikken.''

De coalitiepartijen zien in de betoging geen aanleiding de scherpste kantjes van het beleid af te halen. ''We moeten het nog beter uitleggen,'' aldus Dittrich. Verburg meent dat de komende weken duidelijk zal worden wat de gevolgen zijn van het beleid ''Het beeld dat nu door de oppositie wordt neergezet, is een karikatuur van de plannen.''

http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1064207056357.html

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:05 schreef Coone het volgende:

[..]

Niks mis mee!!!!

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:28 schreef MikeyMo het volgende:

ja laten we het leger afschaffen, maar wie bellen we dan als half limburg weer eens overstroomt en er weer massaal zandzakken neergelegd dienen te worden?

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:35 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Alle werklozen natuurlijk

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 12:47 schreef MikeyMo het volgende:

die hebben het te druk met kijken naar soaps

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:58 schreef Tony_Montana67 het volgende:

[..]

Goed plan, direct invoeren

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Idd goed plan.
Dan houdt niemand mij nog tegen als ik met 20 opgevoerde oude legerjeeps, wat AK-47s die ik in Polen heb gescoord en honderd man de macht overneem .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Idd goed plan.
Dan houdt niemand mij nog tegen als ik met 20 opgevoerde oude legerjeeps, wat AK-47s die ik in Polen heb gescoord en honderd man de macht overneem .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

Idd goed plan.
Dan houdt niemand mij nog tegen als ik met 20 opgevoerde oude legerjeeps, wat AK-47s die ik in Polen heb gescoord en honderd man de macht overneem .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Idd goed plan.
Dan houdt niemand mij nog tegen als ik met 20 opgevoerde oude legerjeeps, wat AK-47s die ik in Polen heb gescoord en honderd man de macht overneem .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:43 schreef Chris_Redfield het volgende:

[..]

Go Jeukaanmenaat go!!!

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:46 schreef schatje het volgende:

[..]

.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:49 schreef Chris_Redfield het volgende:

[..]

Stoer man zo'n puntje bij je smilie.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:32 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Idd goed plan.
Dan houdt niemand mij nog tegen als ik met 20 opgevoerde oude legerjeeps, wat AK-47s die ik in Polen heb gescoord en honderd man de macht overneem .

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 13:54 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

Wie ga je het eerst uitroken: plato of Gelly?

---

quote:

---

Nieuw WAO-stelsel voor velen strenger.

Wie nog maar een beetje kans heeft om te kunnen werken, komt straks niet in de WAO.

In 2016 heeft Nederland 30 procent minder arbeidsongeschikten en loopt daarmee met de WAO weer in de pas met andere Europese landen. Als het kabinet-Balkenende met een nieuw WAO-stelsel zijn hoofddoelstelling haalt, is dé nationale schande bijna één miljoen arbeidsongeschikten voorgoed verleden tijd. Er zijn dan nog 675.000 mensen met een of andere arbeidsongeschiktheidsuitkering. En ook niet onbelangrijk: dan wordt ruim 2 miljard euro minder overheidsgeld aan de WAO uitgegeven.

De hoofdlijnen van het nieuwe WAO-stelsel, zoals het kabinet dat tijdens prinsjesdag officieel heeft gepresenteerd, zijn gebaseerd op het SER-advies van werkgevers en vakbonden (2002) en van de commissie-Donner (2001). Werkgevers en vakbonden vinden overigens dat het kabinet op te veel punten afwijkt van het SER-advies en dreigen daarom hun steun voor het nieuwe stelsel in te trekken.

,,De nadruk ligt op arbeidsgeschiktheid in plaats van arbeidsongeschiktheid'', schrijft minister De Geus (Sociale Zaken) aan het parlement. Het nieuwe systeem, dat in 2006 ingaat, moet de toegang tot de WAO fors beperken. In een overgangstermijn van tien jaar moeten alle huidige WAO'ers na een herbeoordeling onder het nieuwe stelsel gaan vallen.

De hoofdregel wordt simpel: wie nog maar een beetje kans heeft om te kunnen blijven werken, komt niet in de WAO. Alleen als bij de keuring blijkt dat de werknemer op lange termijn niet meer aan de slag kan, krijgt hij nog een WAO-uitkering van 70 procent van het laatstverdiende loon. Deze is gebonden aan een maximum van circa 30.000 euro bruto per jaar.

Groot verschil met het huidige systeem is dat WAO-uitvoerder UWV bij de keuring nu vooral kijkt naar de medische situatie en de mogelijkheden om nog te werken van dat moment. Wie dus op het moment van de keuring niet kan werken, wordt volledig afgekeurd. Daarna volgen wel herkeuringen, maar die zorgen volgens kabinet te weinig voor werkhervatting.

In de toekomst moet het UWV bij de keuring gebruik maken van een ,,positieve lijst met ziekten en aandoeningen'', zo zei De Geus bij de toelichting. Dat zijn ziekten waarvan vaststaat dat mensen er binnen enkele jaren van herstellen. Wie één van deze ziekten heeft, komt niet in de WAO, maar moet bij zijn werkgever in dienst blijven. Als dat niet mogelijk is, rest de WW of de bijstand. Welke ziekten en aandoeningen op de lijst komen, is nog onbekend.

Straks bij de WAO-keuring kan de uitslag ook zijn dat de zieke werknemer 35 tot 80 procent arbeidsongeschikt is. Dan zijn er twee mogelijkheden: het lukt de werknemer om bij zijn huidige werkgever of een nieuwe werkgever nog (parttime) te werken. In dat geval wordt zijn loon aangevuld volgens de regeling Werkhervatting Gedeeltelijk Arbeidsongeschikten. Voor het arbeidsongeschiktheidsdeel krijgt de werknemer 70 procent van zijn laatstverdiende loon uitbetaald. Bedoeling is dat het voor de werknemer aantrekkelijk wordt om meer te gaan werken. In beginsel vervalt na vijf jaar de loonaanvulling ,,tenzij iemand voldoende werkt''. Dit is in de brief van De Geus nog niet nader uitgewerkt. Ook nog onduidelijk is of de loonaanvulling door een publieke organisatie wordt uitgevoerd, of door verzekeraars. Werkgevers en verzekeraars willen graag het laatste.

Het nieuwe WAO-stelsel wordt het strengst voor gedeeltelijk arbeidsongeschikten die er niet in slagen aan de slag te blijven. Zij krijgen eerst nog WW, als ze daar tenminste rechten voor hebben opgebouwd, en dan een uitkering op bijstandsniveau. Daarbij gaat ook een partnertoets gelden. Hier ligt het belangrijkste bezwaar van de vakbonden. De toets houdt in dat als de partner werkt, er wordt gekort op de bijstandsuitkering. Het kabinet wil hiermee verhinderen dat de 'ongetoetste' uitkering wordt gezien als een welkome aanvulling op het gezinsinkomen en de gedeeltelijk arbeidsongeschikte niet meer naar werk gaat zoeken.

En dan is er nog een derde categorie: werknemers die voor minder dan 35 procent arbeidsongeschikt worden verklaard. Zij krijgen niets. Zij moeten in dienst blijven van de werkgever. Als zij minder produktief zijn, zal dat voor hen in de praktijk in veel gevallen een lager loon betekenen.

Een belangrijke verandering is verder nog dat er een verplichte verzekering komt voor werkgevers. Zij moeten zich gaan verzekeren voor het risico dat een werknemers tijdens de uitoefening van zijn beroep door bijvoorbeeld een ongeval of verkeerde arbeidsomstandigheden arbeidsongeschiktheid raakt. Nederland is tot deze zogeheten 'Extra Garantieregeling Beroepsrisico's' verplicht, omdat het een verdrag van de internationale arbeidsorganisatie ILO heeft ondertekend. Volgens dit verdrag hebben alle werknemers die als gevolg van een beroepsrisico (deels) arbeidsongeschikt zijn geraakt, recht op een vergoeding.

Voor het nieuwe stelsel ingaat, wordt per 1 januari 2004 geregeld dat werkgevers zieke werknemers twee jaar lang minimaal 70 procent moeten doorbetalen. De wet die dit regelt, moet overigens dit jaar nog door het parlement worden geloodst. De Geus gaat ervan uit dat dat lukt. In 2004 moet dan de nieuwe WAO in wetgeving worden vervat. Of er nog belangrijke aanpassingen komen, hangt af van de Tweede Kamer, maar waarschijnlijk nog meer van werkgevers en vakbonden.

NRC Handelsblad 17 september 2003

---

Nou, Jan, als dat geen beschaving meer is.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:12 schreef sjun het volgende:
Ter info
[..]

---

quote:

---

Economen verwijten kabinet-Balkenende gebrek aan visie in miljoenennota

'Gerrit moet zijn literatuur beter bijhouden'

Gezaghebbende economen schieten gaten in de miljoenennota. Maar met concrete alternatieven voor het kabinetsbeleid komen ze niet.

Waarom doet het kabinet-Balkenende niet datgene waarvan iedere weldenkende econoom weet dat het goed is voor de Nederlandse economie? Die vraag ging gisteren in vele collegezalen rond. Gezaghebbende economen richtten hun pijlen op de begroting 2004. Gebrek aan visie, gebrek aan lef, het verspreiden van mythes en zelfs bedrog, het voeren van tegenstrijdig beleid, er bleef niet veel heel van de plannen die Balkenende en de zijnen gisteren presenteerden.

In de Haagse vestiging van de Universiteit Leiden kruisten de economen Eijffinger (Tilburg) en Theeuwes (Amsterdam) op verzoek van deze krant de degens. Het thema van de discussie, stimuleren of saneren, was ingegeven door het enorme pakket aan bezuinigingen dat gisteren werd gepresenteerd. Alleen volgend jaar al snijdt het kabinet voor bijna 11 miljard euro weg uit de begroting. Dat moet wel ten koste gaan van de economische groei, zo luidde de stelling, en dus is het beter te investeren in tijden van economische neergang, dan fors te bezuinigen.

De Tilburgse hoogleraar Sylvester Eijffinger, van huis uit CDA-econoom maar tevens adviseur van de Europese Commissie inzake het Stabiliteitspact, pakte vooral minister Zalm (Financiën) aan. ,,Zalm heeft drie mythes in de miljoenennota opgenomen'', betoogde Eijffinger. ,,Hij beweert dat de situatie nu net zo erg is als in de jaren tachtig. Dat is niet zo. Hij beweert dat er extra bezuinigd moet worden ten opzichte van het regeerakkoord om aan de Brusselse regels te voldoen. Dat is ook niet zo. En tenslotte beweert hij dat hij tegen procyclisch beleid is, terwijl hij dat zelf gevoerd heeft aan het eind van Paars II.'' Eijffinger kwalificeerde de miljoenennota dan ook als ,,ongetwijfeld weer erg knap, maar weinig overtuigend''.

Zijn collega Jules Theeuwes van de Universiteit van Amsterdam bleek het grotendeels eens met de analyse van het kabinet. Hij was het alleen niet eens met de oplossingen, zo bleek. ,,Er zitten tegenstrijdige signalen op het gebied van arbeidsmarktbeleid in de miljoenennota'', zei hij. Zo dringt minister De Geus (Sociale Zaken) aan op het bevriezen van de lonen de komende twee jaar, terwijl uit de nota blijkt dat de zogenoemde marginale wig toeneemt, waardoor de loonkosten voor werkgevers stijgen. ,,Dat wordt veroorzaakt door de hogere pensioenpremies en de lastenverzwaringen'', zei Theeuwes. De roep om loonmatiging is een typische vorm van ,,paniekbeleid'', aldus Theeuwes. ,,Structurele maatregelen om de economie te verstevigen worden niet genomen'', zei hij. ,,Het ontbreekt dit kabinet aan visie.'' Gespreksleider Jouke de Vries haalde daarop Abraham Kuyper aan: ,,Waar visie ontbreekt, verwildert het volk''.

Aan de Universiteit van Amsterdam haalde PvdA-denker en hoogleraar economie Rick van der Ploeg uit naar het kabinetsbeleid. Ook hij zoekt tevergeefs naar visie. ,,Dit kabinet is van niemand. Het is niet rechts, het is niet links en het is ook niet van het bedrijfsleven. Er straalt geen enkele inspiratie uit'', aldus Van der Ploeg die nog staatssecretaris was in het tweede paarse kabinet. De bezuinigingen op zich storen Van der Ploeg niet. ,,Er zit nog veel kaf en van sommige bezuinigingen - zoals een eigen bijdrage in de gezondheidszorg - denk ik dat het paarse kabinet ze had moeten doorvoeren. Maar er staat in de troonrede geen enkele reden waarom de economie weer opgekikkerd zal worden.'' De hoogleraar, die doceert in Amsterdam en het Italiaanse Florence, vraagt zich wel af of dit het juiste moment is voor zulke omvangrijke bezuinigingen. ,,Het lijkt me slimmer om, net als Duitsland en Frankrijk, het financieringstekort wat te laten oplopen zodat de vraag niet wordt afgeremd.''

Maar wat er dan wel precies moet gebeuren met de economie, bleef bij alle economendebatten in het midden. Veel verder dan investeren in kennis en innovatie, het verhogen van de arbeidsparticipatie en de arbeidsproductiviteit en een hervorming van de dure gezondheidssector kwam het economenkorps niet. Die analyse maakt Balkenende c.s. ook. Hoe de productiviteit verhoogd moet worden, en hoe de arbeidsdeelname kan worden verbeterd, blijkt lastig. Termen als ,,inzetten op reïntegratie'' en ,,het bevorderen van de productiviteit'' vlogen door de overigens goed gevulde zaaltjes. Suggesties om te investeren in ,,mensen, machines en marktwerking'' (Theeuwes) worden ook door het kabinet gedaan.

Toch geloven de economen zelf dat er wel degelijk een rol is weggelegd voor hen in de politieke besluitvorming. Eijffinger bijvoorbeeld concludeerde dat het in de politiek helaas nog steeds zo is dat ,,beleidsmakers zich laten leiden door achterhaalde economen''. ,,Gerrit (Zalm, red.) moet zijn literatuur beter bijhouden'', zei hij, ,,en advies vragen aan goede, up-to-date-economen.'' Een onafhankelijke denktank van economen (,,Raad voor Economisch Advies'') die de regering adviseert over economische vraagstukken zou volgens Eijffinger een hoop problemen in de toekomst voorkomen. Theeuwes: ,,Dan wordt het wellicht beter mogelijk om dingen eerder van tevoren te zien aankomen, en dat is wel zo netjes tegenover de burger aan wie je het beleid moet uitleggen''.

NRC Handelsbald 17 september 2003

---

Het verwijt dat het dit kabinet aan visie ontbreekt vind ik wel erg gemakkelijk. Dit kabinet kijkt verder vooruit dan de eigen regeerperiode. Dit kabinet pakt eindelijk eens door. Dit kabinet bepaalt terecht de aandacht bij de vreemde situatie dat er 74 inactiven op de 100 werkenden staan en dat er nog centen verdiend moeten worden om de gevraagde solidariteit in stand te kunnen houden. Dit kabinet pakt in mijn optiek overvraging aan en bepaalt de burgers er weer bij dat er wat pichten vervuld moeten worden voordat men rechten kan laten gelden.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:22 schreef sjun het volgende:

Dit kabinet pakt in mijn optiek overvraging aan en bepaalt de burgers er weer bij dat er wat pichten vervuld moeten worden voordat men rechten kan laten gelden.

---

quote:

---

Verkregen rechten

Niets is zeker in het leven en dat geldt zelfs voor de sociale zekerheid. Het tweede kabinet-Balkenende wil de verzorgingsstaat op de schop nemen. Veel mensen hebben echter hun persoonlijke planning vaak al jarenlang afgestemd op bepaalde sociale regelingen. Een goed voorbeeld is de VUT en het prepensioen. Kan daar zomaar het mes in worden gezet? Het ligt voor de hand dat veel mensen daartegen steigeren. Er bestaat toch zoiets als verkregen rechten. Het stelsel van sociale zekerheid is neergelegd in wetten. Een eerste eis die daaraan mag worden gesteld is die van rechtszekerheid.

,,Wat recht? die wetten geeft vermagh de wet te breken'', zo liet Joost van den Vondel reeds in de Gouden Eeuw een rij van engelen in een van zijn toneelstukken zeggen. Geen recht is absoluut. Als dat wél zo was, zaten wij nu nog met de 'privilegiën' uit Vondels tijd, omdat daarbij verkregen rechten in geding waren. Zo bracht de Twentse hoogleraar bestuursrecht D.W.P. Ruiter in 1981 in herinnering. Ook toen kwam de regering met een majeure ombuiging van wettelijke verworvenheden die verontwaardiging wekte. Er was toch voor betaald?

Uit deze episode zijn lessen te trekken voor de huidige bezuinigingsronde. De voornaamste is dat de burger niet veel rechten kan ontlenen aan de betaalde premies. Deze zijn in de regel immers niet bestemd voor hemzelf, maar gaan in een grote pot. Dat komt door het solidariteitsbeginsel (draagt elkanders lasten) dat tekenend is voor de sociale zekerheid. Dit beginsel maakt de band tussen premie, risico en uitkering losser. Wel gaat het hand in hand met het beginsel van verdelende rechtvaardigheid. Maar daarmee zijn we het stadium van verkregen rechten voorbij.

Toch valt niet te ontkennen dat de sociale wetten zo niet afdwingbare rechten dan toch wel bepaalde verwachtingen scheppen bij de burgers, die daarin vertrouwen hebben gesteld. Het vertrouwensbeginsel heeft wel degelijk juridische gevolgen. Dit beginsel is echter begrensd, tekende Ruiter aan tijdens de bezuinigingsronde van twintig jaar geleden. Er is verschil tussen het teleurstellen van bepaalde verwachtingen bij de mensen en het regelrecht beschamen van vertrouwen door de overheid. Alleen dat laatste kan leiden tot een claim. En zelfs een inbreuk op een gewekt vertrouwen kan onder omstandigheden worden gerechtvaardigd door het ,,in het algemeen voorbehouden recht tot wijziging als de omstandigheden daartoe aanleiding geven''. Natuurlijk is dat geen vrijbrief. Zo kan wel degelijk de eis worden gesteld dat ten minste wordt voorzien in een overgangsregeling om mensen voor wie er geen weg terug is, te ontzien. Zeker is het laatste woord nog niet gezegd over het plan van de regering de belasting op een ingegane VUT vooraf en in haar geheel te heffen.

Dat de wetgever in de sociale zekerheid met de ene hand kan terugnemen wat hij met de andere heeft gegeven, betekent niet dat het recht geheel buitenspel staat. Te denken valt echter vooral aan de politieke grondrechten en de contracteervrijheid. Hervorming van het stelsel van sociale zekerheid hoort eerder thuis in de politieke dan in de juridische arena. Toch valt veilig te voorspellen dat argumenten van gewekt vertrouwen en gegroeide verwachtingen ook in het politieke debat de kop zullen opsteken.

NCR Handelsblad 17 september 2003

---

quote:

---

Snoeien en groeien

De paarden van de Gouden Koets staan weer op stal, de miljoenennota is aan de Tweede Kamer gepresenteerd en de reacties liegen er niet om. Aan negatieve superlatieven was geen gebrek. Zoveel is duidelijk: de dubbele boodschap van het kabinetsbeleid - snoeien om te groeien - is niet helder overgekomen of wordt niet overal goed begrepen. Natuurlijk heeft dat te maken met politieke inkleuring. Oppositie die zich niet verzet tegen drastische kabinetsplannen is geen knip voor de neus waard. Maar het is ook een kwestie van perceptie. Het is namelijk geen eenvoudige opdracht die het kabinet zichzelf gesteld heeft om aan een overwegend welvarend publiek uit te leggen dat de korte en lange termijn niet parallel lopen. De toelichting in de miljoenennota dat bezuinigingen een negatief effect hebben, maar leiden tot vertrouwensherstel en daardoor positief op de economische groei uitwerken, is nogal gekunsteld. Wellicht had het kabinet scherper moeten aangeven dat er niet meer geld is.

Het kabinet-Balkenende/Zalm slaat inderdaad historisch fors toe met bezuinigingen op de rijksbegroting, ingrepen in de sociale zekerheid en de zorg. Maar voor alle duidelijkheid: komend jaar geeft het rijk 134 miljard euro uit (en is er een tekort van elf miljard), wordt er 41 miljard euro aan de zorg besteed en 61 miljard euro aan de sociale zekerheid. Dat is geen klein geld en in de volgende jaren lopen al deze bedragen verder op.

Bezuinigingen, ombuigingen of aanpassingen - hoe het ook genoemd wordt, de maatregelen vertalen zich uiteindelijk in geld. Vrijwel iedereen, van zakelijke autorijders tot rokers, van pilgebruiksters tot vutters, krijgt een rekening gepresenteerd. Inkomensverbetering zit er niet in, koopkrachtverlies des te meer. Hiertegen zal zeker geprotesteerd worden, tegen iedere ingreep valt wel een beargumenteerde reden te bedenken. Maar ook al is voor afzonderlijke protesten alle begrip op te brengen, het kabinet en de Kamer moeten ervoor waken daar ongeclausuleerd aan toe te geven. Des te belangrijker is het vast te houden aan de doelstelling op de langere termijn. Dat is het herstel van het concurrentievermogen van de economie en van het evenwicht in de publieke financiën. Een economie die vier jaar, van 2001 tot en met 2004, vrijwel niet groeit, heeft aanmerkelijk minder te besteden. Zo eenvoudig is het en dat valt aan Nederlanders best uit te leggen.

NRC Handelsblad 17 september 2003

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:25 schreef Coone het volgende:

[..]

Ja plichten inderdaad. Als je gehandicapt bent of een chronisch zieke vader hebt of buiten je schuld een whiplash. Laten we mensen lekker schuld aan praten.

---

quote:

---

wordt er 41 miljard euro aan de zorg besteed en 61 miljard euro aan de sociale zekerheid

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:37 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Maar daar hoor je niemand over

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:33 schreef sjun het volgende:

[..]

Het aanpraten van schuld vind ik even verwerpelijk als het verwerpen van elke verantwoordelijkheid voor het leefbaar houden van de samenleving op lange termijn.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:41 schreef Coone het volgende:
Ja - dat moeten jij en ik dan ook doen. Niet de mensen die het nu al zo zwaar hebben.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat moet iedereen doen. Die selectieve solidariteit ook altijd.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:43 schreef Coone het volgende:
Ja lastig he, rekening houden met anderen.

---

quote:

---

Politiek onfatsoen of noodzakelijke cultuuromslag?

Het Financieele Dagblad
[...] Centraal in het beleid staat de gedachte dat de overheid niet alles kan en behoort te regelen. Iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen en wordt gedwongen mee te doen aan het maatschappelijk proces. In deze gedachte ontmoeten het liberale denken van de VVD, waarin het individu centraal staat, en het christen-democratische denken over de zorgzame samenleving elkaar.

De regering maakt een radicale keuze voor afscheid van de verzorgingsstaat die gebouwd is op het idee dat de overheid de eerstverantwoordelijke is bij het oplossen van sociale problemen. Daarbij wordt aangesloten bij een bredere maatschappelijke ontwikkeling waarin geëmancipeerde en goed opgeleide mensen hun eigen netwerken organiseren. [...]

De regering benut de slechte economische ontwikkeling om over een breed front in bestaande regelingen in te grijpen: WW, bijstand en WAO worden versoberd; de fiscale aftrekbaarheid van premies voor vut en prepensioen worden geschrapt; de eigen bijdragen in de zorg verhoogd. Via deze maatregelen bereidt Nederland zich voor op de aanstaande vergrijzing. Doel is om meer mensen langer in het arbeidsproces te brengen en te houden.

Het voorgestelde beleid beoogt ook een cultuuromslag tot stand te brengen [...] De ervaring van het afgelopen jaar leert echter dat de leiding van het CDA er niet in is geslaagd het intellectuele en morele gelijk van het voorgestelde beleid over het voetlicht te brengen. De verkiezingen worden weliswaar gewonnen, het voorgestelde beleid is logisch-consistent, maar in de communicatie naar buiten dreigt de gelijkhebberige, belerende toon snel de overhand te krijgen.[...]

Een regering die de ruimte wil scheppen voor burgers en bedrijven, zal die burgers ook moeten meenemen in die gedachtegang. Daarbij gaat het [...] om overtuigingskracht en passie en om het voorkomen van scepsis en cynisme. Het zijn deze laatste gevoelens die het afgelopen jaar de overhand hebben gekregen bij de beoordeling van de bestuurlijke elites in Nederland. Het is vooral aan Balkenende om de komende maanden meer bezieling in de maatschappelijke en politieke discussie te brengen.

Het Parool
[...] De meerderheid van de maatregelen valt te billijken. Neem de aanpak van de vut en het prepensioen. Liefst eenderde van alle pensioenpremies wordt aangewend voor het financieren van deze regelingen, waaraan iedereen meebetaalt maar waarvan lang niet iedereen profiteert. Voeg dat bij een vergrijzende bevolking die langer leeft, en het is begrijpelijk dat het kabinet ingrijpt.

Hetzelfde geldt voor de aanpak van de WAO, waar al twintig jaar over wordt gepraat. De instroom beperken volgens het plan zoals dat nu in de steigers staat, komt op hoofdlijnen overeen met het advies van de SER. Ook de hogere bijdrage in de ziektekosten die wordt verlangd, is niet onredelijk. Zeker niet in het licht van de wetenschap dat Nederland een van de laagste eigen bijdragen heeft van Europa.

[...] Het bezuinigingspakket van Balkenende II is met zeventien miljard euro het grootste uit de vaderlandse geschiedenis. Dat oogt gigantisch, maar de koopkracht zal volgens de officiële cijfers terugvallen tot het niveau van 2001. En toen stond Nederland er prima voor. Verwijzingen naar de crisis uit het begin van de jaren tachtig zijn dan ook misplaatst. De afgelopen jaren was de arbeidsmarkt volledig overspannen. De ontslagen die nu vallen, kunnen worden beschouwd als een pijnlijk, maar onvermijdelijk gevolg van de toen snel oplopende loonkosten.

de Volkskrant
Minder dienstverlening voor meer geld - dat is de kortste karakterisering die van de eerste begroting van het tweede kabinet-Balkenende kan worden gegeven. Symbolisch voor deze filosofie is de zorg. Het verzekerde pakket wordt ingekrompen, terwijl de eigen bijdragen toenemen.

De begroting voor 2004 zal de malaisestemming die Nederland in zijn greep heeft, verder versterken. [...] Het kabinet doet het voorkomen alsof de concurrentiepositie van Nederland hard ingrijpen noodzakelijk maakt. Nederland verkeerde vier jaar geleden nog in de Europese voorhoede: lage personeelskosten en een gunstig vestigingsklimaat schraagden het Nederlandse economische mirakel. Nu Nederland het slechter doet dan het Europees gemiddelde, verwijst dezelfde minister van Financiën die het in 1999 nog zeer met zichzelf getroffen had, doodleuk naar het open' karakter van de Nederlandse economie en de te hoge arbeidskosten.

Zalm kan niet net doen alsof hij er zelf niet bij is geweest. [...] De vette jaren werden niet benut voor het saneren van de WAO, de VUT en de bijstand. Hierdoor bleef Nederland te veel uitgeven aan uitkeringen, waardoor er geen geld was voor achterstallig onderhoud in de publieke dienstverlening. De rekening van de onrendabele Betuwelijn en het mismanagement bij de spoorwegen wordt nu gepresenteerd.

Algemeen Dagblad
[...] Onder leiding van een nog altijd onervaren minister-president wordt een koers ingezet die de verhoudingen in de samenleving ernstig op de proef zal stellen.

Het wordt harder in Nederland, als deze coalitie haar gang kan gaan. De ingrepen die het kabinet pleegt in de sociale zekerheid en de volksgezondheid verdienen geen steun. De bezuinigingslast die bevolkingsgroepen wordt opgelegd, laat zich niet rechtvaardigen door de aard van de economische recessie, noch door de vergrijzing die aanstaande is. Als de conjuncturele tegenslagen door een herstel van de groei in omliggende landen en de Verenigde Staten achter de rug zijn, zal het ook in Nederland snel beter gaan. Daar hoeft niet het hele land voor op de schop.

Het concept dat VVD-leider en minister van Financiën Zalm aan het CDA opdringt, leidt tot onomkeerbare veranderingen in de samenleving: een verdere verschraling van de overheidszorg. Het liberale verlangen naar een ministelsel, waarbij uiteindelijk alleen nog de bijstand rest, krijgt met royale medewerking van het CDA realiteitswaarde. De overheid kan niet de oplossing voor alle vraagstukken bieden, sprak de koningin [...]. Alsof iedereen tot dusver dacht dat de overheid dat wel kon. Het lijkt op een verwijt aan het adres van de samenleving, waarvoor elke grond ontbreekt. Dat vertoont trekken van politiek onfatsoen. [...]

De Telegraaf
De slechte prestaties van Nederland komen ook door de hoge loonstijgingen van de laatste jaren, waardoor ons land zich uit de markt heeft geprijsd. Daarvoor dragen de sociale partners een grote verantwoordelijkheid.

Om het tij te keren, is het absoluut noodzakelijk de loonstijgingen de komende jaren aanzienlijk te matigen. Dat leidt onvermijdelijk tot een daling van de koopkracht van velen, wat gezien de forse koopkrachtstijgingen begin deze eeuw een te dragen last is.

De vakbeweging lijkt daar gezien haar looneisen nog steeds niet van overtuigd. Ze verlangt van het kabinet ook omvangrijke concessies alvorens met die matiging akkoord te gaan. Daarvoor is weinig reden en niet alleen omdat het geld ontbreekt. [...]

Het kabinet wil de overheid terecht kleiner en slagvaardiger maken. Daarbij moet het niet bij mooie woorden blijven, wat trouwens ook geldt voor de - veel te afstandelijke - aanpak van de integratie van de allochtonen in de Nederlandse samenleving. Dat behoeft grotere prioriteit.

Trouw
Het kabinet-Balkenende II staat voor de krachttoer de verzorgingsstaat te hervormen in een tijd van economische teruggang. Zo zal het niet meevallen de boodschap te slijten dat veel meer mensen aan het werk moeten en blijven om de vergrijzing betaalbaar te houden, terwijl wekelijks honderden werknemers worden ontslagen.

De werkloosheid zal volgend jaar oplopen tot meer dan een half miljoen mensen. Het kabinet mág de ogen daarvoor niet sluiten (het beschrijft werkloosheid zelf als een maatschappelijk drama), maar het kijkt terecht ook naar de lange termijn. De verzorgingsstaat is verouderd en blijft zonder aanpassingen niet overeind. De regelingen passen niet meer in de veranderde leef- en werkpatronen en laten te weinig ruimte voor de eigen verantwoordelijkheid. De vergrijzing zal de solidariteit tussen de generaties onder te grote spanning zetten. Het is daarom terecht dat het kabinet poogt het vervroegd uittreden te ontmoedigen. Het geld dat vrijkomt door het afschaffen van vut en prepensioen kan beter worden ingezet om de druk op werkende jonge gezinnen te verlichten. Bovendien is het verstandig ouderen met hun kennis en ervaring niet te snel af te schrijven. Een bezwaar is wel dat het kabinet voor een te korte remweg kiest en te weinig het overleg zoekt met werkgevers en vakbeweging.

Op zich is het positief dat dit kabinet scherpe keuzen maakt, stevig inzet en daarmee leiderschap toont. Na jaren van inertie en verwarring is dat een verademing. Het tweede kabinet-Kok toonde zich onmachtig in slepende kwesties als WAO en zorgstelsel knopen door te hakken, het vorige kabinet ontbrak het aan coherentie.

Tegelijk moet het kabinet oppassen zich niet in het eigen gelijk op te sluiten. Voor de cultuuromslag die nodig is, is een breed draagvlak nodig. Dat vraagt om een scherp oog voor de kwetsbare mensen in de samenleving en een open dialoog.

Bron: NRC Handelblad 17 september 2003

---

Telegraaf lijkt daarintegen weer weinig ook te hebben voor de positie van degenen van wie naar verhouding grote offers gevraagd worden.

Zelf kon ik me aardig vinden in het vetgemaakte verhaal uit de Trouw dat en passant precies verwoordde waarom ik Wim Kok geen groot staatsman achtte.

_{Coone, kan je je al wat meer vinden in de ingebrachte diepgang in deze draad?}

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 22-09-2003 15:43]

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:43 schreef Coone het volgende:

[..]

Ja lastig he, rekening houden met anderen.

---

Wij zullen toch toemoeten naar een principe van dubbele solidariteit. Solidariteit van de geld genererende met degene die het om wat voor reden dan ook minder meezit in onze maatschappij. Tegelijketijd mag de geld genererende ook van de minvermogende solidariteit terug verwachten. Wordt er overvraagd, hetgeen voor mij al jaren gebeurt dan komt de maatschapplijke solidariteit daadwerkelijk op de tocht te staan en wordt het samen-leven ernstig bemoeilijkt.

De redelijkheid en billijkheid moet wat mij betreft gewoon van twee kanten komen. Ik begrijp goed dat Jan Marijnissen bij zo'n politieke boodschap politiek weinig garen meer kan spinnen en dat hij dit daarom tot op heden heeft nagelaten. Simplistische Politiek scoort nu eenmaal beter bij mensen die slechts in Jip en Janneke taal gewend zijn te spreken en te denken.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:41 schreef Coone het volgende:

[..]

Ja - dat moeten jij en ik dan ook doen. Niet de mensen die het nu al zo zwaar hebben.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 14:53 schreef sjun het volgende:

[..]

Het is ook veel eenvoudiger om je onvrede te uiten met een sneu spandoek.

Wij zullen toch toemoeten naar een principe van dubbele solidariteit. Solidariteit van de geld genererende met degene die het om wat voor reden dan ook minder meezit in onze maatschappij. Tegelijketijd mag de geld genererende ook van de minvermogende solidariteit terug verwachten. Wordt er overvraagd, hetgeen voor mij al jaren gebeurt dan komt de maatschapplijke solidariteit daadwerkelijk op de tocht te staan en wordt het samen-leven ernstig bemoeilijkt.

De redelijkheid en billijkheid moet wat mij betreft gewoon van twee kanten komen. Ik begrijp goed dat Jan Marijnissen bij zo'n politieke boodschap politiek weinig garen meer kan spinnen en dat hij dit daarom tot op heden heeft nagelaten. Simplistische Politiek scoort nu eenmaal beter bij mensen die slechts in Jip en Janneke taal gewend zijn te spreken en te denken.

---

weg met die huilende mensen dat ze het slechter krijgen...iedereen (uitzonderingen daargelaten) krijgen het slechter dus moet het van 2 kanten komen

1,2,3,4,5,67
Waar is onze poen gebleven?
Het is niet hier!
Het is niet daar!
Het is allemaal in Wassenaar !!!

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 15:30 schreef Fluffydroid het volgende:
Nou ik hoor alleen maar dat de lagere inkomens moeten inleveren en dat de hoge en top inkomens ontzien worden door Den Haag dan wordt ik woest. Ze zouden de hypotheek aftrek eens moeten aanpakkken. De helft van wat dit kost komt bij de rijkste 6% van de bevolking terecht.
Daarom:

1,2,3,4,5,67
Waar is onze poen gebleven?
Het is niet hier!
Het is niet daar!
Het is allemaal in Wassenaar !!!

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 15:34 schreef Herostratos het volgende:

[..]

1,2,3,4,5,6,7
Waarom wordt "ik word" met dt geschreven?

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 15:30 schreef Fluffydroid het volgende:
Nou ik hoor alleen maar dat de lagere inkomens moeten inleveren en dat de hoge en top inkomens ontzien worden door Den Haag dan word ik woest. Ze zouden de hypotheekaftrek eens moeten aanpakkken. De helft van wat dit kost komt bij de rijkste 6% van de bevolking terecht.

---

Misschien kan het geen kwaad je ook eens elders te oriënteren dan slechts onder gelijkontstemden?

Deze trieste demonisering van Jan Peter Balkenende geeft vast al iets aan inzake de inspanningen die (momenteel) van jou gevraagd kunnen worden bij de opbouw van onze samenleving.

quote:

---

Daarom:

1,2,3,4,5,67
Waar is onze poen gebleven?
Het is niet hier!
Het is niet daar!
Het is allemaal in Wassenaar !!!

---

[Dit bericht is gewijzigd door sjun op 22-09-2003 15:53]

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 15:30 schreef Fluffydroid het volgende:
Nou ik hoor alleen maar dat de lagere inkomens moeten inleveren en dat de hoge en top inkomens ontzien worden door Den Haag dan wordt ik woest. Ze zouden de hypotheek aftrek eens moeten aanpakkken. De helft van wat dit kost komt bij de rijkste 6% van de bevolking terecht.
Daarom:

1,2,3,4,5,67
Waar is onze poen gebleven?
Het is niet hier!
Het is niet daar!
Het is allemaal in Wassenaar !!!

---

En nu ben ik allesbehalve rijk, aangezien een dergelijk flatje kopen goedkoper is dan huren.

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 15:30 schreef Fluffydroid het volgende:
Nou ik hoor alleen maar dat de lagere inkomens moeten inleveren en dat de hoge en top inkomens ontzien worden door Den Haag dan wordt ik woest. Ze zouden de hypotheek aftrek eens moeten aanpakkken. De helft van wat dit kost komt bij de rijkste 6% van de bevolking terecht.
Daarom:

1,2,3,4,5,67
Waar is onze poen gebleven?
Het is niet hier!
Het is niet daar!
Het is allemaal in Wassenaar !!!

---

en verder word ik naar van de onnadenkende mensen, zoals jij, die niet verder kijken dan hun neus en hun simplistische hersens nergens anders voor gebruiken dan het spuien van gal, terwijl ze nog niet eens de factoren eromheen meenemen in hun argumenten

het enige waar jouw "soort" _aapmens mee komt is dat het zooo zielig is, maar ondertussen vergeet je dat ook zij er jaren op vooruit zijn gegaan, dat als je 1,50 per recept moet betalen, dit niet een ramp is, alleen lastig en begrijpelijk zien hoge kosten in de zorg.

en ook modale en rijkere mensen moeten dit dokken, het is niet zo dat alleeeeen de armen worden geraakt, maar dat wordt vergeten, want voor rijkeren is het niet erg dat ze op elk onderdeel in de samenleving meer moeten gaan betalen en ondertussen al veel meer belasting afdragen

weg met dat linkse gejank, 25.000 man is gelukkig geen drol, omdat zoveel actiegroepen meededen, alle oppositiepartijen er bijna waren en dit heel Nederland aangaat

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 15:58 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

En nu ben ik allesbehalve rijk, aangezien een dergelijk flatje kopen goedkoper is dan huren.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 21:36 schreef gelly het volgende:

[..]

En daarom moet ik er maar aan meebetalen ? Dacht het niet, je bedruipt jezelf maar.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 21:36 schreef gelly het volgende:

[..]

En daarom moet ik er maar aan meebetalen ? Dacht het niet, je bedruipt jezelf maar.

---

Kan de belasting omlaag naar 10% en dan kan die hypotheekrente aftrek me gestolen worden .

[Dit bericht is gewijzigd door Jeukaanmenaat op 22-09-2003 22:28]

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 21:38 schreef Coone het volgende:

[..]

Idd. Wie geen huis kan kopen, moet dat niet doen. Dat gehuil over die hypotheekrenteaftrek staat in schril contrast met alles waar nu op bezuinigd wordt.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 23:38 schreef Tikorev het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 23:50 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Verschrikkelijk, .

---

vrij zielig idd

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 00:00 schreef WeirdMicky het volgende:
dat er zelfs al een bond is voor mensen die gewoon geld krijgen, het gaat niet om arbeidsvoorwaarden of ook maar iets buiten het geld aspect

vrij zielig idd

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 00:02 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Waar is deze bond dan voor? Uitkeringsgerechtigden hebben toch ook rechten?

---

en ze hebben idd rechten, anders kregen ze niet al dat geld

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 00:07 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

die bond is puur voor het geld idd

en ze hebben idd rechten, anders kregen ze niet al dat geld

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 00:45 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Lang leve de democratie, zou ik zeggen. Mensen die voor hun rechten opkomen.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 01:13 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

lang leve de democratie, dat ik mag zeggen dat het overdreven is en ondankbaar tegenover alle mensen die miljarden samen ophoesten voor die mensen om dan nog te huilen

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 01:15 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat mag je zeggen, maar groepringen mogen voor hun recht opkomen. Daarom is het bestaan van de Uitkeringsbond positief te noemen. Dit zegt natuurlijk niet, dat er iets te zeiken valt.

---

en bonden zijn alleen maar om te zeiken

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 23:38 schreef Tikorev het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 07:43 schreef Jeukaanmenaat het volgende:

[..]

Ze ZOUDEN die tijd ook aan werk zoeken kunnen besteden natuurlijk

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 08:31 schreef schatje het volgende:

[..]

Op een zaterdag

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 08:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Kranten doorspitten, sollicitatiebrieven schrijven.
Helaas voor hen is beroepsdemonstrant geen betaald werk.

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 08:31 schreef schatje het volgende:

[..]

Op een zaterdag

---

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 23-09-2003 10:07]

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 10:04 schreef janszzen het volgende:
1,2,3,4,5,67
Waar is onze poen gebleven?
Het is niet hier!
Het is niet daar!
Het is allemaal in Wassenaar !!!

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 11:32 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

1,2,3,4,5,6,7
waarom wordt er door jou zo enorm veel gezeken

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 12:53 schreef Coone het volgende:

[..]

Dat rijmt niet

---

Maarja, dat is nou eenmaal Nederlandse tolerantie he.

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 12:53 schreef Coone het volgende:

[..]

Dat rijmt niet

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 12:53 schreef Coone het volgende:

[..]

Dat rijmt niet

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 16:09 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

hij is niet hier
hij is niet daar
je moeder is een lelijk gevaar

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 23:48 schreef Evie het volgende:

[..]

De mijne ?

---

wat doe je online? kan je ook geen email sturen?

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 23:49 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

ook

wat doe je online? kan je ook geen email sturen?

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 23:51 schreef Evie het volgende:

[..]

Jawel schatje ik kan sinds vanavond weer online, alleen niet op msn

---

quote:

---

Op dinsdag 23 september 2003 15:24 schreef GEsTOoRD het volgende:
Triest zo'n demonstratie. We hebben hier een democratie en blijkbaar is de meerderheid het dus eens met het voorgenomen regeringsbeleid. Ik vraag me trouwens af hoe het gegaan zou zijn als "rechts" zo'n demonstratie had georganiseerd.

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 01:13 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Rechts én demonstreren?

Ja-knikken en al het overige tot gezeik binnen de marge veroordelen bedoel je zeker.

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 09:00 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ja dat heet werken. Sorry, maar iemand moet het levensonderhoud van de werkelozen betalen he.

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 09:03 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

0,69 werkloze op elke werkende dit jaar.

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 09:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
En dan nog kankeren dan rechtse mensen egoistisch zouden zijn.

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 21:38 schreef Coone het volgende:

[..]

Idd. Wie geen huis kan kopen, moet dat niet doen. Dat gehuil over die hypotheekrenteaftrek staat in schril contrast met alles waar nu op bezuinigd wordt.

---

dan al die paupers ook opzouten in hun huurwoningen met huursubsidie, als je niet die prijs voor een huurhuis kunt betalen woon je maar in een doos op straat.
(dit is dus niet mijn mening maar even ter demonstratie)
Hypotheekrenteaftrek is gewoon een middel om de onderkant van de huizenmarkt te ontzien. Mensen zijn eerder in staat om een huis te kopen dus zal er een doorstroming plaatsvinden en ruimte bijkomen aan de onderkant van de huizenmarkt.

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 01:13 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Rechts én demonstreren?

Ja-knikken en al het overige tot gezeik binnen de marge veroordelen bedoel je zeker.

---