Ik denk dat Europa nooit een goed hecht economisch en politiek blok zal worden, dit om een aantal redenen:
- 3 grote vijanden zitten in de EU: Frankrijk, Duitsland en Engeland
- Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen heel erg proberen de macht naar zich toe te trekken
- Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen zo veel mogenlijk uit zijn op eigenbelang en niet het belang van het geheel voor laten gaan
En nu nog een paar dingen waarom Nederland uit de EU zou moeten stappen:
- de Europese regels zullen ons als handelsland treffen, we kunnen het zelf ook wel regelen, ik heb niet erg veel tegen het economisch blok om onze markt te vergroten
- Nederland is een rijk en goedlopend gebied (grootste groei GDP van EU paar jaar geleden), en zal dus als geldkraan gebruikt worden
Wat denken jullie?
[Dit bericht is gewijzigd door Globalist op 19-09-2003 22:57]
quote:Waar beweer ik dat?
Op vrijdag 19 september 2003 22:18 schreef Graveland het volgende:
Frankrijk en Duitsland hebben de euro, engeland niet, doe verdomme je research
quote:Ik hou van die zin. Vooral het woord verdomme zet er lekker veel power achter.
Op vrijdag 19 september 2003 22:18 schreef Graveland het volgende:
Frankrijk en Duitsland hebben de euro, engeland niet, doe verdomme je research
quote:zonder dezelfde munteenheid zullen ze nooit een volledig deel worden van europa, en wat DOET engeland eigenlijk voor europa? noem eens wat concrete voorbeelden
Op vrijdag 19 september 2003 22:21 schreef Globalist het volgende:[..]
Waar beweer ik dat?
quote:We kunnen beter wel in het economische blok van de EU blijven.
Op vrijdag 19 september 2003 22:19 schreef Guard het volgende:
Toch lijkt het me geen goed idee om nu "europa de rug toe te keren", dat doet onze positie als toegangspoort tot Europa ook niet echt goed.
quote:Een verenigd europa is imo bijna onmogelijk, al die landen zijn zo verschillend.
Op vrijdag 19 september 2003 22:20 schreef Graveland het volgende:
Het idee van een verenigd europa is om eerst alle landen op gelijk niveau te krijgen en DAN door te stomen naar een goedlopende economie, je wil toch geen achterblijvers hebben?
quote:Imo draait het vooral om Frankrijk en Duitsland.
Op vrijdag 19 september 2003 22:22 schreef Graveland het volgende:[..]
zonder dezelfde munteenheid zullen ze nooit een volledig deel worden van europa, en wat DOET engeland eigenlijk voor europa? noem eens wat concrete voorbeelden
quote:Vaag. Dat zou dan niet concurrentie toestaan.
Op vrijdag 19 september 2003 22:20 schreef Graveland het volgende:
Het idee van een verenigd europa is om eerst alle landen op gelijk niveau te krijgen en DAN door te stomen naar een goedlopende economie, je wil toch geen achterblijvers hebben?
maar ontopic:
Ik ben tegen de EU op dit moment. Ik zou graag een effectieve EU zien dat alleen eisen steld aan de economie en het onderwijs. De EU-landen zouden vooral moeten samenwerken op economisch en kennisgebied. Laat de rest van de landen toch verdomme hun eigen beleid bepalen. Dat bespaart een hoop gedonder.
[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 19-09-2003 22:24]
quote:Dus dan keren we het de rug toe? het is inderdaad moeilijk om europa te verenigen, maar als je van heel europa 1 land maakt heb je veel minder argumenten over van allesch en nog wat,
Op vrijdag 19 september 2003 22:22 schreef Globalist het volgende:[..]
We kunnen beter wel in het economische blok van de EU blijven.
[..]Een verenigd europa is imo bijna onmogelijk, al die landen zijn zo verschillend.
quote:Vrije markt is op winst gericht, concurrentie gaan altijd mensen aan onderdoor
Op vrijdag 19 september 2003 22:24 schreef pberends het volgende:[..]
Vaag. Dat zou dan niet concurrentie toestaan.
maar ontopic:
Ik ben tegen de EU op dit moment. Ik zou graag een effectieve EU zien dat alleen eisen steld aan de economie en het onderwijs. De EU-landen zouden vooral moeten samenwerken op economisch en kennisgebied. Laat de rest van de landen toch verdomme hun eigen beleid bepalen. Dat bespaart een hoop gedonder.
quote:Als het ooit lukt om er 1 land van te maken wel ja, maar dat word een onmogelijke klus. Op economisch gebied misschien nog wel mogelijk door de grenzen zoals nu open te gooien, maar op politiek gebied zeker niet.
Op vrijdag 19 september 2003 22:24 schreef Graveland het volgende:[..]
Dus dan keren we het de rug toe? het is inderdaad moeilijk om europa te verenigen, maar als je van heel europa 1 land maakt heb je veel minder argumenten over van allesch en nog wat,
en als wij europeanen niet achter willen blijven zullen we ook moeten samen werken
nederland moet niet uit de EU stappen ZEKER NIET ALS DE REST WEL DOORGAAT. je ziet dat Zweden waarschijnelijk achter blijft om dat het alleen de euro niet invoert war moet er dan met Nederland gebeuren als wij de EU uitstappen en niet meer gaan samen werken
quote:Op politiek gebied had het nooit zo diep moeten zinken, een totalitair centraal regime of een democratie van de arbeidersklasse zal europa moeten verenigen
Op vrijdag 19 september 2003 22:25 schreef Globalist het volgende:[..]
Als het ooit lukt om er 1 land van te maken wel ja, maar dat word een onmogelijke klus. Op economisch gebied misschien nog wel mogelijk door de grenzen zoals nu open te gooien, maar op politiek gebied zeker niet.
quote:Right, ik zie liever een democratische republiek. =)
Op vrijdag 19 september 2003 22:27 schreef Graveland het volgende:[..]
Op politiek gebied had het nooit zo diep moeten zinken, een totalitair centraal regime of een democratie van de arbeidersklasse zal europa moeten verenigen
Samenwerken is goed, maar om er nou 1 land van te maken gaat tever.
quote:het probleem met al die kleine landen is dat er geen vuist gemaakt kan worden, als je nu hypothetisch stelt dat de VS europa binnenvalt, dan zal de helft die invasie steunen en de andere helft niet, doordat elke regering andere doelstellingen heeft, totale chaos dus.
Op vrijdag 19 september 2003 22:29 schreef Globalist het volgende:[..]
Right, ik zie liever een democratische republiek. =)
Samenwerken is goed, maar om er nou 1 land van te maken gaat tever.
als je 1 groot land hebt zal dat land het er mee eens of niet me eens zijn, simpel
quote:Ja, maar je krijgt behoorlijk vervelende situaties als bepaalde landen in de EU 100% voor de VS zijn, en de rest niet. Die landen worden dan dus gedwongen om tegen de VS te vechten. (maar landen zouden dan eigenlijk niet meer bestaan)
Op vrijdag 19 september 2003 22:32 schreef Graveland het volgende:[..]
het probleem met al die kleine landen is dat er geen vuist gemaakt kan worden, als je nu hypothetisch stelt dat de VS europa binnenvalt, dan zal de helft die invasie steunen en de andere helft niet, doordat elke regering andere doelstellingen heeft, totale chaos dus.
als je 1 groot land hebt zal dat land het er mee eens of niet me eens zijn, simpel
quote:Het wordt heus wel wat met Europa, mits EU-leden die nu nog weleens als een schoothondje achter Amerika willen aanlopen voortaan de banden met de mede-EU-leden zwaarder laten wegen en voortaan met een gezonde dosis wantrouwen tegen de bedoelingen van de VS aan durfen te kijken.
Op vrijdag 19 september 2003 22:18 schreef Globalist het volgende:
Dat denk ik iig.
Ik denk dat Europa nooit een goed hecht economisch en politiek blok zal worden, dit om een aantal redenen:3 grote vijanden zitten in de EU: Frankrijk, Duitsland en Engeland Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen heel erg proberen de macht naar zich toe te trekken Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen zo veel mogenlijk uit zijn op eigenbelang en niet het belang van het geheel voor laten gaan En nu nog een paar dingen waarom Nederland uit de EU zou moeten stappen:
de Europese regels zullen ons als handelsland treffen, we kunnen het zelf ook wel regelen, ik heb niet erg veel tegen het economisch blok om onze markt te vergroten Nederland is een rijk en goedlopend gebied (grootste groei GDP van EU paar jaar geleden), en zal dus als geldkraan gebruikt worden Wat denken jullie?
quote:Tsja, maar wie bepaald of de VS juist handelde?
Op vrijdag 19 september 2003 22:39 schreef motown het volgende:[..]
Het wordt heus wel wat met Europa, mits EU-leden die nu nog weleens als een schoothondje achter Amerika willen aanlopen voortaan de banden met de mede-EU-leden zwaarder laten wegen en voortaan met een gezonde dosis wantrouwen tegen de bedoelingen van de VS aan durfen te kijken.
Een anti-VS politiek is niet altijd de juiste.
quote:Ik ga even uit van het feit dat europa zowiezo altijd 1 land is geweest
Op vrijdag 19 september 2003 22:35 schreef Globalist het volgende:[..]
Ja, maar je krijgt behoorlijk vervelende situaties als bepaalde landen in de EU 100% voor de VS zijn, en de rest niet. Die landen worden dan dus gedwongen om tegen de VS te vechten. (maar landen zouden dan eigenlijk niet meer bestaan)
quote:Dat zou idd er goed uit kunnen zien dan. Maar kunnen wij dat wel ooit halen?
Op vrijdag 19 september 2003 22:43 schreef Graveland het volgende:[..]
Ik ga even uit van het feit dat europa zowiezo altijd 1 land is geweest
Zoveel talen, zoveel culturen, en zoveel chauvinisme (in sommige landen), dat gaat dus nooit goedkomen.
quote:Latijn/duits
Op vrijdag 19 september 2003 22:44 schreef Globalist het volgende:[..]
Dat zou idd er goed uit kunnen zien dan. Maar kunnen wij dat wel ooit halen?
Zoveel talen, zoveel culturen, en zoveel chauvinisme (in sommige landen), dat gaat dus nooit goedkomen.
Het romeinse rijk en in mindere mate het duitse rijk hadden trouwens de beste kans europa te verenigen
quote:helaas zat daar nogal een technologische kloof tussen destijds
Op vrijdag 19 september 2003 22:45 schreef Graveland het volgende:[..]
Latijn/duits
Het romeinse rijk en in mindere mate het duitse rijk hadden trouwens de beste kans europa te verenigen
quote:Ik bedoel het derde rijk
Op vrijdag 19 september 2003 22:48 schreef succubus het volgende:[..]
helaas zat daar nogal een technologische kloof tussen destijds
quote:misverstand.. maar mwoah in die tijd kun je niet echt spreken van een latijns/romeins rijk vind ik eigenlijk.
Op vrijdag 19 september 2003 22:48 schreef Graveland het volgende:[..]
Ik bedoel het derde rijk
quote:ik spreek vergelijkend, beiden hadden de kans europa te verenigen
Op vrijdag 19 september 2003 22:50 schreef succubus het volgende:[..]
misverstand.. maar mwoah in die tijd kun je niet echt spreken van een latijns/romeins rijk vind ik eigenlijk.
quote:Yep, maar omdat zij die landen hadden veroverd, en die landen hun wil hadden opgelegd. En dat is niet wat men nu wil, alle landen moeten iets te zeggen hebben wat problemen gaat opleveren omdat niet alle landen het over alles eens zijn.
Op vrijdag 19 september 2003 22:55 schreef Graveland het volgende:[..]
ik spreek vergelijkend, beiden hadden de kans europa te verenigen
quote:Frankrijk was Frankrijk niet geweest als er geen dingen veroverd waren, om maar een voorbeeld te noemen (revolutie)
Op vrijdag 19 september 2003 22:59 schreef Globalist het volgende:[..]
Yep, maar omdat zij die landen hadden veroverd, en die landen hun wil hadden opgelegd. En dat is niet wat men nu wil, alle landen moeten iets te zeggen hebben wat problemen gaat opleveren omdat niet alle landen het over alles eens zijn.
Eenheid is meestal slechts te verkrijgen door macht
quote:Wellicht, maar een kritische kijk is altijd een goede zaak.
Op vrijdag 19 september 2003 22:42 schreef Globalist het volgende:[..]
Tsja, maar wie bepaald of de VS juist handelde?
Een anti-VS politiek is niet altijd de juiste.
Europa hoeft ook niet altijd anti-VS te zijn, maar alleen in de situaties waarin de belangen van Amerika niet overeen komen met de belangen van de EU. Maar dat is helaas steeds vaker het geval.
quote:Wat ik over jouw intellectuele vermogens denk zeggen zou me waarschijnlijk een ban opleveren.
Op vrijdag 19 september 2003 22:18 schreef Globalist het volgende:
Dat denk ik iig.
Ik denk dat Europa nooit een goed hecht economisch en politiek blok zal worden, dit om een aantal redenen:
- 3 grote vijanden zitten in de EU: Frankrijk, Duitsland en Engeland
- Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen heel erg proberen de macht naar zich toe te trekken
- Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen zo veel mogenlijk uit zijn op eigenbelang en niet het belang van het geheel voor laten gaan
En nu nog een paar dingen waarom Nederland uit de EU zou moeten stappen:
- de Europese regels zullen ons als handelsland treffen, we kunnen het zelf ook wel regelen, ik heb niet erg veel tegen het economisch blok om onze markt te vergroten
- Nederland is een rijk en goedlopend gebied (grootste groei GDP van EU paar jaar geleden), en zal dus als geldkraan gebruikt worden
Wat denken jullie?
quote:tis iig redelijk...interessant wat ie over de wereldeconomie denkt
Op vrijdag 19 september 2003 23:20 schreef HiZ het volgende:[..]
Wat ik over jouw intellectuele vermogens denk zeggen zou me waarschijnlijk een ban opleveren.
wat zijn eigenlijk je standpunten op milieuvlak Globalist?
quote:Zeg maar, en keep dreaming in een utopische sociale wereld.
Op vrijdag 19 september 2003 23:20 schreef HiZ het volgende:[..]
Wat ik over jouw intellectuele vermogens denk zeggen zou me waarschijnlijk een ban opleveren.
quote:Ik ben voor het beschermen van grote natuurgebieden (of reservaten), maar ik vind niet dat bijvoorbeeld de natuur rondom Rotterdam (en het is in de randstad, en dus heel erg verstedelijk overal) de groei van de stad en vooral de haven te erg in de weg mogen staan. Er moeten natuurlijk wel parken enzo komen, maar het mag geen volledige stop beteken op de uitbreiding.
Op vrijdag 19 september 2003 23:21 schreef Graveland het volgende:
tis iig redelijk...interessant wat ie over de wereldeconomie denkt
wat zijn eigenlijk je standpunten op milieuvlak Globalist?
En ongeveer hetzeflde denk ik over het milieu op de wereld; de regenwouden enzo heel erg beschermen, maar een paar plaatselijke bosjes kappen als bepaalde dingen belangrijker worden.
quote:Aha, en besef jij je wel dat er vele miljoenen mensen zo als jij denken, en als iedereen maar "dat ene bosje" weghaalt, en dat in naam van de vooruitgang en winst, is vooruitgang belangrijker dan onze aarde?
Op vrijdag 19 september 2003 23:36 schreef Globalist het volgende:
Ik ben voor het beschermen van grote natuurgebieden (of reservaten), maar ik vind niet dat bijvoorbeeld de natuur rondom Rotterdam (en het is in de randstad, en dus heel erg verstedelijk overal) de groei van de stad en vooral de haven te erg in de weg mogen staan. Er moeten natuurlijk wel parken enzo komen, maar het mag geen volledige stop beteken op de uitbreiding.En ongeveer hetzeflde denk ik over het milieu op de wereld; de regenwouden enzo heel erg beschermen, maar een paar plaatselijke bosjes kappen als bepaalde dingen belangrijker worden.
quote:dat zijn allang geen vijanden meer hoor.
Op vrijdag 19 september 2003 22:18 schreef Globalist het volgende:
Dat denk ik iig.
Ik denk dat Europa nooit een goed hecht economisch en politiek blok zal worden, dit om een aantal redenen:3 grote vijanden zitten in de EU: Frankrijk, Duitsland en Engeland
quote:eerder omgekeerd. de kleine landen hebben de macht juist naar zich toegetrokken. als we het eerlijk zouden doen had bijvoorbeeld nederland veel minder te vertellen als nu.Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen heel erg proberen de macht naar zich toe te trekken
quote:ieder land gaat voor zijn eigenbelang. daar is niets mis mee. de EU moet geen centralistische staat worden, maar een federatie. waar het om gaat is dat je elkaar steunt en aanvult als je toevallig dezelfde belangen hebt.Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen zo veel mogenlijk uit zijn op eigenbelang en niet het belang van het geheel voor laten gaan
dat levert in sommige gevallen wel voordelen op, en in andere gevallen nauwelijks nadelen (ten opzichte van een nederland buiten de EU)
quote:zonder de EU is nederland als handelsland helemaal nergens. we mogen wat goederen doorvoeren naar duitsland, maar zij (dus de EU, waar nederland dan niet in zit) bepalen keihard de prijzen. bovendien is nederland een diensteneconomie. fysieke producten worden hier nauwelijks geproduceerd; 3x raden waar we die allemaal mogen gaan kopen...
En nu nog een paar dingen waarom Nederland uit de EU zou moeten stappen:de Europese regels zullen ons als handelsland treffen, we kunnen het zelf ook wel regelen, ik heb niet erg veel tegen het economisch blok om onze markt te vergroten
quote:nederland heeft tientallen jaren de EU als geldkraan gebruikt. pas sinds een jaar of tien zijn we netto betaler aan europa. maar op den duur is dat ook voordeliger voor iedereen.Nederland is een rijk en goedlopend gebied (grootste groei GDP van EU paar jaar geleden), en zal dus als geldkraan gebruikt worden
Wat denken jullie?
quote:
Op vrijdag 19 september 2003 22:18 schreef Globalist het volgende:3 grote vijanden zitten in de EU: Frankrijk, Duitsland en Engeland
Tja als iedereen zo denkt dan komen we nergens.
Frankrijk is wel het laatse land dat als vijand van EU beschouwd mag worden. De Fransen zijn juist vooruitstrevend voor Europa. Kijk maar naar de Oorlog in Irak zij waren tegen de oorlog in Irak en kwamen daar openlijk voor uit. Meteen werd er van Amerikaanse kant gezegd: Frankrijk en Duitsland zijn niet Europa kijk ook naar andere landen. Ze wilden dus een opspliting.
Frankrijk heeft een goede voorbeeld gegeven tijdens de viering van hun onafhankelijkheidsdag. Er waren niet alleen Franse millitairen bij , maar ook belgische (en volgens mij) ook Duitse en ander Europese. 
Dit bevordert de samenwerking.
Met Engeland heb je zeker gelijk. Zij vertragen alleen maar het proces. Geen Euro ingevoerd terwijl dat toch belangrijke aspect is voor de eenwording.
Ik vind dat zij uitgesloten mogen worden. In het verleden zijn zij altijd de heersers geweest en ik denk niet dat zij dat stukje geschiedenis op willen geven.
Landen als Italië en de anderen die tijdens de Oorlog in Irak de VS openlijk steunden en de EU de rug toekeerden. Met zulke landen zou ik oppassen.
M.b.t Italië komt er ook nog bij dat er daar best wel corruptie is. Dus dat moet ook nog aangepakt worden.
quote:Frankrijk (en Duitsland een beetje) zullen zo veel mogenlijk uit zijn op eigenbelang en niet het belang van het geheel voor laten gaan
Dat zou je voor ieder land kunnen zeggen. Ieder land heeft wel zo zijn belangen bij.
quote:
En nu nog een paar dingen waarom Nederland uit de EU zou moeten stappen:de Europese regels zullen ons als handelsland treffen, we kunnen het zelf ook wel regelen, ik heb niet erg veel tegen het economisch blok om onze markt te vergroten
Het is duidelijk dat NL een handelsland is en DE poort tot Europa. En dat land wil niet bij Europa horen? 
quote:Nog zo'n slimmerik, alsof die 2.5 miljard alles is waar de EU om draait. De hele EU heeft een begroting van 90 miljard, en de winst van de EU zit niet in hoeveel je uit dat potje krijgt, maar in het feit dat je een gezamenlijke markt voor kapitaal, goederen en arbeid hebt.
Op zondag 21 september 2003 01:38 schreef ZeroVince het volgende:
Voeg daar nog eens aan toe dat Nederland de grootste netto-betaler is (met 2,5 miljard per jaar) en dan weet je of je voor of tegen Europa (in de vorm van de Europese Grondwet) moet stemmen..
Om het maar eventjes uit te spellen; Nederlanders zouden een zeer karig leventje moeten lijden zonder de EU. Zo zonder internationale dienstensector, zonder Schiphol als 4e luchthaven van Europa (of dacht je echt dat die 40 miljoen passagiers hier nog heen zouden komen als ze niet mochten doorvliegen naar elders ?) zonder Rotterdam als grootste haven, zonder afzetmarkt voor onze agro-industrie, zonder transportsector.
Ja, die EU daar worden we echt arm van, meteen uitstappen hoor 
quote:ook als je tegen europa/EU bent moet je juist voor stemmen:
Op zondag 21 september 2003 01:38 schreef ZeroVince het volgende:
Voeg daar nog eens aan toe dat Nederland de grootste netto-betaler is (met 2,5 miljard per jaar) en dan weet je of je voor of tegen Europa (in de vorm van de Europese Grondwet) moet stemmen..
-een lidstaat mag met de nieuwe grondwet uit de unie stappen
-de unie wordt democratischer, dus je hebt voortaan meer invloed op het beleid (denk bijv. maar aan het zg. 'burgerinitiatief' > 1 miljoen handtekeningen op 450m burgers is genoeg voor een wetsvoorstel)
-allerlei europese instanties zijn voortaan beter te controleren en aan te pakken.
die 2.5 miljard zijn een investering in onze toekomst en veiligheid. nog altijd een stukkie goedkoper als rechtse projecten zoals de JSF...
edit: hmmz, lullig voorbeeld want we weten niet eens of hij er ook komt, maar je begrijpt wat ik bedoel
Lees ook eens dit artikel, als je het nog niet kende: http://www.free-europe.org/fe-dutch/index.html?url=/eu/dutch.php?itemid=68
Voor de andere geïntresseerden over Europa, http://www.free-europe.org .
We kunnen wel zorgen voor een samenhangend politienetwerk, voor meer research door samen te werken bij grote projecten, en bijvoorbeeld 1 groot defensieapparaat in te stellen (de NAVO is niks meer waard) dat onafhankelijk is van dat van Amerika.