Bush: Saddam niet betrokken bij 9-11:

quote:

---

De Amerikaanse president Bush zegt dat er geen bewijs is dat de voormalige Iraakse leider Saddam Hussein achter de aanslagen van 11 september 2001 zitten. Het is voor het eerst dat dit zo specifiek wordt gezegd.

---

Dat had ie wel eerder mogen zeggen .

quote:

---

De Amerikaanse president Bush zegt dat er geen bewijs is dat de voormalige Iraakse leider Saddam Hussein achter de aanslagen van 11 september 2001 zitten. Het is voor het eerst dat dit zo specifiek wordt gezegd.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 14:39 schreef kmaestro het volgende:
Ik snap ook niet wat het probleem is, want:
- Osama bin Laden zat er toch achter
- Dat was ook niet de rede waarom ze Irak binnenvielen

---

En dit soort foto's helpt ook niet

quote:

---

Veel Amerikaanse doden in Irak

In het Iraakse Khaldiyah, 50 kilometer ten westen van Bagdad, zouden bij een aanval op een Amerikaans troepenkonvooi acht VS-soldaten zijn gedood, zo heeft de Arabische nieuwszender Al Arabiya gemeld. Het Amerikaans militair bevel heeft het over twee gewonden.

Twee voertuigen zijn uitgebrand. Volgens getuigen zou 1 vrachtwagen op een bom of een mijn zijn gereden, en werd de andere bestookt met raketvuur.

De Amerikanen hebben de hele omgeving afgesloten. De aanval komt 1 dag nadat een cassette was uitgezonden die wordt toegeschreven aan Saddam Hoessein. Saddam riep de Irakezen op om de Amerikanen te bevechten.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 17:58 schreef zakjapannertje het volgende:
van de Belgische teletekst
p 164
[..]

---

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 18-09-2003 18:14]

quote:

---

Chirac: snelle machtswissel Irak

BERLIJN President Chirac van Frankrijk wil dat de Amerikaans-Britse coalitie in Irak het landsbestuur zo spoedig mogelijk aan de Irakezen. Chirac zei daarbij eerder aan maanden dan aan jaren te denken.

Dat standpunt, dat gedeeld wordt door Duitsland, wijkt af van de Amerikaanse visie dat er eerst verkiezingen meoten komen, vermoedelijk volgend jaar, en dat pas daarna begonnen kan worden met het overdragen van de soevereiniteit.

Zaterdag proberen Frankrijk, Duitsland en VS-bondgenoot Groot-Brittannie hun verschillen van inzicht over Irak op een mini-top in Berlijn bij te leggen.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:33 schreef zakjapannertje het volgende:
van NOS teletekst
p126
[..]

Waarom hebben Frankrijk en Duitsland zo'n haast? Irak heeft volgens mij nauwelijks een behoorlijk zelfstandig bestuur. Wie zouden dat moeten zijn, in hoeverre zijn zij hiervoor gekwalificeerd? Er moet eerst sprake van rust zijn voordat er sprake kan zijn van een normaal werkende democratie. Het land zelf is niet eens op orde. Ik ben het meer eens met de Amerikaanse visie van overdragen van bestuur (alhoewel de VN eigenlijk aldaar dan de leiding in de mandaat moet hebben).

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:45 schreef Chadi het volgende:

[..]

rust met de VS aan de macht... kan je lang wachten

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:47 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

misschien is de macht overdragen aan de VN een mogelijke oplossing?

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

wil de VS voorlopig niet. Die willen eerst kijken of ze niet zelf d eolie veilig kunnen stellen en hun mensen aan de macht zetten daar.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

wil de VS voorlopig niet. Die willen eerst kijken of ze niet zelf d eolie veilig kunnen stellen en hun mensen aan de macht zetten daar.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:15 schreef Chadi het volgende:
hoppa dat krijg je als je andere volkeren je wil wil opleggen

---

het was toch gewoon bekend dat osama die aanslagen hadden gedaan, dat zeiden ze al in het begin, dus waarom ie dit nou zegt :S
ik snap het niet :S:S
was toch al bekend?

quote:

---

At least three American soldiers have been killed in an attack on a convoy in the town of Khaldiyah, west of Baghdad, according to witnesses.
A truck transporting troops was blown up by an explosive device on a road in the town, and soldiers were fired on as they tried to evacuate casualties, Iraqi sources said.

The US military said two soldiers were wounded when their convoy was attacked east of the town of Ramadi, but they have not commented on the reported attack in Khaldiyah.

Pictures from Khaldiyah showed a military vehicle burning fiercely as an American helicopter circled overhead.

Khaldiyah is part the so-called "Sunni Triangle" where support for ousted dictator Saddam Hussein is strongest and has been the scene of frequent clashes involving US troops.

Earlier, US soldiers in Iraq shot dead a 14-year-old boy and wounded several others after mistaking celebratory gunfire for an enemy attack, witnesses said.

Germany and France, meanwhile, have called for the swift transfer of power in Iraq from the US-led coalition to Iraqis.

Speaking after talks in Berlin with his German counterpart Gerhard Schroeder, French President Jacques Chirac said the process should be led by the United Nations and take place "as quickly as possible... [within] months, not years".

'Sophisticated attack'

According to witnesses, the transport truck blew up after it drove over a landmine or bomb.

French news agency AFP quoted witnesses as saying several soldiers in the vehicle were burnt.
As soldiers tried to evacuate the wounded, they were reportedly attacked with grenades.

"A bomb exploded underneath a troop transport. It caught fire. The remainder of the convoy tried to continue and was hit by rocket-propelled grenades 500 metres [1600 ft] away," Khaldiyah resident Mahmud Ali told the agency.

US forces sealed off the road and called in reinforcements, another witness said.

The BBC's Owen Bennett-Jones, who is in Baghdad, says it was quite a significant attack and more sophisticated than previous assaults because it involved a secondary attack on the Americans.

'Boy killed'

In Falluja, US troops reportedly opened fire as guests at a wedding party shot their guns into the air, killing a 14-year-old boy.

Witnesses said soldiers, believing they were under attack, formed a circle and began shooting.

At least four people were injured, witnesses said.

The reported incident fuelled tensions in the town, where opposition to America's presence in Iraq is strong.

It comes days after the US apologised for accidentally shooting dead eight Iraqis and a Jordanian in Falluja, a stronghold of supporters of ousted Iraqi leader Saddam Hussein.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/hi/middle_east/3119778.stm

Published: 2003/09/18 16:10:01 GMT

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 18:33 schreef zakjapannertje het volgende:
van NOS teletekst
p126
[..]

Waarom hebben Frankrijk en Duitsland zo'n haast? Irak heeft volgens mij nauwelijks een behoorlijk zelfstandig bestuur. Wie zouden dat moeten zijn, in hoeverre zijn zij hiervoor gekwalificeerd? Er moet eerst sprake van rust zijn voordat er sprake kan zijn van een normaal werkende democratie. Het land zelf is niet eens op orde. Ik ben het meer eens met de Amerikaanse visie van overdragen van bestuur (alhoewel de VN eigenlijk aldaar dan de leiding in de mandaat moet hebben).

---

Jammer dat mensen te dom zijn om dat in te zien, slim genoeg om de VS door te hebben te dom om de spelletjes van de hypocrieten door te hebben.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 20:17 schreef piston het volgende:

[..]

Hoe sneller de machts overdracht hoe groter de chaos blijft en daar kunnen de hypocrieten van profiteren Frankrijk, Rusland en Duitsland.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 20:25 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hoe dan?

---

Er zijn de buurlanden Iran, Syrie, Turkije en dan heb je natuurlijk Europa, China en Rusland enzovoorts stuk voor stuk willen ze een aandeel, politiek of economisch, stuk voor stuk willen ze hun invloed uitoefen op een partij/groep die hun belangen kan behartigen.
Verdeel en heers.

Geen leger, geen politie, geen gerechtelijke macht, geen veiligheidsdienst er is niks om de huidige regering te steunen het kost tijd om dat op te bouwen, die dingen worden nu langzaam opgebouwd, het duurde 7 jaar in Bosnie het duurd jaren in Afganistaan het duurde jaren in Japan, Duitsland noem maar op en nu moet het in opeens in 6 maanden in Irak.

Waarom hebben de hypocrieten zo een haast?.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 17:58 schreef zakjapannertje het volgende:
van de Belgische teletekst
p 164
[..]

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 21:31 schreef Disorder het volgende:

[..]

Belgische teletekst spreekt dus van 8 Amerikaanse doden. Nu lees ik hieronder weer 3 Amerikaanse doden. En op CNN heeft men het over 2 gewonden. Wat is het nu?

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 21:52 schreef Chadi het volgende:

[..]

Volgens AL Arabia zijn het er acht Dubai Spreekt over 5-8 Al Jazeera ook over 5-8 volgens oog getuigen.

---

_{*: jaja}

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:01 schreef Strijder het volgende:

[..]

Volgens www.nu.nl zijn er volgens de Amerikanen zelf 'slechts' twee doden, volgens de Arabische nieuwszender al-Arabiya zijn het er acht.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 19:50 schreef sj0erd666 het volgende:
uch*

het was toch gewoon bekend dat osama die aanslagen hadden gedaan, dat zeiden ze al in het begin, dus waarom ie dit nou zegt :S
ik snap het niet :S:S
was toch al bekend?

---

Nee, ze hebben het niet letterlijk gezegd, ze hebben het gesuggereerd, en nog wel iets verder dan dat eigenlijk. Allemaal om draagvlak voor de oorlog te creeeren. Misleiding, maar ook de domheid van een volk die geen andere media volgt dan CNN en FoxNews.

De WMD is een ander verhaal. Daarvan hebben ze geclaimd dat ze er waren en de Amerikanen wisten zelfs waar ze waren etc.

Dan zijn er maar twee conclusies mogelijk: Of de Amerikanen hebben een verschrikkelijk belabberd inlichtingenapparaat, of ze hebben het volk misleid en gelogen over de wapens van Saddam.

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 21:28 schreef piston het volgende:

[..]

De regering als het is is bij elkaar gegooit op hun etnische afkomst het land is fragile als de pest ze hebben nu iemand nodig die hun overziet om ze bij elkaar te houden en niet in groepen uit elkaar laat vallen of de macht onderling verdelen.

Er zijn de buurlanden Iran, Syrie, Turkije en dan heb je natuurlijk Europa, China en Rusland enzovoorts stuk voor stuk willen ze een aandeel, politiek of economisch, stuk voor stuk willen ze hun invloed uitoefen op een partij/groep die hun belangen kan behartigen.
Verdeel en heers.

Geen leger, geen politie, geen gerechtelijke macht, geen veiligheidsdienst er is niks om de huidige regering te steunen het kost tijd om dat op te bouwen, die dingen worden nu langzaam opgebouwd, het duurde 7 jaar in Bosnie het duurd jaren in Afganistaan het duurde jaren in Japan, Duitsland noem maar op en nu moet het in opeens in 6 maanden in Irak.

Waarom hebben de hypocrieten zo een haast?.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 22:29 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ze hebben dus een nieuwe Saddam nodig?

---

quote:

---

70 per cent in U.S. believe Hussein, 9-11 link: poll

Washington Nearly seven in 10 Americans believe it is likely that ousted Iraqi leader Saddam Hussein was personally involved in the Sept. 11 attacks, says a poll out almost two years after the terrorists' strike against this country.

globemail

---

Ze hebben Bush, Cheney, Rumsfeld, Rice, Powell met deze resultaten geconfronteerd. Vandaar dat ze nu allemaal voor het eerst expliciet hebben gezegd dat Saddam er niets mee te maken had.
Mooi op tijd weer.

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 00:05 schreef NorthernStar het volgende:
nog even voor de volledigheid de linkjes:
[..]

Washington Post Poll: Saddam Hussein and the Sept. 11 Attacks

Ze hebben Bush, Cheney, Rumsfeld, Rice, Powell met deze resultaten geconfronteerd. Vandaar dat ze nu allemaal voor het eerst expliciet hebben gezegd dat Saddam er niets mee te maken had.
Mooi op tijd weer.

---

( En niet te vergeten de andere vormen van misdaad, zoals het starten van een oorlog, het laten wegroven van kunst-/historische schatten, etc.. )

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 00:05 schreef NorthernStar het volgende:
nog even voor de volledigheid de linkjes:
[..]

Washington Post Poll: Saddam Hussein and the Sept. 11 Attacks

Ze hebben Bush, Cheney, Rumsfeld, Rice, Powell met deze resultaten geconfronteerd. Vandaar dat ze nu allemaal voor het eerst expliciet hebben gezegd dat Saddam er niets mee te maken had.
Mooi op tijd weer.

---

quote:

---

Bij Tikrit in Irak zijn drie Amerikaanse soldaten omgekomen toen zij tijdens een zoektocht naar wapens in een hinderlaag liepen.Twee anderen Amerikanen raakten gewond.

Eerder op de dag was een Amerikaans konvooi ten westen van Bagdad doelwit van een aanslag.Hierbij kwamen volgens de Arabische tv-zender al-Arabiya acht Amerikanen om,maar de Amerikaanse legerleiding repte slechts van twee gewonden.

Intussen heeft president Bush de hoop opgegeven dat de VN op korte termijn lidstaten zal oproepen om troepen naar Irak te sturen.Hij had daarom gevraagd.

---

quote:

---

Op donderdag 18 september 2003 21:28 schreef piston het volgende:

[..]

De regering als het is is bij elkaar gegooit op hun etnische afkomst het land is fragile als de pest ze hebben nu iemand nodig die hun overziet om ze bij elkaar te houden en niet in groepen uit elkaar laat vallen of de macht onderling verdelen.

---

quote:

---

Er zijn de buurlanden Iran, Syrie, Turkije en dan heb je natuurlijk Europa, China en Rusland enzovoorts stuk voor stuk willen ze een aandeel, politiek of economisch, stuk voor stuk willen ze hun invloed uitoefen op een partij/groep die hun belangen kan behartigen.
Verdeel en heers.

---

quote:

---

Geen leger, geen politie, geen gerechtelijke macht, geen veiligheidsdienst er is niks om de huidige regering te steunen het kost tijd om dat op te bouwen,

---

quote:

---

die dingen worden nu langzaam opgebouwd, het duurde 7 jaar in Bosnie het duurd jaren in Afganistaan het duurde jaren in Japan, Duitsland noem maar op en nu moet het in opeens in 6 maanden in Irak.

---

quote:

---

Waarom hebben de hypocrieten zo een haast?.

---

Maar langer doormodderen? Met welk doel?

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 23:12 schreef Ulx het volgende:
Omdat vrijwel alles beter is dan deze puinhoop. En zoveel heeft er niet te gebeuren. Gewoon de macht terug bij de Iraki's. Helaas is het vermoedelijk al te laat en gaat het weer moerastijd worden.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 23:19 schreef tvlxd het volgende:

[..]

De macht moet inderdaad terug bij de Irakezen, als zij die ooit al hebben gehad natuurlijk, maar vind je het nu een ideale situatie? De bezettingsmacht, hetzij Amerika, hetzij de V.N., moet zorgen voor een levensvatbare democratie en dán pas de macht overdragen.

---

Vervolgens proberen om de Iraki's de boel te laten controleren, veel geld pompen in het aan het werk krijgen van de andere Irakis en de GI terug de kazerne in.

Er zal nooit een levensvatbare democratie komen zolang Bremer voorkauwt hoe het moet. Een Iraakse democratie kan namelijk als eerste het democratische besluit nemen dat elke Amerikaan een klootzak is. Da's niet wat de VS wil horen, maar wel democratisch.

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 23:19 schreef tvlxd het volgende:

[..]

De macht moet inderdaad terug bij de Irakezen, als zij die ooit al hebben gehad natuurlijk, maar vind je het nu een ideale situatie? De bezettingsmacht, hetzij Amerika, hetzij de V.N., moet zorgen voor een levensvatbare democratie en dán pas de macht overdragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 23:19 schreef tvlxd het volgende:

[..]

De macht moet inderdaad terug bij de Irakezen, als zij die ooit al hebben gehad natuurlijk, maar vind je het nu een ideale situatie? De bezettingsmacht, hetzij Amerika, hetzij de V.N., moet zorgen voor een levensvatbare democratie en dán pas de macht overdragen.

---

quote:

---

Op vrijdag 19 september 2003 23:39 schreef Re het volgende:

[..]

democratie wordt helaas niet overnacht gesticht, daar gaar wel een decenium of wat overheen

---

quote:

---

Big lie on Iraq comes full circle

Joseph Goebbels, Hitler's propaganda chief (director of communications, in the current parlance), once said that if you are going to lie, you should tell a big lie. That may be good advice, but the question remains: What happens when people begin to doubt the big lie? Herr Goebbels never lived to find out. Some members of the Bush administration may be in the process of discovering that, given time, the big lie turns on itself.

[...]

Moreover, the corollary mantra, which says that Americans must make sacrifices to win the war on terror, is also in trouble. Who makes the sacrifices? The rich Americans celebrating their tax ''refunds''? The Republican leadership who have few if any sons and daughters in harm's way? Giant corporations like Dick Cheney's Halliburton or Bechtel? No, the sacrifices will be made mostly by the sons and daughters of the poor and the working class who must fight the war.

volledig artikel: Chicago Sun Times

---

quote:

---

British welcome in Baghdad
City plundered by Turks

Crowds of Baghdadis came out to meet us: Persians, Krabe, Jew, Armenians, Chaldeans and Christians of diverse sects and races. They lined the streets, balconies and roofs, hurrahing and clapping their hands. Groups of schoolchildren danced in front of us, shouting and cheering, and the women of the city turned out in their holiday dresses

Guardian

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 08:48 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

---

Britten zijn Bagdad binnengereden?
Turken zijn er al 2 jaar de baas?

en ik maar denken dat Saddam het tot een half jaar geleden voor het zeggen had in Bagdad en dat de Amerikanen hem daar weg hebben gejaagd.

CNN heeft me zeker gehersenspoelt

edit: 0w never mind ... dat is van 85 jaar geleden, mag je er wel ff bijzeggen.

of zoals een trouw ally mc beal kijker (jaja ik vind het leuk) betaamt ... OBJECTION ... relevance?

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 01:03 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dus moeten zij er een decennium zitten, tenzij je liever geen democratrie hebt, natuurljk.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 09:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

---

Nog geen jaar later hebben ze trouwens geprobeerd alle Britten te vermoorden, zo blij waren ze. Waarop, ironisch genoeg, de Britten de eerste systematische bombardementen ter wereld op burgers hebben uitgevoerd om de opstand de kop in te drukken. Saddam heeft een goede leermeester gehad zeg maar.

Ik kwam het zomaar tegen toen op bepaalde sleutelwoorden zocht. Vond het wel grappig, zo'n oud bericht. En er is toch geen hond meer die dit topic leest.

als je verder zoekt zul je ongetwijfeld nog wel eerder dergelijke shit vinden ... de 80 jarige oorlog gemist bv?

even kijken of ik iets kan vinden...

wat, 2 vliegtuigen en piloten die 3 bommen met de hand naar beneden smeten?

kan nooit grootschaals geweest zijn

anyhoe:

"1918-Great Britain uses systematic aerial bombardment for first time in history
to put down rebellions in Iraq."

Iraq History

en voor meer achtergrond info:

How Britain invented terror bombing in 1920s Iraq

Meddling in Mesopotamia was always risky

quote:

---

BAGDAD (ANP) - In de Iraakse hoofdstad Bagdad is zaterdagochtend een lid van de door Amerika ingestelde regeringsraad beschoten. Akila al-Hashimi raakte daardoor ernstig gewond, zo hebben Amerikaanse en Iraakse bronnen gezegd.

De politica werd tweemaal geraakt in haar buik, een keer in haar schouder en keer in haar been. Ze liep op het moment van de beschieting samen met haar broer en chauffeur buiten haar huis in het westen van Bagdad. De chauffeur van Al-Hashimi werd tweemaal in zijn rug geschoten.

Explosie

Vrijdagavond kwamen er in Bagdad drie mensen om het leven als gevolg van een explosie. Volgens de Arabische zender al-Arabiya is een auto met drie inzittenden op een landmijn gereden.

Eerder werd melding gemaakt van een bomexplosie die gericht zou zijn geweest tegen een Amerikaans militair voertuig. De ontploffing deed zich voor in de buurt van het voetbalsadion. Ook in een ander deel van Bagdad zou een ontploffing te horen zijn geweest. Nadere gegevens daarover ontbreken vooralsnog.

---

tis maar wat je een verslechtering van de situatie noemt.

en landmijnen zul je nog wel een tijdje houden daar, da's altijd in voormalig oorlogsgebied kun je nix tegen doen behalve opruimen en dat is tijdrovend.

maar goed je hebt wel een punt dat het terrorisme wordt gevoed door de 'bezetting' maar bedenk ook dat dit soort figuren altijd wel een reden heeft om te moorden. Of dat nu tegen een vijandelijke strijdmacht is of daarna tegen een 'marionettenregime' (zoals bv in Egypte gebeurt) die figuren zullen niet stoppen tot HEEL het midden oosten is net zoals Afghanistan 4 jaar geleden was ... en dan trekken ze ongetwijfeld door naar Europa of Amerika

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 10:28 schreef schatje het volgende:
Het terrorisme is sinds de Irak oorlog alleen maar erger geworden.De bezetting voedt het als ware.Meer mensen zijn bereid terroristische organisaties te steunen.En dat is juist net niet de bedoeling .

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 10:51 schreef sp3c het volgende:
en dan trekken ze ongetwijfeld door naar Europa of Amerika

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 11:00 schreef thoth het volgende:

[..]

Niet echt een analyse die gestoeld is op enig realisme.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 10:57 schreef thoth het volgende:

[..]

De eerste terroristische actie (de "geallieerden" bezetten Irak) had nooit een ander resultaat kunnen hebben dan het uitlokken van tegenacties. Het is en blijft onbegrijpelijk dat het Westen in de veronderstelling blijft verkeren dat het Midden Oosten als één collectief in zal stemmen met een dergelijke bemoeizucht.

---

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 11:02 schreef sp3c het volgende:
Niet echt een reactie die gestoeld is op enige argumentatie.

---

Waar haal je het idee vandaan dat er één groep ("die figuren") is die én op macht in Irak uit is én op macht in het Midden Oosten uit is én op wereldmacht uit is? Misschien willen "die figuren" alleen maar vrijheid?

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 10:28 schreef schatje het volgende:
Het terrorisme is sinds de Irak oorlog alleen maar erger geworden.De bezetting voedt het als ware.Meer mensen zijn bereid terroristische organisaties te steunen.En dat is juist net niet de bedoeling .

---

En dat de gewone Iraki ook terreurclubs begint te steunen hebben de VS natuurlijk echt aan zichzelf te danken. Hadden ze hun huiswerk maar moeten doen.

quote:

---

Op zaterdag 20 september 2003 11:07 schreef thoth het volgende:

[..]

Oke, redelijk genoeg.

Waar haal je het idee vandaan dat er één groep ("die figuren") is die én op macht in Irak uit is én op macht in het Midden Oosten uit is én op wereldmacht uit is? Misschien willen "die figuren" alleen maar vrijheid?

---

ze willen pan islamitische staten in Egypte, Indonesië, Tsjetsjenië, Irak, Jemen en weet ik veel welke staten nog meer

ze willen de totale vernietiging van het Kapitalisme

de vernietiging van het Jodendom

etc. etc. etc.

het lijkt net alsof ze die shit gewoon op een geluidsband zetten en er voor elke organisatie een andere naam en een ander land tussen plakken.
Ik ga er niet vanuit dat die gasten (laten we ze moslimterroristen noemen) het bij het midden oosten en Noord Afrika zullen houden.

Neem nu Tsjetsjenië, de terroristen aldaar hebben qua activiteiten aldaar toch vooral gepiekt toen de Russen zich er 2 jaar hebben teruggetrokken. En dan vooral in de buurlanden om die bij hun staatje te voegen en Moskou om wraak te nemen oid ... met hun vrijheid alleen namen die gasten geen genoegen.

quote:

---

BAGDAD - Twee Amerikaanse militaire politiemannen zijn zaterdagavond laat om het leven gekomen door een aanval met een mortier. Dertien anderen raakten gewond.

---

quote:

---

Economisch hervormingsplan voor Irak

De nieuwe Iraakse minister van Financien Kamal Al Kilani heeft een grootscheeps economisch hervormingsplan voorgesteld.

Dat plan moet een open en vrije markt invoeren in Irak waar een groot deel van de economie in overheidshanden is.

Zo kunnnen buitenlandse bedrijven de volledige controle verwerven over Iraakse ondernemingen, behalve in de oliesector.

Een en ander moet Irak opnieuw inpassen in de wereldeconomie en moet meer groei en herstel mogelijk maken. Het plan ise goedgekeurd door de VS-bestuurder Bremer en wordt voorgelegd aan het IMF.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:12 schreef zakjapannertje het volgende:
Belgische teletekst
p 168
[..]

Waarom kunnen buitenlandse bedrijven zich inmengen in Irak, zonder toestemming ook nog van het Iraakse volk dat nog geen (volledige) zeggenschap heeft?

---

Smerige kolonisten.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:27 schreef Strijder het volgende:

[..]

Niet buitenlandse bedrijven.
Het zijn Amerikaanse bedrijven.

Smerige kolonisten.

---

Bush-bedrijven die hun investeringen nu beloond zien

-edit-

Op RTL-text p106 staat het ook ongeveer: joint-ventures met Iraakse bedrijven en/of kunnen buitenlandse bedrijven eigen filialen openen. De investeringen moeten helpen ad wederopbouw (alsof dan Irak als het ware moet worden weggegeven ah buitenland daarom)

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 21-09-2003 13:43]

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Bush-bedrijven die hun investeringen nu beloond zien

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:12 schreef zakjapannertje het volgende:
Waarom kunnen buitenlandse bedrijven zich inmengen in Irak, zonder toestemming ook nog van het Iraakse volk dat nog geen (volledige) zeggenschap heeft?

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:40 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nu ja, investeringen, het schijnt dat het in Irak na de vorige golfoorlog nooit helemaal goed is gekomen. Dus slechte infrastructuur, problemen met olie, etc.. Dat wat er dus was, hebben ze ook nog kapot gemaakt ( en nog steeds niet gemaakt ... ). Maar dus ook met de olie. Ze zullen dus nog flink moeten investeren willen ze uberhaupt geld verdienen daar.

---

Er zijn trouwens ook geruchten dat de Geallieerden meer dan noodzakelijk de communicatiemiddelen van Irak hebben verwoest, zodat WorldCom bijvoorbeeld met dan met Amerikaanse concessie de monopolie daarop heeft en daardoor lekker hun eigen positie op de markt kan herstellen na alle schandalen door in Irak de communicatiemiddelen te herbouwen met betaling door de Amerikanen en/of Iraakse oliegeld

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:45 schreef elcastel het volgende:

[..]

Door dit besluit wordt het mogelijk voor buitenlandse investeerders om zich in Irak te vestigen. Andere bijkomendheid is dat er nu vanuit het buitenland samengewerkt kan worden met bedrijven in Irak. Hoe je het ook went of keert, dit zijn dus wél belangrijke dingen voor de wederopbouw.
Wat ik overigens niet in het geposte artikel lees en wel op de radio hoorde net, is dat dit besluit buiten de olie-industrie omgaat.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:45 schreef elcastel het volgende:

[..]

Door dit besluit wordt het mogelijk voor buitenlandse investeerders om zich in Irak te vestigen. Andere bijkomendheid is dat er nu vanuit het buitenland samengewerkt kan worden met bedrijven in Irak. Hoe je het ook went of keert, dit zijn dus wél belangrijke dingen voor de wederopbouw.
Wat ik overigens niet in het geposte artikel lees en wel op de radio hoorde net, is dat dit besluit buiten de olie-industrie omgaat.

---

In mijn latere post al gesteld: waarom moet daarom de Irakezen de volledige eigen aandeel in bedrijven in Irak kunnen worden weggezet? Dat is toch niet noodzakelijk voor de wederopbouw?

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

met investeringen bedoel ik de sponsoring van Bush bij de (presidents)verkiezingen

Er zijn trouwens ook geruchten dat de Geallieerden meer dan noodzakelijk de communicatiemiddelen van Irak hebben verwoest, zodat WorldCom bijvoorbeeld met dan met Amerikaanse concessie de monopolie daarop heeft en daardoor lekker hun eigen positie op de markt kan herstellen na alle schandalen door in Irak de communicatiemiddelen te herbouwen met betaling door de Amerikanen en/of Iraakse oliegeld

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 13:52 schreef Strijder het volgende:

[..]

Om nog maar te zwijgen van te installeren afluisterapparatuur....

---

quote:

---

Irak breekt met planeconomie

BAGDAD De Iraakse overgangsregering breekt radicaal met de planeconomie die het land dertig jaar heeft gekenmerkt. Alle bedrijven, met uitzondering van de olie-industrie, worden opengesteld voor buitenlandse investeerders, zo heeft de minister van Financien bekendgemaakt.

De voorstellen, die door de VS zijn verwelkomd, moeten de geruineerde Iraakse economie nieuw leven inblazen. ''We willen de levensstandaard van alle Irakezen zo snel mogelijk opkrikken.''

De hervormingen voorzien ook in vrij verkeer van kapitaal, een onafhankelijke centrale bank en een belastingtarief van 15% voor personen en ondernemingen.

---

quote:

---

De Amerikaanse president Bush gaat de Verenigde Naties oproepen tot actie bij de wederopbouw van Irak en Afghanistan.
Dat melden hoge Amerikaanse regeringsfunctionarissen. Bush spreekt dinsdag de Algemene Vergadering van de VN toe.

Een jaar geleden waarschuwde Bush de VN nog dat de volkerenorganisatie irrelevant zou worden als ze niet zijn plan om Irak aan te vallen steunde. Maar nu zit de president zit in een lastig parket. Dagelijks worden Amerikaanse soldaten in Irak het slachtoffer van aanslagen, de militaire aanwezigheid drukt zwaar op de begroting, en er zijn nog steeds geen massavernietigingswapens gevonden. De kritiek op Bush neemt toe en zijn populariteit holt achteruit.

Bush zal de VN oproepen tot 'wereldwijde oplossingen voor wereldwijde problemen', aldus een regeringsfunctionaris. Hij zal pleiten voor de bestrijding van de verspreiding van massavernietigingswapens, AIDS en mensensmokkel. Een instituut als de VN moet laten zien dat het 'daadwerkelijk in staat is op te reden, en bereid is op te treden, en niet alleen debatteert', aldus nationale veiligheidsadviseur Condoleezza Rice.

De president zal de tegenstand tegen de oorlog in Irak onderkennen, maar benadrukken dat er voor de VN kansen zijn om een stabiel Afghanistan en een democratische Irak te scheppen.

'Bush krijgt deur in gezicht'
Volgens analisten zal Bush weinig enthousiasme ontmoeten bij de VN, zeker als hij dezelfde arrogante houding aanneemt als in het afgelopen jaar.

"Bush' toon naar de rest van de wereld was 'wij hebben gelijk, en het is jullie taak en verantwoordelijkheid om ons te steunen'. Als dat zijn houding is, wordt de deur in zijn gezicht dichtgeslagen", zegt Ivo Daalder, analist van het Brookings Institute. "Niemand ziet het als zijn taak of verantwoordelijkheid om de rotzooi op te ruimen, die volgens veel mensen is gecreëerd door de manier waarop de VS met de naoorlogse periode is omgegaan."

---

Eerst deugde de VN niet en nu zijn ze blijkbaar goed genoeg om de zooi op te ruimen .

Die hele arrogante houding van de VS is bij veel landen gewoon in het verkeerde keelgat geschoten.Dan is het enigzins wel te begrijpen als men daar op afgerekend wordt.Ik hoop dan ook dat de VS hier wat van geleerd heeft, dat het een wijze les voor de toekomst is.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat doen de door jou 0 zo geliefde chinezen natuurlijk nooit

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:20 schreef schatje het volgende:
Die hele arrogante houding van de VS is bij veel landen gewoon in het verkeerde keelgat geschoten.Dan is het enigzins wel te begrijpen als men daar op afgerekend wordt.Ik hoop dan ook dat de VS hier wat van geleerd heeft, dat het een wijze les voor de toekomst is.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:24 schreef elcastel het volgende:

[..]

Is natuurlijk al een beetje een oude discussie en eigenlijk nadien heeft de VS er kennelijk nog weinig van geleerd. Ik ben mede daarom bijna tegen dit voorstel, maar uiteindelijk heb je daar de Irakezen weer mee.
Blijft een beetje dilemma zo, iets waar de VS volgens mij bewust op aanstuurd.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:29 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Amerika moet de leiding van het mandaat aan de VN overdragen, dat zal heel wat minder spanningen kunnen opleveren denk ik dan nu het geval is. Verder moet er dan ook echte eensgezindheid zijn tussen de belangrijkste landen, om meer succes te kunnen hebben, maar dit is allemaal eigenlijk wishfull thinking

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:24 schreef elcastel het volgende:

[..]

Is natuurlijk al een beetje een oude discussie en eigenlijk nadien heeft de VS er kennelijk nog weinig van geleerd. Ik ben mede daarom bijna tegen dit voorstel, maar uiteindelijk heb je daar de Irakezen weer mee.
Blijft een beetje dilemma zo, iets waar de VS volgens mij bewust op aanstuurd.

---

Maar zolang anderen dan de Irakezen zelf het daar voor het zeggen hebben zullen ze het altijd slecht hebben. Als de VS zich nu zouden terugtrekken, dan denk ik niet dat het helemaal misgaat ( als dat nog meer kan dan nu ). Zal natuurlijk wel even rommelig blijven, maar dat herstelt zichzelf. Nu kan niks zichzelf herstellen, daar zorgen de VS wel voor. Normale zaken als water en stroom zijn er nog steeds niet. Maar dat zijn wel zaken waar je de bevolking rustig mee krijgt ( en achter je, ook wel handig als je als aggressor bezig bent ).

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:31 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Amerika moet wel het bevel houden, zoals in de Golfoorlog of de Koreaanse Oorlog. Dat is duidelijker en efficentier.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:23 schreef Strijder het volgende:

[..]

Hehe, die halen gewoon een Amerikaans spionagetoestel binnen en sturen het in stukjes terug .

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:20 schreef schatje het volgende:
Die hele arrogante houding van de VS is bij veel landen gewoon in het verkeerde keelgat geschoten.Dan is het enigzins wel te begrijpen als men daar op afgerekend wordt.Ik hoop dan ook dat de VS hier wat van geleerd heeft, dat het een wijze les voor de toekomst is.

---

Ik denk zelf dat de amerikanen hier ook weer geen lering uit trekken, dat zien we nu ook al aan de ellende die in afghanistan is, die opbouw komt niet verder dat kabul omdat het leger maar tot hier zit en verder niet. Maar ze zullen dit jaar in afghanistan wel weer hun record opiumproduktie van vorige jaar verbreken, want het verzet, en de ongeregeldheid moet toch ergens van gefinancierd worden.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:31 schreef Strijder het volgende:

[..]

Natuurlijk.
Als wij ( teminste, echte landen als bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk ) nu niet meedoen, dan is het niet de schuld van de Amerikanen.
En als iemand toch meedoet, dan heeft Amerika gelijk,
Verdeel en heers.

Maar zolang anderen dan de Irakezen zelf het daar voor het zeggen hebben zullen ze het altijd slecht hebben. Als de VS zich nu zouden terugtrekken, dan denk ik niet dat het helemaal misgaat ( als dat nog meer kan dan nu ). Zal natuurlijk wel even rommelig blijven, maar dat herstelt zichzelf. Nu kan niks zichzelf herstellen, daar zorgen de VS wel voor. Normale zaken als water en stroom zijn er nog steeds niet. Maar dat zijn wel zaken waar je de bevolking rustig mee krijgt ( en achter je, ook wel handig als je als aggressor bezig bent ).

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja net als vietnam bv

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja net als vietnam bv

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja of ze jatten het gewoon en geven het een nieuwe naam (type730 oid) ... zoals bv onze goalkeepers

[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:36 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nog zo'n onnoemelijk domme actie van ze, inderdaad.

---

nu is het hele land communistisch en heeft niemand er meer te eten

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:38 schreef Strijder het volgende:

[..]

Je bedoelt dus niet deze ?

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja dat terugtrekken idd

nu is het hele land communistisch en heeft niemand er meer te eten

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat was het toch wel geworden.
Gaat er toch meer om dat omdat de VS iets niet aanstond ze "zomaar eventjes" een oorlog mogen beginnen ( met alle ellende van dien ).
Als een land nu werd aangevallen, oke, dan is het anders.
Maar zeker in Irak, waar dus totaal geen dreiging was/is, geldt dat dus niet. Puur landje-pik. Of kolonialisme.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:45 schreef Strijder het volgende:
Puur landje-pik. Of kolonialisme.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

jaja dat weten we nu wel, maar hoe kom je van daaruit op de conclusie dat het zomaar in orde gaat komen als de amerikanen alles terugtrekken.

---

Dat is toch niet zo moeilijk ?
Daarmee krijg je best wel wat mensen achter je, en het toont ook nog eens aan dat je het beste met de mensen voorhebt.
Ze tonen dus niks aan. En dus is het ook maar de vraag of ze het beste met de bevolking voor hebben. De gemiddelde Irakees zal die gedachte toch wel hebben ( zeker omdat Saddam al ettelijke maanden verdreven is ).
Veel slechter kan het dus niet gaan lijkt mij zo.

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 21-09-2003 14:53]

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:48 schreef elcastel het volgende:

[..]

Die eerste slaat nergens op, die tweede is net hoe je het interpreteerd natuurlijk. Uiteindelijk is het beter dat Saddam verdwenen is (zo lijkt het), daar is geen discussie over mogelijk neem ik aan.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 14:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

Omdat de Amerikanen nog niets hebben gedaan voor de Irakezen.
Dat Saddam slecht was weten we allemaal.
We weten echter nu ook dat de Amerikanen ook slecht zijn.
Nogmaals, water en electriciteit.

---

hier bijvoorbeeld de problemen die de Nederlanders hebben ondervonden ivm het waterboren.

quote:

---

Waterboorders starten in As Samawah
(Van de webmaster: dit verslag is na een lange omweg uiteindelijk ontvangen. Weliswaar is het verslag gedateerd maar ik wil het u niet onthouden.)

Na een flinke vertraging is uiteindelijk de waterboorgroep begonnen met het boren van hun eerste put. Daar, in As Samawah, waar de geniecompagnie een megakamp uit de grond stampt, werd in de nacht van vrijdag op zaterdag, de waterboorinstallatie ( WBI ) opgezet. Het opbouwen van de boorstelling verliep vrij vlot, zodat wij de volgende nacht direct konden beginnen met het daadwerkelijk boren.

Boorploeg I, bestaande uit Erik van As, Mitchel Goedegebuure, Remco van de Velde en Alex Roessink, begon zaterdagavond 9 aug om 18.00, met het boren van de eerste meters. Uiteraard waren C-Waterboordet, Jan Wolterink en onze geoloog Patrick Brooijmans, ook ter plekke om de eerste "meters" te ondersteunen. De aanvang van de boring verliep een beetje stroef vanwege het disfunctioneren van een zuigpomp. Uiteindelijk besloot Erik om maar weer terug te vallen op zijn oude vertrouwde manier van boren, het "Militair Luchtliften".

Gelukkig sloeg dit goed aan, zodat er op het einde van de shift, een gat ontstond van 26 m. 's Nachts tussen 01.00 en 02.00 vond de wisseling plaats met boorploeg II, bestaande uit Mario van Hulten, Dennis de Jong, Remco van Balkum, Patrick van Leeuwen en Mario Denninger. Deze hebben doorgeboord tot 09.00. Aan het einde van nacht één, werd een diepte bereikt van 66 m.

Tot zover de eerste verslaglegging van de put "As Samawah I".

Mario van Hulten.

---

quote:

---

Down the hole !
(Van de webmaster: dit verslag is na een lange omweg uiteindelijk ontvangen. Weliswaar is het verslag gedateerd maar ik wil het u niet onthouden.)

De put As Samawah I is niet meer.

In de nacht van maandag 12 aug op dinsdag 13 aug is om 03.00 op een diepte van 154 m, de put ingeklapt. Dat wil zeggen, de put is volledig ingestort. Even voor drieën, merkte één van de waterboorders, dat we plotseling ontzettend veel waterverlies hadden. De put begon al ons spoelingwater op te slurpen. Direct werd er een voorraadbuffer water gebruikt om het verlies zo snel mogelijk weer aan te vullen. Helaas, het mocht niet baten, de put zoog al ons water te snel op. Dan rest er nog maar één ding: zo snel mogelijk alle boorbuizen trekken, voordat de boel instort en alles vast komt te zitten. Op het moment dat we de eerste buizen begonnen te trekken, ontstond er een gigantische spuiter. Dat was het teken dat de put daadwerkelijk aan het instorten was.

Vanaf dat moment was het "redden wat je redden kan". Op het moment dat we 55 meter buis getrokken hadden, begon ook de machine volledig weg te zakken. Toen werd het tijd om te stoppen. De machine begon dusdanig over te hellen, dat het niet veilig meer was om verder te gaan. Ondertussen werd de C-Waterboordet geïnformeerd over de ontstane situatie. Onze Jan, altijd de rust zelve ( ? ) bekeek de situatie ter plekke eens goed. Het eerste wat er moest gebeuren, nadat de spuiter tot rust gekomen was, was het stabiliseren van de waterboorinstallatie, zodat hij niet meer om kon vallen. Dit was vrij snel geregeld. Toen begon het zo snel mogelijk "puin ruimen". In de vroege ochtend, hebben Jan, Erik en Patrick ( de geoloog ), met gepast geweld nog enige boorbuizen kunnen redden. De rest werd als verloren beschouwd. 's Avonds is de hele ploeg begonnen met opruimen. Een aantal uurtjes later stond de boorwagen al weer op een nieuwe locatie, voor een nieuwe poging om een put te slaan. Deze keer, op advies van onze geoloog, zijn we de volgende nacht, begonnen aan een putje van ± 25 m.

Nu vraagt iedereen zich natuurlijk af: "hoe kan het nou dat zo'n put zomaar begint in te storten?" Goed, dan nu even een woordje van onze geoloog, Patrick Brooijmans:

Op het moment van het waterverlies werd er al zo'n 50 meter in kalksteen geboord. Kalksteen heeft de eigenschap op te lossen in water, waardoor ondergronds holtes en grotten kunnen ontstaan. Hoogstwaarschijnlijk heeft de boorkop zo'n holte geopend en was deze niet gevuld met grondwater. Het spoelingwater is door de zwaartekracht in de holte gestroomd. Op een gegeven moment was de hele voorraad spoelingwater op en begon het waterpeil in de put zelf te zakken. Het bovenste deel van de put bestond uit relatief zachte gesteenten (klei en zand) die gesteund werden door de waterkolom. Toen deze waterkolom weg viel zijn deze zachte gesteenten in het boorgat gevallen. Het instorten van de put veroorzaakte een gat van vier bij drie meter en één meter diep en het verzakken van de achterkant van de boorinstallatie.

Aldus de woorden van de geoloog.

To Be Continued,
Mario van Hulten

www.nldetirak.nl

---

quote:

---

Dat is toch niet zo moeilijk ?

---

quote:

---

Daarmee krijg je best wel wat mensen achter je, en het toont ook nog eens aan dat je het beste met de mensen voorhebt.
Ze tonen dus niks aan. En dus is het ook maar de vraag of ze het beste met de bevolking voor hebben. De gemiddelde Irakees zal die gedachte toch wel hebben ( zeker omdat Saddam al ettelijke maanden verdreven is ).
Veel slechter kan het dus niet gaan lijkt mij zo.

---

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 15:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

probleem is dat die voorzieningen van de grond toe opgebouwd moeten worden dat lukt niet 1, 2, 3 zelfs zonder aanslagen op diezelfde voorzieningen van 'verzetsstrijders' kost dit gewoon tijd

hier bijvoorbeeld de problemen die de Nederlanders hebben ondervonden ivm het waterboren.
[..]

[..]

[..]

ik geef het je te doen
[..]

dat het niet dagelijks op CNN is wil niet zeggen dat de Amerikanen niet minstens even hard aan dergelijke zaken werken als de Nederlanders.

---

Dat de Nederlanders goed bezig zijn is op zich niets nieuws. Dat zijn wij over het algemeen altijd. Waar het om gaat is dat de Amerikanen dat moeten zijn. Zij hebben Irak aangevallen. Zij zijn verantwoordelijk.
Niet wij ( dat wij dat toch doen siert ons, maar geeft gelijk aan dat wij hetzelf niet helemaal snappen, want nu doen wij het werk van/voor de Amerikanen ).

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 15:17 schreef Strijder het volgende:

[..]

Of ze zijn ontzetten achterlijk dat ze het nieuws niet naar buiten brengen, of ze zijn ontzettend achterlijk dat ze het niet doen.

---

quote:

---

Dat de Nederlanders goed bezig zijn is op zich niets nieuws. Dat zijn wij over het algemeen altijd. Waar het om gaat is dat de Amerikanen dat moeten zijn. Zij hebben Irak aangevallen. Zij zijn verantwoordelijk.
Niet wij ( dat wij dat toch doen siert ons, maar geeft gelijk aan dat wij hetzelf niet helemaal snappen, want nu doen wij het werk van/voor de Amerikanen ).

---

ben ik blij dat ik een Nederlander ben zeg

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 15:12 schreef sp3c het volgende:
mooi achtergrondverhaal over het boren naar water

---

Verder zou ik zeggen dat de meeste putten in irak nog wel in redelijk staaat zouden moeten zijn, alleen de pompstations erbij niet.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 15:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In dit verhaal wordt geschreven over een megakamp, en over een waterput, is dit een waterput die ze voor hun eigen kamp aan het boren zijn, of voor de bevolking?

Verder zou ik zeggen dat de meeste putten in irak nog wel in redelijk staaat zouden moeten zijn, alleen de pompstations erbij niet.

---

ook worden door 'verzetsstrijders' pijpleidingen waar dat water doorheen zou moeten stromen naar de huishoudingen opgeblazen.

anyways aangezien dit een project is van CIMIC (civil military cooperation oid) neem ik voor het gemaak maar ff aan dat de put daadwerkelijk voor de Irakezen bestemd is, de Nederlanders krijgen Nederlanders kraanwater aangevoerd

quote:

---

SADDAM Hussein has been in secret negotiations with US forces in Iraq for the past nine days, we can reveal.

The Iraqi dictator is demanding safe passage to the former Soviet republic of Belarus. In exchange, he has vowed to provide information on weapons of mass destruction and disclose bank accounts where he siphoned off tens of millions of dollars in plundered cash.

President Bush is being kept abreast of the extraordinary talks by his National Security advisor Condoleezza Rice. She is co-ordinating negotiations in Baghdad which are led by Lt. Gen. Ricardo Sanchez, the commander of American forces in Iraq.

---

hehe

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 15:53 schreef tvlxd het volgende:

[..]

http://www.sundaymirror.co.uk/news/news/content_objectid=13431908_method=full_siteid=106694_headline=-DESPERATE%2DSADDAM%2DOFFERS%2DAMERICANS%2DDEAL-name_page.html

hehe

---

laat de man maar vertrekken naar wit rusland totdat de info gechecked is en vervolgens kunnen de mensen hem aldaar oppakken, inpakken en doorsturen richting guantanamo bay ... hij kan net zo goed gelijk cuba om asiel vragen

From Paul Martin In Baghdad


SADDAM Hussein has been in secret negotiations with US forces in Iraq for the past nine days, we can reveal.

The Iraqi dictator is demanding safe passage to the former Soviet republic of Belarus. In exchange, he has vowed to provide information on weapons of mass destruction and disclose bank accounts where he siphoned off tens of millions of dollars in plundered cash.

President Bush is being kept abreast of the extraordinary talks by his National Security advisor Condoleezza Rice. She is co-ordinating negotiations in Baghdad which are led by Lt. Gen. Ricardo Sanchez, the commander of American forces in Iraq.

The United States has vowed never to negotiate with Saddam and want to take him dead or alive, but the White House hopes the clandestine talks will allow them to pinpoint the tyrant's exact location.

Saddam's English-speaking representative walked into the US HQ at Tikrit - the dictator's home town - on September 12 and asked to talk to senior officers.

He then led a group of US troops to a nearby suburb where one of Saddam's loyal security chiefs was waiting. The US officers were handed a hand-written note, purportedly from Saddam himself.

The security boss had a British-made Racal military radio set which he claimed gave him direct contact with people in the same room as the dictator. The radio is notoriously difficult to monitor.

He was immediately taken into custody, but the US has continued to exchange messages with Saddam using the radio and other means.

A senior Iraqi told The Sunday Mirror last night: "A representative of Saddam dressed in Western-style civilian clothes came to coalition people at Tikrit at sunset on September 12. He led them to a house where the security official was waiting.

"The discussions are now going on under the direct authority of General Sanchez. Naturally all the major decisions are being made at the level of the National Security Council, under Condoleezza Rice."

He maintained that Saddam had decided to seek a deal "because he is desperate, trapped and finding fewer and fewer people willing to give him shelter."

He added: "He resorts to arriving with a posse of armed men, and forcing them to give him hospitality. When he leaves the frightened 'hosts' are told they'll be killed if they say a word."

It is believed the US authorities will simply string Saddam along, aiming to track the go-betweens until they know exactly where to find the rogue leader.

"There's no doubt the net is closing, and that his supporters' efforts to get the Americans to pull out of Iraq are not succeeding," said the source.

"They can cause disruption and problems, but this does not bring Saddam any nearer to coming back to power, and he now knows it. The negotiators will try to keep the line of communication open as long as possible, but the word from Washington is: 'No deal'."

Saddam left strong hints that he was willing to talk in his last audio tape on Wednesday. It had a strongly defiant tone, but contained two significant indications that he was keen for a deal:

-SADDAM addressed the US president directly and gave him a possible get-out for a negotiated surrender. "There might be some who lied to you, but you believed those lies," he said, hinting that coalition intelligence was badly wrong.

-HE added: "If you want to discuss the withdrawal arrangements, some of the officials in the leadership arrested by your army ... you can contact them and hold a suitable dialogue."

Although Saddam was still proposing an unconditional American withdrawal from Iraq, coalition chiefs took his latest statement as a willingness to talk.

Since the fall of Baghdad in April the dictator has remained on the run.

Saddam-hunters say he moves disguised as a peasant or labourer in a long white dishdasha (gown), especially in remote countryside.

Fearing he will be spotted and betrayed, he seldom stays in one place for more than two hours. He is often sheltered by tribal leaders whom he appointed to replace the real leaders during his reign of terror.

"They owe their very existence and their status and money to him, so they feel a strong obligation," said one hunter.

"But the feeling of obligation gets less and less as time passes and the pressure mounts."

He is also believed to have made brief visits to Baghdad in brazen defiance of the occupying US forces.

One senior Iraqi told me: "He had set up over 1,000 hiding places before the fall, and I guess he goes from one to the other these days. When he was in power, even cabinet ministers wouldn't know where meetings were to be held.

"They were taken to a small bus, or if they were very senior the security sent a car. He's been a master of survival."

Saddam hunters have issued several photofit images of how he might look.

He has apparently run out of black hair-dye and will almost certainly have white hair.

"He's moving every two hours and he's not staying set," said Colonel Don Campbell, chief of staff of the 4th Infantry Division. "He has to."

Saddam has demanded to go to Belarus, the former Soviet republic which still has a president and leadership descended from the old guard Communist Party era.

Before the war the Americans told Saddam he could leave the country, but he spurned the offer.

Since then President Bush has rejected any idea of making a deal with the ousted leader and has put a $25million dead-or-alive bounty on his head.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 15:53 schreef tvlxd het volgende:

[..]

http://www.sundaymirror.co.uk/news/news/content_objectid=13431908_method=full_siteid=106694_headline=-DESPERATE%2DSADDAM%2DOFFERS%2DAMERICANS%2DDEAL-name_page.html

hehe

---

elke dag worden amerikanen aangevallen maar saddam zou geen volgelingen meer hebben

die onderhandelingen ( mochten ze al plaats vinden ) zijn niet om saddam te redden maar om Bush en Blair te redden
Ze smeken saddam om wat WMD's tonen en zijn daarvoor bereid om hem dan te laten lopen om zodoende hun eigen politieke carrieres nog te redden en te voorkomen dat ze worden opgehangen voor landverraad..

Jammer dat er geen Atheistische Omroep is. Kregen we tenminsten ook nog iets te horen over atheisten in Irak.

quote:

---

Op zondag 21 september 2003 21:59 schreef Akkersloot het volgende:

Jammer dat er geen Atheistische Omroep is. Kregen we tenminsten ook nog iets te horen over atheisten in Irak.

---

http://www.reformatorischdagblad.nl/website/artikel.php?id=65540

Al tachtig Mandeeërs gedood door Iraakse moslims

28-7-2003

BAGDAD

Sinds de val van Bagdad in april zijn in Irak al meer dan tachtig Mandeeërs vermoord. Gevreesd wordt dat deze gnostische sekte, volgelingen van Johannes de Doper, niet zal overleven in het Irak van na de oorlog. Met het vertrek van Saddam Hussein is de islamitische hartstocht weer opgelaaid. En daarmee nam ook de vervolging van de Mandeeërs toe.

In een rapport schrijft de Sabian Mandaean Association of Australia (SMAA): Het seculiere regime van Saddam heeft het islamitisch extremisme in zekere mate in de hand gehouden. In de aanloop naar de oorlog echter deed het Iraakse regime bewust een appèl op de gevoelens van moslims ten aanzien van kafirs (ongelovigen).

De haatgevoelens zijn ook opgelaaid doordat de televisie een aanhoudende stroom van venijnige haatpropaganda tegen niet-moslims uitzendt. In de dagen die volgden op de val van Bagdad werden alleen al in deze stad dertig Mandeeërs vermoord. Een man werd in zijn huis aangevallen en ernstig verwond. Een Mandese dokter die hem - zonder anesthesie - opereerde, werd de volgende dag om het leven gebracht, zo bericht de commissie godsdienstvrijheid van de World Evangelical Alliance.
Ten minste twintig Mandese vrouwen en jonge meisjes zijn verkracht. In werkelijkheid zal dit aantal nog veel hoger liggen, omdat de meeste aanrandingen door schaamte en angst niet worden aangegeven.

De Mandese gemeenschap is kwetsbaar. Niet alleen doordat de mandeeërs veracht worden, maar ook doordat ze ongewapend zijn en zichzelf dus niet kunnen verdedigen. Het verkrachten van Mandese vrouwen wordt door moslims gezien als een daad waarmee ze zichzelf kunnen zuiveren. Mandeeërs zijn voor hen kafirs en onreinen. Om die reden hebben de sekteleden grote moeite met het krijgen van scholing en werk.

Veel Mandeeërs zijn inmiddels, vanwege de aanhoudende vervolgingen geëmigreerd. Anderen vluchtten naar Azië om daar asiel aan te vragen. Ze moeten de strijd aanbinden met vervalste informatie en propaganda om de vluchtelingenstatus te verkrijgen.

De oorsprong van de volgelingen van Johannes de Doper ligt in Jordanië. Vervolging in de eerste eeuw dwong hen te emigreren. Hun aantal wereldwijd wordt geschat op ongeveer 100.000. Ze wonen voornamelijk in Irak en Iran. De sekte heeft de afgelopen 1400 jaar geleden onder vervolgingen door moslims. Vaak werd zij het slachtoffer van massamoorden. In 1870 werd een Mandese gemeenschap in haar geheel vermoord. Getreiter en misbruik gaan gepaard met geweld. Dit gebeurt op straat. Mandese echtparen worden gedwongen te scheiden, zodat zij alsnog met een moslims kunnen trouwen en hun Mandese identiteit verliezen.

Jenö Sebök, medewerker van de organisatie Open Doors, is geschrokken van de hoeveelheid moorden in de afgelopen drie maanden. Als de Mandeeërs in zulke grote aantallen vermoord worden, zouden christenen wel eens het volgende slachtoffer kunnen zijn. Er zijn in ieder geval groepen onder de moslims die er zo over denken. Toch lopen christenen in Irak volgens Sebök minder gevaar dan deze volgelingen van Johannes de Doper. De christenen en de Joden zijn de zogenaamde mensen van het boek. De Joden hebben de thora, de christenen het Evangelie. Zij genieten om die reden een zekere mate van bescherming, ook al zijn zij tweederangsburgers. De Mandeeërs gelden niet als mensen van het boek. Ze zijn Joods noch christelijk.

Mandeers. Volgelingen van Johannes de Doper.

TIKRIT, Iraq (Reuters) - The U.S. military on Sunday denied a British media report that Saddam Hussein (news - web sites) had offered money and information on weapons of mass destruction in return for safe passage to the ex-Soviet republic of Belarus.

The Sunday Mirror newspaper said an aide of the fugitive (news - Y! TV) ex-president had approached U.S. forces in Tikrit and led them to a house in the suburbs. There, they were given a letter, purportedly handwritten by Saddam, proposing talks.

It said negotiations had been going on for nine days covering weaponry and bank accounts containing tens of millions of dollars.

Lt. Col. William MacDonald, spokesman for the U.S. Army's 4th Infantry Division which controls Tikrit north of the Iraqi capital Baghdad, said the story was wrong.

"The 4th Infantry Division has not had any contact with any former regime members regarding Saddam Hussein's disposition," he told Reuters.

U.S. commanders in Tikrit say they believe Saddam, on the run since he was ousted by U.S.-led forces in April, could well be in hiding in his home-town area where he still enjoys strong support and has close tribal and family ties.

The newspaper suggested Saddam had chosen Belarus as a country with a leadership still rooted in a Soviet past that might show sympathy to an erstwhile ally.

The United States, which invaded Iraq (news - web sites) in March citing a danger from weapons of mass destruction, has said it would not negotiate with Saddam. It has so far failed to find any evidence of nuclear, chemical or biological arms.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=564&e=14&u=/nm/iraq_saddam_dc

quote:

---

Blast near U.N. headquarters in Baghdad

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- For the second time in two months, a powerful bomb has rocked the Iraqi capital near the U.N. headquarters, the Coalition Public Information Center said Monday morning.

Reports on casualties were conflicting. A U.S. soldier at the scene told CNN that two people were killed and 10 wounded. Another military source reported no fatalities, but 10 to 15 people wounded. Iraqi police told CNN that one Iraqi was killed in the blast and seven were wounded.

lees verder: CNN

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 09:12 schreef Disorder het volgende:
Hier nog een foto van de resten van de auto:

[afbeelding]

---

quote:

---

Op maandag 22 september 2003 11:05 schreef schatje het volgende:

[..]

Die is voor Arabische begrippen toch ook wel total loss??

---

[Dit bericht is gewijzigd door NorthernStar op 22-09-2003 11:37]

quote:

---

LONDEN - Een naaste medewerker van de Britse premier Blair heeft vorig jaar op het laatste moment opdracht gegeven het omstreden Irak-dossier aan te passen om de noodzaak voor een oorlog kracht bij te zetten. Dat zou blijken uit een e-mail die is vrijgegeven door de onderzoekscommissie Hutton.

De gewraakte e-mail van Blairs adviseur Jonathan Powell uit september vorig jaar was gericht aan John Scarlett, het hoofd van de Gezamenlijke Inlichtencomissie. Britse kranten berichtten woensdag dat Powell in de e-mail waarschuwt dat de dreiging van Iraakse massavernietigingswapens te zwak wordt aangezet in het ontwerp.

In de eerste versie zou hebben gestaan dat "Saddam Hussein alleen chemische en biologische gebruikt als hij wordt aangevallen". Op aandringen van Powell zou dit zijn veranderd in "Saddam Hussein bereid is chemische en biologische wapens in te zetten, zelfs tegen zijn eigen bevolking". Powell wilde hiermee de tegenstanders van een oorlog de wind uit de zeilen nemen.

De BBC kwam in mei met een reportage over het mogelijk aandikken van het regeringsrapport over Iraakse vernietigingswapens. De bron van dat verhaal, wapenexpert David Kelly, pleegde niet lang daarna vermoedelijk zelfmoord. De Hutton-commissie doet onderzoek naar de omstandigheden die tot zijn dood hebben geleid.

---

wat voor straf staat er eigenlijk op misleiding?

quote:

---

At least one person has been killed and more than 20 others injured after two commuter buses were hit by a roadside bomb in central Baghdad, Iraqi police say.
"We have one dead, 22 injured, all Iraqis. It was a bomb planted on a roadway," an Iraqi police lieutenant told Reuters news agency.

Witnesses said an explosive device planted at the side of the road went off when a US patrol passed by. It missed the American soldiers but hit two minibuses instead.

Several people, including a young girl, had leg and arm injuries.

The blast happened at about 0930 local time (0530 GMT) in the central Baghdad neighbourhood of al-Dameer.

---

quote:

---

Op woensdag 24 september 2003 12:37 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

bron: www.nu.nl

wat voor straf staat er eigenlijk op misleiding?

---

quote:

---

UTRECHT - 24/09/03 Een bomaanslag op een bioscoop in de Iraakse stad Mosul waar Duitse en Italiaanse seksfilms werden vertoond, heeft woensdag zeker twee mensen het leven gekost, hebben ooggetuigen gezegd. Zeven mensen raakten gewond. Sinds de val van Saddam Huissein zijn op veel plaatsen in Irak bioscopen verrezen waar films worden gedraaid die onder Saddam verboden waren.

---

Taliban wannebee's .

(eigenlijk weet iedereen het nu volgens mij wel; het wachten is op de gevolgen)

quote:

---

Mariniers assisteren bij aanhouding plunderaars
19-09-2003

Nederlandse mariniers in het Irakese As Samawah hebben op maandag 15 september geassisteerd bij het aanhouden van mogelijke plunderaars van de lokale cementfabriek. De informatie over de verdachten (namen en huisadres) kwam van de lokale politie en deze voerde ook de overval uit, met ondersteuning van de 11de Infanteriecompagnie van het 1ste Mariniersbataljon.

De regie over de raid berustte bij de compagnie. In alle vroegte, rond drie uur in de morgen, reed een colonne Patria's, landrovers en politievoertuigen richting operatiegebied. Direct na aankomst werden dertien personen opgepakt op verdenking van plundering. Tevens zijn zes wapens gevonden en meegenomen naar bureau voor verdere registratie.

http://www.mindef.nl:30280/nieuws/persberichten/content/190903_plunderaars.html

---

quote:

---

'Wapenbezit Irak blijft onbewezen'
_{Van onze correspondent Peter de Waard}

LONDEN - Een onderzoeksteam van veertienhonderd wapeninspecteurs heeft na maandenlang zoeken nog geen enkel bewijs gevonden van nucleaire, chemische en biologische massavernietigingswapens in Irak. Ook zijn er geen laboratoria of andere productiefaciliteiten ontdekt.

Dit heeft een Amerikaanse regeringsfuctionaris gisteren gezegd tegen de Britse omroep BBC. De informatie zou zijn gebaseerd op een voorlopige versie van een interimrapport dat volgende maand moet worden gepubliceerd. Volgens het rapport zouden er wel documenten zijn gevonden waaruit blijkt dat Saddam Hussein plannen koesterde massavernietigingswapens te produceren.

Een woordvoerder van de Amerikaanse geheime dienst, de CIA, bevestigde later dat de Iraq Survey Group - het onderzoeksteam dat onder leiding staat van CIA-topman David Kay - geen harde conclusies heeft kunnen trekken, maar 'ook nog niets uitsluit'.

Volgens CIA-woordvoerder Bill Harlow komt er nog steeds nieuwe informatie binnen. 'Het is slechts een eerste voortgangsrapportage.' Washington hoopt dat de op 19 september gearresteerde Sultan Hashim Ahmed - een voormalige minister van Defensie van Irak - nog nieuwe informatie zal verschaffen.

Het BBC-televisieprogramma Daily Politics, dat het nieuws bracht op grond van de anonieme bron, erkent overigens zelf geen versie van het rapport te hebben ingezien. Het rapport acht het volgens de BBC ook onwaarschijnlijk dat Saddam Hussein vlak voor het begin van de oorlog zijn massavernietigingswapens het land uit heeft gesmokkeld.

Indien er definitief geen smoking gun is gevonden, dan is dat niet alleen slecht nieuws voor de Amerikaanse president Bush, maar vooral ook voor de Britse premier Blair. Deze heeft altijd gezegd Irak alleen te hebben aangevallen omdat Saddam Hussein over massavernietigingswapens beschikte die hij binnen 45 minuten kon inzetten. Hiermee zou de dictator een groot gevaar vormen voor de internationale veiligheid.

Blair ligt toch al onder vuur na de zelfmoord van wapenexpert David Kelly, die tegenover de BBC zijn twijfels over de massavernietigingswapens had uitgesproken.

Het 1400-koppige onderzoeksteam is door de VS in het leven geroepen, in de hoop dat deze specialisten meer succes zouden hebben dan de wapeninspecteurs van de VN

---

Irak, een enorm gevaar voor de wereld.

quote:

---

Zeven doden bij aanslag in Irak

In de Iraakse stad Baquba zijn zeven burgers omgekomen bij een mortieraanval op een plein. Er zijn ook enkele tientallen gewonden.

Het is niet duidelijk wie de aanval heeft uitgevoerd en tegen wie hij gericht was. Het is al de tweede keer op een week tijd dat burgers gedood worden door aanvallen van onbekenden.

Eerder is Akila Al Hashimi, een lid van de overgangsraad in Irak, overleden aan de verwondingen die ze zaterdag had opgelopen bij een aanslag.

De Verenigde Naties gaan intussen 20 van de 100 personeelsleden in Irak terugtrekken wegens de onveiligheid.

---

-edit-

Op CNN p104 spreekt men van 8 doden, Baqubah ligt ook 30 mijl ongeveer ten noorden van Bagdad

[Dit bericht is gewijzigd door zakjapannertje op 26-09-2003 00:10]

quote:

---

''Zes maanden voor Iraakse grondwet''

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Powell geeft de voorlopige regering van Irak zes maanden om een nieuwe grondwet te schrijven.

In een gesprek met The New York Times zei Powell dat er pas daarna echte verkiezingen kunnen komen.

Het is de eerste keer dat Washington iets concreets zegt over een machtsoverdracht in Irak.

Een tijdschema voor de machtsoverdracht wordt al lang gevraagd door de Verenigde Naties, vooral dan door Frankrijk.

---

quote:

---

Oil awakens China to its 'great power'

After months of near total apathy, China has decided - finally - to abandon its "no comment" diplomacy and join forces with the other powers in the United Nations Security Council (France, Russia and Germany) in a collective effort to put an end to the US occupation of Iraq.

[...]

Yet, the US victory in Iraq disturbed China's political agenda and awakened it to the bitter conclusion that the US might now control enough oil to blackmail Beijing over issues of disagreement, such as political reform, Taiwan and North Korea.

[...]

As China's industrial power base expands, its dependence on foreign oil grows and, subsequently, its policies and interests come more into collision with those of the US.

volledige artikel: GulfNews

---

Wie de oliemarkt beheerst, heeft controle over iedereen die er afhankelijk van is.

En dat is China zeker. Haar enorme economische expansie en ontwikkeling gaat gepaard met een steeds grote vraag naar olie. Iets wat ze zelf nauwelijks heeft.

China is dè potentiele rivaal van Amerika en dus een potentiele bedreiging voor Amerika's dominate positie van de wereld.
Inderdaad, diegenen die ontkenden dat de oorlog in Irak om olie zou gaan met het argument dat Amerika niet afhankelijk is van Irak, hadden deels gelijk. Amerika is er ook niet afhankelijk van. Maar China wel! De VS heeft handel tussen Irak en China proberen te verhinderen door China ervan te beschuldigen dat het Saddam aan massavernietigingswapens hielp. China heeft altijd ontkend en Amerika is nooit met een greintje bewijs gekomen.

Goed, na de VN sancties, die handel tussen Irak en China al bemoeilijkte, heeft Amerika nu volledige controle over Irak's olie. En naar wie het toegaat.

Amerika doet er alles aan om haar grip op de wereldmacht te versterken en veilig te stellen voor de toekomst. Maar hiermee zit het wel op een ramkoers met China. De rest gaat tever off-topic, maar imo was dit de doorslaggevende reden voor de verovering van Irak.

quote:

---

Sinds oorlog al 1519 burgerdoden in Bagdad
Het geweld in de straten van de Iraakse hoofdstad Bagdad heeft sinds het eind van de oorlog al aan 1519 burgers het leven gekost. Dat meldde vrijdag de Iraq Body Count (IBC), een Brits-Amerikaanse groep van academici en vredesactivisten.

---

quote:

---

The CIA has asked the Justice Department to investigate allegations that the White House broke federal laws by revealing the identity of one of its undercover employees in retaliation against the woman’s husband, a former ambassador who publicly criticized President Bush’s since-discredited claim that Iraq had sought weapons-grade uranium from Africa, NBC News has learned.

---

quote:

---

VS sturen weer extra soldaten naar Irak

De Verenigde Staten sturen alweer extra mankrachten naar Irak. Het gaat om 15.000 leden van de Nationale Garde. Zij zullen zich de komende drie maanden voorbereiden.

Op dit moment zijn er al 20.000 leden van de Nationale Garde en reservisten die het leger in Irak ondersteunen.

De oproep van de VS aan de internationale gemeenschap om troepen te sturen, heeft tot nog toe weinig opgeleverd.

De VS hopen dat een nieuwe VN-resolutie over Irak landen als Pakistan en India er alsnog toe kan aanzetten troepen te sturen.

---

op pagina 164:

quote:

---

''Amerikanen weg uit Irak in 2004''

Ahmed Chalabi, de leider van de door de Amerikanen geinstalleerde overgangsregering, zegt dat de Amerikaanse troepen wellicht volgend jaar worden teruggetrokken. Hij heeft een bezoek aan de VS gebracht.

''De Amerikanen hebben me gezegd dat ze hun soldaten in de loop van volgend jaar willen terugroepen'', zegt Chalabi.

Volgens hem komt er best een internationale troepen macht om de Amerikanen te vervangen.

De VS hebben de controle van de grens met Iran al gedeeltelijk overgedragen aan de nieuwe Iraakse grenspolitie, die zo'n 1.200 manschappen telt.

---

quote:

---

TIKRIT Amerikaanse troepen hebben 23
luchtdoelraketten en honderden andere
wapens gevonden die waren begraven in
een boomgaard bij Tikrit.Dat heeft een
militaire woordvoerder gemeld.

De vondst is een van de grootste van de
afgelopen weken.Volgens de woordvoerder
bewijst de vondst dat de aanhangers van
de verdreven president Saddam Hussein
nog zo goed zijn uitgerust dat ze een
bedreiging voor de Amerikaanen vormen.

De eigenaar van de boomgaard,ongeveer
15 kilometer buiten de geboortestad van
Saddam Hussein,zou nauw betrokken zijn
geweest bij diens regime.Een informant
heeft de bergplaats aangewezen.

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 02:29 schreef static het volgende:

[..]

Ik geloof er geen ruk van. Is doorgestoken kaart.

---

quote:

---

VS begint 'olieleidingpolitie' Irak

KIRKUK De coalitie in Irak is begonnen met de installatie van troepen die de olieleidingen in het noorden van het land moeten bewaken. De 'politiemacht', die voornamelijk bestaat uit Iraakse ex-militairen en -agenten, moet nieuwe aanslagen op de leidingen voorkomen.

De eerste bewakers zijn begonnen in de regio Mosul. In de regio Kirkuk moet dat binnen een maand ook gebeuren. De VS had tot nu toe beveiligingscontracten met stammen, maar dat bleek geen succes.

Onbekenden blazen de leidingen naar Syrie en Turkije regelmatig op. Daardoor worden de uitvoer en de binnenlandse markt getroffen. Irak voert nu olie in.

---

quote:

---

Blair denkt niet aan opstappen

LONDEN - De Britse premier Tony Blair, die in eigen land onder vuur ligt, denkt niet aan opstappen. Bij de volgende parlementsverkiezingen in 2005 wil hij weer meedoen voor een derde ambtsperiode als premier, aldus Blair in een interview met de zondagskrant The Observer.

In Bournemouth begint zondag het jaarlijkse Labourcongres. Binnen de partij en onder de Britse bevolking is grote ontevredenheid over de oorlog in Irak, het feit dat er in Irak nog steeds geen massavernietigingswapens zijn gevonden en de raadselen rond de dood van de Britse wapenexpert David Kelly. Kelly was de bron van een BBC-reportage waarin werd gemeld dat de Britse regering een rapport over de dreiging van Iraakse massavernietigingswapens had aangedikt.

In het interview met The Observer pareerde Blair die kritiek. Volgens hem was de informatie in het regeringsrapport, dat was gebasseerd op de bevindingen van westerse inlichtingendiensten, ,,in essentie'' juist. Wel gaf de premier toe dat ,,enkele details'' in het rapport wellicht niet helemaal juist zijn. Blair riep de Britten in het interview op het daadwerkelijke bewijs van het bestaan van Iraakse massavernietigingswapens ,,af te wachten''.

Voor Blair zelf was de aanval op Irak sowieso gerechtvaardigd. Volgens hem is het zonneklaar dat de verdreven Iraakse leider een ,,zeer gevaarlijke man'' was.

The Observer kwam zondag ook met een opiniepeiling. Daaruit blijkt dat 40 procent van de Labour-leden wil dat Blair er voor de volgende verkiezingen mee ophoudt. Ruim de helft van de Britse bevolking vindt dat de Blair direct moet aftreden, zo bleek uit een onderzoek in opdracht van The Financial Times, dat zaterdag in die krant werd gepubliceerd.

ANP

Bron: LC

---

Details...

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 11:12 schreef zakjapannertje het volgende:
NOS teletekst
p 127
[..]

En daar komen ze nu achter Een professioneel getraind groep mensen kan zo'n situatie toch veel beter inschatten, of was dat te duur ofzo?

---

quote:

---

Massagraf ontdekt in tuin van 'Ali Chemicali'

KIRKUK/BAGDAD - In de tuin van een villa van de gevreesde 'Ali Chemicali' in de Noord-Iraakse stad Kirkuk is een massagraf aangetroffen met daarin de resten van ten minste tweehonderd mensen. Dat meldde de Iraakse krant 'al-Sabah' zondag.

Ali Hassan al-Majid al-Tikriti is een volle neef van Saddam Hussein en verwierf zijn bijnaam 'Ali Chemicali' door eind jaren tachtig gifgas te gebruiken tegen Koerden in het noorden van Irak. Hij werd in augustus aangehouden en wordt door de Amerikanen vastgehouden.

Volgens de Jordaanse krant 'al-Arab al-Yom', die zich beroept op een Irakees die recent door de VS werd vrijgelaten, heeft de neef van Saddam het zwaar in gevangenschap. Andere kopstukken die ook door de Amerikanen in een speciale afdeling van het vliegveld van Bagdad worden vastgehouden, beschuldigen hem van verraad.

ANP

Bron: LC

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 15:03 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Wat bezielt iemand om lijken in zijn eigen tuin te begraven? Zieke lui...

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 11:12 schreef zakjapannertje het volgende:
NOS teletekst
p 127
[..]

En daar komen ze nu achter Een professioneel getraind groep mensen kan zo'n situatie toch veel beter inschatten, of was dat te duur ofzo?

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 19:37 schreef Strijder het volgende:

[..]

Toch echt wel erg gesteld met die Amerikanen he ?
Eerst oorlog voeren om de olie, en dan pas na xx maanden erachter komen dat die leidingen ook wel eens het doelwit zouden kunnen zijn van aanslagen en dan je "voormalige vijand" aanstellen om de boel te bewaken.

---

nu blijkt dat ze dat wel doen wordt daartegen opgetreden ... goede zaak en het komt de stabilisatie van Irak ten goede

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 15:03 schreef Sidekick het volgende:

Wat bezielt iemand om lijken in zijn eigen tuin te begraven? Zieke lui...

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:25 schreef sp3c het volgende:
hehe ja 'it wasn't me ... die shit lag dr al '

---

"ohja er liggen 200 lijken in de tuin maar verder hebben we wel dubbele beglazing en de pijpleidingen zijn ook nog onlangs vervangen"

Kan me gewoon niet voorstellen dat je die lijken niet ergens anders dumpt

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 19:07 schreef Chadi het volgende:

[..]

denk niet dat je dat woord tuin letterlijk moet nemen. Denk aan een tuin van een paar Kilometers

---

verbazingwekkend dat mensen dit soort sensatie berichten na alle leugens die door de VS zijn uitgekraamd nog steeds als zoete koek slikken..

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 19:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

die werden al bewaakt vanuit de lucht over het algemeen, ze hadden echter verwacht dat het Iraakse verzet zich tegen de Amerikanen zou gaan richten ipv tegen het Iraakse volk

nu blijkt dat ze dat wel doen wordt daartegen opgetreden ... goede zaak en het komt de stabilisatie van Irak ten goede

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

Natuurlijk, al die olie-inkomsten komen geheel ten goede aan het Iraakse volk. Staat net zo vast als die wmd's, waar het toch allemaal om te doen was, nietwaar ?

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:53 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Waar gaan die inkomsten anders naar toe?

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:57 schreef schatje het volgende:

[..]

Ja joh, de VS doet de hele operatie helemaal voor noppes.

---

Dit gaat gewoon de economie helpen.

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:53 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Waar gaan die inkomsten anders naar toe?

---

quote:

---

.
Dit gaat gewoon de economie helpen.

---

Nee, grof geweld kunnen ze goed, voor de meer doordachte zaken moet je maar niet daar zijn. ( Als ze nou ook daar bleven, waren er ook geen problemen, maar ja, dat is eventjes nadenken he ? )

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:59 schreef tvlxd het volgende:

[..]

.

Dit gaat gewoon de economie helpen.

---

Waar is dat berichtje van Afghanistan, hoeveel dat land inmiddels aan hulp heeft gekregen??

Nog geen 1% geloof ik.

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 21:25 schreef schatje het volgende:

[..]

Tuurlijk .

Waar is dat berichtje van Afghanistan, hoeveel dat land inmiddels aan hulp heeft gekregen??

Nog geen 1% geloof ik.

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 21:58 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ophouden, er heerst geestelijke armoede.

---

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 22:31 schreef schatje het volgende:

[..]

Defineer dat eens.

---

Uitgegeven: 29 september 2003 13:47

KIRKUK - Amerikaanse militairen hebben maandag in het Noord-Iraakse Hawija, nabij de stad Kirkuk, een 10-jarig jongetje doodgeschoten en een 25-jarige man verwond. Dat heeft de directie van het ziekenhuis in Hawija gezegd.

De militairen openden het vuur een groep van vijfhonderd betogers die hen met stenen bekogelden. De demonstranten droegen portretten van de verdreven Iraakse president Saddam Hussein met zich mee. Het Amerikaanse leger heeft het bericht nog niet bevestigd.

nu.nl

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 14:40 schreef Nyrem het volgende:
Amerikanen schieten Iraaks jongetje (10) dood

Uitgegeven: 29 september 2003 13:47

KIRKUK - Amerikaanse militairen hebben maandag in het Noord-Iraakse Hawija, nabij de stad Kirkuk, een 10-jarig jongetje doodgeschoten en een 25-jarige man verwond. Dat heeft de directie van het ziekenhuis in Hawija gezegd.

De militairen openden het vuur een groep van vijfhonderd betogers die hen met stenen bekogelden. De demonstranten droegen portretten van de verdreven Iraakse president Saddam Hussein met zich mee. Het Amerikaanse leger heeft het bericht nog niet bevestigd.

nu.nl

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 14:40 schreef Nyrem het volgende:
Amerikanen schieten Iraaks jongetje (10) dood

Uitgegeven: 29 september 2003 13:47

KIRKUK - Amerikaanse militairen hebben maandag in het Noord-Iraakse Hawija, nabij de stad Kirkuk, een 10-jarig jongetje doodgeschoten en een 25-jarige man verwond. Dat heeft de directie van het ziekenhuis in Hawija gezegd.

De militairen openden het vuur een groep van vijfhonderd betogers die hen met stenen bekogelden. De demonstranten droegen portretten van de verdreven Iraakse president Saddam Hussein met zich mee. Het Amerikaanse leger heeft het bericht nog niet bevestigd.

nu.nl

---

in Nederland hadden ze traangas staan sproeien in zo'n geval, gaat dat manneke ook gewoon dood aan

quote:

---

Op zondag 28 september 2003 20:45 schreef Strijder het volgende:

[..]

Natuurlijk, al die olie-inkomsten komen geheel ten goede aan het Iraakse volk. Staat net zo vast als die wmd's, waar het toch allemaal om te doen was, nietwaar ?

---

en welke inkomsten, voorlopig is er niet eens genoeg voor de Irakezen zelf ... laat staan de export

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 19:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

hey over wmd's heb je mij nog nooit gehoord en anders mag je het quoten

---

quote:

---

en welke inkomsten, voorlopig is er niet eens genoeg voor de Irakezen zelf ... laat staan de export

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 19:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja wat doet een kind dan op een dergelijke plek

in Nederland hadden ze traangas staan sproeien in zo'n geval, gaat dat manneke ook gewoon dood aan

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 20:10 schreef Strijder het volgende:

[..]

Was ook meer een vergelijking met een andere uitspraak, maar goed.

---

quote:

---

[..]

Dus ze krijgen helemaal niets ( want iemand moet die oorlog toch betalen ? ) ?

---

quote:

---

Nu toch al langere tijd duidelijk is dat ze daar voor agent moeten spelen zou je ook denken dat ze misschien daar iets aan zouden moeten doen ( dus ja, stuur maar pepperspray en rubberkogels en traangas en natuurlijk ook de waterkanonnen ). Of zoals in voormalig Joegoslavië, stuur agenten ( maar dan geef je als leger het commando weer een deel uit handen, en dat kunnen ze daar blijkbaar niet hebben ).

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 20:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

quote die andere uitspraak maar dan

---

quote:

---

die werden al bewaakt vanuit de lucht over het algemeen, ze hadden echter verwacht dat het Iraakse verzet zich tegen de Amerikanen zou gaan richten ipv tegen het Iraakse volk

nu blijkt dat ze dat wel doen wordt daartegen opgetreden ... goede zaak en het komt de stabilisatie van Irak ten goede

---

voorlopig wordt de oorlog betaald door de Amerikaans/Britse belastingbetalers en gaan de olieopbrengsten vooral naar de smok- en woekeraars[/quote]Ik neem aan smokkelaars ?
Best wel gek dat ze dat niet bijhouden, zo moeilijk zijn vrachtwagens toch niet te vinden ( behalve dan voor de VS en het UK natuurlijk , die vinden ze zelfs als ze er niet zijn... ).
En dan, wordt er zoveel gesmokkeld dat het problemen oplevert voor de normale oliewinning ? Lijkt mij sterk.

quote:

---

[..]

als je een tienjarige een rubberen kogel tegen zijn kop schiet dan istie ook gewoon dood hoor.

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:00 schreef Chadi het volgende:
lul maar weer recht wat krom is. dat jochie had er niet moeten zijn..nee die Amerikanen hadden daar niet moeten zijn. En als ze er zijn moeten ze zorgen voor ME of whatever . Schuif de tekortkomingen van de VS maar weer in de schoenen van de Irakezen.

---

grote kans dat dat manneke uit eigen beweging ertussen is geraakt en mee opgezweept wordt, geen hond die er dan nog oog voor heeft denk ik ... het is een betreurenswaardig incident maar niet meer dan dat

waar gehakt wordt daar vallen de spaanders

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 20:35 schreef Strijder het volgende:

[..]

Oke :
[..]

---

quote:

---

Ik neem aan smokkelaars ?
Best wel gek dat ze dat niet bijhouden, zo moeilijk zijn vrachtwagens toch niet te vinden ( behalve dan voor de VS en het UK natuurlijk , die vinden ze zelfs als ze er niet zijn... ).
En dan, wordt er zoveel gesmokkeld dat het problemen oplevert voor de normale oliewinning ? Lijkt mij sterk.

---

woekeraars en smokkelaars die hebben het na de val van het bewind gepikt tijdens het plunderen en verkopen het nu voor grof geld aan landgenoten, die zijn dus momenteel de enigen die geld verdienen aan de olie

quote:

---

[..]

Ja, maar met gewone kogels maakt niemand een kans.
En wek je ook niet het idee dat je daar met goede bedoelingen komt.
En in de lucht schieten ( of op de benen ) wil ook nog wel eens helpen.

---

Ze worden nog dagelijks beschoten met kogels en raketgranaten e.d. dan moet je die soldaten dus op pad sturen met een veelvoud aan verschillende typen wapens en munitie. Bovendien moeten ze dan voor elk vuurgevecht van shit wisselen ... kun je niet van die gasten vragen

beter zou zijn als ze Saddam bolwerken als Tikrit en Fallujah links lieten liggen en er een aantal kampen omheen zouden zetten en alles wat in en uitgaat controleert op wapens (Asterx & Obelix style) ... dan komen ze vanzelf wel bij de amerikanen aankloppen om hulp of ze regelen het zelf goed

maar goed, tactisch gezien kunnen ze nog veel van de Israeli's leren wat dit betreft

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik schuif het niet in de schoenen van de Irakezen, ik geef alleen aan dat de Amerikanen en de soldaat in kwestie hier iig geen schuld aan hebben/heeft.

grote kans dat dat manneke uit eigen beweging ertussen is geraakt en mee opgezweept wordt, geen hond die er dan nog oog voor heeft denk ik ... het is een betreurenswaardig incident maar niet meer dan dat

waar gehakt wordt daar vallen de spaanders

---

Om maar even aan te geven dat je met die zin alle kanten op kunt.
Het is hartstikke erg dat dat jongetje is gedood, nog wel door vuur van de bevrijders.
Maar het feit dat je een demonstratie tegenkomt en als enigste antwoord schieten [b]in[b] de massa hebt, geeft misschien te denken.
Wat de Amerikanen gedaan hebben is gewoon hartstikke fout.
En als we daar over heen kijken, dan zien we....
Nog meer fouten .

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik schuif het niet in de schoenen van de Irakezen, ik geef alleen aan dat de Amerikanen en de soldaat in kwestie hier iig geen schuld aan hebben/heeft.

grote kans dat dat manneke uit eigen beweging ertussen is geraakt en mee opgezweept wordt, geen hond die er dan nog oog voor heeft denk ik ... het is een betreurenswaardig incident maar niet meer dan dat

waar gehakt wordt daar vallen de spaanders

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:39 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat is waar.
Dus als jij binnenkort eruit vliegt bij defensie ( daar zat je toch ), dan is dat normaal. Had je maar een vak moeten leren. Waar gehakt wordt, vallen spaanders.

---

quote:

---

Om maar even aan te geven dat je met die zin alle kanten op kunt.
Het is hartstikke erg dat dat jongetje is gedood, nog wel door vuur van de bevrijders.
Maar het feit dat je een demonstratie tegenkomt en als enigste antwoord schieten [b]in[b] de massa hebt,

---

het is treurig dat 1 van de slachtoffers 10 jaar oud is maar het zij zo, dan had hij er niet moeten zijn die mensen wisten donders goed waar ze mee bezig waren en wat de risico's waren

quote:

---

geeft misschien te denken.
Wat de Amerikanen gedaan hebben is gewoon hartstikke fout.
En als we daar over heen kijken, dan zien we....
Nog meer fouten .

---

als ze allemaal onder zwaar pantser zaten dan is het idd een wat overtrokken reactie maar als je veel uitgestegen infanterie hebt of open topped voertuigen dan zou ik ook het vuur laten openen

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:43 schreef Chadi het volgende:

[..]

dacht binladen ook over 9-11 waar gahakt wordt vallen spaanders.

---

het is een slecht voorbeeld want A: Bin Laden zat niet in 1 van die vliegtuigen en B: lees ik nergens dat er doelgericht op die kleuter is geschoten

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

die moet je ff uitleggen want ik zie het verband niet

---

quote:

---

[..]

het levert geen problemen op voor de oliewinning, die loopt momenteel gewoon niet vanwege aanslagen en shit.

woekeraars en smokkelaars die hebben het na de val van het bewind gepikt tijdens het plunderen en verkopen het nu voor grof geld aan landgenoten, die zijn dus momenteel de enigen die geld verdienen aan de olie

---

quote:

---

[..]

mja ik denk niet dat dat werkt.

Ze worden nog dagelijks beschoten met kogels en raketgranaten e.d. dan moet je die soldaten dus op pad sturen met een veelvoud aan verschillende typen wapens en munitie. Bovendien moeten ze dan voor elk vuurgevecht van shit wisselen ... kun je niet van die gasten vragen

beter zou zijn als ze Saddam bolwerken als Tikrit en Fallujah links lieten liggen en er een aantal kampen omheen zouden zetten en alles wat in en uitgaat controleert op wapens (Asterx & Obelix style) ... dan komen ze vanzelf wel bij de amerikanen aankloppen om hulp of ze regelen het zelf goed

maar goed, tactisch gezien kunnen ze nog veel van de Israeli's leren wat dit betreft

---

Denk je overigens niet dat een politie-agent een iets andere indruk maakt dan soldaten ?
Ik zeg niet dat die niet worden aangevallen, maar een boel mensen zullen ze denk ik niet zien als trigger-happy-statues-of-capitalism. Zeker als je ze mengt met Iraakse politie.

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoe moet ik dat nou in godsnaam weten

het is een slecht voorbeeld want A: Bin Laden zat niet in 1 van die vliegtuigen en B: lees ik nergens dat er doelgericht op die kleuter is geschoten

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:49 schreef Strijder het volgende:

[..]

Uit jouw zin maak ik op dat die aanslagen op bijvoorbeeld olieleidingen aanslagen tegen het Iraakse volk zijn.
Dat is juist als je er van uit gaat dat er verder niets aan de hand is.
Echter, Irak is zojuist aangevallen en ingenomen door de VS. Dus oorlog. En in oorlogstijd worden wel eens vaker aanslagen gepleegd. Bijvoorbeeld op olieleidingen ( want daar was het de VS mede om te doen, dus leiding weg -> VS probleem ).
Daar komt bij, om even een zijsprong te maken, de NAVO had een terreurorganisatie, de Gladio. Bij een eventuele verovering van West-Europa moesten die zoveel mogelijk schade aanrichten. Niet direct aan de troepen ( alhoewel dat ook hoog op het lijstje stond ), maar met name door burgerdoelen uit te schakelen. Het is dus een "normale" tactiek.

---

die aanslagen zijn idd gericht tegen de amerikanen, het westen en iedereen die ze meehelpt

Ze helpen het Iraakse volk echter ook absoluut niet, als het echt om normaal verzet ging wat we kennen uit de tweede wereldoorlog dan zouden er geen aanslagen gepleegd worden op waterleidingen, energiecentrales of hulpmedewerkers.

quote:

---

[..]

Je bedoelt waarschijnlijk de gestolen goederen en niet de olie. Want zoveel olie kan je denk ik toch niet stelen en verborgen houden.
En wat moeten die landgenoten met al die olie ? Drinken is niet zo verstandig. Verbranden kan, maar dan heb je nog steeds geen stroom.
Suggesties ?

---

quote:

---

[..]

Je bedoelt, een ghetto maken ( net als Warschau ).
Maar dit geeft al aan dat de VS weinig verstand van zaken hebben wat dat betreft.

---

mensen mogen best heen en weer reizen van mij zolang ze hun wapentuig maar bij de checkpoints achterlaten voor vernietiging

quote:

---

Denk je overigens niet dat een politie-agent een iets andere indruk maakt dan soldaten ?
Ik zeg niet dat die niet worden aangevallen, maar een boel mensen zullen ze denk ik niet zien als trigger-happy-statues-of-capitalism. Zeker als je ze mengt met Iraakse politie.

---

ik ken nog een leuk voorbeeld, was in mei 1940 toen landen Duitse para's met watervliegtuigen op de Maas en werden ze door de dienstdoende agent gesommeerd rechtsomkeerd omdat er geen vergunning was afgegeven voor dergelijke oefeningen ... de man was 5 minuten later dood

militaire politie (marechaussee) werkt wel maar of een Irakees nu echt het verschil ziet?

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat klopt, maar een kid van 10 jaar is meestal niet zo groot. Er is dus gericht op de massa geschoten, op borsthoogte. Als er dan maar twee gewonden vallen ( op een massa van 500 ), dan lijkt het mij sterk dat ze dus maar 3 personen raken.

---

denk idd dat er een aantal schoten in de massa zijn gelost om ze wat te verspreiden, toch vind ik de vergelijking met 9-11 niet opgaan ... redenen lijkt me duidelijk

nog ff een dump

quote:

---

Goedendag,
My name is GunnerySergeant (GySgt) Carey and I am a United States Marine. I am currently serving on the Royal Netherlands Marine Corps Exchange Program. I have been on this program since 2000 and I have served and trained with many of the Dutch Marine units. Most recently I was supposed to leave for America but stayed on longer for the opportunity to go on this mission, and I must say it is the experience of a lifetime! Not to often can someone say that regarding their career, but I actually can and twice!

IRAQ - The heat, sand, dust, and not to mention armed criminals and terrorist like activities only add to this already exciting mission. Here in Iraq, specifically Ar Rumaythah, I am serving as the Company Intelligence Representative with the 13th Coy 1st BN R.N.L.M.C.

Living in Holland, learning your culture, (and of course having a Dutch girlfriend!!) and training with the Dutch Marines for most would be enough to impress anyone - especially with the difference in military systems, rank structure and language, but it continues.........WE are now on a real mission........together, and this is exactly what the exchange is all about! The Iraq mission is my second Dutch mission , the first being UN mission but this one is different......

From the onset of the mission, the preparation and readiness training, to the actual patrols conducted in country, the experience has remained exciting, rewarding and professional. We work day and night, in the most difficult demanding and dangerous conditions to insure Iraq and its people can live free and prosper! This task of re-building a country is not an easy one for the young men and women here and often it is not appreciated from others back home in Holland and America. However, one thing for sure is the Marines and Sailors from the 13th Company are professional, strong, smart and safe. They are re-building Iraq in extreme conditions and circumstances. I feel proud to be among them as I am sure you are all just as proud. Personally, I am happy that they have accepted me as one of their own, even if they make jokes about my bad dutch speaking ability!!!! The point is we communicate and work as one! Net als jullie altijd zeggen , "het is een gezellige georganiseerde bende hier"!

Now, one last comment for all......Marines are Marines all over the world! So moms, dads, wives and girlfriends remember this.....Marines take care of each other so don't worry to much! They are also taking care of a YANK too! This is an experience of a lifetime!

"Qua Patet Orbis" and "Semper Fidelis"

GySgt. Carey

www.nldetirak.nl

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:58 schreef sp3c het volgende:

[..]

mja ik snap je ik zal het wat ophelderen

die aanslagen zijn idd gericht tegen de amerikanen, het westen en iedereen die ze meehelpt

Ze helpen het Iraakse volk echter ook absoluut niet, als het echt om normaal verzet ging wat we kennen uit de tweede wereldoorlog dan zouden er geen aanslagen gepleegd worden op waterleidingen, energiecentrales of hulpmedewerkers.

---

quote:

---

[..]

het wordt voor generatoren gebruikt om de stroom te vervangen die het in grote gedeeltes van het land nog steeds niet werkt zoals het zou moeten werken

---

quote:

---

[..]

nee geen ghetto eerder een soort stadstaat
laat ze maar in hun eigen vet gaar koken en leg ze geen haarbreed in de weg, alleen alle wapens die de stad uitkomen innemen en ook geen wapens de stad inlaten.

mensen mogen best heen en weer reizen van mij zolang ze hun wapentuig maar bij de checkpoints achterlaten voor vernietiging

---

quote:

---

[..]

denk het wel eigenlijk maar dat werkt niet politieagenten worden nu eenmaal niet getraint voor dit soort situatie's, als een Nederlandse agent met een ak47 wordt bedreigd houd hij het snel voor gezien denk ik

ik ken nog een leuk voorbeeld, was in mei 1940 toen landen Duitse para's met watervliegtuigen op de Maas en werden ze door de dienstdoende agent gesommeerd rechtsomkeerd omdat er geen vergunning was afgegeven voor dergelijke oefeningen ... de man was 5 minuten later dood

militaire politie (marechaussee) werkt wel maar of een Irakees nu echt het verschil ziet?

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 22:11 schreef sp3c het volgende:
anyways morgen weer vroeg op en vannacht niet geslapen dus morgenmiddag ga ik er weer op in

nog ff een dump

---

quote:

---

[..]

no comment verder

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 21:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

das waar

denk idd dat er een aantal schoten in de massa zijn gelost om ze wat te verspreiden, toch vind ik de vergelijking met 9-11 niet opgaan ... redenen lijkt me duidelijk

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 23:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het gaat om die opmerking waar gehakt wordt vallen spaanders. Dat is een bullshit opmerking om goed te praten wat fout is.

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 23:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Het gaat om die opmerking waar gehakt wordt vallen spaanders. Dat is een bullshit opmerking om goed te praten wat fout is.

---

die knaap had daar gewoon niet moeten wezen en zijn leeftijd maakt me verder geen drol uit, als je tussen dit soort figuren (idioten die stenen naar zwaarbewapende soldaten smijten) rondhangt kun je verwachten dat je neergeknalt wordt ... of je nu 2, 10 of 99 jaar oud bent, kun je de Amerikanen niet aanrekenen

de schuldige blijft diegene die zijn kleine heeft meegebracht om te rellen (misschien mee smijten als de stenen op zijn oid).

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 18:03 schreef sp3c het volgende:
de schuldige blijft diegene die zijn kleine heeft meegebracht om te rellen (misschien mee smijten als de stenen op zijn oid).

---

quote:

---

Op maandag 29 september 2003 22:16 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat klopt, die hebben de Amerikanen al platgegooid .
[..]

Maar dan moet je toch een behoorlijk goed distributiesysteem hebben ( ook al hebben smokkelaars die vaak ). Maar woekeraars heb je inderdaad altijd. Maar die zijn ook niet echt geliefd onder de bevolking. Dus of de Amerikanen ze aanpakken of de Irakezen zelf, ik denk ( en hoop ) dat dat binnenkort nog wel gebeurt.

---

quote:

---

[..]

Denk alleen dat een boel gewone wapens ook nog wel ergens onder het zand liggen. Als de Saddam-aanhangers dus zonder wapens de stad uitgaan maar ze gewoon opgraven, dan ben je nog niet zo ver.

---

hoeven de troepen er ook niet meer in, hoeven de irakezen er geen stenen naar te slingeren, hoeven de amerikanen geen kleuters meer af te knallen

win-win situation

quote:

---

[..]

Is misschien ook meer iets voor een wat verder tijdstip, maar ik blijf erbij dat dat tijdstip allang geweest had kunnen zijn ( naast dat ik die hele oorlog fout vond/vind ).
Nogmaals, de Amerikanen worden in die regio vaak al als uitschot gezien. Vervolgens vallen ze land binnen omdat de leider ( die ze zelf hebben geholpen aan de macht te komen, aan de macht te blijven en dan om hem niet op te pakken ( in de eerste golfoorlog ) ), zeggen dat ze voor vrede en vrijheid komen en daar vervolgens niets aan doen. En passant ook de olie meenemen maar niet voor voedsel en water en stroom zorgen. Het is niet zo gek dat de Irakezen steeds vijandiger worden. En als er dan dit soort dingen plaatsvinden, ja dan gaat het steeds sneller. ( Als ze de Amerikanen eruit gooien, hebben ze in ieder geval al vrijheid . )

---

Desert Storm ging om de bevreiding van Kuweit niet om de verovering van Irak.

achteraf gezien was het beter geweest om hem af te zetten maar niemand kon weten dat hij alle vredesvoorwaarden aan zijn laars zou lappen.

quote:

---

Same here, so goodbye

[...]

Vind het wel een beetje eenzijdig verhaal, veel over het wederopbouwen ( terwijl ze burgerdoelen enzo zouden ontwijken ) en ove de dankbaarheid van de bevolking, terwijl de mensen hier ( Nl en VS ) dat niet zo zien.
Zal een beste man zijn ( zeker omdat ie met de Nederlanders mee doet ), maar vind het "niet echt" overtuigend.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 18:10 schreef sp3c het volgende:

Het was geen Amerikaanse keuze om Saddam aan de macht te laten na Desert Storm.

Desert Storm ging om de bevreiding van Kuweit niet om de verovering van Irak.

achteraf gezien was het beter geweest om hem af te zetten maar niemand kon weten dat hij alle vredesvoorwaarden aan zijn laars zou lappen.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 06:07 schreef Ulx het volgende:
De amerikanehn ebben een manier gevonden om 20 miljard te bezuinigen: Het oprichten van scholen en de wederopbouw van Irak laten ze over aan Saoudi Arabie.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 18:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dat was wel een Amerikaanse beslissing. Ze waren bang voor een machtsvacuum en islamitische bewinden cq. chaos in de regio en daarom hebben ze hem laten zitten. Ze hebben hem zelfs toestemming gegeven om zijn helicopters te gebruiken om de opstand neer te slaan. Een opstand waar de bevolking notabene door de VS was toe opgeroepen. "Kom nu tegen Saddam in het geweer, dan komen wij jullie helpen." Mooie hulp. En het dan gek vinden dat men 12 jaar ellende verder de yanks met rpg's verwelkomt.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 18:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

Het was een VN beslissing (resolutie 688 als ik me niet vergis)

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 18:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

Het was een VN beslissing (resolutie 688 als ik me niet vergis)

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 19:51 schreef Ulx het volgende:

[..]

Hadden ze een veto moeten gebruiken. .

---

quote:

---

Check out just the most obvious pork salted into the President's $87 billion request for Iraqi military operations and "reconstruction" efforts.

George Bush, for example, thinks Americans should cough up $9 million to establish postal ZIP codes in Iraq. "How has Iraq made it for these thousands of years without Americans helping them develop a ZIP code?" asks South Dakota Democratic Senator Tim Johnson. "It is amazing. ... What a generous thing for this Administration to do for other people on the other side of the planet, on our dime, borrowing money to do it."

Bush has also asked for $100 million for 2,000 trash trucks -- which works out as $50,000 per truck. He wants to spend $400 million on building new jails able to hold 8,000 additional prisoners -- which works out to $50,000 per bed. "I have a lot of constituents in my state of South Dakota who live in homes that don't cost $50,000 per bedroom," Senator Johnson says. Or how about the $30 million we've reportedly set aside to teach Iraqis English as a second language. "Undoubtedly there will be a contract to be 'bid' out, surely to that great educational institution, Halliburton, to provide ESL teachers from the US at wartime salaries," writes Tom Englehardt, editor of the indispensable TomDispatch.com.

Once the Iraqis at the Baghdad Fire Department's largest station learn English, they'll be able to read the English-language "Baghdad Fire Department" T-shirts we've decked their employees in. The BFD seems to be a symbol for our whole approach, by the way: US taxpayers have paid for a repainting of the station, new beds, air conditioners, office equipment, a television and a DVD player, reports ABC Nightly News. So the BFD probably on the surface looks more luxurious than most American fire stations. But ABC reports, that "after doing their best for the cameras, the firefighters told us there were still no replacements for the fire engines and protective gear taken by looters just after the war. 'I'm happy the Americans helped us,' said one of them. 'But if I'm going to fight fires, I'm going to need better clothing than a T-shirt. It's nylon and will burn right off.' "

Sorry, did our shock & awe campaign cost you your fire trucks? Here, have a million-dollar T-shirt. And smile for the nice Americans back home.

The Bush Administration request also includes $164 million "to improve the curriculum for training Iraq's new army," Associated Press reports. Not "to improve the new Army," simply to improve "the curriculum" for it. It includes $4 million to establish telephone area codes and a 911-emergency response number. It includes $100 million to hide the families of 100 Iraqis in the witness protection program, $19 million for post office Wi-Fi, $50 million for traffic cops. It includes $150 million "to begin work on a $500 million to $700 million children's hospital with all the latest technology." (Because there's no shortage of $700 million children's hospitals in America, right?)

The request also includes nearly a billion dollars to import oil into Iraq, the country with the world's second-largest oil reserves. No wonder Bush couldn't find oil in Texas.

---

quote:

---

Deserting Our Troops

The Army and Air Force failed to obey Congress' orders to create baseline medical records for soldiers sent to overseas war zones, in this case Iraq, Congress' General Accounting Office (GAO) concludes in a just-released report.

"The percentage of Army and Air Force service members missing one or both of their pre- and post-deployment health assessments ranged from 38 to 98 percent of our samples," the GAO, Congress' investigative arm, found. "Moreover, when health assessments were conducted, as many as 45 percent of them were not done within the required time frames."

These statistics confirm what veterans of the 1990-91 Persian Gulf War and members of Congress have been saying for months: the Pentagon has been ignoring a law whose primary intention was avoiding a repeat of the military's mistakes surrounding its handling of veteran illnesses that have become known as Gulf War Syndrome.

---

Wat moet je nu geloven? Dat het Amerikaanse leger zo amateuristisch is dat het zich niet eens aan de eenvoudigste voorschriften kan houden, of dat het met opzet achterwege wordt gelaten zodat niemand later aan kan tonen dat hij of zij in diensttijd ziek is geworden? (bijvoorbeeld door verarmd uranium of inentingen tegen biowapens).

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 07:19 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Er worden dus geen medische dossier bijgehouden van de soldaten, van hoe gezond ze waren toen ze uitgezonden werden en hoe gezond ze weer thuiskwamen.
Terwijl er dit in 1997 per wet verplicht is gesteld.

Wat moet je nu geloven? Dat het Amerikaanse leger zo amateuristisch is dat het zich niet eens aan de eenvoudigste voorschriften kan houden, of dat het met opzet achterwege wordt gelaten zodat niemand later aan kan tonen dat hij of zij in diensttijd ziek is geworden? (bijvoorbeeld door verarmd uranium of inentingen tegen biowapens).

---

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 09:45 schreef sp3c het volgende:
topic moest misschien zo onderhand maar is naar ONZ verplaatst worden lijkt me zo

---

Hier staat het rapport -> http://www.gao.gov/new.items/d031041.pdf

Een .gov domein, of is dat ook een onzinbron?

Conclusie van het rapport:

Doordat er onvoldoende of geen medische rapporten worden bijgehouden, er geen medische controle is voor troepen die weer naar huis gaan zijn, komen veteranen die ziek worden in de problemen.
Bovendien kan er zo geen oorzaak en gevolg worden vastgesteld.

--

Nee natuurlijk houden ze geen dossiers bij. Ze kijken wel uit.

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 18:42 schreef tvlxd het volgende:
Volgens mij gaan de Amerikanen zich over een paar jaar erg genaaid voelen.

---

Ik betwijfel dat echter .

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 00:54 schreef MokroKees het volgende:
hier is een leuk stukje over wat Bush precies aan de opbouw van Irak doet met die 87 miljard dollar aan belasting centen..
[..]

---

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 19:41 schreef Strijder het volgende:

[..]

Kan je er ook een bron van geven, want ik kan me niet voorstellen dat ze zo achterlijk zijn ?

---

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 20:14 schreef CeeJee het volgende:
Irak zou toch door de VS geplunderd gaan worden, en alle olie gejat om zo de VS van hun failliet af te houden ? Nu zeurt iedereen opeens dat er te veel aan IRak wordt gegeven.

---

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 20:14 schreef CeeJee het volgende:
Irak zou toch door de VS geplunderd gaan worden, en alle olie gejat om zo de VS van hun failliet af te houden ? Nu zeurt iedereen opeens dat er te veel aan IRak wordt gegeven.

---

quote:

---

Amerikanen vragen andere landen nu om geld voor Irak

De 20 miljard dollar die de regering Bush van het Congress heeft gekregen voor de wederopbouw van Irak, zijn niet voldoende. Amerikaans minister van Defensie Donald Rumsfeld is van mening dat ook de andere landen financieel hun steentje moeten bijdragen.

"Wij verwachten dat de internationale gemeenschap haar verantwoordelijkheid neemt en eveneens een financiële bijdrage levert," verklaarde Rumsfeld dinsdag aan de begrotingscommissie.

Rumsfeld was naar Capitol Hill getrokken in de hoop steun te verwerven voor een verhoging van het budget met 87 miljard dollar. Het grootste deel van dat geld gaat naar militaire operaties in Irak en Afghanistan, maar het was vooral de 20 miljard dollar, bestemd voor de wederopbouw van Irak, waarmee de regering Bush op heel wat tegenstand stuitte.

De nieuwe resolutie die de Verenigde Staten hebben ingediend bij de VN Veiligheidsraad, zou al een deel van het probleem moeten oplossen doordat het de andere landen en internationale organisaties ertoe aanzet om ook met geldsteun over de brug te komen.

De bezetting van Irak heeft de VS volgens topman Paul Bremer al tussen de 50 en 75 miljard dollar gekost. Toch ziet Rumsfeld geen reden tot ongerustheid aangezien de toekomstige Iraakse olie-opbrengsten voor extra financiële slagkracht zullen zorgen.

---

Die financiële slagkracht zal uiteraard de Irakezen ten deel vallen, voorwaar ik niet zie waarom Rumsfeld geen reden tot ongerustheid ziet, of gaat Irak zelf de oorlog welke jegens hen gevoerd is terugbetalen aan de VS?

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 20:14 schreef CeeJee het volgende:
Irak zou toch door de VS geplunderd gaan worden, en alle olie gejat om zo de VS van hun failliet af te houden ?

---

quote:

---

De bezetting van Irak heeft de VS volgens topman Paul Bremer al tussen de 50 en 75 miljard dollar gekost. Toch ziet Rumsfeld geen reden tot ongerustheid aangezien de toekomstige Iraakse olie-opbrengsten voor extra financiële slagkracht zullen zorgen.

---

quote:

---

Op woensdag 1 oktober 2003 20:32 schreef Cosma-Shiva het volgende:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Amerikanen vragen andere landen nu om geld voor Irak
De 20 miljard dollar die de regering Bush van het Congress heeft gekregen voor de wederopbouw van Irak, zijn niet voldoende. Amerikaans minister van Defensie Donald Rumsfeld is van mening dat ook de andere landen financieel hun steentje moeten bijdragen.

"Wij verwachten dat de internationale gemeenschap haar verantwoordelijkheid neemt en eveneens een financiële bijdrage levert," verklaarde Rumsfeld dinsdag aan de begrotingscommissie.

Rumsfeld was naar Capitol Hill getrokken in de hoop steun te verwerven voor een verhoging van het budget met 87 miljard dollar. Het grootste deel van dat geld gaat naar militaire operaties in Irak en Afghanistan, maar het was vooral de 20 miljard dollar, bestemd voor de wederopbouw van Irak, waarmee de regering Bush op heel wat tegenstand stuitte.

De nieuwe resolutie die de Verenigde Staten hebben ingediend bij de VN Veiligheidsraad, zou al een deel van het probleem moeten oplossen doordat het de andere landen en internationale organisaties ertoe aanzet om ook met geldsteun over de brug te komen.

De bezetting van Irak heeft de VS volgens topman Paul Bremer al tussen de 50 en 75 miljard dollar gekost. Toch ziet Rumsfeld geen reden tot ongerustheid aangezien de toekomstige Iraakse olie-opbrengsten voor extra financiële slagkracht zullen zorgen.

--------------------------------------------------------------------------------

bron: GvA

Die financiële slagkracht zal uiteraard de Irakezen ten deel vallen, voorwaar ik niet zie waarom Rumsfeld geen reden tot ongerustheid ziet, of gaat Irak zelf de oorlog welke jegens hen gevoerd is terugbetalen aan de VS?

---

Ik zie het zeer somber in voor Irak ( net als Afghanistan of Kosovo ).

quote:

---

Kuwaiti security authorities have foiled an attempt to smuggle $60 million worth of chemical weapons and biological warheads from Iraq to an unnamed European country, a Kuwaiti newspaper said on Wednesday.

The pro-Government Al-Siyassah, quoting an unnamed security source, said the suspects had been watched by security since they arrived in Kuwait and were arrested "in due time." It did not say when or how the smugglers entered Kuwait or when they were arrested.

The paper said the smugglers might have had accomplices inside Kuwait. It said Interior Minister Sheik Nawwaf Al Ahmed Al Sabah would hand over the smuggled weapons to an FBI agent at a news conference, but did not say when.

Government officials could not be immediately reached for comment.

Iraqi Interior Minister Nouri Al-Badran met on Tuesday with Sheik Nawwaf and discussed cooperation between the two countries in security matters. His visit is the first by an Iraqi interior minister to Kuwait since 1990.

---

.

quote:

---

Op donderdag 2 oktober 2003 14:28 schreef tvlxd het volgende:

[..]

http://www.hindustantimes.com/news/181_399454,00050004.htm

.

---

quote:

---

Op dinsdag 30 september 2003 18:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

dacht je dat die figuren die waterpijpleidingen e.d. momenteel opblazen geliefd zijn bij de bevolking?

---

quote:

---

[..]Het was geen Amerikaanse keuze om Saddam aan de macht te laten na Desert Storm.

Desert Storm ging om de bevreiding van Kuweit niet om de verovering van Irak.

achteraf gezien was het beter geweest om hem af te zetten maar niemand kon weten dat hij alle vredesvoorwaarden aan zijn laars zou lappen.

---

quote:

---

[..]

ik post het dan ook niet om je (of wie dan ook) te overtuigen dat de oorlog een goede zaak is ... dit soort berichten post ik altijd om aan te geven dat het Nederlandse leger helemaal niet zo slecht is als de media je probeert te doen geloven

---

Wat de VS hebben gepresteerd in/met Irak gaat alle perken te buiten.
En de zogenaamde hulp en vrijheid die ze in Irak zouden krijgen, daar moet je denk ik ook niet zoveel waarde aan hechten.
Dat neemt dus niet weg dat er wel goed werk kan worden gedaan ( door Nederlanders ), maar het is niet voor de Irakezen zelf.

link

quote:

---

Op donderdag 2 oktober 2003 18:00 schreef Strijder het volgende:

[..]

Nee. Maar een boel van die leidingen werken uberhaupt al niet ( heeft iets met oorlog ofzo te maken ).

---

quote:

---

[..]

Ik denk dat je dat toch wel op je vingers kon optellen. En de VS hadden wel degelijk iets te vertellen in de Veiligheidsraad.

---

quote:

---

[..]

Ik zeg ook niet dat het Nederlandse leger slecht is ( ik denk zelfs dat het tot 1 van de beste ter wereld behoort ( zelfs nog ver boven dat van de VS of Israël ) ), maar het gaat er natuurlijk wel om hoe je het gebruikt.

---

quote:

---

Ik zit er niet mee als ze er op uit worden gestuurd om vrede te herstellen of af te dwingen of te bewaken.
Maar wel als het wordt gebruikt om de foute plannen van een ander land te steunen ( je wordt dan zelf namelijk ook fout ).

---

Saddam is verslagen, Irak zit bij de OPEC (=geen gratis olie voor Bush) nu moet het Iraakse volk geholpen worden en zo snel mogenlijk zodat de hele bende weer naar huis kan en Irak weer een zelfstandige staat kan zijn.

quote:

---

Wat de VS hebben gepresteerd in/met Irak gaat alle perken te buiten.
En de zogenaamde hulp en vrijheid die ze in Irak zouden krijgen, daar moet je denk ik ook niet zoveel waarde aan hechten.
Dat neemt dus niet weg dat er wel goed werk kan worden gedaan ( door Nederlanders ), maar het is niet voor de Irakezen zelf.

---

het boeit me verder niet zo, ik had ook liever een actie in VN verband gezien maar verder ... Ik heb altijd al gezegd dat Saddam ons niet kon raken oftie nu wel of niet verboden wapentuig had, daarom vond ik het ook zo stom dat de Amerikanen al hun pijlen op die WMD's hebben gericht. Die Al Samoud 2 raketten en Saddam's houding inzake die raketten waren genoeg om Irak aan te vallen, die dingen hebben echter minimale media aandacht gekregen omdat iedereen naar kernkoppen aan het zoeken was oid.

ik ben blij dat ze Irak hebben aangevallen, Saddams totaal gestoorde zonen hebben doodgeschoten en Saddam's regime hebben uitgeschakeld

nu de bende opbouwen en ik ben tevreden

Amerika sluit berucht gevangenenkamp in Irak.

http://ogj.pennnet.com/articles/web_article_display.cfm?ARTICLE_CATEGORY=GenIn&ARTICLE_ID=189028

De amerikanen zien nog steeds niet zo veel nut in het goed opleiden van mensen ter plekke, en gaan zich nu dan toch bezig houden met de olie veilig stellen.

quote:

---

Op maandag 6 oktober 2003 19:22 schreef Basp1 het volgende:
US deploying airborne snipers to protect northern Iraqi pipelines

http://ogj.pennnet.com/articles/web_article_display.cfm?ARTICLE_CATEGORY=GenIn&ARTICLE_ID=189028

De amerikanen zien nog steeds niet zo veel nut in het goed opleiden van mensen ter plekke, en gaan zich nu dan toch bezig houden met de olie veilig stellen.

---

( Niet dat je er veel aan hebt, als je al een mobieltje hebt in Irak kan je nu dus wel doorgeven dat je nog steeds geen water, geen electriciteit, geen eten en geen werk hebt. )

En om te laten zien hoe goed ze Irak wel niet gaan helpen wordt alles gedaan door Britse en/of Amerikaanse bedrijven ( en liefst nog zonder die Britse ook ).

zie ook www.idleworm.com

een oude bron, van 11 december 2002, maar zeer van toepassing denk ik nu (misschien dat het wel informatie bevat dat men al lang weet)

quote:

---

Op woensdag 8 oktober 2003 23:13 schreef zakjapannertje het volgende:
http://www.doublestandards.org/raban1.html

een oude bron, van 11 december 2002, maar zeer van toepassing denk ik nu (misschien dat het wel informatie bevat dat men al lang weet)

---

quote:

---

Now we are going nation-building in Arabia once again. No one in the present US administration seems to have any useful memory of our earlier adventures in this department, and no one appears able to clearly distinguish between the two crucially different bad-hats with sallow complexions, Osama bin Laden and Saddam Hussein. No one seems to have noticed that toppling Saddam, though it ranks a good deal lower on the agenda than toppling the Sauds, is a necessary part of Osama's larger game plan. We are on the brink of an intervention that will rank in Arabian history beside the Sykes-Picot agreement and the Balfour declaration, and we are bringing to that intervention a terrifying mixture of ignorance and amnesia

---

_{Maar goed, ze zitten er dan ook niet voor de Irakezen. Dat kan je ondermeer hier lezen, waarvoor mijn dank Zakjapannertje.}

quote:

---

Blast at Iraq police station

An explosion has been reported at an Iraqi police station in Sadr City, a mainly Shiite Muslim neighborhood of the Iraq capital.

---

quote:

---

Acht doden bomaanslag politiebureau Bagdad

In Bagdad zijn bij een zelfmoordaanslag op een politiebureau zeker drie politiemensen en vijf burgers gedood. Ook raakten er zijn twintig mensen gewond. De chauffeur liet de auto vol met explosieven voor het politiebureau in de sjiitische wijk Sadr City exploderen.

Volgens een politieman, die met verwondingen is opgenomen in een nabijgelegen ziekenhuis, stond een groepje mensen voor het politiebureau toen de auto met grote snelheid kwam aanrijden. De auto botste tegen andere auto's en kwam tot ontploffing.

Een andere politieman voegde er aan toe dat er honderden mensen in het gebouw waren om hun salaris op te halen. Het bebaarde hoofd van de chauffeur is gescheiden van de romp gevonden.

---

quote:

---

Spaanse diplomaat in Bagdad gedood

Uitgegeven: 9 oktober 2003 10:29

BAGDAD - Een medewerker van de Spaanse ambassade in Bagdad is donderdag in de Iraakse hoofdstad omgebracht. Dat hebben Spaanse functionarissen in Bagdad gemeld.

De diplomaat José Antonio Bernal Gómez werd gedood, toen hij in de deuropening van zijn huis stond. Hij wilde zijn woning net verlaten.

In september had de Spaanse ambassade in Bagdad nog Iraakse medewerkers aangenomen, die voor een betere beveiliging voor de diplomaten moesten zorgen.

De Spaanse premier Aznar was begin dit jaar de belangrijkste bondgenoot van zijn Britse collega Blair en de Amerikaanse president George W. Bush, toen die internationaal steun probeerden te krijgen voor een militaire actie tegen Irak.

---

Overigens omdat het uitblijven van het vinden van de vermeende massavernietigingswapens steeds meer gaat opbreken is het Bush kamp inmiddels een campagne gestart om te benadrukken dat oorlog tegen Irak de juiste keuze was.
Ik denk dat het voor hem moeilijk zal gaan worden om te herkozen te worden.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 09-10-2003 12:20]

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 09-10-2003 12:28]

quote:

---

Op donderdag 9 oktober 2003 12:20 schreef schatje het volgende:
Ik denk dat het voor hem moeilijk zal gaan worden om te herkozen te worden.

---

quote:

---

But the ongoing turmoil in the country was underscored Thursday by:

The death of a U.S. soldier in a grenade attack north of Baghdad;.

The shooting death of a Spanish diplomat in the Iraqi capital (Full story); and

A suicide bombing that killed eight Iraqi police officers at a police station in a largely Shiite neighborhood in Baghdad. (Full story)

---

quote:

---

Op donderdag 9 oktober 2003 19:56 schreef Disorder het volgende:
Het was lang zoeken, maar ergens stond op de CNN pagina ook nog een klein berichtje over een gedode Amerikaan in Baghdad vandaag. Dus nog even een samenvatting van vandaag:

---

Shiietenleider Al-Sadr roept de Shiietische Islamitische Staat Irak uit en formeert een schaduwregering. Dit allemaal op de verjaardag van de 12e profeet/imam/whatever, dus met exttra gratis korting op effectiviteit.

.

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 19:16 schreef tvlxd het volgende:
Ondertussen in Irak:

Shiietenleider Al-Sadr roept de Shiietische Islamitische Staat Irak uit en formeert een schaduwregering. Dit allemaal op de verjaardag van de 12e profeet/imam/whatever, dus met exttra gratis korting op effectiviteit.

.

---

quote:

---

Op zaterdag 11 oktober 2003 21:05 schreef tvlxd het volgende:
Ford sluit haar fabriek in Belgie, omdat dat land tegen de oorlog was. Aldus de Belgische geheimedienst, aldus bronnen, aldus het Noord-Hollands Dagblad.

---

quote:

---

'Sluiting Ford-Genk straf houding in Irak-oorlog'
door onze correspondente -Pascale Thewissen

Zaterdag 11 oktober 2003 - Genk - De Belgische inlichtingendienst wist al in juni dat de Amerikaanse autobouwer Ford plannen had de fabriek in het Belgisch-Limburgse Genk op te doeken. Reden volgens de inlichtingendienst: de anti-Amerikaanse opstelling van de Belgische regering tijdens de Irak-oorlog. Volgens Ford is deze argumentatie echter 'uit de lucht gegrepen' en wordt er slechts afgeslankt.

Ford, dat in zware financiële moeilijkheden verkeert, wist in juni al dat er gesaneerd moest worden. De autobouwer wilde echter niet het mes zetten in bedrijven in landen die de Irak-politiek van de VS steunden. De klappen moesten vallen in landen 'die weinig coöperatief zijn met de militaire en politieke visie van de Verenigde Staten'. Niet in Spanje dus, maar wel in Duitsland en België.
Dit lekte gisteren uit via de Gazet van Antwerpen en het Belang van Limburg, een dag nadat de Belgische senaat achter gesloten deuren was geïnformeerd over de informatie van de inlichtingendiensten.

Woedend
Ford ontkende gisteren dat de Belgische opstelling inzake Irak een rol heeft gespeeld bij de beslissing om de fabriek in Genk af te slanken. Volgens woordvoerder Wilfried Baeken van Ford-Genk is het verhaal 'uit de lucht gegrepen'.
De werknemers reageerden gisterochtend woedend op de berichten over een mogelijk totale sluiting van Ford-Genk. Ze legden accuut het werk neer. Voor de toegangspoorten van de fabriek werden blokkades opgeworpen en autobanden in brand gestoken. Kop van Jut was de Belgische minister van buitenlandse zaken Louis Michel, een uitgesproken tegenstander van de Irak-politiek van de Verenigde Staten.
Topman Lewis Booth van Ford-Europe kondigde vorige week 1.700 ontslagen aan in de fabriek in Keulen. In Genk moeten drieduizend arbeidsplaatsen verdwijnen. De beloofde investering van 900 miljoen euro om de fabriek in Genk geschikt te maken voor de assemblage van de nieuwe Ford Focus komt er niet. De productie van de Ford Transit wordt naar Turkije verplaatst.
Eerder schrapte Ford al veertienhonderd banen in België. Eind volgend jaar moeten er in de fabriek langs het Albertkanaal nog vijfduizend mensen werken, in plaats van de ruim negenduizend nu. Gevreesd wordt dat als in 2006 de laatste Ford Mondeo - het enige model dat nog in Genk geassembleerd zal worden - van de band rolt, de fabriek wordt gesloten. Amerikaanse bronnen zouden dat tegenover de Belgische staatsveiligheid, vergelijkbaar met de Nederlandse AIVD, hebben bevestigd.
Het hoofd van de staatsveiligheid, Koen Dassen, weigerde gisteren elk commentaar op de berichten.

---

quote:

---

Explosion rocks Baghdad Hotel

An "extremely powerful" explosion hit the Baghdad Hotel Sunday, reducing parts of it to rubble and causing the area to erupt into chaos.

CNN's Harris Whitbeck, who rushed to the scene from four blocks away, said the hotel's rubble was still burning, and "it seems like the whole sky has darkened."

---

Holy shit. Dat is best een flinke klap geweest. Dat hotel wordt trouwens door de Amerikanen gebruikt om in te verblijven.

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 12-10-2003 12:33]

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 12:33 schreef err het volgende:
journalist Arnold Karskens zit in het Palestine Hotel

---

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 12-10-2003 12:35]

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 12:34 schreef Disorder het volgende:

[..]

Maar het Baghdad hotel is geraakt. Niks aan de hand dus, voor hem althans. Ik lees op BBC's website dat het hotel door de CIA gebruikt wordt.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 12-10-2003 13:16]

quote:

---

In Karbala on Saturday, thousands of Iraqi Shiites flooded the streets to mark the birthday of the historic 12th Imam -- and to demonstrate in favor of a Shiite cleric's call for the formation of an Islamic state in Iraq. The city is the burial place of Imam al-Hussein, grandson of the Prophet Muhammad, who died in battle outside Karbala. The 12th Imam was born in 868 and is considered, by Shiites, to be still living, waiting to reappear before the Day of Judgment.

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 14:48 schreef Disorder het volgende:
[afbeelding]

---

quote:

---

Op zondag 12 oktober 2003 14:48 schreef Disorder het volgende:
[afbeelding]

---

Cartoons met het Oog op het Nieuws deel 2

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375

zie ook www.idleworm.com

wat zijn die Amerikanen toch heerlijk bezig daar

http://www.theolympian.com/home/news/20031011/frontpage/121390_Printer.shtml

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 07:27 schreef zakjapannertje het volgende:
Een ongelofelijk bericht:

http://news.independent.co.uk/world/middle_east/story.jsp?story=452375

zie ook www.idleworm.com

wat zijn die Amerikanen toch heerlijk bezig daar

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 15:42 schreef tvlxd het volgende:
[afbeelding]

http://www.theolympian.com/home/news/20031011/frontpage/121390_Printer.shtml

---

Een PR mannetje van het Pentagon gaat de soldaten in Irak langs en laat ze handtekeningen zetten onder voorgeschreven brieven, die vervolgens als ingezonden stukken naar kranten en media worden gestuurd.

"We doen hier zo goed werk. De bevolking is erg dankbaar en dat geeft ons veel voldoening"

Kwam aan het licht toen sommige kranten twee precies dezelfde brieven kregen door verschilldende mensen ondertekend.

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 15:42 schreef tvlxd het volgende:
[afbeelding]

http://www.theolympian.com/home/news/20031011/frontpage/121390_Printer.shtml

---

quote:

---

Pakistan: enkel rust in Irak met VS

Het is onrealistisch te denken dat Irak gestabiliseerd kan worden zonder Amerikaanse troepen. Dat heeft de Pakistaanse minister Kasuri gezegd.

De VS hebben nu 130.000 militairen in Irak en volgens Pakistan is geen enkel ander land in staat noch bereid hen te vervangen.

Of Pakistan zelf troepen wil sturen, zoals de VS gevraagd hebben, is nog niet duidelijk. Islamabad wil dat enkel doen als er een mandaat is van de Verenigde Naties of als de Iraakse overgangsregering daarom vraagt. Eerder had Turkije beloofd om 10.000 soldaten te sturen, ondanks Koerdisch verzet.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 18:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Nogmaals, voor dit soort ongein is een apart topic .

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 19:32 schreef Disorder het volgende:
Nee, dit hoort bij de oorlog aangezien het propaganda materiaal is. Het is geen cartoon.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 19:32 schreef Disorder het volgende:

[..]

Nee, dit hoort bij de oorlog aangezien het propaganda materiaal is. Het is geen cartoon.

---

Ontopic nu .

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 19:43 schreef schatje het volgende:

[..]

Nee, het past prima in het aparte topic, punt uit.

Ontopic nu .

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 19:44 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Het past hier! . Waarom niet?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 18:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Nogmaals, voor dit soort ongein is een apart topic .

---

Dat die soldaten het er toch al moeilijk mee hebben blijkt uit dit stukje.

quote:

---

Uitgegeven: 13 oktober 2003 13:12

WASHINGTON - De Amerikaanse strijdkrachten hebben deskundigen op het gebied van de geestelijke volksgezondheid naar Irak gestuurd om erachter te komen waarom het aantal zelfdodingen onder Amerikaanse militairen zo hoog is. Dat meldde de Amerikaanse krant USA Today maandag.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 18:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Nogmaals, voor dit soort ongein is een apart topic .

---

Het zijn ingescande brieven die naar de krant werden gestuurd.

En dan nog, wat is op zo nu en dan een plaatje tegen?

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 19:57 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Heb je wel gelezen waar het over gaat?

Het zijn ingescande brieven die naar de krant werden gestuurd.

En dan nog, wat is op zo nu en dan een plaatje tegen?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 19:57 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En dan nog, wat is op zo nu en dan een plaatje tegen?

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:02 schreef schatje het volgende:

[..]

Het moet wel ordelijk blijven lieve schat.

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:08 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Geef nou gewoon toe, dat je te vroeg reageerde

---

Open jij deel 12??

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:11 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik geef het toe .

Open jij deel 12??

---

quote:

---

Op maandag 13 oktober 2003 20:11 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik geef het toe .

---