Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:29 |
Lekker middagje helpdesk! Jeeee ![]() Domme users te woord staan en arrogante afdelingshoofden die mij wel even uitleggen hoe het zit met PC's. Ik heb bijvoorbeeld net een prachtige discussie gehad met iemand die boos was dat haar (laser)printer stuk was. Hij printte niet meer! En het stonk als een oordeel! Dat ze er doorzichtige presentatie sheets in had gelegd was bovendien mijn schuld! Of mensen die in paniek bellen en roepen dat HUN MAIL WEG IS ECHT FOETSIE oh wacht, nu is Exchange pas opgestart. Enzovoorts | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:31 |
Of mensen die eerst al hun documenten (die centraal op de server staan) knippen in Windows, en dan Shift-Deleten ![]() | |
Rooligan | woensdag 17 september 2003 @ 15:32 |
Zoek een echte baan ![]() | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:32 |
quote:Stage ![]() | |
Chillz | woensdag 17 september 2003 @ 15:32 |
quote:dat kan toch gewoon? kan me herinneren dat ik op een HP Laserjet 4 vaak zat sheets voor schoolpresentaties geprint heb | |
SuperUli | woensdag 17 september 2003 @ 15:32 |
BOFH-actie's. | |
IllI | woensdag 17 september 2003 @ 15:32 |
quote: ![]() | |
m_verstraeten | woensdag 17 september 2003 @ 15:33 |
Jaja het leven van een helpdesk medewerker gaat nou eenmaal niet over rozen!!! ![]() | |
Ziva | woensdag 17 september 2003 @ 15:34 |
Ja idd... zoek een andere stageplek... als je zo'n instelling hebt zit je dus echt op de verkeerde plek. Kun je die gebruikers wel de schuld van geven maar die ligt toch echt bij jezelf. Over "dom" gesproken... [Dit bericht is gewijzigd door Ziva op 17-09-2003 15:35] | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:34 |
quote:Deze dus niet, smolt dwars door de printer. | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:35 |
quote:Sarcasme, ik zou even naar www.woordenboek.nl surfen en het opzoeken ![]() | |
Hyper | woensdag 17 september 2003 @ 15:36 |
quote:ligt aan de sheets, je hebt sheet voor deskjet printers en voor laser printers. Dus als je de verkeerde sheets gebruikt smelten ze! | |
joepmeloe | woensdag 17 september 2003 @ 15:37 |
zit toch niet te zeuren en zoek anders een andere baan | |
Ziva | woensdag 17 september 2003 @ 15:40 |
quote:Lijkt me niet nodig aangezien er weinig tot niets uit jouw post blijk gaf van sarcasme. Maar ja, je moet iemand die een logisch antwoord op jouw klaagzang gaf natuurlijk wel weerwoord geven he? ![]() | |
ramsesii | woensdag 17 september 2003 @ 15:40 |
quote:Dan kan er een topic worden gestart met als titel:" helpdeskmedewerkers (lees: hobby nerds) die denken dat ze er iets van weten, niemand van iets aan willen nemen omdat ze het zelf toch allemaal beter weten. Want degene die hier arrogant is ben jij, jij luisterd niet naar je leidinggevende en vind eindgebruikers dom. Word geen helpdeskmedewerker als je dat vind. Kortom, je hebt helemaal nog geen verstand van ICT | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:43 |
![]() Héérlijk! Ik sta zo ontzettend veel users per dag te woord, help ze allemaal vriendelijk, zelfs de ergste digi-beten. Vervolgens surf ik wat rond op Fok!, zie het KLB forum van Anthraxx Maar ik ben blijkbaar te serieus geweest, nu gelooft niemand me meer | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:44 |
quote: ![]() ![]() Heeeelemaaal gelijk! Maar waarschijnlijk geeft deze post ook geen blijk van sarcasme dus ga je nu triomfantelijk rondjes rennen. Enjoy! | |
EdSchouten | woensdag 17 september 2003 @ 15:44 |
quote:Deed Sla geen IT? edit: ownee, ict [Dit bericht is gewijzigd door EdSchouten op 17-09-2003 15:45] | |
Mangoworks2002 | woensdag 17 september 2003 @ 15:44 |
quote:Altijd voor ogen houden: De computer is zo dom als de gebruiker erachter. Kan je geen andere functie krijgen dan? | |
Mangoworks2002 | woensdag 17 september 2003 @ 15:46 |
quote:Je titel is te lang, dit verwoord het ook wel... | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:46 |
quote:Wil ik niet eens. Ik vind het totaal geen probleem om mensen zonder verstand van computers op weg te helpen. Ook niet voor de 100e keer. Ook niet als ze laaiend zijn en dreigen met weeet ik veel wat. Anders zat ik hier uberhaubt niet. Maar het is gewoon zo ontzettend leuk om er over te zeiken, en vervolgens iedereen toe te zien happen. | |
LintuxCx | woensdag 17 september 2003 @ 15:47 |
quote:Aha, vandaar dat er alleen maar dumbo's in de ICT werken ... mensen die wel verstand van zaken hebben moeten maar ergens anders gaan werken. Ok, dan snap ik het nu. Ik denk dat ik maar postzegels ga verzamelen ofzo... En eindgebruikers zijn niet per sé dom, dat weet iedereen. Maar sommigen wel, en dan mag je je best aan ze ergeren, ook als ze een zgn. "meerdere" zijn in het bedrijf... | |
Mangoworks2002 | woensdag 17 september 2003 @ 15:47 |
quote: ![]() Had al een vermoeden | |
EdSchouten | woensdag 17 september 2003 @ 15:48 |
Ik vind je wel gelijk hebben, Sandertje ![]() | |
RemCOW | woensdag 17 september 2003 @ 15:48 |
quote:Le-zen En het is gewoon een kut baan, veel mensen kunnen nou eenmaal niet met computers omgaan en het is natuurlijk noooooit hun fout als iets niet goed gaat. | |
Mangoworks2002 | woensdag 17 september 2003 @ 15:50 |
Ben blij dat er mensen als sander zijn, anders had ik die zeikerds aan de lijn... Praise Sander!!! | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:50 |
quote:Tje? ![]()
| |
Ziva | woensdag 17 september 2003 @ 15:50 |
quote:Is goed! Ga jij je dan overtussen maar lekker "ergeren" aan de mensen die je wordt geacht te helpen ok? ![]() | |
-mainframe- | woensdag 17 september 2003 @ 15:50 |
quote:WHhahahahhaha we hebben te maken met een kenner .. ik hoor het al maar je hebt wel gelijk ![]() | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:51 |
quote:Zal ik doen. Lees jij ondertussen het topic even? En met name mijn eigen replies ![]() | |
Ziva | woensdag 17 september 2003 @ 15:53 |
quote:Kan niet want ik ben bezig rondjes te rennen ![]() | |
ramsesii | woensdag 17 september 2003 @ 15:54 |
quote:heeft het ook al hoog in z'n bol ![]() | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 15:55 |
quote: ![]() In het geval waar ik werk: Vraag via afdelingshoofd budget aan voor sheets die wel door de laserprinter kunnen. En laat je door de winkel garanderen dat ze dat idd kunnen. En last but not least: Bel mij niet als je toch de verkeerde hebt | |
Ziva | woensdag 17 september 2003 @ 16:04 |
quote:That's the spirit! "Bel mij niet" ![]() Maar sterkte! En adviseer je bedrijf om een splitsing te maken van functionele (1e lijns) en technische (2e lijns) helpdesk. Functionele bestaat uit een aantal gebruikers die net even wat meer verstand hebben van bepaalde applicaties dan anderen en neem zelf op de technische plaats. Werkt prima bij ons! | |
Viper_74 | woensdag 17 september 2003 @ 16:06 |
quote:Je weet dat voor jouw oplossing je collega's moet hebben die ook daadwerkelijk kennis en kunnen hebben in het gebruik van en met software applicaties zoals word, excel en al die andere onzin (eigenlijk zijn het niet eens programma's). Just a reminder | |
Ziva | woensdag 17 september 2003 @ 16:09 |
quote:Ja klopt ook maar elk bedrijf heeft toch ook een x aantal mensen waar je als helpdeskmedewerker maar weinig van hoort en die (als ze een probleem hebben) vaak ook echt iets interessants hebben? Die bombardeer je gewoon tot 1e lijn en dan laat je alle gebruikers met "domme" vragen daarheen bellen ![]() | |
deathwishx5 | woensdag 17 september 2003 @ 16:14 |
ga eens alle problemen in een data base verwerken makkelijk hou bij welke problemen het meest voorkomen en zet de oplossing(en) op het internet of intranet scheelt bergen van tijd. | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 16:16 |
quote:*zucht* De knipoog, dat zei je vast niks of wel? Onze huidige opzet werkt perfect | |
Sander | woensdag 17 september 2003 @ 16:17 |
quote:Hebben we, heet topdesk. En we hebben een eigen systeem voor die dingen, idd in een databeest ![]() | |
martijntie | woensdag 17 september 2003 @ 20:03 |
ha das nog niks ik zit op de busines desk van hp en krijg de hele dag systeem beheerders enz enz en die zijn minsteds net zo stom | |
Chillz | donderdag 18 september 2003 @ 10:05 |
quote:Ja, en dan gaat daarna iedereen je bellen omdat ze het niet kunnen vinden of omdat hun 'probleem' toch "net iets te belangrijk is om op te zoeken, moet directe hulp bij"
| |
Tranceptor | donderdag 18 september 2003 @ 11:19 |
Prutsers, de hele godganse dag van die prutsers. Ze zien ook een computer als een buitenaards onbestuurbaar en onbeinvloedbaar zelfdenkend wezen... *zucht* | |
Korneel | donderdag 18 september 2003 @ 11:21 |
quote:Doe anders even hier het telefoon nummer, dan krijg je de heledag onzin telefoontjes, kan je je ook vermaken ![]() | |
Aaargh! | donderdag 18 september 2003 @ 11:44 |
quote:Jij maakt een grote fout! , de helpdesk is er absoluut niet om de gebruikers te helpen. De helpdesk is er om de schade te beperken voor de IT afdeling. | |
ook_gek | donderdag 18 september 2003 @ 11:46 |
Slarioux je weet dat je ook een reactie kan weizigen zo dat je niet 2 reactie,s onder elkaar heb staan. Einde bericht van uw helpdesk | |
Aaargh! | donderdag 18 september 2003 @ 11:51 |
quote:99% van de eindegebruikers zijn dom, dit zijn het soort mensen waarvan je je afvraagt of ze zelfstandig hun reet kunnen afvegen na het schijten. | |
StefanP | donderdag 18 september 2003 @ 17:24 |
* StefanP heeft ooit 4 maanden stage gelopen op de | |
Dr_Flash | donderdag 18 september 2003 @ 17:46 |
quote:okee "Damage limitation desk goede middag!" klinkt stukken beter toch? | |
FallenAngel666 | donderdag 18 september 2003 @ 20:50 |
Je hebt weleens van die (l)users die je het liest de nek om zou willen draaien, inderdaad ![]() Zelf maken ze de meest ongelooflijk domme fouten en dan worden ze pissig op jou terwijl jij je best doet om ze te helpen en beleefd te blijven ![]() N.b. bovenstaande beschrijft ongeveer 99% van alle users | |
Dr_Flash | donderdag 18 september 2003 @ 22:12 |
quote:Exactly. En al die moraalridders die aan komen janken van "jullie voelen jezelf zeker heel wat" en "jullie vinden users dom" die hebben geen idee wat het is om op een helpdesk te werken. Als je er niet de humor van kan inzien dan moet je daar niet gaan werken want dan word je echt gek ![]() | |
Mr.J | vrijdag 19 september 2003 @ 11:28 |
quote:LOL, TOPdesk!!! ![]() Gebruiken wij hier ook. Helaas ben ik degene die het pakket onder z'n hoede gekregen heb ondanks mijn protesten ("ik ben sysadmin, verdomme toch geen applicatieadmin!")! | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 12:22 |
quote:Hee hee hee TOPdesk is anders wel ff de BESTE helpdesktool die je kan verzinnen ja ![]() Gebruik het zelfd weliswaar niet | |
Mr.J | vrijdag 19 september 2003 @ 12:27 |
quote:De beste nog wel? ![]() TOPvast liep die applicatie zeg! Maar goed, eerlijk is eerlijk, na de upgrade van de onderliggende VisualFoxPro database ( | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 12:29 |
quote:cool ![]() ![]() | |
uniekje | vrijdag 19 september 2003 @ 12:32 |
Ik heb voor mijn bedrijf gewoon een eigen customized systeem geschreven. Dat werkt hier veel beter, zo kunnen we dan de aanpassingen maken die wij willen. Topdesk heb ik ook gezien in de parade van mensen die ons zo'n systeempje wilden aansmeren, en ik moet zeggen dat het inderdaad onze eerste keus was geweest als we het niet intern hadden opgelost. | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 12:38 |
quote:Waarin dan als ik vragen mag? | |
Mr.J | vrijdag 19 september 2003 @ 12:42 |
quote:Eh... de helpdeskmedewerkers die er niet mee om kunnen gaan? ![]() ![]() | |
Aaargh! | vrijdag 19 september 2003 @ 13:03 |
quote: quote:Dan wil ik niet eens weten hoe erg de concurrentie is ![]() | |
Tiemie | vrijdag 19 september 2003 @ 13:06 |
moest met stage ook een paar dagen helpdesken ![]() quote:en dan ben ik onvriendelijk ![]() | |
TimberWolf | vrijdag 19 september 2003 @ 13:11 |
Ah, is dit het centrale BOFH topic? ![]() | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 13:24 |
quote:Ja klopt. Je kan niet van een gebruiker verwachten dat die van het bestaan van zoiets technisch als een bootfloppy op de hoogte is hoor ![]() | |
Zed_no1 | vrijdag 19 september 2003 @ 13:33 |
dat hele kl*te topdesk programma grr... gebruiken we ook op school om helpdesk mee te simuleren ![]() | |
Aaargh! | vrijdag 19 september 2003 @ 13:38 |
quote:Als een gebruiker niet van zoiets op de hoogte is hoort ie niet achter een computer thuis. Je laat toch ook niet iemand auto rijden die niet weet waar het rempedaal voor dient. | |
Eev | vrijdag 19 september 2003 @ 13:43 |
In the life of a helldesk employee http://www.annoyances.org/exec/show/article09-129 [Dit bericht is gewijzigd door Eev op 19-09-2003 14:13] | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 14:22 |
quote:Het spijt me wel hoor, maar de gemiddelde gebruiker weet de powerknop, die weet dat ie op een bepaald moment z'n wachtwoord moet inkloppen en gaat in een word-bestandje zitten werken. En (overigens meestal eerder met geluk dan met wijsheid) meestal gaat dat goed. En dat is alles wat een gebruiker ermee doet, en dat is dus ook alles wat een gebruiker weet. Zelfs als een gebruiker eraan gewend is om start > programs > Office > word te gebruiken, is hem of haar in de meeste gevallen niet aan het verstand te peuteren dat het sneller kan. Mensen hebben zo'n onvoorstelbaar ééndimensionaal beeld van een computer..... ga jij een beetje verwachten dat ze van een bootfloppy afweten. Ik vind dat niet helemaal redelijk. | |
Aaargh! | vrijdag 19 september 2003 @ 14:31 |
quote:Ik verwacht helemaal niet dat ze weten wat een bootfloppy is, net zoals ik van niemand verwacht te weten hoe ie een boeing 747 moet besturen. Maar ga dan ook niet met je vingertjes aan die computer zitten. | |
Sjors_Boes | vrijdag 19 september 2003 @ 14:58 |
Weet je, ik moet juist de eerste helpdeskmedewerker nog spreken die echt weet waarover ie praat. Veel mensen totnutoe die denken te weten waar ze het over hebben, maar er komt meestal maar kolder uit of ze snappen niet wat je bedoeld. Gaan ze je nog allerlei standaard dingen uitleggen die je allang geprobeerd hebt en weet enzo. Jij zal ook wel zo'n irritante bijdehandte kwast zijn. | |
KatirZan | vrijdag 19 september 2003 @ 15:04 |
quote:Uhm...olgens mij was het stage ![]() | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 15:05 |
quote:Nou nou nou daar permitteer je jezelf ook rijkelijk wat vooroordelen, vind je niet? Vertel jij anders eens hoe het moet? | |
Mr.J | vrijdag 19 september 2003 @ 15:09 |
quote:En jij zo'n pruts0r die zelf meer schade aanricht bij het 'fixen' van z'n probleem? ![]() | |
Mr.J | vrijdag 19 september 2003 @ 15:09 |
quote:http://bofh.ntk.net/Bastard.html quote: [Dit bericht is gewijzigd door Mr.J op 19-09-2003 15:19] | |
Sjors_Boes | vrijdag 19 september 2003 @ 15:10 |
quote:Gewoon goed luisteren naar de mensen en niet een standaard procedure afdraaien voor iedereen. Er zitten namelijk ook bellerstussen die al langer met computers omgaan en gewoon een probleem hebben met Chello ofzo met IP's bv., iets wat hun in die computer van hun allemaal kunnen checken. Dan moeten ze niet komen met of je de modem en PC al hebt aanstaan. En of je de UTP pluggen wel hebt ingestoken. Maar ik zal wel steeds net de verkeerde getroffen hebben... (al lijkt het me helder dat heel veel helpdesks nou niet bepaald goed scoren) | |
Leonardo1504 | vrijdag 19 september 2003 @ 15:10 |
Forceer dat ze hun password moeten veranderen, met als restrictie dat het minimaal 128 karakters lang moet zijn ![]() | |
Sjors_Boes | vrijdag 19 september 2003 @ 15:11 |
quote:Nou totnutoe lag het toch echt aan hun achteraf, 0pp0r-pruts0r. ![]() | |
Mr.J | vrijdag 19 september 2003 @ 15:21 |
quote:En hoofdletters + leestekens moet bevatten. En natuurlijk elke 3 dagen veranderen! quote:Dan is het goed! ![]() | |
Anahka2309 | vrijdag 19 september 2003 @ 15:21 |
quote:Schaamteloos gejat van de BOFH maar goed ![]() Ik had er vandaag een die vroeg of ik de website van een ander bedrijf even wilde aanpassen...stond een fout op...... *zucht* Alsof ik in m'n eentje alle internetsites beheer En probeer ze dan het idee van ftp-toegang maar eens uit te leggen... | |
Aaargh! | vrijdag 19 september 2003 @ 15:33 |
quote:Leg uit, wat heeft ftp met beheer van websites te maken ? | |
Anahka2309 | vrijdag 19 september 2003 @ 15:34 |
quote:Het ging mij meer om het feit dat ik geen toegang heb...... ![]() | |
LintuxCx | vrijdag 19 september 2003 @ 16:05 |
quote:Het is ook altijd moeilijk om in te schatten, als iemand een probleem heeft en je kent hem/haar niet, wat de persoon allemaal weet, zelf gecontroleerd zou kunnen hebben, wat je 'm wel en wat je 'm niet uit hoeft te leggen ... En volgens mij kun je als helpdeskmedewerker toch het beste van een "domme" klant uitgaan, want die zijn gewoon in de meerderheid. Nou kun je van de nauwkeurigheid van de klacht vaak wel afleiden hoe sterk de beller weet waar hij het over heeft, maar dan nog, dat blijft gewoon lastig... Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat alle helpdeskmedewerkers wel gewoon ook jou zouden moeten kunnen helpen hoor. Die mensen zijn te duur, ze kunnen beter een persoon onder de twintig hebben die goed is in voorlezen... | |
Guard | vrijdag 19 september 2003 @ 16:10 |
Vandaag ook een goeie gehoord: Gebruiker: Ik ben mij wachtwoord vergeten. ik: Ik heb het voor u aangepast naar vrijdag, dit is een tijdelijk ww, dat u moet veranderen..... Gebruiker: ja wacht even, ik ga zo naar huis, kan ik dan maandag nog inloggen met vrijdag als password? | |
Guard | vrijdag 19 september 2003 @ 16:11 |
quote:Hehehe ik ben ook OGD-er..... ![]() | |
Aaargh! | vrijdag 19 september 2003 @ 16:13 |
quote:Veel helldesk medewerkers moeten een script volgen, ook al weten ze de oplossing zelf wel, ze moeten eerst het script aflopen. | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 16:17 |
quote:O zo. Ik kan me voorstellen dat helpdeskwerk bij een provider anders is dan helpdesken bij een bedrijf. Bij een bedrijf weet je namelijk precies wie welke configuratie heeft en hoe het netwerk in elkaar steekt. Bij een provider heb je veel meer variabiliteit in gebruikers qua ervaring met computers. Misschien moet je daar wel eerst vragen "weet u iets van computers?" of zo? dan weet je op welk niveau je met mensen moet praten. Dat zul je toch eerst moeten uitvinden om misverstanden te voorkomen..... | |
vosss | vrijdag 19 september 2003 @ 16:21 |
Ik dacht even dat iemand een topic over mij geopend had in klaagbaak ![]() | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 16:26 |
quote:Zie ik dacht wel dat jij het was ![]() | |
fastar | vrijdag 19 september 2003 @ 16:32 |
quote:Stagiar zijn. :-(((((((((( Tja, stagiair hé, dan ben je gewoon het pis paaltje zo gezegd.... | |
lesley | vrijdag 19 september 2003 @ 18:13 |
@home verbind me tegenwoordig rechtstreeks met de technische dienst, ik heb een keer zo'n mevrouw gevraagd naar haar opleiding, en of ze erst huisvrouw was. | |
Tiemie | vrijdag 19 september 2003 @ 18:16 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
Sander | vrijdag 19 september 2003 @ 18:37 |
quote:Waar ik stage loop niet hoor ![]() | |
vosss | vrijdag 19 september 2003 @ 18:39 |
quote: ![]() ![]() | |
CoReTeX | vrijdag 19 september 2003 @ 18:44 |
Helpdesk is ook maar een kutbaan die eigenlijk ook maar weinig met ict te maken heeft. Tenminste als je in een beetje bedrijf zit. Je hebt natuurlijk ook van die bedrifjes waar 1 persoon ff lekker tegelijkertijd aankloot met helpdesk, probleembeheer, wijzegingsbeheer, softwarebeheer configuratie/documentatie beheer, maar daar wil je sowiezo niet werken/stage lopen | |
Dr_Flash | vrijdag 19 september 2003 @ 19:56 |
quote:Nee sorry, ben nooit op HKN geweest ![]() | |
NT-T.BartMan | dinsdag 23 september 2003 @ 23:33 |
quote:Als je bij mij komt met een probleem met IP-adressen, dan heb je aan dingen gezeten waar je met je tengels af dient te blijven!! Mooi voorbeeld: wij gebruiken laserprinters met een externe netwerkadapter. Er is één type bij ons in gebruik dat het LAT-protocol (voor communicatie met VAX-en) kent. Een bepaalde afdeling besloot op eigen houtje een andere printer neer te zetten, eentje met een ingebouwde netwerkaansluiting die dus géén LAT sprak. [user belt]Ik kan niet meer afdrukken vanaf het VAX systeem later... even later: | |
Kanzaki | dinsdag 23 september 2003 @ 23:39 |
quote:Luser is er een BOFH/BPFH in de zaal. ![]() | |
LintuxCx | dinsdag 23 september 2003 @ 23:55 |
quote:OMFG, wat een gigantisch foute uitspraak. quote: ![]() OT: Een VAX? Wat gaaf, waar worden die nog steeds gebruikt dan? Bij mij op school staat er eentje, maar die is al bijna tien jaar buiten gebruik... | |
NT-T.BartMan | woensdag 24 september 2003 @ 00:00 |
quote:[offtopic] Zelfs nog een paar PDP-11's! Het 'ouderwetse' spul wordt echter langzaam maar zeker vervangen door Alpha's en NT/2000 machines [edit] |