Verder is het vast wel een aardige man (anders had Bos het geen jaren met hem uitgehouden op één departement 
)
quote:Maar Frankrijk en Duitsland trekken zich daar ook niet veel van aan. Is het dan niet verstandiger om het binnenlands belang voorrang te geven?
Op zondag 14 september 2003 16:01 schreef NathraX het volgende:
Alleen maar snijden is niet goed nee. Maar ja, anders krijg je gekloot met dat EU stabilisatiepact (die Zalm zelf bedacht heeft) dus ja...
Gerrit Zalm [Dit bericht is gewijzigd door simon-v op 14-09-2003 16:07]
. Gerrit Zalm. .
Heb de afgelopen 2 keer ook op hem gestemd. Vooral tijdens paard deed hij het goed.
Nu even afwachten hoe hij door de zure appel heen zal bijten.
Minister van financien tijdens een recessie lijkt me echt een hondebaan, volgensmij kan je dan niets goed doen.
Hoe die politiek staat let ik qua economisch gebied niet erg op .
[Dit bericht is gewijzigd door aXL op 14-09-2003 16:10]
En idd: de beste minister van financieën die NL ooit heeft gehad. Hij zit er niet voor nix al zolang.
Gerrit Zalm
quote:Ook de periode van Paars, waar hij zelf heeft gezegd dat Paars 2 verkeerd was gegaan?
Op zondag 14 september 2003 16:07 schreef Globalist het volgende:
Beste minister van financieen die Nederland ooit heeft gehad,
quote:De rest ook wel hoor. Vooral Jan Marijnissen en Paul Rosenmuller komen gelijk bij me opp als het gaat om zwaar arbeid.
en hij weet hoe het is om hard te werken
quote:Oh? Waarom?
, dus weet hij echt wel wat het beste is voor Nederland, en ook voor de arbeiders.
En hebben Jan en Paul het daarom ook gelijk goed voor met Nederland en arbeiders?
Ik zelf vind Zalm nu een heel andere Zalm dan tijdens Paars, maar zijn plannen nu stellen de Paarse Zalm ook in een ander daglicht. Heel erg sluiperig wil hij een nachtwakerstaat creeeren, zonder het duidelijk aan de kiezer te vermelden. Maar hij heeft een goede kennis van zaken, alleen zijn zenuwachtige trekjes maken hem geen goed premier.
quote:Zalm geeft dit jaar 14 miljard uit wat er niet is. Begrotingstekort is dit jaar 2.6% van de totale begroting. Zelfs over 4 jaar geeft Zalm nog steeds geld uit wat er niet is.
Op zondag 14 september 2003 16:12 schreef Mr.Spock het volgende:Je kunt nu eenmaal niet uitgeven wat er niet is.
Dus Zalm is in jouw ogen ook slecht bezig?
Zalm is een achterbakse klootzak die helemaal niet geintreseerd is in dit land en hoe gaat en het enige wat hem wat kan schelen is zijn tweede auto en zijn tweede huis en lekker veel overwerken .
zie ook mijn weblog
quote:Net of kameraad Jan niet via de democratie Nederland wil omturnen tot een socialistisch arbeidersparadijs
k zelf vind Zalm nu een heel andere Zalm dan tijdens Paars, maar zijn plannen nu stellen de Paarse Zalm ook in een ander daglicht. Heel erg sluiperig wil hij een nachtwakerstaat creeeren, zonder het duidelijk aan de kiezer te vermelden. Maar hij heeft een goede kennis van zaken, alleen zijn zenuwachtige trekjes maken hem geen goed premier.
Desalniettemin vind ik hem uitermate zwak. Als hij echt voor zijn beleid stond had hij in Paars 2 moeten opstappen ipv toegeven aan de spilzucht van Melkert, om de boel bij elkaar te houden. Hij had zelf ook wel kunnen voorzien dat er ooit een tijd zou komen dat de kunstmatig gecreerde bubbel zou klappen en er weer een hoop ontslagen zouden vallen.
En echte keuzes worden er niet gemaakt, beetje kaasschaven hier, efficiency korting daar, ambtenarensalarissen tijdelijk bevriezen etc etc. Als hij echt een nachtwakerstaat zou willen zou hij wel wat rigoureuzer te werk moeten gaan.
quote:
Op zondag 14 september 2003 16:19 schreef MMXMMX het volgende:
Met een laggend gezicht de mensen vertellen dat ze kapot kunnen vallen
Eerst smijt hij met geld onder Paars (vooral aan de rijken) ipv te sparen voor moeilijke tijden.
En nu hij dat geld weer terughaalt (van vooral de armste helft van Nederland) is hij ineens de flinke man die harde maatregelen durft te nemen.
Ik heb niks tegen bezuinigingen op uitkeringen enzo, maar alleen als de rijken ook een keertje aangepakt worden. Maar dat doet deze 'stoere' man nauwelijks want dat is z'n achterban.
Zalm? 
Echter, nu lijkt hij een beetje obsessief te worden tov. de staatsschuld van Nederland en gaat nu imo te ver met snijden/bezuinigen. Heeft het voor mij dus beetje afgedaan....
Door het goede aanbod uit de kwekerijen in vooral Noorwegen en Schotland is zalm constant verkrijgbaar en aantrekkelijk geprijsd.
Bovendien zijn de toepassingsmogelijkheden veelvuldig.
De zalm waar die in Europa gekweekt wordt is van het type Salmon salar, de zgn. atlantische zalm.
De belangrijkste andere soort, de pacifische zalm, wordt in het wild gevangen en treffen we vooral in conserven aan.
Tegenwoordig neemt het aanbod gerookte wilde canadese zalm toe.
Wilde zalm is duurder dan gekweekte. Het vlees van de kweekvorm is minder stevig.
Het is voor de consument echter zeer moeilijk om te konstateren of het om wilde of gekweekte zalm gaat.
Over het algemeen is alle zalm die gerookt en vers verhandeld wordt, afkomstig uit kwekerijen.
De zalm gedraagd zich precies andersom dan de paling. Als de zalm wil paaien, trekt hij naar zoet water toe. Anadroom wordt dit genoemd.
Deze situatie wordt in de kwekerijen precies nagebootst.
Ongeveer 150 jaar geleden was zalm een echt volksvoedsel, de gewone arbeider at bijna dagelijks zalm.
Zalm was er dan ook in overvloed.
Tegenwoordig is het een stuk duurder (hoewel de prijs van verse zalm aardig aan het dalen is).
Hoe komt dit nu? Vroeger waren de rivieren kraakhelder, geem vervuiling.
Tegenwoordig is het zo dat door de industrialisatie en de daaruit voortvloeiende lozingen, de waterkwaliteit van de rivieren steeds slechter wordt.
Zalm ging het daardoor steeds slechter doen in dit water. Het gevolg van dit alles was dat men naar manieren ging zoeken om zalm te kweken.
Dit lukte maar de prijzen bleven hoog, totdat er nu zoveel kwekerijen zijn dat de prijs van verse zalm weer aardig acceptabel is.
De meest gewaardeerde kweeksoort is de atlantische zalm (Noorwegen, Schotland en Chili).
De vraag naar zalm is echter zo groot dat ook kwalitatief mindere kweekproducten de weg naar de consument vinden.
De Atlantische zalm kan een maximale lengte van anderhalve meter bereiken bij een gewicht van 40 kilo.
De rug is blauwgroen met zilverkleurige flanken en een witte buik. Over het lichaam komen verspreid donkere vlekken voor.
Volwassen exemplaren in zee leven niet in scholen en trekken over grote afstanden. Ze verblijven voornamelijk in de wateren nabij Groenland en Ijsland.
Vandaar uit trekken ze, tussen oktober en december, naar de Europese en Noordamerikaanse rivieren om te paaien in heldere en snelstromende beken met een grindbedding.
Zolang de zalm zich in zee bevindt, voedt hij zich met garnaalachtigen en kleine visjes. In het zoete water eet de vis niet meer. Jonge zalmen voeden zich in rivieren en meren met de larven van waterinsekten. Jonge zalm blijft ongeveer 1 tot 3 jaar in zoet water om dan als "smolt" naar zee te trekken.
De echte wilde zalm komt voor langs de Atlantische kusten, van Noord-Spanje tot Noord-Noorwegen en Rusland, rondom Ijsland en het Westelijk Halfrond.
Zalmkwekerijen moeten zo zuiver mogelijk water hebben van een uitmuntende kwaliteit. Dit komt voor langs de Noorse kust, nabij de Shetland-eilanden en aan de westkust van Schotland.
Nabij de Shetland-eilanden is eigenlijk de beste lokatie voor de zalmkwekerijen omdat de doorstroming van Atlantisch water daar optimaal is.
Zalm is een geliefd produkt.
Daarom dreigt er overbevissing van de wilde zalm en is de kans groot dat er in de toekomst alleen nog maar gekweekte zalm te krijgen is.
quote:2.6% van het BBP niet van de totale begroting. Scheelt maar 3 keer ofzo
Op zondag 14 september 2003 16:15 schreef Sidekick het volgende:[..]
Zalm geeft dit jaar 14 miljard uit wat er niet is. Begrotingstekort is dit jaar 2.6% van de totale begroting. Zelfs over 4 jaar geeft Zalm nog steeds geld uit wat er niet is.
Dus Zalm is in jouw ogen ook slecht bezig?
quote:Het begrotingstekort is toch tov de begroting?
Op zondag 14 september 2003 18:29 schreef pberends het volgende:[..]
2.6% van het BBP niet van de totale begroting. Scheelt maar 3 keer ofzo
quote:Psies, Zalm moet door het ALF beschermd worden.
Op zondag 14 september 2003 18:25 schreef Koos Voos het volgende:
Zalm is de laatste jaren bijzonder populair geworden.
Door het goede aanbod uit de kwekerijen in vooral Noorwegen en Schotland is zalm constant verkrijgbaar en aantrekkelijk geprijsd.
Bovendien zijn de toepassingsmogelijkheden veelvuldig.
De zalm waar die in Europa gekweekt wordt is van het type Salmon salar, de zgn. atlantische zalm.De belangrijkste andere soort, de pacifische zalm, wordt in het wild gevangen en treffen we vooral in conserven aan.
Tegenwoordig neemt het aanbod gerookte wilde canadese zalm toe.
Wilde zalm is duurder dan gekweekte. Het vlees van de kweekvorm is minder stevig.
Het is voor de consument echter zeer moeilijk om te konstateren of het om wilde of gekweekte zalm gaat.Over het algemeen is alle zalm die gerookt en vers verhandeld wordt, afkomstig uit kwekerijen.
De zalm gedraagd zich precies andersom dan de paling. Als de zalm wil paaien, trekt hij naar zoet water toe. Anadroom wordt dit genoemd.
Deze situatie wordt in de kwekerijen precies nagebootst.Ongeveer 150 jaar geleden was zalm een echt volksvoedsel, de gewone arbeider at bijna dagelijks zalm.
Zalm was er dan ook in overvloed.
Tegenwoordig is het een stuk duurder (hoewel de prijs van verse zalm aardig aan het dalen is).
Hoe komt dit nu? Vroeger waren de rivieren kraakhelder, geem vervuiling.
Tegenwoordig is het zo dat door de industrialisatie en de daaruit voortvloeiende lozingen, de waterkwaliteit van de rivieren steeds slechter wordt.
Zalm ging het daardoor steeds slechter doen in dit water. Het gevolg van dit alles was dat men naar manieren ging zoeken om zalm te kweken.
Dit lukte maar de prijzen bleven hoog, totdat er nu zoveel kwekerijen zijn dat de prijs van verse zalm weer aardig acceptabel is.De meest gewaardeerde kweeksoort is de atlantische zalm (Noorwegen, Schotland en Chili).
De vraag naar zalm is echter zo groot dat ook kwalitatief mindere kweekproducten de weg naar de consument vinden.De Atlantische zalm kan een maximale lengte van anderhalve meter bereiken bij een gewicht van 40 kilo.
De rug is blauwgroen met zilverkleurige flanken en een witte buik. Over het lichaam komen verspreid donkere vlekken voor.Volwassen exemplaren in zee leven niet in scholen en trekken over grote afstanden. Ze verblijven voornamelijk in de wateren nabij Groenland en Ijsland.
Vandaar uit trekken ze, tussen oktober en december, naar de Europese en Noordamerikaanse rivieren om te paaien in heldere en snelstromende beken met een grindbedding.Zolang de zalm zich in zee bevindt, voedt hij zich met garnaalachtigen en kleine visjes. In het zoete water eet de vis niet meer. Jonge zalmen voeden zich in rivieren en meren met de larven van waterinsekten. Jonge zalm blijft ongeveer 1 tot 3 jaar in zoet water om dan als "smolt" naar zee te trekken.
De echte wilde zalm komt voor langs de Atlantische kusten, van Noord-Spanje tot Noord-Noorwegen en Rusland, rondom Ijsland en het Westelijk Halfrond.
Zalmkwekerijen moeten zo zuiver mogelijk water hebben van een uitmuntende kwaliteit. Dit komt voor langs de Noorse kust, nabij de Shetland-eilanden en aan de westkust van Schotland.
Nabij de Shetland-eilanden is eigenlijk de beste lokatie voor de zalmkwekerijen omdat de doorstroming van Atlantisch water daar optimaal is.Zalm is een geliefd produkt.
Daarom dreigt er overbevissing van de wilde zalm en is de kans groot dat er in de toekomst alleen nog maar gekweekte zalm te krijgen is.
Go Zalm Go
quote:
Op zondag 14 september 2003 18:30 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het begrotingstekort is toch tov de begroting?
Nooit geweest. Kijk maar naar de VS met hun begrotingstekort 4.5%. = 450 miljard van het BBP (10.000). Anders zou de VS een begrotingstekort hebben van 450 op 1.900 = 24%
edit:
quote:http://www.planet.nl/planet/show/id=67782/contentid=397735/sc=80de45
Duits begrotingstekort loopt verder op
Gepubliceerd op vrijdag 29 augustus 2003
[quote]BERLIJN (ANP) - De regering van Duitsland heeft haar raming van het begrotingstekort over 2003 verhoogd van 3,5 tot 3,8 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat heeft het ministerie van Financiën vrijdag bekendgemaakt.
Als het van het begroting zou zijn, zou het echt peanuts zijn
quote:Niet dus.
Op zondag 14 september 2003 16:03 schreef JaWi het volgende:
kaal
Kan me geen betere man op die post voorstellen...
quote:Zeker, hij heeft het imo wel goed gedaan door de meevallers voor het aflossen van de staatsschuld te gebruiken.
Op zondag 14 september 2003 16:13 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ook de periode van Paars, waar hij zelf heeft gezegd dat Paars 2 verkeerd was gegaan?
quote:Yep, maar Marijnissen en Rosenmuller hebben het vrijwillig gedaan, Zalm had bijna geen andere keus.
[..]De rest ook wel hoor. Vooral Jan Marijnissen en Paul Rosenmuller komen gelijk bij me opp als het gaat om zwaar arbeid.
quote:Idd, hij speelt het slim voor de VVD, omdat atm de VVD erg veel macht heeft in Balkenende-2, en hij zelf ook: hij is vice-premier en minister van financieen wat samen een hem heel machtig maakt. Hopenlijk word hij ooit nog president, maar ik denk jammergenoeg van niet.
[..]Oh? Waarom?
En hebben Jan en Paul het daarom ook gelijk goed voor met Nederland en arbeiders?Ik zelf vind Zalm nu een heel andere Zalm dan tijdens Paars, maar zijn plannen nu stellen de Paarse Zalm ook in een ander daglicht. Heel erg sluiperig wil hij een nachtwakerstaat creeeren, zonder het duidelijk aan de kiezer te vermelden. Maar hij heeft een goede kennis van zaken, alleen zijn zenuwachtige trekjes maken hem geen goed premier.
quote:Ok, ik geef toe dat ik verkeerd zat.
Op zondag 14 september 2003 18:34 schreef pberends het volgende:[..]
Nooit geweest. Kijk maar naar de VS met hun begrotingstekort 4.5%. = 450 miljard van het BBP (10.000). Anders zou de VS een begrotingstekort hebben van 450 op 1.900 = 24%
edit:
[..]http://www.planet.nl/planet/show/id=67782/contentid=397735/sc=80de45
Als het van het begroting zou zijn, zou het echt peanuts zijn
quote:Kun je dat verduidelijken?
Op zondag 14 september 2003 20:22 schreef Bridell het volgende:
Walgelijk mannetje die rare koppen trekt als hij praat. Haat zijn eigen afkomst.
quote:Aangezien we dan onze staatsvorm eerst zouden moeten veranderen, lijkt mij dat ook heel erg onwaarschijnlijk, ja.
Op zondag 14 september 2003 19:44 schreef Globalist het volgende:Hopenlijk word hij ooit nog president, maar ik denk jammergenoeg van niet.
quote:Premier dan.
Op zondag 14 september 2003 20:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:[..]
Aangezien we dan onze staatsvorm eerst zouden moeten veranderen, lijkt mij dat ook heel erg onwaarschijnlijk, ja.
quote:In dat geval kunnen we de laatste woorden van Willem van Oranje tot de wapenspreuk van Nederland maken :
Op zondag 14 september 2003 20:46 schreef Globalist het volgende:[..]
Premier dan.
Mon Dieu, Ayez pitie de ce pauvre peuple
Ik vind dat hij het de laatste jaren erg goed doet. Oke, ook hij laat wel es een steekje vallen, maar dat doet iedereen wel es.Stoer vind ik dat ie ook met de huidige economische tegenwind niet te beroerd is weer op dezelfde post te gaan zitten als onder paars. Helemaal top vind ik z'n weblog (die ik dan ook wekelijks bekijk) waar hij een verslag van z'n werkzaamheden geeft.
.....maar wel de beste minister van financiën in het moderne politieke tijdperk.
quote:goedzo Melkert.
Op zondag 14 september 2003 20:19 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ok, ik geef toe dat ik verkeerd zat.
quote:Arabian Nights?
Op maandag 15 september 2003 18:39 schreef redted het volgende:
Zalm is een prima flipperaar
Zalm omarmt de multikul. 
quote:Je maakt de SP ten schande...
Op maandag 15 september 2003 19:48 schreef Mardoek het volgende:
Zalm is een ondermaats pikzuigertje.
Zalm Heb de vorige keer op hem gestemd.
Zal het waarschijnlijk de volgende keer weer doen
quote:Sodemieter op met dat referendum. Wat een geblaat. Wel jammer dat de Zweden niet instappen, dan had NL een sterkere partner gehad. Een referendum is volksverlakkerij, aangezien het gemiddelde IQ zeer laag is in NL. Van mij persoonlijk had NL overigens wel nog even mogen wachten met de euro.
Op dinsdag 16 september 2003 14:22 schreef T-o-m-a-a-t het volgende:
Ik vind het een dikke klootzak. Hup we voeren de euro ff in zonder referendum. Whhaa dat kan toch niet.
quote:je ziet toch wel ,dat het in onze samenleving dus wel kan
Op dinsdag 16 september 2003 14:22 schreef T-o-m-a-a-t het volgende:
Ik vind het een dikke klootzak. Hup we voeren de euro ff in zonder referendum. Whhaa dat kan toch niet.
neem een voorbeeld aan sweden
[Dit bericht is gewijzigd door Coretje op 16-09-2003 14:31]
hijs opa geworden!
quote:Whhaa Zalm heeft dat niet in zijn eentje beslist.
Op dinsdag 16 september 2003 14:22 schreef T-o-m-a-a-t het volgende:
Ik vind het een dikke klootzak. Hup we voeren de euro ff in zonder referendum. Whhaa dat kan toch niet.
quote:haha precies
Op dinsdag 16 september 2003 15:08 schreef Babbelzz het volgende:
ach gossssss
hijs opa geworden!
was wel leuk
een baby t-shirtje in het koffer
humooooor
Ik denk dat hij zich opnieuw kan bewijzen in Balkenende-II, door te bewijzen dat het voorgenomen beleid wel degelijk noodzaak behoeft. Als de kabinetsperiode voorbij is, kan hij de man zijn die de nederlandse economie weer financieel op poten heeft gezet en weer heeft gezorgd voor een degelijke internationale concurrentiepositie.
Als hij dit allemaal tot een goed einde kan brengen, en daar ben ik van overtuigt, heeft hij ook bewezen in moeilijke tijden een goed beleid te kunnen voeren en kan hij alle mensen die nu van een 'immoreel en belachelijk' beleid spreken, straks met het volle recht het nakijken geven (lees: uitlachen)
quote:Mega onderbouwing
Op woensdag 17 september 2003 15:44 schreef heracles het volgende:
Zalm is een lul
quote:aha
Op woensdag 17 september 2003 15:44 schreef heracles het volgende:
Zalm is een lul
quote:Alle facetten zijn goed belicht en dat historisch overzicht was ook zeer overtuigend!
Op woensdag 17 september 2003 17:58 schreef Refragmental het volgende:[..]
Mega onderbouwing
Snelle en cordate ingrepen zijn noodzakelijk en socialer.
Kijk maar eens naar onze oosterburen.
Zij hebben met de roodgrone coalitie 0,0 geprofiteerd van de afgelopen economische groei. Zitten met een giga werkloosheid en oplopende tekorten en staatsschuld.
Beter kort maar hevig lijden dan lang en kwellend.
quote:Lef?
Op dinsdag 16 september 2003 21:26 schreef janssen15 het volgende:
Het getuigt inderdaad van enig lef om ook in een economische slechte positie weer op één van moeilijkste ministerieposten te gaan zitten,
De man die Balkenende I op de rotsen liet varen vanwege 2 vechtende matrozen, stond gewoon te trappelen om weer stuurman te mogen worden op de Balkenende II.
quote:Iedereen kan een snoeimes hanteren hoor, geen kunst aan.
Op woensdag 17 september 2003 19:57 schreef digitaLL het volgende:
Ik ben ook voor Zalm.
Snelle en cordate ingrepen zijn noodzakelijk en socialer.
Niks mis trouwens hoor, als er in Nederland gesnoeid wordt.
Het probleem met de VVD is alleen dat bij tuinen van rijke huizen slechts een enkel takje wordt weggesnoeid en de service gratis is.
Bij tuinen van minder rijke huizen wordt daarentegen de halve heg gesnoeid en krijgen de bewoners een gepeperde rekening.
quote:
Op woensdag 17 september 2003 20:21 schreef DaveM het volgende:[..]
Iedereen kan een snoeimes hanteren hoor, geen kunst aan.
Niks mis trouwens hoor, als er in Nederland gesnoeid wordt.Het probleem met de VVD is alleen dat bij tuinen van rijke huizen slechts een enkel takje wordt weggesnoeid en de service gratis is.
Bij tuinen van minder rijke huizen wordt daarentegen de halve heg gesnoeid en krijgen de bewoners een gepeperde rekening.
quote:Eén ding moet ik je dan toch nageven: in beeldspraak ben je niet de minste
Op woensdag 17 september 2003 20:21 schreef DaveM het volgende:[..]
Iedereen kan een snoeimes hanteren hoor, geen kunst aan.
Niks mis trouwens hoor, als er in Nederland gesnoeid wordt.Het probleem met de VVD is alleen dat bij tuinen van rijke huizen slechts een enkel takje wordt weggesnoeid en de service gratis is.
Bij tuinen van minder rijke huizen wordt daarentegen de halve heg gesnoeid en krijgen de bewoners een gepeperde rekening.
quote:Ik zou eerder zeggen bij de rijken wordt de halve heg weggesnoeid, maar die houden nog genoeg over om normaal te kunnen leven.
Op woensdag 17 september 2003 20:21 schreef DaveM het volgende:
Iedereen kan een snoeimes hanteren hoor, geen kunst aan.
Niks mis trouwens hoor, als er in Nederland gesnoeid wordt.Het probleem met de VVD is alleen dat bij tuinen van rijke huizen slechts een enkel takje wordt weggesnoeid en de service gratis is.
Bij tuinen van minder rijke huizen wordt daarentegen de halve heg gesnoeid en krijgen de bewoners een gepeperde rekening.
Bij de armen wordt er een heel klein deel weggesnoeid, maar aangezien ze toch al weinig hadden lijkt het meer.
quote:En daar zie jij dus geen scheefheid in, begrijp ik?
Op donderdag 18 september 2003 01:57 schreef Gerrit_Zalm het volgende:[..]
Ik zou eerder zeggen bij de rijken wordt de halve heg weggesnoeid, maar die houden nog genoeg over om normaal te kunnen leven.
Bij de armen wordt er een heel klein deel weggesnoeid, maar aangezien ze toch al weinig hadden lijkt het meer.
quote:Het is niet waar ook. De bezuinigingen treffen juist voornamelijk de mensen aan de onderkant.
Op donderdag 18 september 2003 08:03 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En daar zie jij dus geen scheefheid in, begrijp ik?
quote:Idd, 2x modaal verdieners gaan er 1% op vooruit. Volgens het koopkrachtplaatje.
Op donderdag 18 september 2003 08:08 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Het is niet waar ook. De bezuinigingen treffen juist voornamelijk de mensen aan de onderkant.
quote:Tja, in termen van overleven: iedereen heeft een minimaal bedrag nodig om te overleven en vaste lasten te bekostigen. Als er bezuinigd wordt dan zal iemand met veel geld dat wel voelen, maar het minimum is niet bereikt, bij een "arme" zal dat echter sneller aan of onder de kritische grens komen. Eerlijk is eerlijk.
Op donderdag 18 september 2003 08:08 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Het is niet waar ook. De bezuinigingen treffen juist voornamelijk de mensen aan de onderkant.
quote:"Eerlijk is eerlijk"?
Op donderdag 18 september 2003 12:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Tja, in termen van overleven: iedereen heeft een minimaal bedrag nodig om te overleven en vaste lasten te bekostigen. Als er bezuinigd wordt dan zal iemand met veel geld dat wel voelen, maar het minimum is niet bereikt, bij een "arme" zal dat echter sneller aan of onder de kritische grens komen. Eerlijk is eerlijk.
Leg s uit?quote:Normaal is mijn mening redelijk "rechts" te noemen, ik ben nu echter wel overtuigd dat de bezuinigingen door de "zwakkeren" het meeste worden gevoeld. Vandaar.
Op donderdag 18 september 2003 12:26 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
"Eerlijk is eerlijk"?
quote:Ziektevervoer voor chronisch zieken word niet meer vervoerd. Als hun straks 4 keer per week naar het ziekenhuis moeten worden vervoerd, gaat dat hun misschien wel 1000 euro per maand kosten. Hoe moeten ze dat gaan betalen. Zo blijft er geen geld over om eten van te kopen, huursubsidie wordt uitgekleed uitkering gaat erop achteruit. Alle chronisch zieken en gehandicapten moeten zich straks in de schulden steken om te overleven.
Op donderdag 18 september 2003 01:57 schreef Gerrit_Zalm het volgende:[..]
Ik zou eerder zeggen bij de rijken wordt de halve heg weggesnoeid, maar die houden nog genoeg over om normaal te kunnen leven.
Bij de armen wordt er een heel klein deel weggesnoeid, maar aangezien ze toch al weinig hadden lijkt het meer.
quote:Of: hij gaat op de minsterpost zitten waar ie het beste z'n zakken kan vullen.
Op dinsdag 16 september 2003 21:26 schreef janssen15 het volgende:
Het getuigt inderdaad van enig lef om ook in een economische slechte positie weer op één van moeilijkste ministerieposten te gaan zitten
quote:Dat is natuurlijk gelul, die man krijgt een standaard ministersalaris en dat is vele malen minder dan een funktie in het bedrijfsleven.
Op donderdag 18 september 2003 13:48 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Of: hij gaat op de minsterpost zitten waar ie het beste z'n zakken kan vullen.
quote:Als zalm zijn zakken zou willen vullen, dan kan hij beter naar het bedrijfsleven gaan. Hij zou daar makkelijk 2 ton kunnen verdienen.
Op donderdag 18 september 2003 13:48 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Of: hij gaat op de minsterpost zitten waar ie het beste z'n zakken kan vullen.
quote:Zalm is een kundig vakminister. De minister van Financiën wordt geacht op de centjes te passen en de andere ministers binnen budgettaire kaders te houden. Creativiteit is een volstrekt onbelangrijke eigenschap voor een minister van Financiën. Als politiek leider vond ik hem minder. Ik ben blij dat Jozias dat stokje overgenomen heeft.
Op zondag 14 september 2003 15:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Een goed minister van financien toen het economisch meezat. Nu het minder gaat blijkt ie weinig creativiteit te hebben en alleen maar te kunnen snijden. Zou een goed minister geen andere oplossingen kunnen verzinnen?Verder is het vast wel een aardige man (anders had Bos het geen jaren met hem uitgehouden op één departement
quote:Drs. G. Zalm
Op donderdag 18 september 2003 14:08 schreef cinta het volgende:
zalm is een simpele ziel
Gerrit Zalm (1952) is sinds 27 mei 2003 minister van Financiën en vice-premier. Hij is sinds 16 mei 2002 politiek leider van de VVD. Bij de verkiezingen van 2003 was hij lijsttrekker. De heer Zalm was directeur van het CPB (Centraal Planbureau) en bijzonder hoogleraar economische politiek aan de Vrije Universiteit te Amsterdam. In 1994-2002 was de heer Zalm minister van Financiën en daarna fractievoorzitter van de VVD (2002-2003). Daarvoor was hij onder meer ambtenaar op het ministerie van Financiën en bij Economische Zaken.
VVD
in de periode 1994-: lid Tweede Kamer, fractievoorzitter TK, minister, vice-minister-president
voornaam (roepnaam)
Gerrit (Gerrit)
personalia
geboorteplaats en -datum
Enkhuizen, 6 mei 1952
levensbeschouwing
- Hervormd Apostolische Zendingskerk tot 1970
- geen godsdienst
partij/stroming
partij(en)
- P.v.d.A. (Partij van de Arbeid); tot begin jaren '80
- V.V.D. (Volkspartij voor Vrijheid en Democratie)
loopbaan
- medewerker bureau economische aangelegenheden, afdeling begrotingsvoorbereiding, ministerie van Financiën, van 1975 tot 1977
- hoofd bureau economische aangelegenheden, afdeling begrotingsvoorbereiding, ministerie van Financiën, van 1977 tot 1978
- hoofd afdeling begrotingsvoorbereiding, ministerie van Financiën, van 1978 tot 1980
- hoofd centraal secretariaat heroverweging, ministerie van Financiën, omstreeks december 1980 tot 1981
- plaatsvervangend directeur begrotingszaken, ministerie van Financiën, van 1981 tot 1983
- plaatsvervangend directeur Algemene economische politiek, ministerie van Economische Zaken, van 1983 tot 1985
- directeur Algemene economische politiek, ministerie van Economische Zaken, van 1985 tot 1988
- onderdirecteur C.P.B. (Centraal Planbureau), van 1988 tot 1989
- directeur C.P.B., van 1989 tot 22 augustus 1994
- bijzonder hoogleraar economische politiek Vrije Universiteit te Amsterdam, van 1990 tot 22 augustus 1994
- minister van Financiën, van 22 augustus 1994 tot 22 juli 2002
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 19 mei 1998 tot 3 augustus 1998
- fractievoorzitter V.V.D. Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 16 mei 2002 tot 27 mei 2003
- lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 23 mei 2002 tot 27 mei 2003
- minister van Financiën en vice-minister-president, vanaf 27 mei 2003
partijpolitieke functies
- voorzitter P.v.d.A. afdeling Enkhuizen; begin jaren '70
- politiek leider V.V.D., vanaf 16 mei 2002
- lijsttrekker V.V.D. Tweede-Kamerverkiezingen 2003, van 2 november 2002 tot 22 januari 2003
nevenfuncties
vorige
- lid Medisch Komitee Nederland-Viëtnam; jaren '70
- lid Comité Economische Politiek van de Europese Gemeenschappen
- lid R.E.A. (Raad voor de Economische Aangelegenheden)
- kroonlid S.E.R. (Sociaal-Economische Raad), van 1989 tot 1994
- lid presidium C.E.C. (Centraal Economische Commissie)
- lid Centrale Commissie voor de Statistiek
- lid studiegroep Begrotingsruimte
- adviserend lid W.R.R. (Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid)
- lid bestuur Westfries Gasthuis te Hoorn
- informateur, van 14 mei 1998 tot 20 juli 1998; samen met W. Kok en mevrouw E. Borst
opleiding(en)
soort en plaats middelbaar onderwijs
h.b.s.-a
soort en plaats academisch onderwijs
economie: algemene economie Vrije Universiteit te Amsterdam tot 1975
wetenswaardigheden
- Ontwikkelde de zgn. Zalm-norm voor het begrotingsbeleid. De kern daarvan is dat er een vast re el uitgavenkader is, hetgeen voor de begrotingsdiscipline een scheiding tussen inkomsten- en uitgavenkant oplevert. Tegenvallers bij de uitgaven moeten tot extra bezuinigingen leiden als het uitgavenkader dreigt te worden overschreden.
- Werd van begin juni tot 26 juni 1996 vervangen door minister Wijers vanwege ziekenhuisopname
- Bracht tijdens het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie (jan.-juni 1997) een akkoord tot stand over het zgn. Stabiliteitspact
- Diende in 1997 samen met staatssecretaris Vermeend de nota 'belastingen in de 21ste eeuw' in over herziening van het belastingstelsel
- Bracht in 1997 met de ministers van Justitie en van Economische Zaken en de staatssecretarissen van Financiën en Sociale Zaken en Werkgelegenheid de nota 'Intregriteit financiële sector' uit
- Bracht in 1999 samen met staatssecretaris Vermeend het Belastingplan voor de 21e eeuw, een ingrijpende herziening van het belastingstelsel, uit
- Bracht in 2000 samen met de staatssecretarissen Vermeend en Bos de Wet Inkomenstenbelasting 2001 (Belastingherziening 2001) tot stand
- Bracht diverse wetten tot stand in verband met de vervanging van de gulden door de euro. Het betrof onder meer de intrekking van de Wet inzake de wisselkoers van de gulden, de invoering van de euro als rekeneenheid in Nederland en het tegengaan van fraude met de euro. Per 1 januari 2002 worden alle wetten aangepast aan de euro (1 euro = f. 2,20371). Ter gewenning aan de nieuwe munten kregen in december 2001 alle inwoners van twaalf jaar en ouder een setje met de nieuwe muntjes ('de eurokit').
- Bracht in 2001 de Nota Betalingsverkeer uit
Hiermee is de aanname van cinta voldoende gefalsificeerd.
quote:Zalm is
Op zondag 14 september 2003 16:12 schreef Mr.Spock het volgende:
Goeie vent, en ja het huidige bezuinigingsbeleid maakt hem natuurlijk niet populair, maar iemand moet het doen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden zeggen ze wel eens. Je kunt nu eenmaal niet uitgeven wat er niet is.En idd: de beste minister van financieën die NL ooit heeft gehad. Hij zit er niet voor nix al zolang.
quote:Hij kan nog steeds een simpele ziel zijn hoor.
Op donderdag 18 september 2003 14:13 schreef sjun het volgende:[..]
Drs. G. Zalm
Hiermee is de aanname van cinta voldoende gefalsificeerd.
quote:Ja, zo zag ik hem eens aan een superklein keukentafeltje eten bij hem thuis!
Op donderdag 18 september 2003 14:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hij kan nog steeds een simpele ziel zijn hoor.
quote:Was hij niet bij een bijstandsmoeder aan het koken?
Op donderdag 18 september 2003 14:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, zo zag ik hem eens aan een superklein keukentafeltje eten bij hem thuis!
quote:Nee, was volgens mij echt bij hem thuis. Met zijn tas met stukken erin ernaast.
Op donderdag 18 september 2003 14:23 schreef Sidekick het volgende:[..]
Was hij niet bij een bijstandsmoeder aan het koken?
quote:Hij zit daar in een positie waar hij invloed kan uitoefenen op een heleboel dingen waarmee hij zijn 'vriendjes' in het bedrijfsleven kan blijmaken. Ik denk dat ie er wel meer dan 2 ton aan overhoud
Op donderdag 18 september 2003 13:56 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Als zalm zijn zakken zou willen vullen, dan kan hij beter naar het bedrijfsleven gaan. Hij zou daar makkelijk 2 ton kunnen verdienen.
quote:Sorry, 2e domme uitspraak vandaag alweer van jouw kant. Als je doorredeneert volgens jouw mechaniek dan zal een (hopelijk nooit) toekomstig kabinet van SP en AEL dus hun vriendjes blij maken?!
Op donderdag 18 september 2003 15:03 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Hij zit daar in een positie waar hij invloed kan uitoefenen op een heleboel dingen waarmee hij zijn 'vriendjes' in het bedrijfsleven kan blijmaken. Ik denk dat ie er wel meer dan 2 ton aan overhoud
quote:Als politieke partij behartig je de belangen van een groep mensen, in het geval van de VVD zijn dit mensen met diepe zakken, en die hebben er best een paar cent voor over om het een en ander wat gunstiger voor zichzelf te laten verlopen.
Op donderdag 18 september 2003 15:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Sorry, 2e domme uitspraak vandaag alweer van jouw kant. Als je doorredeneert volgens jouw mechaniek dan zal een (hopelijk nooit) toekomstig kabinet van SP en AEL dus hun vriendjes blij maken?!
Misschien ben ik wat cynisch, maar de VVD zijn een hoop gladjakkers bij elkaar en het zou me niet verbazen als dit soort praktijken meer regel dan uitzondering is.
[Dit bericht is gewijzigd door Aaargh! op 18-09-2003 15:23]
quote:
Op donderdag 18 september 2003 15:17 schreef UnderWorld_ het volgende:
ja joh, omdat hij zijn 'vriendjes' in het bedrijfsleven blij maakt, krijgt hij wat geld onder de tafel door. Dan haalt hij makkelijk de miljoen.
Corrupte minister legt funktie neer, kamer onthutst! quote:De VVD is deel van de coalitie, die verantwoording moet afleggen aan het parlement. De oppositie zit er dus zelf bij...
Op donderdag 18 september 2003 15:20 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Als politieke partij behartig je de belangen van een groep mensen, in het geval van de VVD zijn dit mensen met diepe zakken, en die hebben er best een paar cent voor over om het een en ander wat gunstiger voor zichzelf te laten verlopen.
quote:En je punt is ?
Op donderdag 18 september 2003 15:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
De VVD is deel van de coalitie, die verantwoording moet afleggen aan het parlement. De oppositie zit er dus zelf bij...
quote:Dat hij zich de door jouw gesuggereerde praktijken niet kan veroorloven.
Op donderdag 18 september 2003 15:23 schreef Aaargh! het volgende:[..]
En je punt is ?
quote:Je stem gaat vast naar LPF of SP gezien het geïnterneerde complotdenken dat je hier in dit topic etaleert....
Op donderdag 18 september 2003 15:20 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Als politieke partij behartig je de belangen van een groep mensen, in het geval van de VVD zijn dit mensen met diepe zakken, en die hebben er best een paar cent voor over om het een en ander wat gunstiger voor zichzelf te laten verlopen.
Misschien ben ik wat cynisch, maar de VVD zijn een hoop gladjakkers bij elkaar en het zou me niet verbazen als dit soort praktijken meer regel dan uitzondering is.
Ik ben een arme student, ik heb geen geld ...
En nee, mijn ouders verdienen geen tonnen. 25 000 komt meer in de buurt.
quote:Ik wil je graag wijzen op een krantenartikel van een aantal jaar geleden waarin VVD toegaf dat het veel geld aannam van grote bedrijven om haar verkiezingscampagne te financieren.
Op donderdag 18 september 2003 15:30 schreef sjun het volgende:[..]
Je stem gaat vast naar LPF of SP gezien het geïnterneerde complotdenken dat je hier in dit topic etaleert....
Ik kan dat krantenartikel niet zo 1 2 3 vinden misschien kan iemand anders voor mij even zoeken?
quote:Heb je geluk dat VVD niet alleen aan de macht is want dan was je helemaal arm geweest.
Op donderdag 18 september 2003 15:33 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik stem VVD omdat ik liberaal ben. Ik ben tegen een grote rol van de overheid. Ik ben tegen het afhankelijk maken van grote groepen mensen. Ik ben voor het stimuleren van mensen om gewoon na te denken.Ik ben een arme student, ik heb geen geld ...
En nee, mijn ouders verdienen geen tonnen. 25 000 komt meer in de buurt.
quote:
Op donderdag 18 september 2003 15:33 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ik stem VVD omdat ik liberaal ben. Ik ben tegen een grote rol van de overheid. Ik ben tegen het afhankelijk maken van grote groepen mensen. Ik ben voor het stimuleren van mensen om gewoon na te denken.Ik ben een arme student, ik heb geen geld ...
En nee, mijn ouders verdienen geen tonnen. 25 000 komt meer in de buurt.
quote:Ik vind deze onderbouwing zeer goed!
Op donderdag 18 september 2003 15:35 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Heb je geluk dat VVD niet alleen aan de macht is want dan was je helemaal arm geweest.
quote:Hebben ze jou al verteld dat de koude oorlog voorbij is? Wat een vijandbeeld zeg
Op donderdag 18 september 2003 15:20 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Als politieke partij behartig je de belangen van een groep mensen, in het geval van de VVD zijn dit mensen met diepe zakken, en die hebben er best een paar cent voor over om het een en ander wat gunstiger voor zichzelf te laten verlopen.
Misschien ben ik wat cynisch, maar de VVD zijn een hoop gladjakkers bij elkaar en het zou me niet verbazen als dit soort praktijken meer regel dan uitzondering is.
En het erge is dat je dit allemaal echt schijnt te menen. Zonder dat je ook maar 1 concrete aanwijzing hebt dat er iets in die aard aan de hand is.quote:Het in zijn geheel afschaffen van studiefinanciering/huursubsidie het uit het ziekenfonds halen tandarts/fysio therapeut (als je net een ongeluk hebt gehad is het onbetaalbaar) enz enz.
Op donderdag 18 september 2003 15:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik vind deze onderbouwing zeer goed!
quote:Als jij zo zeker weet dat dit is wat de VVD wil, kun je het zeker ook wel even voor me aanwijzen in het verkiezingsprogramma (of ergens anders op de VVD-website ofzo)?
Op donderdag 18 september 2003 15:38 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het in zijn geheel afschaffen van studiefinanciering/huursubsidie het uit het ziekenfonds halen tandarts/fysio therapeut (als je net een ongeluk hebt gehad is het onbetaalbaar) enz enz.
quote:Wordt allemaal niet in zijn geheel afgeschaft, maar wel aan voorwaarden gehangen. Tandarts is al heel lang uit standaardregelingen. Iets meer feiten neerleggen zou helpen in een discussie.
Op donderdag 18 september 2003 15:38 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het in zijn geheel afschaffen van studiefinanciering/huursubsidie het uit het ziekenfonds halen tandarts/fysio therapeut (als je net een ongeluk hebt gehad is het onbetaalbaar) enz enz.
quote:Hij kan zijn mening over dingen toch bijstellen, volgens mij hoeven ministers niet te verantwoorden waarom ze een bepaalde mening hebben.
Op donderdag 18 september 2003 15:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Dat hij zich de door jouw gesuggereerde praktijken niet kan veroorloven.
quote:Ah, nu krijgen we zeker weer de discussie van "ik zei het als mens, niet als minister...".
Op donderdag 18 september 2003 15:45 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Hij kan zijn mening over dingen toch bijstellen, volgens mij hoeven ministers niet te verantwoorden waarom ze een bepaalde mening hebben.
***************************************
BERLIJN De Duitse minister Hans Eichel
van Financiën heeft voor de Bondsdag
fel uitgehaald naar zijn Nederlandse
ambtgenoot Zalm.Ik zou mijn collega
Zalm willen adviseren niet zo hoog van
de toren te blazen met zijn kritiek op
Duitsland,zei de zichtbaar boze Eichel.
Zalm levert al langer stevige kritiek
op Duitsland en Frankrijk,die allebei
de Europese regels overtreden door hun
begrotingstekort te hoog op te laten
lopen.Om sancties te voorkomen,houden
ze elkaar vervolgens uit de wind.
ECB-president Trichet zei vandaag dat
de "grenzen van het stabiliteitspact
al tot het uiterste zijn opgerekt".
nos
Het enige dat hem interesseert is geld en de staatsschuld terugbrengen tot op 7 cijfers achter de komma. Dat de VS, Frankrijk, Duitsland en nog veel meer landen niet zo moeilijk doen en vaak een hogere schuld hebben interesseert deze vent geen moer.
Het maakt niet uit wat de gevolgen zijn voor de maatschappij als je overal hard op bezuinigt. Eigen verantwoordelijkheid is een mooi begrip, maar de draai die de VVD er aan geeft is: Zoek het zelf maar uit. Laat ieder z'n eigen problemen maar oplossen, ook als de problemen door anderen zijn veroorzaakt en ook heb je als individu niet altijd de mogelijkheid om dingen zelf op te lossen.
Zolang het met zijn rijke achterban maar goed gaat. Nee, ik vind het echt een ##kel.
quote:
Op donderdag 18 september 2003 14:13 schreef sjun het volgende:[CV waaruit behalve geld weinig andere interesses blijken]
Hiermee is de aanname van cinta voldoende gefalsificeerd.
Mensen met een academische studie en een glansrijk CV kunnen nog altijd een zeer nauwe kijk op de werkelijkheid hebben. En een vrij beperkt interessegebied maakt je ook niet direct tot een breed-geöriënteerd mens met een visionaire kijk (a la Fortuyn) op de maatschappij.Gerrit is gewoon zo iemand die van jongsafaan geilt op glimmende bankgebouwen (ja echt waar, heb een keer een interview gezien) en een kick krijgt van beurskoersen. Vind ik over het algemeen simpele mensen.
quote:Hier wordt over je gesproken en niet met je.
Op zondag 14 september 2003 17:13 schreef Gerrit_Zalm het volgende:
een topic ter ere van mij
quote:Wat domme klootviolen als jij niet begrijpen is dat we in de gehele unie afhankelijk zijn van het monetaire beleid dat momenteel structureel naar de kloten wordt geholpen door egocentrische hufters die voornamelijk in Frankrijk en Duitsland vertoeven. Waarom denk je dat we destijds uberhaupt een stabiliteitspact gesloten hebben?? Gebruik die botte harses toch eens man.
Op donderdag 6 november 2003 23:43 schreef DaveM het volgende:
Gerrit Zalm? Een engerd.
Het enige dat hem interesseert is geld en de staatsschuld terugbrengen tot op 7 cijfers achter de komma. Dat de VS, Frankrijk, Duitsland en nog veel meer landen niet zo moeilijk doen en vaak een hogere schuld hebben interesseert deze vent geen moer.
En als dat niet lukt, geef dan gewoon toe dat je geen besef hebt hoe de vork werkelijk in de steel zit en houd gewoon je smoel dicht. Als we in Nederland afhankelijk waren van mensen als jij dan ging het een stuk slechter dan met mensen als Zalm aan het roer. Dat kan ik je verzekeren.quote:Dat gevoel zal geheel wederzijds zijn.
Op donderdag 6 november 2003 23:52 schreef DaveM het volgende:
Vind ik over het algemeen simpele mensen.
quote:Net zoals bijvoorbeeld milieudefensie middelen verschaft aan bijv. Groen Links al dan niet in financiele vorm (denk aan de posters tijdens de laatste campagne). Is vrij normaal hoor. Waarom denk je dat men er openlijk over spreekt?
Op donderdag 18 september 2003 15:35 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Ik wil je graag wijzen op een krantenartikel van een aantal jaar geleden waarin VVD toegaf dat het veel geld aannam van grote bedrijven om haar verkiezingscampagne te financieren.
Ik kan dat krantenartikel niet zo 1 2 3 vinden misschien kan iemand anders voor mij even zoeken?
quote:Jah en dat terwijl de rest van het kabinet en de Tweede kamer in je nek staan te hijgen. Ben je nou zo ontzettend dom of kun je heel goed doen alsof?
Op donderdag 18 september 2003 15:03 schreef Aaargh! het volgende:[..]
Hij zit daar in een positie waar hij invloed kan uitoefenen op een heleboel dingen waarmee hij zijn 'vriendjes' in het bedrijfsleven kan blijmaken. Ik denk dat ie er wel meer dan 2 ton aan overhoud
quote:Probeer eens op een begrijpende manier het program van de VVD door te lezen. Je zult tot de conclusie komen dat je, zoals wel vaker, ontzettend achterlijk uit je nek loopt te zwetsen.
Op donderdag 18 september 2003 15:38 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het in zijn geheel afschaffen van studiefinanciering/huursubsidie het uit het ziekenfonds halen tandarts/fysio therapeut (als je net een ongeluk hebt gehad is het onbetaalbaar) enz enz.
quote:Op persoonlijk vlak lijkt het me een enorm doetje een ontzettend saaie inspiratieloze kerel
Op zondag 14 september 2003 15:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Een goed minister van financien toen het economisch meezat. Nu het minder gaat blijkt ie weinig creativiteit te hebben en alleen maar te kunnen snijden. Zou een goed minister geen andere oplossingen kunnen verzinnen?Verder is het vast wel een aardige man (anders had Bos het geen jaren met hem uitgehouden op één departement
Qua ministerschap? Ik denk datie 't goed z'n werk kan doen. Alleen al dat gesnij getuigd weer van gebrek aan creativiteit naar mijn idee...
quote:Je weet van tevoren dat machtige landen (Frankrijk, Duitsland, maar ook landen als de VS die je voor het gemak weglaat omdat je als liefhebber van Zalm waarschijnlijk ook moeite hebt met kritiek op de VS) zich zelden laten inbinden door andere landen. Als het even kan vatten ze alles wat minder precies op dan andere landen.
Op vrijdag 7 november 2003 08:31 schreef Sickie het volgende:[..]
Wat domme klootviolen als jij niet begrijpen is dat we in de gehele unie afhankelijk zijn van het monetaire beleid dat momenteel structureel naar de kloten wordt geholpen door egocentrische hufters die voornamelijk in Frankrijk en Duitsland vertoeven.
Toen de VVD haar handtekening zette onder het weggeven van soevereiniteit aan Europa om belanghebbenden daarmee een plezier te doen hadden ze daar wel even rekening mee kunnen houden.
Zalm is als de muis die een verdrag afsluit met een olifant om niet op elkaars staart te gaan staan. En dan met een pruilmondje gaat klagen als de olifant dat toch doet.
quote:Logisch dat Nederland meedoet aan zo'n plan, want je kunt het je als land nou eenmaal niet veroorloven om niet mee te doen. Maar het is naief om te denken dat je de grote jongens wel even kunt beteugelen. Het valt trouwens wel op dat alleen Zalm loopt te zeiken hierover. Andere landen (ook landen die keurig hun zaakjes op orde hebben) hebben even lopen morren, maar anders dan Zalm realiseren die zich dat het erom gaat dat landen hun best doen om op 3% tekort uit te komen. Alleen cijfertjes-fetisjist Zalm moet weer zonodig blijven janken als Frankrijk er 0.7% boven zit. Hij zal zich wel een held voelen dat hij Frankrijk op de vingers durft te tikken.
Waarom denk je dat we destijds uberhaupt een stabiliteitspact gesloten hebben??
Maar gezien jouw flames in mijn richting heb ik een gevoelige snaar bij je geraakt. Ik adviseer je daarom om alleen te reageren als je psychische gesteldheid niet verder onder druk komt te staan.
quote:
Als we in Nederland afhankelijk waren van mensen als jij dan ging het een stuk slechter dan met mensen als Zalm aan het roer. Dat kan ik je verzekeren.
Eigenlijk te flauw om op in te gaan. Alsof het land met jou niet naar de afgrond zou gaan. Zalm is vast een hele goede accountant, maar een accountant die wel even bepaalt wat wel en niet goed is voor de maatschappij? Frank de Grave over het stabiliteitspact (In Politiek!)
quote:Goede uitleg waarom Nederland zo'n groot belang heeft bij handhaving van de regels en waarom Zalm hier zo over door blijft "klagen".
Over het Stabiliteitspact
Een ander punt dat De Grave aankaartte tijdens de financiele beschouwingen is Stabiliteitspact. "Als het gaat om het overheidstekort wordt Nederland gezien als het braafste jongetje van de klas, terwijl dat gewoonweg niet klopt. In 2004 zal het overheidstekort zo'n 2,3% van het BBP bedragen. In maar 4 van de 15 landen - Portugal, Italie, Duitsland en Frankrijk - is dat percentage hoger. Tien landen hebben dus een lager tekort dan wij in Nederland verwachten. De Scandinavische landen hebben zelfs een overschot. Dit om aan te tonen dat wij het weliswaar belangrijk vinden het overheidstekort zo laag mogelijk te houden, maar daar niet halsstarrig in blijven volharden, als de omstandigheden een tijdelijke verhoging vragen."De Grave vind dat mensen moeten weten waarom het stabiliteitspact zo belangrijk is. "Het stabiliteitspact is in het leven geroepen om de Europese munt sterk te houden. In Nederland hebben we ontzetten veel pensioen en spaargelden opgepot. Inflatie is iets waar wij dus absoluut niet gebaat zijn. in een land als bijvoorbeeld Frankrijk ligt dat heel anders, dat heeft nauwelijks opebouwd pensioenvermogen en heeft dus eerder belang bij een hogere inflatie.De pensioengelden, die moeten komen uit de lopende begroting, kunnen dan met een goedkopere euro worden gefinancieerd. Om te voorkomen dat elk land zijn eigen economische belangen laat prevaleren, is het belangrijk dat alle Europese landen zich houden aan het maximum van 3%. Anders kom je in de situatie terecht waarbij landen de kosten van hun onverantwoordelijk begrotingsbeleid afwentelen op mede-EU-leden (is dat nu al niet zo? Chewie), wat weer uitmondt in hogere inflatie en hoger rente. En uiteindelijk is dat voor de gehele Unie, maar zeker ook voor Nederland geen goede zaak. Wij zullen dan ook blijven vasthouden aan de grens van het stabiliteitspact."
quote:Interessant stuk Chewie, goed dat je dat hier post. Ik ontken zeker niet dat het een belangrijk pact is voor Nederland. Alleen wat Zalm nu doet is vooral irritatie oproepen bij andere EU-landen door steeds met dat pruilmondje te komen.
Op vrijdag 7 november 2003 13:33 schreef Chewie het volgende:
Deze had ik la geplaatst in de slowchat, maar hij past imo hier ook goed.Frank de Grave over het stabiliteitspact (In Politiek!)
[..]Goede uitleg waarom Nederland zo'n groot belang heeft bij handhaving van de regels en waarom Zalm hier zo over door blijft "klagen".
1) Nederland schiet daar niks mee op. Veel veranderen zal dat geklaag waarschijnlijk niet.
2) Een-tweetjes tussen machtige landen had hij van tevoren kunnen verwachten. Had oa zijn partij maar niet zoveel nationale soevereiniteit uit handen moeten geven.
3) Zalm moet eens verder kijken dan alleen cijfertjes. Duitsland geeft meer geld uit, maar de politie lost daar wel meer zaken op. België geeft meer geld uit, maar de wachtlijsten in de zorg zijn wel een stuk korter, enz.
quote:Nee maar het is wel belangrijk dat de afspraken nageleefd worden. Die 3% regel is ook gebasseerd op de Duitse economische situatie van die tijd, terwijl het toen met de rest van Europa goed ging, bleef Duitsland aardig achter. Dus die 3% houdt al rekening met economisch mindere tijden.
Op vrijdag 7 november 2003 13:50 schreef DaveM het volgende:[..]
Interessant stuk Chewie, goed dat je dat hier post. Ik ontken zeker niet dat het een belangrijk pact is voor Nederland. Alleen wat Zalm nu doet is vooral irritatie oproepen bij andere EU-landen door steeds met dat pruilmondje te komen.
1) Nederland schiet daar niks mee op. Veel veranderen zal dat geklaag waarschijnlijk niet.
quote:Ik denk ook wel dat hij dat verwacht heeft, maar niet dat de economie zo snel zou verslechteren
2) Een-tweetjes tussen machtige landen had hij van tevoren kunnen verwachten. Had oa zijn partij maar niet zoveel nationale soevereiniteit uit handen moeten geven.
quote:Belgie houdt zich wel aan de afspraken. Duitsland idd niet maar het argument dat de politie daar meer zaken oplost is in deze niet relevant. Het probleem met Duitsland is wel dat ze totaal geen flexibele economie heeft en een hoge werkeloosheid. Verder heeft Duitsland ook al laten zien dat het begrotingstekort laten oplopen weinig effect heeft hierop. Zalm is juist aangenomen om alleen maar op de cijfertjes te letten en voor die functie is hij zeer goed geschikt.
3) Zalm moet eens verder kijken dan alleen cijfertjes. Duitsland geeft meer geld uit, maar de politie lost daar wel meer zaken op. België geeft meer geld uit, maar de wachtlijsten in de zorg zijn wel een stuk korter, enz.
quote:Zelfs dat kun je je serieus afvragen. Had hij niet beter de staatsschuld af kunnen lossen toen het goed ging ipv het geld over de balk van de belastingverlaging te smijten?
Op zondag 14 september 2003 15:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Een goed minister van financien toen het economisch meezat.
Zie ook dit topic: Zalm verjubelt de verzorgingsstaat
quote:
Op vrijdag 7 november 2003 15:22 schreef WeirdMicky het volgende:
Zalm pwned de boel
quote:Jij had alles natuurlijk veel beter dan hem gedaan.
Op vrijdag 7 november 2003 17:46 schreef DonStefano het volgende:
Kneusje
quote:is dat de maatstaf om iemand te beoordelen?!
Op vrijdag 7 november 2003 17:52 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Jij had alles natuurlijk veel beter dan hem gedaan.
Ongetwijfeld weet hij meer van economie af dan mij, kan ik em nog steeds 'n kneus vinden
quote:Dat heeft hij ook toegegeven. Hij was in het kabinet Paars 3 gezwicht onder de druk van de rest van het kabinet om de belastingen te verlagen. Hij vond het dom van zichzelf dat hij z'n poot niet heeft recht gehouden.
Op vrijdag 7 november 2003 15:04 schreef Parabola het volgende:
Zelfs dat kun je je serieus afvragen. Had hij niet beter de staatsschuld af kunnen lossen toen het goed ging ipv het geld over de balk van de belastingverlaging te smijten?
Goed dat Zalm zijn fouten doorziet, daar kunnen anderen bijv. Tineke Netelenbos nog wat van leren.
Wellicht kan Nederland de gedachten laten gaan over een stevige Noord-Europese Euro of andere munt met Zweden, Engeland en België als het erop lijkt dat de kosten voor de Franse en Duitse spilzucht, De Italiaanse en Portugese her- herziene cijfers (want die verwacht ik ook nog) en de toetreding van Oost-Europese kostengenereerders vooral hier terecht komen.
Het kan zowiezo geen kwaad meer met Engeland en vooral met Zweden samen te gaan werken. Dat maakt ons minder afhankelijk van de zieltogende Duitse economie en het helpt ons mogelijk aan werkbare (Zweedse) ideeën inzake deugdelijke reorganisatie van onze gezondheidszorg.
Voor diegene die vindt dat ook Nederland wel wat meer mag uitgeven omdat Frankrijk en Duitsland dat ook doen kan met eenzelfde domme argumentatie overwogen worden weer uit de Euro te stappen omdat Engeland en Zweden er ook niet aan meedoen. Het lijkt mij een slechte zaak om de kosten voor het draaiende houden van de samenleving teveel in de toekomst te leggen. Het lijkt me ook een slechte zaak als nergens meer in geïnvesteerd wordt. Daarom kan het geen kwaad een pot voor investeringen te reserveren waaruit pas wordt uitgekeerd nadat een deugdelijke rendementsberekening ten behoeve van de aanvraag is uitgevoerd en de overheid niet alleen in de gevraagde investering participeert.
Van mij mag Zalm blijven zitten op financiën. Als premier zie ik hem (nog) niet zitten.
quote:- De VVD heeft de handtekening gezet?
Op vrijdag 7 november 2003 13:15 schreef DaveM het volgende:[..]
Je weet van tevoren dat machtige landen (Frankrijk, Duitsland, maar ook landen als de VS die je voor het gemak weglaat omdat je als liefhebber van Zalm waarschijnlijk ook moeite hebt met kritiek op de VS) zich zelden laten inbinden door andere landen. Als het even kan vatten ze alles wat minder precies op dan andere landen.
Toen de VVD haar handtekening zette onder het weggeven van soevereiniteit aan Europa om belanghebbenden daarmee een plezier te doen hadden ze daar wel even rekening mee kunnen houden.
Zalm is als de muis die een verdrag afsluit met een olifant om niet op elkaars staart te gaan staan. En dan met een pruilmondje gaat klagen als de olifant dat toch doet.
[..]Logisch dat Nederland meedoet aan zo'n plan, want je kunt het je als land nou eenmaal niet veroorloven om niet mee te doen. Maar het is naief om te denken dat je de grote jongens wel even kunt beteugelen. Het valt trouwens wel op dat alleen Zalm loopt te zeiken hierover. Andere landen (ook landen die keurig hun zaakjes op orde hebben) hebben even lopen morren, maar anders dan Zalm realiseren die zich dat het erom gaat dat landen hun best doen om op 3% tekort uit te komen. Alleen cijfertjes-fetisjist Zalm moet weer zonodig blijven janken als Frankrijk er 0.7% boven zit. Hij zal zich wel een held voelen dat hij Frankrijk op de vingers durft te tikken.
Maar gezien jouw flames in mijn richting heb ik een gevoelige snaar bij je geraakt. Ik adviseer je daarom om alleen te reageren als je psychische gesteldheid niet verder onder druk komt te staan.
[..]
- Frankrijk en Duitsland doen hun best om binnen de 3% te blijven?
- Zalm is accountant?
Slaapverwekkend domme argumenten.
quote:pfff...over domheid gesproken.
Op zondag 9 november 2003 16:16 schreef Sickie het volgende:[..]
- De VVD heeft de handtekening gezet?
- Frankrijk en Duitsland doen hun best om binnen de 3% te blijven?
- Zalm is accountant?Slaapverwekkend domme argumenten.
1) Beetje bij beetje is de afgelopen 20-30 jaar macht overgedragen aan Europa. En aangezien de VVD bijna altijd van de partij was, zul je ook bijna overal de VVD-handtekening onder vinden. Dat ik dat nog moet uitleggen.
2) Ik zie ook wel dat ze niet alles op alles zetten. Maar de ministers van Financiën van maar liefst 12 overige EU-landen zien geen aanleiding om lang hierover door te blijven zeuren. Het lijkt me sterk dat dat enkel is om Frankrijk en Duitsland niet voor het hoofd te stoten uit angst dat hun eigen belangen geschaad worden.
Ik denk dat ze gewoon wat minder star zijn dan Zalm, die al in de stress schiet bij 1/10 % afwijking van zijn eigen rigide normen. Kom op zeg, de waarde van de Euro vermindert echt niet schrikbarend als het wat langer duurt voordat F of D op 3% zitten. De Amerikaanse rente is veel meer bepalend. Aan wie zou het dus liggen als 12 ministers van Financiën niet zo moeilijk doen en Zalm wel?
En trouwens, als Zalm zich echt zo'n zorgen maakt over inflatie, kan hij beter z'n blik op Nederland gericht houden. En z'n eigen VVD-minister van Vrom eens aansporen om eens iets te doen aan de alsmaar stijgende huren. Je krijgt al jaren steeds minder woning voor steeds meer geld. Maar ja, dat soort inflatie stoort de partij van huisjesmelkers natuurlijk niet.
3) begrijpend lezen, zegt je dat iets? ik gooi enkel een balletje op dat Zalm best een bekwame accountant zou zijn, niet dat hij het is
Zo, ik wacht met spanning of je kunt reageren zonder flames. 
Edit: Chewie, je krijgt later nog een reaktie van me.
[Dit bericht is gewijzigd door DaveM op 09-11-2003 17:18]
LONDEN (ANP) - Hans Eichel, Duitslands minister van Financiën, heeft in felle bewoordingen afstand genomen van de manier waarop onder meer de Europese Commissie het Groei- en Stabiliteitspact verdedigt. Dit staat in een artikel in de Britse Financial Times dat maandag verschijnt.
Volgens Eichel mist het interpreteren van het stabiliteitspact als een rigide afspraak dat eurolanden met hun tekort op de begroting niet boven de 3 procent mogen komen ,,elke logica''.
Daarin schrijft de minister dat de Commissie er verkeerd aan doet het stabiliteitspact als een zuiver technische procedure te presenteren. ,,Hierdoor zijn nodeloos conflicten ontstaan.''
Zalm
Zo lijkt de ruzie tussen Eichel en de Nederlandse minister Zalm deze week hoog op te lopen. Eichel eiste van zijn Nederlandse collega dat hij ophoudt met zijn verwijten over het Duitse begrotingsbeleid. Zalm had verscheidene malen flink uitgehaald naar Berlijn en Parijs omdat die volgens hem met hun hoge begrotingstekorten de Europese regels aan hun laars lappen en elkaar vervolgens dekken om strafmaatregelen te ontlopen.
De Europese Commissie overweegt komende week nieuwe maatregelen om Duitsland te dwingen zijn begrotingstekort terug te brengen tot onder de norm van 3 procent, zoals het stabiliteitspact voorschrijft. De eurolanden hebben in 1996 vooral onder druk van Duitsland het pact opgesteld om zo een sterke euro te garanderen. Duitsland was een van de belangrijkste pleitbezorgers van het pact. Het was voor Berlijn toen een garantie dat met het opgeven van de D-mark het land niet economisch zou verzwakken.
SP!TS Actueel, zaterdag 15 november 2003, 10:32.
quote:Ik zie eigenlijk geen argumenten.
Op zaterdag 15 november 2003 12:56 schreef Nyrem het volgende:
Eichel: 'Stabiliteitspact mist logica'-knip-
De reden waarom het stabiliteitspakt er is, is omdat een groter begrotingstekort voor veel inflatie zorgt. Inflatie is slecht voor een stabiele en geloofwaardige Euro en zal er voor zorgen dat onze pensioenfondsen minder waard worden.
quote:Dit is ook een conclusie; voor de argumentatie moet je financial times lezen.
Op zaterdag 15 november 2003 13:38 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Ik zie eigenlijk geen argumenten.
De reden waarom het stabiliteitspakt er is, is omdat een groter begrotingstekort voor veel inflatie zorgt. Inflatie is slecht voor een stabiele en geloofwaardige Euro en zal er voor zorgen dat onze pensioenfondsen minder waard worden.
quote:oh, daar heb ik geen abonnement op. Kan je het even quoten?
Op zaterdag 15 november 2003 14:22 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dit is ook een conclusie; voor de argumentatie moet je financial times lezen.
Nu het minder gaat met de economie, waaraan ik persoonlijk ook de invoering van de Euro, wat zo nodig moest van Zalm,(en waar het volk (in tegenstelling tot sommige andere landen) GEEN inspraak in had, terwijl een meerderheid TEGEN was), ook gedeeltelijk de schuld van geef, wil Mr. Zalm ff flink gaan bezuinigen (wat je als overheid niet moet doen in economische slechte tijden, want dat is gewoon paniek-management, wat geen vertrouwen uitstraalt, waardoor er niemand meer durft te investeren in de economie, waardoor de situatie us ook niet snel zal verbeteren) en dan vooral de zwakkeren in de samenleving wilt laten opdraaien voor zijn slechte beleid.
Ik geloof dat ik ook nog iets gelezen had over KPN aandelen die voor veels te weinig verkocht zijn door de overheid!?
Hij komt afspraken niet na, doet nog steeds aan achterkamertjes politiek (Bolkestein), en komt gewoon een beetje schijnheilig over.
En dat fragment waarin hij naar de Supermarkt gaat, en niet eens weet hoe hij fruit moet afwegen en prijzen, zag er ook niet al te goed uit
Nope, in mijn ogen is hij gruwelijk door de mand gevallen as 'econoom', en ook als 'mens' schiet hij met de huidige maatregelen ruim tekort.
quote:Agreed
Op zondag 14 september 2003 16:12 schreef Mr.Spock het volgende:
Goeie vent, en ja het huidige bezuinigingsbeleid maakt hem natuurlijk niet populair, maar iemand moet het doen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden zeggen ze wel eens. Je kunt nu eenmaal niet uitgeven wat er niet is.En idd: de beste minister van financieën die NL ooit heeft gehad. Hij zit er niet voor nix al zolang.
Het is niet altijd leuk wat hij moet doen... maar soms is het gewoon niet anders
quote:
Op zaterdag 15 november 2003 14:54 schreef Yi-Long het volgende:-snip-
, wat een lulverhaal, is alleen al te zien aan dat je niet wist dat een meerderheid voor was bij de invoering van de euro.quote:Volgens mij was inderdaad een meerderheid van de bevolking voorstander van de euro. Alleen vergeet jij er wel iets bij te zeggen, nl. dat dat komt omdat veel mensen geen reden hadden om te twijfelen aan de mooie praatjes van Zalm dat de invoering v/d euro weinig zou kosten, de prijzen er niet door zouden stijgen en het alleen maar voordeel zou opleveren.
Op zaterdag 15 november 2003 15:55 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Zalm had er immers voor doorgeleerd en z'n verhaal onderschreef een aantal boerenverstand-verwachtingen (bv. dat er meer internationale concurrentie zou komen en dus lagere prijzen te verwachten vielen). Dus als zelfs een minister dat bevestigt waarom zou je dan tegen de euro zijn?
Nu weten we dat Zalm het volk gewoon een rad voor ogen heeft gedraaid. Hij hoopte dat het inderdaad zo zou lopen als in z'n eigen propagandaverhaal, maar zoals wel vaker vertellen liberalen graag een rooskleurig verhaal om iets er makkelijk doorheen te jagen en hebben ze achteraf altijd wel een smoes klaar waarom het allemaal toch een stuk minder mooi is geworden dan beloofd.
[Zie ook het "succes"verhaal van de liberalisering van allerlei bedrijven. En nu weer dat mooie verhaal over die huurverhogingen als "oplossing" van het tekort aan betaalbare woningen. ]
Verder ben ik het eens met Yi-Long.
quote:Hoe kan je de resultaten van de Euro beoordelen op zo'n korte termijn?
Op zaterdag 15 november 2003 16:34 schreef DaveM het volgende:[..]
Volgens mij was inderdaad een meerderheid van de bevolking voorstander van de euro. Alleen vergeet jij er wel iets bij te zeggen, nl. dat dat komt omdat veel mensen geen reden hadden om te twijfelen aan de mooie praatjes van Zalm dat de invoering v/d euro weinig zou kosten, de prijzen er niet door zouden stijgen en het alleen maar voordeel zou opleveren.
Zalm had er immers voor doorgeleerd en z'n verhaal onderschreef een aantal boerenverstand-verwachtingen (bv. dat er meer internationale concurrentie zou komen en dus lagere prijzen te verwachten vielen). Dus als zelfs een minister dat bevestigt waarom zou je dan tegen de euro zijn?
Nu weten we dat Zalm het volk gewoon een rad voor ogen heeft gedraaid. Hij hoopte dat het inderdaad zo zou lopen als in z'n eigen propagandaverhaal, maar zoals wel vaker vertellen liberalen graag een rooskleurig verhaal om iets er makkelijk doorheen te jagen en hebben ze achteraf altijd wel een smoes klaar waarom het allemaal toch een stuk minder mooi is geworden dan beloofd.
[Zie ook het "succes"verhaal van de liberalisering van allerlei bedrijven. En nu weer dat mooie verhaal over die huurverhogingen als "oplossing" van het tekort aan betaalbare woningen.
Verder ben ik het eens met Yi-Long.
En was de PvdA ook niet voor invoering van de Euro. Daar gaat je liberalen bash verhaal.
quote:Sinds wanneer bestond het kabinet alleen uit de VVD? En je lult ook weer lekker over de liberalisering van bedrijven, want dat is helemaal geen liberalisering omdat er geen concurrentie op die bedrijfstakken is en dan mislukken dat soort dingen.
Op zaterdag 15 november 2003 16:34 schreef DaveM het volgende:[..]
Volgens mij was inderdaad een meerderheid van de bevolking voorstander van de euro. Alleen vergeet jij er wel iets bij te zeggen, nl. dat dat komt omdat veel mensen geen reden hadden om te twijfelen aan de mooie praatjes van Zalm dat de invoering v/d euro weinig zou kosten, de prijzen er niet door zouden stijgen en het alleen maar voordeel zou opleveren.
Zalm had er immers voor doorgeleerd en z'n verhaal onderschreef een aantal boerenverstand-verwachtingen (bv. dat er meer internationale concurrentie zou komen en dus lagere prijzen te verwachten vielen). Dus als zelfs een minister dat bevestigt waarom zou je dan tegen de euro zijn?
Nu weten we dat Zalm het volk gewoon een rad voor ogen heeft gedraaid. Hij hoopte dat het inderdaad zo zou lopen als in z'n eigen propagandaverhaal, maar zoals wel vaker vertellen liberalen graag een rooskleurig verhaal om iets er makkelijk doorheen te jagen en hebben ze achteraf altijd wel een smoes klaar waarom het allemaal toch een stuk minder mooi is geworden dan beloofd.
[Zie ook het "succes"verhaal van de liberalisering van allerlei bedrijven. En nu weer dat mooie verhaal over die huurverhogingen als "oplossing" van het tekort aan betaalbare woningen.
Verder ben ik het eens met Yi-Long.
quote:Ik heb niks tegen de euro, alleen wat tegen Zalm. Hij had ook van te voren kunnen zeggen dat niet de consumenten de grootste profiteurs zijn van de euro maar vooral de grote (bank)bedrijven. En dat niet zij voor de kosten opdraaien, maar jij en ik. Of heb jij je nooit afgevraagd waarom je steeds meer moet betalen voor je pinpas? Dat is echt niet omdat meer mensen pinnen hoor (want dat spaart banken juist baliekosten).
Op zaterdag 15 november 2003 16:54 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Hoe kan je de resultaten van de Euro beoordelen op zo'n korte termijn?
quote:Hoezo? Als je tegen het doorgeslagen "survival of the richest" kapitalisme van de VVD bent, ben je dan automatisch aanhanger van de PVDA?
En was de PvdA ook niet voor invoering van de Euro. Daar gaat je liberalen bash verhaal.
Nee, ik zit hier ergens tussen (gematigd sociaal-liberalisme a la D'66) maar dat is offtopic.[Dit bericht is gewijzigd door DaveM op 15-11-2003 18:51]
quote:Natuurlijk niet. Maar als ik het over mooipraterij van VVD-er Zalm heb, associeer ik dat met mooipraterij van de VVD in het algemeen. Dat dit ook van toepassing is op de Pvda is helemaal waar, maar dat is nog een stukje verder offtopic.
Op zaterdag 15 november 2003 16:58 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Sinds wanneer bestond het kabinet alleen uit de VVD?
quote:Ja het blijft vreemd waarom er geen andere aanbieders hun treinen laten rijden in de Randstad. Zoiets kan de VVD natuurlijk ook niet van tevoren weten.
En je lult ook weer lekker over de liberalisering van bedrijven, want dat is helemaal geen liberalisering omdat er geen concurrentie op die bedrijfstakken is en dan mislukken dat soort dingen.
quote:Nogmaals. De grotere voordelen komen op de langere termijn. Globalisatie zal zorgen voor meer concurrentie tussen landen binnende Europese unie en de Euro draagt daaraan bij.
Op zaterdag 15 november 2003 18:28 schreef DaveM het volgende:[..]
Ik heb niks tegen de euro, alleen wat tegen Zalm. Hij had ook van te voren kunnen zeggen dat niet de consumenten de grootste profiteurs zijn van de euro maar vooral de grote (bank)bedrijven. En dat niet zij voor de kosten opdraaien, maar jij en ik. Of heb jij je nooit afgevraagd waarom je steeds meer moet betalen voor je pinpas? Dat is echt niet omdat meer mensen pinnen hoor (want dat spaart banken juist baliekosten).
Volgensmij is het juist de normale burger die baat heeft bij de Euro. Als je bijvoorbeeld ziet dat de handel tussen Euro landen meer is toegenomen dan de handel tussen een Euro land en Engeland dan is het de normale burger die extra werk krijgt. Zo zijn er tal van voordelen die er de Euro met zich meebrengt. Het gebeurt alleen niet binnen 3 jaar (en ze zijn minder zichtbaar).
Dat je meer moet betalen voor een pinpas komt door een fenomeen genaamd inflatie.
quote:Nee, in je vorige post schrijft je de (slechte) gevolgen van de Euro aan de liberalen toe. De PvdA was ook gewoon voor de Euro. Waarom leg je dan de (slechte) gevolgen alleen bij de liberalen?
[..]Hoezo? Als je tegen het doorgeslagen "survival of the richest" kapitalisme van de VVD bent, ben je dan automatisch aanhanger van de PVDA?
quote:
Volgensmij is het juist de normale burger die baat heeft bij de Euro. Als je bijvoorbeeld ziet dat de handel tussen Euro landen meer is toegenomen dan de handel tussen een Euro land en Engeland dan is het de normale burger die extra werk krijgt. Zo zijn er tal van voordelen die er de Euro met zich meebrengt. Het gebeurt alleen niet binnen 3 jaar (en ze zijn minder zichtbaar).[quote]De handel tussen Euro-landen kan misschien wel toegenomen zijn, maar de prijs is er voor de gewone consument nog niet van naar beneden gegaan. Pas NU, door de prijzenoorlog tussen de supermarktyen, komt het niveau van VOOR de euro weer terug. Dit heeft echter weinig te maken door de concurrentie met het buitenland, maar puur doordat Albert Heyn haar marktaandeel terug wilt winnen.
Verder zijn er wel opvallend veel Eurolanden momenteel in een economische crisis geraakt, sinds de invoering van de Euro.
Dat is ook de reden waarom landen als Engeland en Zweden nog afzien van overgang op de Euro, en gelijk hebben ze.
Ook houden Duitsland en Frankrijk zich niet aan de gemaakte afspraken, en laat Nederland over zich heen lopen.
Wij hebben dus DIRECT last van het overgaan op de Euro, omdat die beide landen de waarde van de Euro omlaag brengen.[quote]Dat je meer moet betalen voor een pinpas komt door een fenomeen genaamd inflatie.
Beetje erg hoge inflatie dan, vind je niet? Pinnen zou gewoon een standaard gratis service moeten zijn. De banken verdienen al aan je als je geld op je bankrekening hebt staan. Is dus gewoon afzetterij als je dan ook nog moet gaan betalen om dat geld op te nemen wanneer je dat wilt.
quote:Groteske onzin. Dat is hetzelfde als bij een groenteboer beweren dat je de appels gratis wilt omdat je er ook al peren koopt. De bank verdient inderdaad aan jouw spaarcenten evenals jijzelf. Zij verdienen er alleen meer aan omdat zij risico's nemen en jij niet. Zo simpel is dat.
Op zaterdag 15 november 2003 19:29 schreef Yi-Long het volgende:[..]
De banken verdienen al aan je als je geld op je bankrekening hebt staan. Is dus gewoon afzetterij als je dan ook nog moet gaan betalen om dat geld op te nemen wanneer je dat wilt.
quote:1. Ook al had de VVD de laatste 60 jaar in een coalitie gezeten, dan nog is het geen VVD handtekening die onder dergelijke zaken staat.
Op zondag 9 november 2003 17:10 schreef DaveM het volgende:[..]
pfff...over domheid gesproken.
1) Beetje bij beetje is de afgelopen 20-30 jaar macht overgedragen aan Europa. En aangezien de VVD bijna altijd van de partij was, zul je ook bijna overal de VVD-handtekening onder vinden. Dat ik dat nog moet uitleggen.
2) Ik zie ook wel dat ze niet alles op alles zetten. Maar de ministers van Financiën van maar liefst 12 overige EU-landen zien geen aanleiding om lang hierover door te blijven zeuren. Het lijkt me sterk dat dat enkel is om Frankrijk en Duitsland niet voor het hoofd te stoten uit angst dat hun eigen belangen geschaad worden.Ik denk dat ze gewoon wat minder star zijn dan Zalm, die al in de stress schiet bij 1/10 % afwijking van zijn eigen rigide normen. Kom op zeg, de waarde van de Euro vermindert echt niet schrikbarend als het wat langer duurt voordat F of D op 3% zitten. De Amerikaanse rente is veel meer bepalend. Aan wie zou het dus liggen als 12 ministers van Financiën niet zo moeilijk doen en Zalm wel?
En trouwens, als Zalm zich echt zo'n zorgen maakt over inflatie, kan hij beter z'n blik op Nederland gericht houden. En z'n eigen VVD-minister van Vrom eens aansporen om eens iets te doen aan de alsmaar stijgende huren. Je krijgt al jaren steeds minder woning voor steeds meer geld. Maar ja, dat soort inflatie stoort de partij van huisjesmelkers natuurlijk niet.
3) begrijpend lezen, zegt je dat iets? ik gooi enkel een balletje op dat Zalm best een bekwame accountant zou zijn, niet dat hij het is
Zo, ik wacht met spanning of je kunt reageren zonder flames.
Edit: Chewie, je krijgt later nog een reaktie van me.
2. De Amerikaanse rente bepalend? Tuurlijk is die bepalend, maar dan wel in verhouding tot de Europese rente. Dat huren stijgen is trouwens een vrij normaal fenomeen. Er is namelijk altijd sprake van een zekere inflatie al dan niet uit import. Dit dient ook doorberekend te worden in de huren. De huurstijgingen zijn dus eerder gevolg van inflatie dan oorzaak.
3. Je loopt uit je nek te brallen.
Zo, en nu wacht ik af of je kunt reageren met zinnige antwoorden.
quote:Over appels en peren gesproken(!)
Op zaterdag 15 november 2003 19:36 schreef Sickie het volgende:[..]
Groteske onzin. Dat is hetzelfde als bij een groenteboer beweren dat je de appels gratis wilt omdat je er ook al peren koopt. De bank verdient inderdaad aan jouw spaarcenten evenals jijzelf. Zij verdienen er alleen meer aan omdat zij risico's nemen en jij niet. Zo simpel is dat.
Maar als jij vindt dat dat precies hetzelfde is, dan heeft een discussie weinig zin, denk ik. Daar ga ik me tijd dus ook niet aan besteden.
quote:Wat een onzin toch weer. Als je niet wil betalen voor het pinnen dan doe je je geld toch in een oude sok. Dan kan je zoveel geld opnemen als je zelf wil, altijd bij de hand en geen gezeik meer.
Op zaterdag 15 november 2003 19:29 schreef Yi-Long het volgende:[..]
Beetje erg hoge inflatie dan, vind je niet? Pinnen zou gewoon een standaard gratis service moeten zijn. De banken verdienen al aan je als je geld op je bankrekening hebt staan. Is dus gewoon afzetterij als je dan ook nog moet gaan betalen om dat geld op te nemen wanneer je dat wilt.
Als jij je geld bij een bank wil onderbrengen kan dat. Je moet dan de regels accepteren die de bank heeft. Pinnen is ook een standaard service. Ik durf te wedden dat de banken geld moeten bijleggen om pinnen rendabel te laten zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door UnderWorld_ op 15-11-2003 20:33]
quote:- Jij leeft in de waan dat een minister van financien in zijn 1tje bepaalt wat er waar aan uitgegeven wordt?
Op zaterdag 15 november 2003 14:54 schreef Yi-Long het volgende:
Waardeloze éconoom. In de goede tijden heeft HIJ, als minster van Financieén, veels te veel geld over de balk gegooid, en geen rekening gehouden met eventuele tegenslagen in de toekomst.
Nu het minder gaat met de economie, waaraan ik persoonlijk ook de invoering van de Euro, wat zo nodig moest van Zalm,(en waar het volk (in tegenstelling tot sommige andere landen) GEEN inspraak in had, terwijl een meerderheid TEGEN was), ook gedeeltelijk de schuld van geef, wil Mr. Zalm ff flink gaan bezuinigen (wat je als overheid niet moet doen in economische slechte tijden, want dat is gewoon paniek-management, wat geen vertrouwen uitstraalt, waardoor er niemand meer durft te investeren in de economie, waardoor de situatie us ook niet snel zal verbeteren) en dan vooral de zwakkeren in de samenleving wilt laten opdraaien voor zijn slechte beleid.Ik geloof dat ik ook nog iets gelezen had over KPN aandelen die voor veels te weinig verkocht zijn door de overheid!?
Hij komt afspraken niet na, doet nog steeds aan achterkamertjes politiek (Bolkestein), en komt gewoon een beetje schijnheilig over.
En dat fragment waarin hij naar de Supermarkt gaat, en niet eens weet hoe hij fruit moet afwegen en prijzen, zag er ook niet al te goed uit
Nope, in mijn ogen is hij gruwelijk door de mand gevallen as 'econoom', en ook als 'mens' schiet hij met de huidige maatregelen ruim tekort.
- Jij leeft in de waan dat Zalm degene is die in ijn eentje heeft beslotendat de Euro kwam?
- Jij leeft in de waan dat keynes heilig is?
- Jij leeft in de waan dat Bolkestein alleenrecht had op achterkamertjespolitiek?
Even voor de duidelijkheid, dit bovenstaande pleit niet voor je. Mijn tip voor jou: als je ergens geen verstand van hebt, houd dan gewoon je bakkes dicht.
quote:Zwaktebod. Als je niet met me in discussie wilt treden waarom reageer je dan uberhaupt?
Op zaterdag 15 november 2003 19:46 schreef Yi-Long het volgende:[..]
Over appels en peren gesproken(!)
Maar als jij vindt dat dat precies hetzelfde is, dan heeft een discussie weinig zin, denk ik. Daar ga ik me tijd dus ook niet aan besteden.
quote:Goed zo! Grote jongen. Je hebt een krantenartikel gevonden.
Op zaterdag 15 november 2003 12:56 schreef Nyrem het volgende:
Eichel: 'Stabiliteitspact mist logica'
LONDEN (ANP) - Hans Eichel, Duitslands minister van Financiën, heeft in felle bewoordingen afstand genomen van de manier waarop onder meer de Europese Commissie het Groei- en Stabiliteitspact verdedigt. Dit staat in een artikel in de Britse Financial Times dat maandag verschijnt.Volgens Eichel mist het interpreteren van het stabiliteitspact als een rigide afspraak dat eurolanden met hun tekort op de begroting niet boven de 3 procent mogen komen ,,elke logica''.
Daarin schrijft de minister dat de Commissie er verkeerd aan doet het stabiliteitspact als een zuiver technische procedure te presenteren. ,,Hierdoor zijn nodeloos conflicten ontstaan.''
Zalm
Zo lijkt de ruzie tussen Eichel en de Nederlandse minister Zalm deze week hoog op te lopen. Eichel eiste van zijn Nederlandse collega dat hij ophoudt met zijn verwijten over het Duitse begrotingsbeleid. Zalm had verscheidene malen flink uitgehaald naar Berlijn en Parijs omdat die volgens hem met hun hoge begrotingstekorten de Europese regels aan hun laars lappen en elkaar vervolgens dekken om strafmaatregelen te ontlopen.
De Europese Commissie overweegt komende week nieuwe maatregelen om Duitsland te dwingen zijn begrotingstekort terug te brengen tot onder de norm van 3 procent, zoals het stabiliteitspact voorschrijft. De eurolanden hebben in 1996 vooral onder druk van Duitsland het pact opgesteld om zo een sterke euro te garanderen. Duitsland was een van de belangrijkste pleitbezorgers van het pact. Het was voor Berlijn toen een garantie dat met het opgeven van de D-mark het land niet economisch zou verzwakken.
SP!TS Actueel, zaterdag 15 november 2003, 10:32.
quote:Loop je al weer uit je nek te brallen. Het schijnt kennelijk niet te vervelen.
Op zaterdag 15 november 2003 16:34 schreef DaveM het volgende:[..]
Volgens mij was inderdaad een meerderheid van de bevolking voorstander van de euro. Alleen vergeet jij er wel iets bij te zeggen, nl. dat dat komt omdat veel mensen geen reden hadden om te twijfelen aan de mooie praatjes van Zalm dat de invoering v/d euro weinig zou kosten, de prijzen er niet door zouden stijgen en het alleen maar voordeel zou opleveren.
Zalm had er immers voor doorgeleerd en z'n verhaal onderschreef een aantal boerenverstand-verwachtingen (bv. dat er meer internationale concurrentie zou komen en dus lagere prijzen te verwachten vielen). Dus als zelfs een minister dat bevestigt waarom zou je dan tegen de euro zijn?
Nu weten we dat Zalm het volk gewoon een rad voor ogen heeft gedraaid. Hij hoopte dat het inderdaad zo zou lopen als in z'n eigen propagandaverhaal, maar zoals wel vaker vertellen liberalen graag een rooskleurig verhaal om iets er makkelijk doorheen te jagen en hebben ze achteraf altijd wel een smoes klaar waarom het allemaal toch een stuk minder mooi is geworden dan beloofd.
[Zie ook het "succes"verhaal van de liberalisering van allerlei bedrijven. En nu weer dat mooie verhaal over die huurverhogingen als "oplossing" van het tekort aan betaalbare woningen.
Verder ben ik het eens met Yi-Long.
Die concurrentie waar je zo over loopte mekkeren is er al lang. De invoering van de Euro is dan ook geschiedt om ons als Europa zijnde een betere concurrentiepositie te geven op mondiaal niveau.
quote:HIJ is wel degene die het in goede banen moet lijden, en moet laten berekenen of de uitgaven kunnen, en rekening moet houden met de toekomst, etc. Dat is ZIJN verantwoordelijkheid end aar mag hij op afgerekend worden. Daar is het de minister van FINANCIEÉN voor. Of is zijn enige taak uit zijn neus vreten?
- Jij leeft in de waan dat een minister van financien in zijn 1tje bepaalt wat er waar aan uitgegeven wordt?
quote:
- Jij leeft in de waan dat Zalm degene is die in ijn eentje heeft beslotendat de Euro kwam?
Nee, maar hij is wel degene die het heeft doorgedrukt, en het volk het heeft aangesmeerd. Leef jij nog steeds in de veronderstelling dat de Euro niet tot prijsverhogingen heeft gelijd!?
quote:Wie wat waar? Waar heb je het over, gozer!? Wtf is Keynes?
- Jij leeft in de waan dat keynes heilig is?
quote:Ik had het over de HUIDIGE situatie, waarbij al stiekum is afgesproken om Bolkestein opnieuw voor te dragen om weer herkozen te worden voor de europeze comissie of whatever. Zalm ontkende eerst dat dit gebeurt is, maar zijn partij genoot (?) zegt dat er wel degelijk mondelinge afspraken gemaakt zijn tussen de coalitie partijen.
- Jij leeft in de waan dat Bolkestein alleenrecht had op achterkamertjespolitiek?
quote:Bedankt voor je tip. Ik plaats hem, net als al je andere nutteloze argumenten (!) en opmerkingen, rechtstreeks in the vuilnisbak.
Even voor de duidelijkheid, dit bovenstaande pleit niet voor je. Mijn tip voor jou: als je ergens geen verstand van hebt, houd dan gewoon je bakkes dicht.
Doe de Tovenaar van Oz de groeten van me, als je op zoek gaat naar je brein.
quote:- We zijn het dus eens dat het de coalitie is die bepaalt of de Euro wel of niet ingevoerd wordt. Fijn.
Op zaterdag 15 november 2003 20:15 schreef Yi-Long het volgende:[..]
HIJ is wel degene die het in goede banen moet lijden, en moet laten berekenen of de uitgaven kunnen, en rekening moet houden met de toekomst, etc. Dat is ZIJN verantwoordelijkheid end aar mag hij op afgerekend worden. Daar is het de minister van FINANCIEÉN voor. Of is zijn enige taak uit zijn neus vreten?
[..]
Nee, maar hij is wel degene die het heeft doorgedrukt, en het volk het heeft aangesmeerd. Leef jij nog steeds in de veronderstelling dat de Euro niet tot prijsverhogingen heeft gelijd!?
[..]Wie wat waar? Waar heb je het over, gozer!? Wtf is Keynes?
[..]Ik had het over de HUIDIGE situatie, waarbij al stiekum is afgesproken om Bolkestein opnieuw voor te dragen om weer herkozen te worden voor de europeze comissie of whatever. Zalm ontkende eerst dat dit gebeurt is, maar zijn partij genoot (?) zegt dat er wel degelijk mondelinge afspraken gemaakt zijn tussen de coalitie partijen.
[..]Bedankt voor je tip. Ik plaats hem, net als al je andere nutteloze argumenten (!) en opmerkingen, rechtstreeks in the vuilnisbak.
Doe de Tovenaar van Oz de groeten van me, als je op zoek gaat naar je brein.
- Hij heeft een beslissing genomen die op de lange termijn zijn vruchten af zal werpen. Zalm heeft, in tegenstelling tot jou, een lange termijnsvisie.
- Iemand die zo loopt te brallen over anticyclisch beleid weet toch wel wie Keynes is? Ooit een economieboek in je knuisten gehad?
- Partijpolitiek komt in elke partij voor.
- Hihi, je probeert grappig te zijn.
In het kort kwam Keynes' theorie erop neer dat economischestagnatie wordt veroorzaakt door onderbesteding. Als mensen hun geldoppotten in plaats van het uit te geven aan produkten, zullenondernemers minder investeren. Zo ontstaat een vicieuze cirkel: afnamevan de investeringen leidt tot werkloosheid, werkloosheid leidt tot vermindering van koopkracht bij de burgers, en verminderdekoopkracht leidt weer tot een verdere afname van de investeringen enmeer werkloosheid. Als oplossing beval hij het scheppen van werkgelegenheid door de overheid aan, ook als daardoortekorten op de begroting ontstonden. Die tekorten zou men weer kunnenaanvullen zodra de economie aantrok.
Keynes' voorstel voor een grotere overheidsbemoeienis werddoor klassieke economen aanvankelijk als ketterij beschouwd endoor marxisten als bedrieglijk en zelfs fascistisch afgedaan. Maarzijn opvattingen wonnen geleidelijk terrein door het voorbeeld van president Roosevelt, die met zijn op overheidsstimuleringgebaseerde New Deal de ergste uitwassen van de crisis wist tebestrijden. Gedurende de oorlogsjaren, met hun van staatswegegestimuleerde volledige werkgelegenheid, moesten ook de hardnekkigstetegenstanders Keynes' gelijk erkennen. Ondanks een hartaanval vervulde hijtijdens de oorlog talloze regeringsopdrachten, had hij eenbelangrijke vinger in het Beveridge Report dat de grondslag legde voor denaoorlogse sociale zekerheid en lanceerde hij op de conferentie vanBretton Woods met succes zijn idee voor een stelsel van vastewisselkoersen, ondersteund door een wereldbank en monetair fonds. Toen hijals gevolg van een tweede hartaanval in 1946 overleed, was zijninvloed niet meer weg te denken.
Bron: http://www.groene.nl/1996/24/ab_keyne.html
De klassieke visie, gesteund op de wet van afzetgebieden wet van Say, houdt voor dat het aanbod zijn eigen vraag schept, dat er bij voldoende flexibiliteit van lonen en prijzen natuurlijke krachten werkzaam zijn die het economisch evenwicht met volledige werkgelegenheid herstellen. Keynes stelt dat een full-employment-situatie niet automatisch wordt bereikt, maar dat het peil van het nationaal inkomen en de graad van de tewerkstelling bepaald worden door het verloop van de koopkrachtige vraag. De inkomenstrekkers bepalen goeddeels de wijze van besteding van het verdiende inkomen: de vraag naar consumptiegoederen (verbruiksneiging), het sparen (spaarneiging). De besparingen leiden niet automatisch tot nieuwe investeringen. Hiertoe is een gunstige investeringsprikkel noodzakelijk welke berust op een vergelijking tussen de kosten van het kapitaal de interestvoet en de geschatte winstmogelijkheid van een additionele investering (de marginale efficiëntie van het kapitaal). Via een multiplicatorproces leiden nieuwe investeringen, bij gegeven verbruiksneiging, tot een meer dan evenredige vermeerdering van het nationaal inkomen (zie multiplicator). Indien het gespaarde niet volledig wordt omgezet in investeringen, hetgeen dus een vermindering van de bestedingen veroorzaakt, volgen hieruit werkloosheid, economische stagnatie en depressie in een toestand van deflatie. Dan moet de overheid ingrijpen, hetzij door het aanmoedigen van de consumptie, hetzij door het scheppen van nieuwe investeringsmogelijkheden (programma's van openbare werken bijv.). De investeringen spelen derhalve een strategische rol binnen het keynesiaanse systeem.
Microsoft® Encarta® Encyclopedia 2002. © 1993-2001 Microsoft Corporation/Het Spectrum. Alle rechten voorbehouden.
Zelf ben ik van mening dat Zalm goed bezig. Interessant trouwens om dit topic te volgen!
quote:Ten eerste gaat alleen de zon voor niets op.
Op zaterdag 15 november 2003 19:29 schreef Yi-Long het volgende:[..]
Beetje erg hoge inflatie dan, vind je niet? Pinnen zou gewoon een standaard gratis service moeten zijn. De banken verdienen al aan je als je geld op je bankrekening hebt staan. Is dus gewoon afzetterij als je dan ook nog moet gaan betalen om dat geld op te nemen wanneer je dat wilt.
En ten tweede hoop ik niet dat jij denkt dat banken er alleen zijn om op jouw geld te passen of het aan jou te lenen. Ook bij de bank moet er geld verdiend worden.
quote:Precies!
Op zaterdag 15 november 2003 20:23 schreef Sickie het volgende:[..]
- Iemand die zo loopt te brallen over anticyclisch beleid weet toch wel wie Keynes is? Ooit een economieboek in je knuisten gehad?
quote:Dat het op lange termijn allemaal voordelen (al dan niet vaag) oplevert geloof ik wel. Maar van een minister verwacht je dat hij ook openhartig is over de mogelijk hoge korte-termijn kosten en wie die betaalt. Eenzijdige propaganda-verhalen kan een minister beter bewaren voor een verkiezingscampagne.
Op zaterdag 15 november 2003 19:04 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Nogmaals. De grotere voordelen komen op de langere termijn...
Dat je meer moet betalen voor een pinpas komt door een fenomeen genaamd inflatie.
En die pin-kosten noemde ik omdat daar volgens mij de kosten van de bank voor de omschakeling naar de euro uit zijn gefinancierd. De pinkosten zijn namelijk een stuk harder gestegen dan de inflatie in de afgelopen 5 jaar (1998: hooguit 25 gulden per jaar, nu minstens 20 euro). Alleen al hiervoor betaal je als consument flink de prijs van die zogenaamd goedkope euro van Zalm.
quote:Waar doe ik dat dan?
Nee, in je vorige post schrijft je de (slechte) gevolgen van de Euro aan de liberalen toe. De PvdA was ook gewoon voor de Euro. Waarom leg je dan de (slechte) gevolgen alleen bij de liberalen?
quote:Idd, en de banken vormen een centrale positie in onze economie, zij lenen weer onze tegoeden uit aan bedrijven die daardoor kunnen investeren.
Op zaterdag 15 november 2003 20:36 schreef chronos het volgende:[..]
Ten eerste gaat alleen de zon voor niets op.
En ten tweede hoop ik niet dat jij denkt dat banken er alleen zijn om op jouw geld te passen of het aan jou te lenen. Ook bij de bank moet er geld verdiend worden.
[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 15-11-2003 21:11]
quote:Beste reactie die ik in tijden gezient heb..
Op vrijdag 7 november 2003 08:31 schreef Sickie het volgende:[..]
Wat domme klootviolen als jij niet begrijpen is dat we in de gehele unie afhankelijk zijn van het monetaire beleid dat momenteel structureel naar de kloten wordt geholpen door egocentrische hufters die voornamelijk in Frankrijk en Duitsland vertoeven. Waarom denk je dat we destijds uberhaupt een stabiliteitspact gesloten hebben?? Gebruik die botte harses toch eens man.
ook zeer direct quote:Zeg niks over Pruillipje Zalm die als enige minister blijft doorjanken over het feit dat Frankrijk te weinig bezuinigt, want dan krijg je gegarandeerd ruzie met Sickie!
Op zaterdag 15 november 2003 21:30 schreef Starfish het volgende:[..]
Beste reactie die ik in tijden gezient heb..
[Dit bericht is gewijzigd door DaveM op 15-11-2003 21:52]
quote:Wat ik van een minister verwacht is dat hij naar de lange termijn kijkt. Een bewindsman/vrouw moet gewoon naar de lange termijn kijken. We kunnen niet elke 4 jaar opnieuw het beleid gaan uitstippelen.
Op zaterdag 15 november 2003 21:09 schreef DaveM het volgende:[..]
Dat het op lange termijn allemaal voordelen (al dan niet vaag) oplevert geloof ik wel. Maar van een minister verwacht je dat hij ook openhartig is over de mogelijk hoge korte-termijn kosten en wie die betaalt. Eenzijdige propaganda-verhalen kan een minister beter bewaren voor een verkiezingscampagne.
En die pin-kosten noemde ik omdat daar volgens mij de kosten van de bank voor de omschakeling naar de euro uit zijn gefinancierd. De pinkosten zijn namelijk een stuk harder gestegen dan de inflatie in de afgelopen 5 jaar (1998: hooguit 25 gulden per jaar, nu minstens 20 euro). Alleen al hiervoor betaal je als consument flink de prijs van die zogenaamd goedkope euro van Zalm.
Zalm, met de hele regering dus ook de PvdA, heeft een afweging gemaakt. De voordelen zijn een integratie van vele markten waardoor de economie, werkgelegenheid, etc. sneller kan groeien. Het nadeel nadehand was dat veel ondernemers eenmalig van de introductie van de Euro gebruik hebben gemaakt om de prijzen eens flink te verhogen.
Als je dit ziet is de afweging toch erg snel gemaakt. De voordelen zijn enorm en vallen in het niks vergeleken met de nadelen. Het is alleen voor veel mensen moeilijk om de voordelen te zien. Het is nu eenmaal moeilijk om uit te drukken wat het effect van de Euro op de werkgelegenheid is.
Als Zalm dus zegt dat de Euro een groot succes is, dan heeft hij daar gelijk in en zijn het geen propaganda verhalen.
quote:
[..]Waar doe ik dat dan?
quote:
Ik heb niks tegen de euro, alleen wat tegen Zalm.
(waarin zalm in jouw ogen de vertegenwoordiging is van het liberalisme)
quote:Eens. Maar ik had het dan ook over z'n belofte voor de korte-termijn-effecten. Ik kan me nog herinneren dat Zalm enkele jaren geleden dingen zei in de trant van: "Beste mensen, misschien dat een enkele stoute ondernemer z'n prijzen naar boven afrondt, maar die prijst zichzelf daarmee vanzelf de markt uit. Weest u dus vooral niet bang dat de prijzen omhoog gaan bij de invoering van de euro."
Wat ik van een minister verwacht is dat hij naar de lange termijn kijkt. Een bewindsman/vrouw moet gewoon naar de lange termijn kijken. We kunnen niet elke 4 jaar opnieuw het beleid gaan uitstippelen.
Ben jij zulk soort uitspraken alweer vergeten dan?
quote:Daar waren veel euro-sceptici al bang voor. Maar behalve afrondingen hadden ze meer argumenten: de kosten voor software-aanpassingen, aangepaste kassa's, nieuwe formulieren e.d. Dat ondernemers vast geen zin hadden om al die kosten van hun winst af te trekken en dus mogelijk zouden doorsluizen naar de consument. Maar Zalm wist in al z'n wijsheid te vertellen dat dit allemaal niet zou gebeuren, of hooguit op kleinschalige wijze (zie hierboven). Argumenten heb ik nooit gehoord, dus ik zie hem gewoon als een gladde, leugenachtige verkoper die de bevolking een produkt heeft aangesmeerd dat waarschijnlijk werkt op de lange termijn, maar wel tegen een afzettersprijs.
Zalm, met de hele regering dus ook de PvdA, heeft een afweging gemaakt. De voordelen zijn een integratie van vele markten waardoor de economie, werkgelegenheid, etc. sneller kan groeien. Het nadeel nadehand was dat veel ondernemers eenmalig van de introductie van de Euro gebruik hebben gemaakt om de prijzen eens flink te verhogen.
quote:Het succes moet nog komen toch?
Als Zalm dus zegt dat de Euro een groot succes is, dan heeft hij daar gelijk in en zijn het geen propaganda verhalen.
quote:Hij heeft voor een groot deel gelijk gehad. De horeca heeft massaal de prijzen verhoogd. De consument heeft daarop massaal de horeca de rug toe gekeerd. Ze hebben veel minder inkomsten gehad in de periode na de invoering van de Euro (was nog in het nieuws toen). Wat Zalm verkeerd heeft ingeschat, is dat er een mogelijkheid was dat iedereen de prijzen zou verhogen en dat er zo geen alternatief meer zou zijn voor een duurdere ondernemer.
Op zaterdag 15 november 2003 22:49 schreef DaveM het volgende:[..]
Eens. Maar ik had het dan ook over z'n belofte voor de korte-termijn-effecten. Ik kan me nog herinneren dat Zalm enkele jaren geleden dingen zei in de trant van: "Beste mensen, misschien dat een enkele stoute ondernemer z'n prijzen naar boven afrondt, maar die prijst zichzelf daarmee vanzelf de markt uit. Weest u dus vooral niet bang dat de prijzen omhoog gaan bij de invoering van de euro."
Ben jij zulk soort uitspraken alweer vergeten dan?
quote:Nogmaals, het is niet Zalm alleen die je de Euro heeft 'aangesmeerd'. Er was een ruime kamer meerderheid die voor de Euro was en is. En zoals je weet heeft de VVD geen kamer meerderheid
[..]Daar waren veel euro-sceptici al bang voor. Maar behalve afrondingen hadden ze meer argumenten: de kosten voor software-aanpassingen, aangepaste kassa's, nieuwe formulieren e.d. Dat ondernemers vast geen zin hadden om al die kosten van hun winst af te trekken en dus mogelijk zouden doorsluizen naar de consument. Maar Zalm wist in al z'n wijsheid te vertellen dat dit allemaal niet zou gebeuren, of hooguit op kleinschalige wijze (zie hierboven). Argumenten heb ik nooit gehoord, dus ik zie hem gewoon als een gladde, leugenachtige verkoper die de bevolking een produkt heeft aangesmeerd dat waarschijnlijk werkt op de lange termijn, maar wel tegen een afzettersprijs.
. Zijn argumenten (en die van de rest van het kabinet) waren dus dat er op de middel tot lange termijn grote voordelen zouden zijn op het gebied van werkgelegenheid, economischegroei, etc.
quote:Dat is dus moeilijk in te schatten. De voordelen van de Euro op de economie, werkgelegenheid, etc kan je moeilijk berekenen. Het is dus ook moeilijk in te schatten of we nu al meer baat hebben van de Euro dan de lasten die we hebben gehad (door o.a. prijsverhogingen).
[..]Het succes moet nog komen toch?
Alleen eenmalig een hogere inflatie. Niet leuk, maar ja.