Tijdens de wedstrijd
Alle ingrediënten voor een mooie voetbalmiddag in het Haagse Zuiderpark leken vooraf aanwezig. Het fanatieke FC Den Haag van Martin Jol en Heini Otto tegen het Ajax van trainer Johan Cruijff en de jonge Dennis Bergkamp. Scheidrechter Van Ettekoven herinnert zich nu dat hij het wel een leuke en sportieve wedstrijd vond. John Bosman scoorde twee keer voor Ajax en in het veld viel geen wanklank. Alleen FC Den Haag keeper René Stam had het zwaar; hij had de pech dat hij de eerste helft precies voor het Ajax-vak stond. 'Ik kreeg van alles naar mijn hoofd en voelde me niet veilig, weet ik nog.'
Uit zijn ooghoeken ziet Van Ettekoven wel dat het op de tribunes verre van rustig is. De gehele tribune van Midden-Noord zingt: 'We gaan op jodenjacht', en de Haagse supporters proberen richting vak Oostzijde te gaan. De ME, die zich tussen de twee vakken heeft opgesteld in het zogenaamd 'buffervak', wordt van twee kanten bestookt. Toenmalig ME-commandant H. van den Berge vertelt welke afwegingen hij heeft gemaakt. 'We konden niets doen en blijven zitten. Maar dan kregen we van alles naar ons hoofd, dus dat was geen optie. We konden weggaan en dan zouden de supporters het maar uit moeten zoeken of we konden optreden.'
Intussen heeft scheidsrechter Van Ettekoven gefloten voor de rust en verdwijnen de spelers in de catacomben. De ME besluit een charge uit te voeren op vak Midden-Noord.
Van den Berge: 'Toen ik had gehoord dat de hekken aan de achterkant waren opengezet, besloten we in een linie het vak in te gaan.' Onder de Hagenaars ontstaat paniek. De ME drijft de jongens op en er vallen rake klappen. Verschillende fans vallen over elkaar heen en diverse supporters worden onder de voet gelopen. Het tafereel doet denken aan het Belgische Heizeldrama van twee jaar eerder. Voor aanvang van de Europa Cup 1 finale tussen Liverpool en Juventus hadden Engelse hooligans een vak dat gevuld was met Italiaanse vaders, moeders en kinderen bestormd. Velen waren bekneld geraakt en er waren 39 doden te betreuren.
De strijd in Den Haag lijkt zich van het vak Midden-Noord te verplaatsen naar de eretribune en de Ajax-aanhang maakt zich op voor een confrontatie met de Hagenaars. Maar de eerste groep F-siders die slaags raakt op de eretribune trekt zich terug. Het is een onduidelijke situatie. Inmiddels heeft scheidsrechter Van Ettekoven laten omroepen dat de wedstrijd gestaakt wordt, omdat de politie de veiligheid van de aanwezigen niet meer kan garanderen.
De Haagse politie laat vervolgens twintig bussen voorrijden en de Ajacieden krijgen een vrijgeleide. De politie arresteert achttien supporters onder wie vier Amsterdammers.
FC Den Haag krijgt als organiserende vereniging een boete van 10.000 gulden opgelegd en moet één wedstrijd zonder publiek spelen. Ajax komt er vanaf met een voorwaardelijke straf van één wedstrijd zonder publiek.
Bron: http://www.deajaxster.nl/anderetijden_tekst.htm
[Dit bericht is gewijzigd door hamimandirali op 14-09-2003 00:16]
In Heizel is geen enkele Juventus supporter door de hand van een Engelse supporter vermoord. De Italiaanse supporters waren bang dat er iets gebeurde en door die paniek en het bouwval dat de naam stadion niet waard was zijn de doden gevallen. Niet een doordat een Engelsman hem vermoord heeft.
Zo valt ook Hillsborough af trouwens...
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 14-09-2003 00:20]
quote:Evenals Hillsborough blunder op blunder was van alle mogelijke autoriteiten in Sheffield...
Op zondag 14 september 2003 00:20 schreef DutchGooner het volgende:
Heizeldrama was OOK een zeer grove fout van de Brusselse politie
quote:Dan is het toch de schuld van die idiote engelsen ? Snap niet dat je het gedrag van een stel lamme hooligans zo probeert goed te praten.
Op zondag 14 september 2003 00:19 schreef Doc het volgende:
Ik vermoede al dat je met Heizel zou komen.In Heizel is geen enkele Juventus supporter door de hand van een Engelse supporter vermoord. De Italiaanse supporters waren bang dat er iets gebeurde en door die paniek en het bouwval dat de naam stadion niet waard was zijn de doden gevallen. Niet een doordat een Engelsman hem vermoord heeft.
Zo valt ook Hillsborough af trouwens...
quote:ja,maar wat is er makkelijker dan de supporters de schuld ervan te geven?
Op zondag 14 september 2003 00:21 schreef Doc het volgende:[..]
Evenals Hillsborough blunder op blunder was van alle mogelijke autoriteiten in Sheffield...
Tuurlijk zitten dr onder de Engelsen veel \'fanatiekere\' supporters, zeker als je het vergelijkt met het Jostiband-publiek van het NL elftal. Dat ontken ik ook niet.
Maar zoals ik in mn eerste post al zei, zijn het wel telkens Turkse supporters/spelers die het vuurtje opstoken.
Nou geef ik je honderden links over dat dreigement van Tugay en dan geloof je het nog niet omdat het een fabeltje zou zijn verzonnen door de Engelse tabloids om de Engelse hooligans in bescherming te nemen? 
Je hebt eindelijk een bron gevonden? Je weet vast ook wel dat slechte organisatie, politieoptreden, kaartverkoop en het feit dat Heizel gewoon een bouwval was er ook wel iets mee te maken hebben gehad? Nav die rellen zijn de Engelsen ook jarenlang uitgesloten geweest van Europees voetbal. Waar ze eerst leidinggevend waren met EC I cups voor Liverpool, Forest en Villa konden ze weer helemaal opnieuw beginnen.
Ik heb nog nooit van de Uefa een dreigement richting de Turken gehoord dat ze uit het toernooi worden gekickt of dat ze een wedstrijd zonder publiek moeten spelen
quote:Dit heeft weinig met voetbal te maken, het is natuurlijk veel ruimer.
Op zondag 14 september 2003 00:23 schreef DutchGooner het volgende:
En ik was er al bang voor dat dit topic mensen aantrekt die vrijwel nooit in voetbal komen
quote:
Op zondag 14 september 2003 00:21 schreef gelly het volgende:[..]
Dan is het toch de schuld van die idiote engelsen ? Snap niet dat je het gedrag van een stel lamme hooligans zo probeert goed te praten.
Als jij op iemand afloopt en die loopt uit paniek voor jou onder auto, is het dan jouw schuld?
quote:Doc,laat maar
Op zondag 14 september 2003 00:24 schreef Doc het volgende:[..]
Als jij op iemand afloopt en die loopt uit paniek voor jou onder auto, is het dan jouw schuld?
quote:Ik lees anders wel iedere keer de uitslagen van eredivisie hier.
Op zondag 14 september 2003 00:23 schreef DutchGooner het volgende:
En ik was er al bang voor dat dit topic mensen aantrekt die vrijwel nooit in voetbal komen
quote:ja,je hebt gelijk
Op zondag 14 september 2003 00:24 schreef gelly het volgende:[..]
Dit heeft weinig met voetbal te maken, het is natuurlijk veel ruimer.
quote:Afloopt ? Je zit daar als vader met je kinderen en je ziet een horde leipe engelsen op je afstormen, en dan vind je het gek dat men wil vluchten ?
Op zondag 14 september 2003 00:24 schreef Doc het volgende:[..]
Als jij op iemand afloopt en die loopt uit paniek voor jou onder auto, is het dan jouw schuld?
Nee, heel vreemd idd.
quote:weet je wat het is.
Op zondag 14 september 2003 00:25 schreef okkidude het volgende:
Nederland kan wel Josti band publiek hebben, maar het zijn dan vwb het NL elftal wel lieve mafkezen. De Engelsen worden gevolgd door een troep supporters, waarvan een deel met name kwalificeert voor een aantal jaren celstraf, dat kan mijns inziens niet ontkend worden. Dit betekent niet dat de Engelsen de schuld van alle rotzooi hebben.
Als Engelsen overseas komen heeft de lokale politiemacht/bevolking al de kriebels,Oh,the English are coming,zodat je al een opgefokt sfeertje krijgt voordat er maar 1 Brit voet in het desbetreffende land heeft gezet,niet geheel onterecht natuurlijk gezien het verleden maar niet terecht als je de laatste jaren bekijkt.
Zoals al gezegd heb ik redelijk wat European aways met Arsenal meegemaakt en de enigste keer dat het misliep was tegen de Turken zoals te lezen is in het EK kwalificatie topic.
Ik denk dat de politie zich tegenwoordig meer zorgen mag maken over de "Oostblok" supporters dan over de Britten
Dat er vanuit het Oostblok allerlei nieuwe lieverdjes tevoorschijn komen, daar kan ik me wat bij voorstellen. Over het algemeen lopen daar ook geen al te fijne (vaak kale (dit is een vooroordeel wellicht)) figuren rond.
Toch wel leuk tegenwoordig die uitwedstrijden.
quote:het heeft idd wel iets
Op zondag 14 september 2003 00:47 schreef chelloboy het volgende:
Toch wel leuk tegenwoordig die uitwedstrijden.
quote:Is het leuk om al een beest behandeld te worden ? Ik kan het me niet voorstellen. Tenzij je kicked op sensatie en rellen natuurlijk.
Op zondag 14 september 2003 00:48 schreef DutchGooner het volgende:[..]
het heeft idd wel iets
quote:ik voel me niet als "beest" behandeld tijdens uitwedstrijden.
Op zondag 14 september 2003 00:50 schreef gelly het volgende:[..]
Is het leuk om al een beest behandeld te worden ? Ik kan het me niet voorstellen. Tenzij je kicked op sensatie en rellen natuurlijk.
Oja: gelly haal dat vieze avatartje van je weg, ik ruik het hier man.
quote:Zielepoot
Op zondag 14 september 2003 01:27 schreef k00pa het volgende:
In het Zuiderpark kom je nu wat moeilijker bij het uitvak maar ga er maar van uit dat het tegen de joden gewoon los gaat, dat staat nu gewoon al vast. Ook al zetten ze er 20.000 agenten neer.Oja: gelly haal dat vieze avatartje van je weg, ik ruik het hier man.
Bla bla bla tis tijd om te gaan slapen, lekker dromen over hollandse groente. Adios !
quote:Niet vreemd. De vraag is alleen: hebben die Engelsen de mensen vermoord die geplet zijn?
Op zondag 14 september 2003 00:25 schreef gelly het volgende:[..]
Afloopt ? Je zit daar als vader met je kinderen en je ziet een horde leipe engelsen op je afstormen, en dan vind je het gek dat men wil vluchten ?
Nee, heel vreemd idd.
Je ziet de naam van het topic en je weet Gelly post er ook in, met z'n kortzichtige blik. Alleen zijn mening telt. De Me/Politie maakt nooit fouten.
En alle voetbal supporters zijn fout...
. Ik heb het gevoel dat we binnenkort een topic : 'Vermoorde trainers door supporters van eigen team' kunnen gaan openen.quote:Nee, dat was het niet.
Op zondag 14 september 2003 00:21 schreef gelly het volgende:[..]
Dan is het toch de schuld van die idiote engelsen ?
quote:Loek Van der Graaf?
Op zondag 14 september 2003 14:20 schreef Loek-B het volgende:
quote:Die zijn daar voor een groot deel verantwoordelijk voor ja.
Op zondag 14 september 2003 14:11 schreef Doc het volgende:[..]
Niet vreemd. De vraag is alleen: hebben die Engelsen de mensen vermoord die geplet zijn?
quote:Als je zo gaat beginnen, dan zijn politie cq stadion bestuur ook vernatwoordelijk. Hoe is het anders mogelijk dat die Liverpool fans ze konden "bestormen" en waarom was er niet de mogelijkheid tot het open doen van hekken zodat de supporters wegkonden....
Op zondag 14 september 2003 18:45 schreef gelly het volgende:[..]
Die zijn daar voor een groot deel verantwoordelijk voor ja.
quote:Je houdt van het afschuiven van verantwoordelijkheden zie ik. Ten eerste zijn het de hooligans waarom de politie/bestuur maatregelen moet nemen, en ten tweede zijn het diezelfde hooligans die het drama in gang hebben gezet. Ik snap niet waarom echte voetballiefhebbers (tenminste, dat neem ik aan) het opnemen voor hooligans die het voetbal ook voor jou verzieken.
Op zondag 14 september 2003 18:48 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Als je zo gaat beginnen, dan zijn politie cq stadion bestuur ook vernatwoordelijk. Hoe is het anders mogelijk dat die Liverpool fans ze konden "bestormen" en waarom was er niet de mogelijkheid tot het open doen van hekken zodat de supporters wegkonden....
quote:De politie en ME houd van afschuiven van problemen.....
Op zondag 14 september 2003 18:59 schreef gelly het volgende:[..]
Je houdt van het afschuiven van verantwoordelijkheden zie ik. Ten eerste zijn het de hooligans waarom de politie/bestuur maatregelen moet nemen, en ten tweede zijn het diezelfde hooligans die het drama in gang hebben gezet. Ik snap niet waarom echte voetballiefhebbers (tenminste, dat neem ik aan) het opnemen voor hooligans die het voetbal ook voor jou verzieken.
Om nog maar WEER is het voorbeeld van 5 mei 2002 te geven, Ajax supporters waren op het Leidse het kampioenschap aan het vieren, helemaal niks aan de hand, totdat de Gemeente Amsterdam het zich in het hoofd haalde om het plijn schoon te vegen. Toen werdt er ZONDER REDEN een watertankspuit ingezet en werden dus niet alleen supporters weg gespoten maar ook OUDE mensen en VADERS met JONGE zoons.... Verder werden Cafe's leeg geruimd met GEWELD, terwijl in een aantal cafe's niet 1 Ajax supporter te vinden was.
Verder, heeft de Brusselse politie ZELF die situatie gecreeerd, ze hadden kunnen zien aankomen dat bij calimiteiten (kan dus ook brand zijn) de Italianen bekneld konden raken enzv...
Galatsaray,Fenerbahce,Besiktas,Trabzonspor en het Turkse elftal hebben jaren in Europa gespeeld tegen de Duisters,Italianen,Spanjaarden,Schotten,Fransen,Engelsen en noem het maar op. Er is bijna nog nooit een incident plaats gevonden tussen de supporters onderling. Nu mogen jullie raden met welke supporters wel, ra ra ra wie zou dat kunnen zijn????? Juist de Engelse supporters.
De Engelsen hebben juist de Turken opgestoken, ze drinken gemiddeld 10 liter bier voor de wedstrijd en dan gaan ze tegen de Turken lopen schelden en met bierflessen te gooien. Dan ga je toch niet als supporter te kijken hoe je word uitgescholden en verrot wordt geslagen.
quote:nee klopt,dan vermoord je iemand
Op zondag 14 september 2003 19:16 schreef hamimandirali het volgende:
.De Engelsen hebben juist de Turken opgestoken, ze drinken gemiddeld 10 liter bier voor de wedstrijd en dan gaan ze tegen de Turken lopen schelden en met bierflessen te gooien. Dan ga je toch niet als supporter te kijken hoe je word uitgescholden en verrot wordt geslagen.
quote:Jij bent toch echt de TS
Op zondag 14 september 2003 19:16 schreef hamimandirali het volgende:
Heel verhaal
quote:Die Moslims wel jah.... Oeps Sorry zou niet meer genariliseren
Op zondag 14 september 2003 19:17 schreef DutchGooner het volgende:[..]
nee klopt,dan vermoord je iemand
quote:Christenen niet wou je zeggen?????
Op zondag 14 september 2003 19:19 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Die Moslims wel jah.... Oeps Sorry zou niet meer genariliseren
quote:Ik heb nog nooit over een Christen gehoord dat ie tijdens een ruzie, iemand zo maar ging doodsteken en dat later normaal vond...
Op zondag 14 september 2003 19:27 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Christenen niet wou je zeggen?????
Maar goed dat zou bij Moslims ook wel mee vallen, bij jouw niet. Want jij vind het schijnbaar normaal....
En ik snap dat er Engelse supporters zijn die wraak willen nemen...
quote:Wel als de Engelse mannen met bierbuiken Turkse meisjes aanranden, daar kunnen de Turken eenmaal niet tegen, vooral als het meisje je familie is. Je hebt gelijk dat het een overdreven reactie is, maar dat soort uitzonderingen heb je overal.
Op zondag 14 september 2003 19:17 schreef DutchGooner het volgende:[..]
nee klopt,dan vermoord je iemand
quote:Heb je bronnen of bewijzen dat christenen dat niet doen, want dit zijn niet echt feitelijke uitspraken.
Op zondag 14 september 2003 19:29 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Ik heb nog nooit over een Christen gehoord dat ie tijdens een ruzie, iemand zo maar ging doodsteken en dat later normaal vond...
Maar goed dat zou bij Moslims ook wel mee vallen, bij jouw niet. Want jij vind het schijnbaar normaal....
En ik snap dat er Engelse supporters zijn die wraak willen nemen...
quote:Ik ben zelf Christelijk opgevoed, en heb NOG nooit mijn ouders horen zeggen: "Zodra je zus aangerand wordt, vermoord je de dader" (om ff je andere post aan te halen). Ik geloof dat God daar overbeslist om ff de Bijbel aan te halen. En als die Turken schijnbaar nog kwa verstand in het jaar 0 leven, moet de Uefa ze gewoon uitschrijven..
Op zondag 14 september 2003 19:32 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Heb je bronnen of bewijzen dat christenen dat niet doen, want dit zijn niet echt feitelijke uitspraken.
quote:en omdat de Turken daar niet tegen kunnen vermoord je maar iemand,raar volkje
Op zondag 14 september 2003 19:31 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Wel als de Engelse mannen met bierbuiken Turkse meisjes aanranden, daar kunnen de Turken eenmaal niet tegen, vooral als het meisje je familie is. Je hebt gelijk dat het een overdreven reactie is, maar dat soort uitzonderingen heb je overal.
quote:In Nederland slaat men gewoon met een hamer op je hoofd. Da's een stuk beter idd. Of je schopt een politie agent in coma, dat kan natuurlijk ook.
Op zondag 14 september 2003 19:35 schreef DutchGooner het volgende:[..]
en omdat de Turken daar niet tegen kunnen vermoord je maar iemand,raar volkje
quote:en dat is nog steeds geen moord
Op zondag 14 september 2003 19:36 schreef gelly het volgende:[..]
In Nederland slaat men gewoon met een hamer op je hoofd. Da's een stuk beter idd. Of je schopt een politie agent in coma, dat kan natuurlijk ook.
quote:OF JE SCHOPT EEN SUPPORTER KEIHARD OF JE SLAAT HEM MET DE WAPENSTOK OMDAT IE NIET DOORLOOPT, TERWIJL Z'N COLLEGA'S DE BOEL VERSPERD HEBBEN ZODAT JE NIET VERDER KAN LOPEN
Op zondag 14 september 2003 19:36 schreef gelly het volgende:[..]
In Nederland slaat men gewoon met een hamer op je hoofd. Da's een stuk beter idd. Of je schopt een politie agent in coma, dat kan natuurlijk ook.
Sorry hoor Gelly, maar dat je nog steeds niet inziet dat de politie in Nederland ook corrupt is...
quote:Picornie is niet dood ? En ach, die agent is alleen voor z'n hele leven gehandicapt, dat is niet erg nee. Verder gaat alles goed ?
Op zondag 14 september 2003 19:37 schreef DutchGooner het volgende:[..]
en dat is nog steeds geen moord
quote:Ik beweer ook niet dat de politie altijd even correct is, maar ik snap niet waarom jullie het misselijk makende gedrag van hooligans proberen goed te praten.
Op zondag 14 september 2003 19:38 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
OF JE SCHOPT EEN SUPPORTER KEIHARD OF JE SLAAT HEM MET DE WAPENSTOK OMDAT IE NIET DOORLOOPT, TERWIJL Z'N COLLEGA'S DE BOEL VERSPERD HEBBEN ZODAT JE NIET VERDER KAN LOPEN
Sorry hoor Gelly, maar dat je nog steeds niet inziet dat de politie in Nederland ook corrupt is...
quote:je hebt het woord picornie niet in de mond gehad,kan ik dat dan ruiken?
Op zondag 14 september 2003 19:38 schreef gelly het volgende:[..]
Picornie is niet dood ? En ach, die agent is alleen voor z'n hele leven gehandicapt, dat is niet erg nee. Verder gaat alles goed ?
quote:Ik zal zekere het gedrag van voetbalsupporters niet altijd goed praten maar als ik uit eigen ervaring vertel dat de meeste rellen worden uitgelokt door de politie/ME neemt toch niemand me serieus
Op zondag 14 september 2003 19:38 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
OF JE SCHOPT EEN SUPPORTER KEIHARD OF JE SLAAT HEM MET DE WAPENSTOK OMDAT IE NIET DOORLOOPT, TERWIJL Z'N COLLEGA'S DE BOEL VERSPERD HEBBEN ZODAT JE NIET VERDER KAN LOPEN
Sorry hoor Gelly, maar dat je nog steeds niet inziet dat de politie in Nederland ook corrupt is...
quote:Doe ik zeker niet, maar imo heeft de regering het "probleem" verkeerd aangepakt. Ze hebben het veeels te ver laten gaan, en verder nooit naar supportersgroepen geluisterd die toch aardige goede ideeen hadden om de problemen op te lossen...
Op zondag 14 september 2003 19:40 schreef gelly het volgende:[..]
Ik beweer ook niet dat de politie altijd even correct is, maar ik snap niet waarom jullie het misselijk makende gedrag van hooligans proberen goed te praten.
quote:Ik heb er zelf niet veel ervaring mee, maar heb video beelden gezien en verhalen van kennisen die dit soort dingen mee hebben gemaakt.
Op zondag 14 september 2003 19:42 schreef DutchGooner het volgende:[..]
Ik zal zekere het gedrag van voetbalsupporters niet altijd goed praten maar als ik uit eigen ervaring vertel dat de meeste rellen worden uitgelokt door de politie/ME neemt toch niemand me serieus
Dit heb ik ook al een paar keer (vorig jaar geloof ik) verteld aan Gelly, maar idd die lacht me dan keihard uit... Ergens vind ik dit ook niet zo vreemd, de media neemt vaak over wat de politie zegt over de rellen, en de "Gewone man" wordt dan niet serieus genomen.
Ps, het stukje dat je quote kwam uit eigen ervaring...
quote:Wat een gelul...
Op zondag 14 september 2003 19:38 schreef Ajaxno1 het volgende:
dat de politie in Nederland ook corrupt is...
Ik ga al sind 1978 naar Ajax en ik heb nog nooit gezeik met de Politie gehad.
Als je je gewoon gedraagt is er niks aan het handje.
quote:Neeee, wat Peter R liet zien met de Coke was normaal joh!
Op zondag 14 september 2003 19:50 schreef What het volgende:[..]
Wat een gelul...
Ik ga al sind 1978 naar Ajax en ik heb nog nooit gezeik met de Politie gehad.
Als je je gewoon gedraagt is er niks aan het handje.
quote:Ik heb je toch verteld dat er altijd uitzonderingen zullen bestaan in een samenleving, ik zeg toch niet dat alle turken zo zijn, want anders zouden er geen mensen meer bestaan in Turkije, of jullie begrijpen het niet of jullie willen het niet begrijpen. .
Op zondag 14 september 2003 19:35 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Ik ben zelf Christelijk opgevoed, en heb NOG nooit mijn ouders horen zeggen: "Zodra je zus aangerand wordt, vermoord je de dader" (om ff je andere post aan te halen). Ik geloof dat God daar overbeslist om ff de Bijbel aan te halen. En als die Turken schijnbaar nog kwa verstand in het jaar 0 leven, moet de Uefa ze gewoon uitschrijven..
quote:Het zijn dan ook de onvolwassen pubers die zich door zowel de politie als de tegenpartij laten provoceren.
Op zondag 14 september 2003 19:50 schreef What het volgende:[..]
Wat een gelul...
Ik ga al sind 1978 naar Ajax en ik heb nog nooit gezeik met de Politie gehad.
Als je je gewoon gedraagt is er niks aan het handje.
quote:dan moet je ook eens naar uitwedstrijden gaan,dan kom je er vanzelf achter dat die aardige politiemensen ook heel erg gemeen kunnen zijn hoor
Op zondag 14 september 2003 19:50 schreef What het volgende:[..]
Wat een gelul...
Ik ga al sind 1978 naar Ajax en ik heb nog nooit gezeik met de Politie gehad.
Als je je gewoon gedraagt is er niks aan het handje.
quote:Wou je zeggen dat de Engelsen helemaal niks doen tegen provocaties van andere supporters, hoe dom kun je zijn!!!!!!!!!!!!
Op zondag 14 september 2003 19:51 schreef gelly het volgende:[..]
Het zijn dan ook de onvolwassen pubers die zich door zowel de politie als de tegenpartij laten provoceren.
quote:Er stond niet voor niks een
Op zondag 14 september 2003 19:51 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Ik heb je toch verteld dat er altijd uitzonderingen zullen bestaan in een samenleving, ik zeg toch niet dat alle turken zo zijn, want anders zouden er geen mensen meer bestaan in Turkije, of jullie begrijpen het niet of jullie willen het niet begrijpen. .
bij .Maar dat eerwraak gedoe enzo zegt al genoeg.
quote:Misschien lees je niet goed.
Op zondag 14 september 2003 19:53 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Wou je zeggen dat de Engelsen helemaal niks doen tegen provocaties van andere supporters, hoe dom kun je zijn!!!!!!!!!!!!
quote:Als jij ZOMAAR een klap krijgt, dan ga je daar tegenin. OOK als het van een ME-er komt..
Op zondag 14 september 2003 19:51 schreef gelly het volgende:[..]
Het zijn dan ook de onvolwassen pubers die zich door zowel de politie als de tegenpartij laten provoceren.
De ME,
Een stel losers die alleen maar op RELLEN en VECHTEN uit is...
Stelletje machtgeile losers zijn het.
quote:Deze reactie zegt wel weer genoeg.
Op zondag 14 september 2003 19:55 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Als jij ZOMAAR een klap krijgt, dan ga je daar tegenin. OOK als het van een ME-er komt..
De ME,
Een stel losers die alleen maar op RELLEN en VECHTEN uit is...
Stelletje machtgeile losers zijn het.
quote:Deze topic gaat over de Engels supporters en niet over de Zondag amatuer supporters.
Op zondag 14 september 2003 19:54 schreef gelly het volgende:[..]
Misschien lees je niet goed.
quote:Die van jou niet dan, met je "Kanzloze pubers" ben jij ooit wel eens in een stadion geweest???
Op zondag 14 september 2003 19:55 schreef gelly het volgende:[..]
Deze reactie zegt wel weer genoeg.
quote:maar hij heeft wel gelijk.
Op zondag 14 september 2003 19:55 schreef gelly het volgende:[..]
Deze reactie zegt wel weer genoeg.
Zal aan mij liggen, maar leg het toch maar even uit. De openingspost is een staaltje Reviaans proza waar geen touw aan vast te knopen is. Wat is je punt?
quote:Kom je mee rellen?
Op zondag 14 september 2003 19:58 schreef SCH het volgende:
Ik heb het doorgelezen maar het is me volstrekt onduidelijk waar dit over gaatZal aan mij liggen, maar leg het toch maar even uit. De openingspost is een staaltje Reviaans proza waar geen touw aan vast te knopen is. Wat is je punt?
quote:Het feit alleen al dat je je laat provoceren door de Politie zegt mij al genoeg.
Op zondag 14 september 2003 19:51 schreef gelly het volgende:
Het zijn dan ook de onvolwassen pubers die zich door zowel de politie als de tegenpartij laten provoceren.
En mocht dat toch het geval zijn, waarom dan niet je schouders ophalen, er niet op reageren en gewoon je wedstrijdje gaan bekijken of na afloop naar huis gaan. Wat mij betreft; met harde hand de knuppel erover! Enne Ajaxno1, rot toch een eind op met je "overleg met supportersgroepen"
Je hebt een seizoenkaart of je koopt een kaartje en gaat in je vak de wedstrijd bekijken. Wat is daar moeilijk aan? Waar de fuck is "overleg" voor nodig? Je gewoon gedragen, da's het antwoord.
quote:Ok dat is een ander verhaal, maar beweer nou niet dat Engelse supporters daar niet op ingaan, zij zijn de meesters op het gebied van provocaties uitlokken en ingaan op provocaties.
Op zondag 14 september 2003 19:57 schreef DutchGooner het volgende:[..]
maar hij heeft wel gelijk.
quote:heb ik dan gezegd dat ze dat niet doen?
Op zondag 14 september 2003 19:59 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Ok dat is een ander verhaal, maar beweer nou niet dat Engelse supporters daar niet op ingaan, zij zijn de meesters op het gebied van provocaties uitlokken en ingaan op provocaties.
quote:lees de topic over de kwalificatie EK 2004 Deel III maar.
Op zondag 14 september 2003 19:58 schreef SCH het volgende:
Ik heb het doorgelezen maar het is me volstrekt onduidelijk waar dit over gaatZal aan mij liggen, maar leg het toch maar even uit. De openingspost is een staaltje Reviaans proza waar geen touw aan vast te knopen is. Wat is je punt?
quote:Je hebt het misschien niet gezegd, maar uit je vorige reacties is dat wel op te maken.
Op zondag 14 september 2003 20:01 schreef DutchGooner het volgende:[..]
heb ik dan gezegd dat ze dat niet doen?
quote:HET IS DUS NORMAAL dat ik na Ajax - PSV halve finale (3-0)
Op zondag 14 september 2003 19:58 schreef What het volgende:[..]
Het feit alleen al dat je je laat provoceren door de Politie zegt mij al genoeg.
En mocht dat toch het geval zijn, waarom dan niet je schouders ophalen, er niet op reageren en gewoon je wedstrijdje gaan bekijken of na afloop naar huis gaan. Wat mij betreft; met harde hand de knuppel erover! Enne Ajaxno1, rot toch een eind op met je "overleg met supportersgroepen"
Je hebt een seizoenkaart of je koopt een kaartje en gaat in je vak de wedstrijd bekijken. Wat is daar moeilijk aan? Waar de fuck is "overleg" voor nodig? Je gewoon gedragen, da's het antwoord.
Een schop kreeg van een Agent.
Het verhaal..
Ik loop het stadion uit, voel ineens een pijnscheut in m'n been, ik kijk rond zie een agent met brede smile staan, die roep dooropen. Ik trek me me express niks van aan, ineens hoor ik achter me een ruzie, meneer agent had dus nog iemand gepakt, die wel reageerde en verhaal vroeg. Deze meneer is dus met 4 agenten afgevoerd, op een niet zachtzinge manier. Terwijl hij nog NIKS had gedaan, jah gevraagd of de agent wel normaal was....
quote:het begon met het verhaal waar er meer doden vielen,heb gezegd n.a.v. jouw aantallen in Turkije dat er dat in Engeland minder zijn.
Op zondag 14 september 2003 20:02 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Je hebt het misschien niet gezegd, maar uit je vorige reacties is dat wel op te maken.
Heb verder ook gezegd dat er de laatste jaren bijna niets is gebeurd als Engelsen naar Europa komen en als er iets gebeurd het vaak aan de lokale politie/bevolking ligt
Dat overleg ging over HOE het probleem Hooligans op te lossen... Ik weet niet wat daar mis mee is...
quote:Geef mij dan is een voorbeeld van een incident in Europa waar de turken bij zijn betrokken, behalve de welbekende incident met de Engelsen.
Op zondag 14 september 2003 20:05 schreef DutchGooner het volgende:[..]
het begon met het verhaal waar er meer doden vielen,heb gezegd n.a.v. jouw aantallen in Turkije dat er dat in Engeland minder zijn.
Heb verder ook gezegd dat er de laatste jaren bijna niets is gebeurd als Engelsen naar Europa komen en als er iets gebeurd het vaak aan de lokale politie/bevolking ligt
quote:Als die 'meneer' zijn bek had gehouden was hij niet door 4 man afgevoerd.
Op zondag 14 september 2003 20:03 schreef Ajaxno1 het volgende:
meneer agent had dus nog iemand gepakt, die wel reageerde en verhaal vroeg. Deze meneer is dus met 4 agenten afgevoerd, op een niet zachtzinge manier. Terwijl hij nog NIKS had gedaan, jah gevraagd of de agent wel normaal was....
Jij zei toch ook niks? Je bent dan ook niet opgepakt.
quote:Hey lieve newbie, zorg dat je openingspost duidelijk is. Dus nogmaals, waar de fukkin hel maak je je zo druk over.
Op zondag 14 september 2003 20:01 schreef hamimandirali het volgende:[..]
lees de topic over de kwalificatie EK 2004 Deel III maar.
En oh ja, ik vind nu al dat je ongelijk hebt 
quote:
Op zondag 14 september 2003 20:14 schreef SCH het volgende:
En oh ja, ik vind nu al dat je ongelijk hebt
quote:Omdat ik niet vaak naar de Arena kan zoals ik al eerder melde, was ik dus verbaasd.en liep ik door met het idee van ik zou wel wat fout doen... Toen ik dit verhaal tegen vrienden vertelde, kreeg ik te horen dat dit normaal was...
Op zondag 14 september 2003 20:12 schreef What het volgende:[..]
Als die 'meneer' zijn bek had gehouden was hij niet door 4 man afgevoerd.
Jij zei toch ook niks? Je bent dan ook niet opgepakt.
Maar we moeten ons dus maar laten schoppen omdat we NIKS gedaan hebben..
Tis hier toch geen dictatuur...
En deze meneer had dus alleen er wat van gezegd!! Gewoon om uitleg gevraagd....
quote:Welk probleem?
Op zondag 14 september 2003 20:09 schreef Ajaxno1 het volgende:
Dat overleg ging over HOE het probleem Hooligans op te lossen...
Kaartje kopen -> wedstrijd kijken -> naar kroeg of huis en je gewoon gedragen. Sim-pel.
quote:Ik wel, als je je gewoon aan de regels houdt is er niks aan de hand en dus ook geen overleg nodig.
Ik weet niet wat daar mis mee is...
Maar effe wat anders; waarover zou jij dan graag met Ajax, (kan ik me iets bij voorstellen) de KNVB of de overheid willen overleggen?
quote:dat ik weet van Turkse collega's die deze wedstrijden bezocht hebben Brugge en Dortmund uit om over Leeds thuis uiteraard nog maar te zwijgen.
Op zondag 14 september 2003 20:11 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Geef mij dan is een voorbeeld van een incident in Europa waar de turken bij zijn betrokken, behalve de welbekende incident met de Engelsen.
Uit eigen ervaring de UEFA Finale in Kopenhagen zoals te lezen is in het EK 2 topic
quote:Zucht ff uitleggen....
Op zondag 14 september 2003 20:17 schreef What het volgende:[..]
Welk probleem?
Kaartje kopen -> wedstrijd kijken -> naar kroeg of huis en je gewoon gedragen. Sim-pel.
[..]Ik wel, als je je gewoon aan de regels houdt is er niks aan de hand en dus ook geen overleg nodig.
Maar effe wat anders; waarover zou jij dan graag met Ajax, (kan ik me iets bij voorstellen) de KNVB of de overheid willen overleggen?
Er zijn normale supporters, die zijn de hooligans ook zat. Dus kwamen ze met tips om hoe de hooligans aan te pakken, DAAR is dus nooit naar geluisterd....
quote:Newbie, moet je horen wie het zegt.
Op zondag 14 september 2003 20:14 schreef SCH het volgende:[..]
Hey lieve newbie, zorg dat je openingspost duidelijk is. Dus nogmaals, waar de fukkin hel maak je je zo druk over.
En oh ja, ik vind nu al dat je ongelijk hebt
"By the way" ik hoef jou standpunt helemaal niet te horen.
quote:
Op zondag 14 september 2003 20:20 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Newbie, moet je horen wie het zegt.
"By the way" ik hoef jou standpunt helemaal niet te horen.
quote:Ze zijn deels verantwoordelijk. Voor welk deel ze verantwoordelijk zijn blijft onderwerp van discussie (zoveel factoren die het hadden kunnen voorkomen).
Op zondag 14 september 2003 18:45 schreef gelly het volgende:[..]
Die zijn daar voor een groot deel verantwoordelijk voor ja.
Wat echter NIET gezegd kan worden is dat ze de Engelse die Juve supporters vermoord hadden. Dat lijkt me geen punt van discussie meer.
quote:Jongen, kom is nou met harde bewijzen, Turkse collega's bla bla bla......
Op zondag 14 september 2003 20:17 schreef DutchGooner het volgende:[..]
dat ik weet van Turkse collega's die deze wedstrijden bezocht hebben Brugge en Dortmund uit om over Leeds thuis uiteraard nog maar te zwijgen.
Uit eigen ervaring de UEFA Finale in Kopenhagen zoals te lezen is in het EK 2 topic
Tegen wie was de UEFA finale??????? Hoe kan het ook anders de Engelsen.
quote:Jij loopt nu wel te janken dat we allemaal naar de Turken wijzen, maar jij bent diegene die als een idioot naar de Engelsen wijst...
Op zondag 14 september 2003 20:23 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Jongen, kom is nou met harde bewijzen, Turkse collega's bla bla bla......
Tegen wie was de UEFA finale??????? Hoe kan het ook anders de Engelsen.
quote:ik vind verhalen van collega's toch harde bewijzen dacht ik.
Op zondag 14 september 2003 20:23 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Jongen, kom is nou met harde bewijzen, Turkse collega's bla bla bla......
Tegen wie was de UEFA finale??????? Hoe kan het ook anders de Engelsen.
EN ALS JIJ MIJN VERHAAL GOED GELEZEN HEBT WEET JIJ WAAR DE OORZAAK LAG
quote:Kinderen, doe is rustig
Op zondag 14 september 2003 20:24 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Jij loopt nu wel te janken dat we allemaal naar de Turken wijzen, maar jij bent diegene die als een idioot naar de Engelsen wijst...
quote:Ok, maar zij zijn wel de grootste oorzaak van het incident.
Op zondag 14 september 2003 20:22 schreef Doc het volgende:[..]
Ze zijn deels verantwoordelijk. Voor welk deel ze verantwoordelijk zijn blijft onderwerp van discussie (zoveel factoren die het hadden kunnen voorkomen).
Wat echter NIET gezegd kan worden is dat ze de Engelse die Juve supporters vermoord hadden. Dat lijkt me geen punt van discussie meer.
quote:Ik kan nu ook tegen jouw zeggen dat ik Engelse collega's heb en daarna van alles beweren dat niet klopt.
Op zondag 14 september 2003 20:24 schreef DutchGooner het volgende:[..]
ik vind verhalen van collega's toch harde bewijzen dacht ik.
EN ALS JIJ MIJN VERHAAL GOED GELEZEN HEBT WEET JIJ WAAR DE OORZAAK LAG
quote:idd,ik geef tenminste toe dat de Engelsen natuurlijk geen lieverdjes zijn geweest maar mijnheer de Turk hier verdedigd met hand en tand zijn eigen volkje alsof het engeltjes zijn.
Op zondag 14 september 2003 20:24 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Jij loopt nu wel te janken dat we allemaal naar de Turken wijzen, maar jij bent diegene die als een idioot naar de Engelsen wijst...
Zelfs moorden probeert ie goed te praten
quote:Dan doe je dat toch,verbaasd me dan dat ze jouw nog niet hebben afgemaakt met je anti-Engeland instelling
Op zondag 14 september 2003 20:26 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Ik kan nu ook tegen jouw zeggen dat ik Engelse collega's heb en daarna van alles beweren dat niet klopt.
quote:De aanleiding van deze discussie was de vraag welke supporters meer supporters van een ander team hebben vermoord: de Turken of de Engelsen. Het is hier niet de bedoeling dergelijk gedrag goed te praten.
Op zondag 14 september 2003 19:40 schreef gelly het volgende:[..]
Ik beweer ook niet dat de politie altijd even correct is, maar ik snap niet waarom jullie het misselijk makende gedrag van hooligans proberen goed te praten.
De reden waarom het over Heizel ging omdat het aangevoerd werd als een voorbeeld waar Engelse supporters 39 personen vermoord hadden. Mijn punt is dat dat geen moord was.
(overigens niet eens zeker of het ook daadwerkelijk LFC supporters waren; in het Bill Buford boek wordt gezegd dat CFC supporters die ook naar Brussel waren gekomen de aanleiding waren)
quote:psst Doc,dan blijven het toch wel Engelsen ondanks dat het eventueel CFC zou zijn?
Op zondag 14 september 2003 20:28 schreef Doc het volgende:[..]
(overigens niet eens zeker of het ook daadwerkelijk LFC supporters waren; in het Bill Buford boek wordt gezegd dat CFC supporters die ook naar Brussel waren gekomen de aanleiding waren)
quote:Idd. Ik vermoed dat bij de betreffende user ook het
Op zondag 14 september 2003 20:27 schreef DutchGooner het volgende:[..]
Dan doe je dat toch,verbaasd me dan dat ze jouw nog niet hebben afgemaakt met je anti-Engeland instelling
Islam vs. Het Westen meetelt ofzo...
Als het niet zo is sue me, maar ik heb zo het vermoeden omdat ie zooo keihard wijst naar Engeland, terwijl het over het probleem in het algemeen hebben.
quote:Jouw verhaal, als we jouw verhalen moeten geloven dan zijn de Engelse supporters engeltjes.
Op zondag 14 september 2003 20:24 schreef DutchGooner het volgende:[..]
EN ALS JIJ MIJN VERHAAL GOED GELEZEN HEBT WEET JIJ WAAR DE OORZAAK LAG
quote:Ik heb hem al een aantal keren horen roepen dat ze dat juist niet zijn, geen enkel land heeft alleen maar lieverdjes als supporters..
Op zondag 14 september 2003 20:31 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Jouw verhaal, als we jouw verhalen moeten geloven dan zijn de Engelse supporters engeltjes.
quote:Waar heb ik dat beweerd, ik heb toch duidelijk verteld dat er altijd van die domme gasten zijn, die het voor de hele bevolking verpesten.
Op zondag 14 september 2003 20:26 schreef DutchGooner het volgende:[..]
Zelfs moorden probeert ie goed te praten
quote:Je bent het er dus over eens dat het geen moord was. Mooi.
Op zondag 14 september 2003 20:25 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Ok, maar zij zijn wel de grootste oorzaak van het incident.
quote:Kom op Doc, als die Engelsen netjes in hun vakkie waren gebleven was dit niet gebeurd.
Op zondag 14 september 2003 20:28 schreef Doc het volgende:
De reden waarom het over Heizel ging omdat het aangevoerd werd als een voorbeeld waar Engelse supporters 39 personen vermoord hadden. Mijn punt is dat dat geen moord was.
Tis geen moord maar van de dood van die 39 Italianen lopen die Engelsen niet met schone handen weg.
quote:Klopt, het was ook meer een reactie op een opmerking van AjaxNo1, dat het LFC supporters waren. Voor het argument Engelsen doet het er inderdaad niet toe
Op zondag 14 september 2003 20:30 schreef DutchGooner het volgende:[..]
psst Doc,dan blijven het toch wel Engelsen ondanks dat het eventueel CFC zou zijn?
quote:Waar heb je dat vandaan, ik leef en studeer in Nederland en heb respect voor de Nederlandse samenleving. Islam vs het westen dat komt voor bij onwetende mensen die het verzieken voor het Islam of voor het Westen.
Op zondag 14 september 2003 20:30 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Idd. Ik vermoed dat bij de betreffende user ook het
Islam vs. Het Westen meetelt ofzo...
quote:Zeg ik dat dan?
Op zondag 14 september 2003 20:36 schreef What het volgende:[..]
Kom op Doc, als die Engelsen netjes in hun vakkie waren gebleven was dit niet gebeurd.
Tis geen moord maar van de dood van die 39 Italianen lopen die Engelsen niet met schone handen weg.
Ik zeg alleen dat het geen moord was.
TS gaf het wel als voorbeeld van Engelse supporters die andere supporters vermoord hadden. En dat is dus onterecht. Gezien je opmerking ben je het daar dus mee eens.
En ik heb al uitgelegd waarom ik dat punt maak.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 14-09-2003 20:40]
quote:Oke, maar omdat je zo naar de Engelsen wees
Op zondag 14 september 2003 20:37 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Waar heb je dat vandaan, ik leef en studeer in Nederland en heb respect voor de Nederlandse samenleving. Islam vs het westen dat komt voor bij onwetende mensen die het verzieken voor het Islam of voor het Westen.
Sorry, maar ik zei ook dat ik het vermoeden had
quote:
Op zondag 14 september 2003 20:37 schreef Doc het volgende:[..]
Klopt, het was ook meer een reactie op een opmerking van AjaxNo1, dat het LFC supporters waren. Voor het argument Engelsen doet het er inderdaad niet toe
Gaan we nu overal mij de schuld van geven
quote:Is wel zo gemakkelijk eigenlijk
Op zondag 14 september 2003 20:40 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Gaan we nu overal mij de schuld van geven
Maar ik doelde op je opmerking
quote:Als LFC fan wil ik daar dus die noot bij maken die ik gemaakt heb
Op zondag 14 september 2003 18:48 schreef Ajaxno1 het volgende:Hoe is het anders mogelijk dat die Liverpool fans ze konden "bestormen"
quote:Ow, sorry...
Op zondag 14 september 2003 20:42 schreef Doc het volgende:[..]
Is wel zo gemakkelijk eigenlijk
Maar ik doelde op je opmerking
[..]Als LFC fan wil ik daar dus die noot bij maken die ik gemaakt heb
quote:Yep.
Op zondag 14 september 2003 20:38 schreef Doc het volgende:
Gezien je opmerking ben je het daar dus mee eens.
Dat Israel meedoet (en nu, hoe ironisch zn thuiswedstrijden speelt in een grote moslimwijk) kan ik me nog enigszins voorstellen. Een wedstrijdje Bagdad United - Hapoel Tel Aviv zal aardig wat organisatie vergen van de lokale driehoek...
Maar waarom speelt Turkije niet gewoon mee met de Aziatische clubs/landen?
Zo uit het hoofd weet ik ook nog wel dat het mis is gegaan bij AS Roma-Galatasaray, Club Brugge-??? en een wedstrijd tegen een Griekse club vorig jaar. Het zijn niet altijd de Engelsen. Wat ik zelf heb meegemaakt hoef je in Groot Brittanie (net als in Nederland) als je echt geen problemen wilt, ook nergens bang voor te zijn. Dat kan je niet zeggen van Turkije, die twee Leeds-supporters hadden niks met de eerdere problemen in het centrum te maken. Ze hebben niks uitgelokt, maar ja ze liepen slechts met 2 man he... 
quote:Ach ja, Turkije... Wel meeprofiteren van de opgebouwde welvaart en andere goede dingen van Europa, maar intussen zelf niks toevoegen (alleen slecht voetbal en rellen), en is het grootste deel ook nog is tegen 'het westen'. Van mij mogen ze Turkije ook uit alles wat met Europa te maken heeft gooien...
Op zondag 14 september 2003 22:43 schreef Erasmusch het volgende:
Kan iemand mij trouwens ook uitleggen wat een land als Turkije te zoeken heeft op een Europees Kampioenschap of in de UEFA Cup? Nog geen 5% van het land valt binnen Europees grondgebied. Tussen landen met een duidelijk verschillende cultuur kan je niet verwachten dat het altijd goed zal gaan.Dat Israel meedoet (en nu, hoe ironisch zn thuiswedstrijden speelt in een grote moslimwijk) kan ik me nog enigszins voorstellen. Een wedstrijdje Bagdad United - Hapoel Tel Aviv zal aardig wat organisatie vergen van de lokale driehoek...
Maar waarom speelt Turkije niet gewoon mee met de Aziatische clubs/landen?Zo uit het hoofd weet ik ook nog wel dat het mis is gegaan bij AS Roma-Galatasaray, Club Brugge-??? en een wedstrijd tegen een Griekse club vorig jaar. Het zijn niet altijd de Engelsen. Wat ik zelf heb meegemaakt hoef je in Groot Brittanie (net als in Nederland) als je echt geen problemen wilt, ook nergens bang voor te zijn. Dat kan je niet zeggen van Turkije, die twee Leeds-supporters hadden niks met de eerdere problemen in het centrum te maken. Ze hebben niks uitgelokt, maar ja ze liepen slechts met 2 man he...
Voor Israel is het idd anders. Die mogen van mij deelnemen aan Europese leages, vanwege de moeilijke situatie daar, en omdat ze toch wel een westers land zijn...
quote:hoezo dadelijk gaan we suriname ook er bij halen omdat ze een beetje nederlands zijn en bla bla bla.
Op zondag 14 september 2003 22:55 schreef Loek-B het volgende:[..]
Voor Israel is het idd anders. Die mogen van mij deelnemen aan Europese leages, vanwege de moeilijke situatie daar, en omdat ze toch wel een westers land zijn...
turkije en israel gewoon met azie/afrika of wat dan ook mee doen en niet bij europa
quote:Turkije ligt voor een deel in Europa dus die konden waarschijnlijk kiezen bij welke voetbalbond ze wouden horen. Het grootste deel van Turkije ligt idd in Azie maar Galatasaray, Besiktas en Fenerbache liggen gewoon op Europees grondgebied. Dan zou Rusland ook met Azie mee moeten doen.
Op zondag 14 september 2003 23:50 schreef Maxximus het volgende:[..]
hoezo dadelijk gaan we suriname ook er bij halen omdat ze een beetje nederlands zijn en bla bla bla.
turkije en israel gewoon met azie/afrika of wat dan ook mee doen en niet bij europa
quote:Fenerbahce niet
Op maandag 15 september 2003 00:09 schreef Cruoninga het volgende:[..]
Turkije ligt voor een deel in Europa dus die konden waarschijnlijk kiezen bij welke voetbalbond ze wouden horen. Het grootste deel van Turkije ligt idd in Azie maar Galatasaray, Besiktas en Fenerbache liggen gewoon op Europees grondgebied. Dan zou Rusland ook met Azie mee moeten doen.
quote:Och ja is ook zo. Zelfs Istanbul is verdeeld over 2 continenten. Dan weet ik het van Besiktas ook niet meer zeker....
Op maandag 15 september 2003 00:14 schreef DutchGooner het volgende:[..]
Fenerbahce niet
quote:je moet kijken turkijje voor het grootste gedeelte NIET in europa dus niet met eurpoa meedoen dit geld uiteraard ook voor rusland.
Op maandag 15 september 2003 00:09 schreef Cruoninga het volgende:[..]
Turkije ligt voor een deel in Europa dus die konden waarschijnlijk kiezen bij welke voetbalbond ze wouden horen. Het grootste deel van Turkije ligt idd in Azie maar Galatasaray, Besiktas en Fenerbache liggen gewoon op Europees grondgebied. Dan zou Rusland ook met Azie mee moeten doen.
quote:Het Nederlands Elftal heeft alleen teletoeters, cliniclowns en figuren van de josti band.
Op zondag 14 september 2003 20:32 schreef Ajaxno1 het volgende:[..]
Ik heb hem al een aantal keren horen roepen dat ze dat juist niet zijn, geen enkel land heeft alleen maar lieverdjes als supporters..
quote:Tellen de Vriendinnen van Oranje opeens niet meer mee?
Op maandag 15 september 2003 11:46 schreef Drive-By-Shooters het volgende:[..]
Het Nederlands Elftal heeft alleen teletoeters, cliniclowns en figuren van de josti band.
quote:Je zegt wel (indirect) dat het ook niet de schuld van de Engelsen was.
Op zondag 14 september 2003 20:38 schreef Doc het volgende:[..]
Zeg ik dat dan?
Ik zeg alleen dat het geen moord was.
TS gaf het wel als voorbeeld van Engelse supporters die andere supporters vermoord hadden. En dat is dus onterecht. Gezien je opmerking ben je het daar dus mee eens.
En ik heb al uitgelegd waarom ik dat punt maak.
Beetje offtopic inmiddels...
quote:Ik zeg dat de schuld van de dood van die supporters moeilijk (geheel) in de schoenen van de Engelsen geschoven kan worden.
Op maandag 15 september 2003 12:39 schreef zjroentje het volgende:[..]
Je zegt wel (indirect) dat het ook niet de schuld van de Engelsen was.
Als dat stadion had gedeugd en 1) de hekken tussen de vakken goed waren, 2) het stadion niet zo'n bouwval was geweest dat men onder betonblokken kwam had dat enorm gescheeld. Tuurlijk waren die engelsen geen lieverdjes, maar geen moordenaars.
quote:Slap argument, als die Engelsen in hun vak waren gebleven had dat ook enorm gescheeld.
Op maandag 15 september 2003 17:19 schreef Doc het volgende:
Als dat stadion had gedeugd en 1) de hekken tussen de vakken goed waren, 2) het stadion niet zo'n bouwval was geweest dat men onder betonblokken kwam had dat enorm gescheeld.
quote:Zeg toch ook niet dat dat niet gescheeld had. Tuurlijk was er mogelijk niets gebeurd als die Engelsen braaf in hun vak waren blijven zitten. Ik zeg dat er geen doden waren gevallen waren -ook als er WEL engelsen in het vak waren gekomen- als de organisatie gedeugd had en die tent geen bouwval was.
Op maandag 15 september 2003 17:35 schreef What het volgende:[..]
Slap argument, als die Engelsen in hun vak waren gebleven had dat ook enorm gescheeld.
quote:Ga eerst maar het hele topic en de topics daarvoor lezen voordat je gaat praten. Jij begrijpt alles van voetbal, muhahahhaha. Je hebt niet eens een IQ van een ezel. Turken dit Turken dat blablabla...........Heb je geen andere zondebokje dan de Turken.
Op maandag 15 september 2003 11:58 schreef Da_Sandman het volgende:
Jeetje wat een zinloze discussie zeg. Die Turk snapt er geen reet van, iedereen geeft hier ruiterlijk toe dat de Engelsen geen lieverdjes zijn, en dat de Turken dat evenmin zijn (net zoals de Duitsers, de Polen etc etc) en meneer is op zn pikkie getrapt. Asjeblief zeg, en dan nog dommere opmerkingen dan dom maken over dat DG moorden goed praat
quote:De pot verwijt de ketel ...............
Op maandag 15 september 2003 21:19 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Ga eerst maar het hele topic en de topics daarvoor lezen voordat je gaat praten. Jij begrijpt alles van voetbal, muhahahhaha. Je hebt niet eens een IQ van een ezel. Turken dit Turken dat blablabla...........Heb je geen andere zondebokje dan de Turken.
Als we discussie onhoudelijk en gebaseerd op feiten kunnen houden in plaats van op vooroordelen ("Engelsen zijn beesten", "Turken deugen niet") dan zou dat schelen ...
quote:Dus nu zeg je wel dat de Engelsen er schuld aan zijn. Nu ben ik het met je eens. De totale schuld ligt niet alleen bij de Engelsen, maar ze zijn wel debet aan het Heizeldrama.
Op maandag 15 september 2003 17:19 schreef Doc het volgende:[..]
Ik zeg dat de schuld van de dood van die supporters moeilijk (geheel) in de schoenen van de Engelsen geschoven kan worden.
Dat is toch wat anders dan je hier insinueerde:
quote:
Op zondag 14 september 2003 00:24 schreef Doc het volgende:[..]
Als jij op iemand afloopt en die loopt uit paniek voor jou onder auto, is het dan jouw schuld?
quote:Leuk en aardig, maar dat is geen antwoord op een (hoewel offtopic) volkomen terechte vraag. Waarom doet Turkije mee aan het EK en de Turkse clubs aan Europese kampioenschappen?
Op maandag 15 september 2003 21:19 schreef hamimandirali het volgende:[..]
Ga eerst maar het hele topic en de topics daarvoor lezen voordat je gaat praten. Jij begrijpt alles van voetbal, muhahahhaha. Je hebt niet eens een IQ van een ezel. Turken dit Turken dat blablabla...........Heb je geen andere zondebokje dan de Turken.
Overigens wil je ook niet weten wat de Turken onderling allemaal doen bij voetbalwedstrijden aan relschopperij, dit weekend zal bijvoorbeeld Galatassaray spelen tegen Besiktas, reken erop dat dat 'gezellig' wordt in de straten van Istanbul.
Inderdaad, Engelsen zijn geen lieverdjes. Namen als de Soul Crew, Guvnors, Headhunters, Cockney Reds, Bushwackers, ICF, Zulu's etc. doen toch menig rilling lopen over de rug van hun slachtoffers in het verleden. Idem voor de Turken echter.
quote:Klopt. Dat stukje wat je quote had ik te snel gepost vlak voordat ik de computer uitzette. Het is te ongenuanceerd.
Op dinsdag 16 september 2003 08:55 schreef zjroentje het volgende:[..]
Dus nu zeg je wel dat de Engelsen er schuld aan zijn. Nu ben ik het met je eens. De totale schuld ligt niet alleen bij de Engelsen, maar ze zijn wel debet aan het Heizeldrama.
Dat is toch wat anders dan je hier insinueerde:
[..]
De genuanceerdere versie is: "Als ik dreigend op je afloop, en jij loopt uit paniek daarvoor tegen iemand op die daardoor onder een auto komt, kan je niet zeggen dat ik dat persoon vermoord heb."
Het wordt een filosofische discussie om na te gaan in welke mate je dan ook schuldig bent aan die dood. Het is duidelijk dat je dan een zekere (kwalijke) rol gespeeld hebt, maar schuld aan die dood is mogelijk een stap te ver. Maar goed, daar kan wellicht in WFL verder over gediscusseerd worden .
Die genuanceerdere versie heb ik in m'n latere post beter uit kunnen dragen. Was alleen was ik vergeten de ongenuanceerde weg te halen.
quote:Klopt idd.
Op dinsdag 16 september 2003 12:50 schreef Doc het volgende:
De genuanceerdere versie is: "Als ik dreigend op je afloop, en jij loopt uit paniek daarvoor tegen iemand op die daardoor onder een auto komt, kan je niet zeggen dat ik dat persoon vermoord heb."
quote:Ik blijf toch van mening dat die supporters schuld hebben aan de dood van die Italianen. Het was gewoon geen normaal gedrag, en als je zoiets doet, is er gewoon een kans dat er wat voorvalt.
Het wordt een filosofische discussie om na te gaan in welke mate je dan ook schuldig bent aan die dood. Het is duidelijk dat je dan een zekere (kwalijke) rol gespeeld hebt, maar schuld aan die dood is mogelijk een stap te ver. Maar goed, daar kan wellicht in WFL verder over gediscusseerd worden
quote:Leuk en aardig maardat lijkt me echt iets voor een ander topic (het is inderdaad zoals jezelf zegt offtopic). Wellicht zelfs "off-forum". Turkije is met veel zaken meer op het Westen gericht dan op het Oosten. Zie ook pogingen bij de EU tekomen of banaler, het Europvisie songfestival. Niet alleen iets wat met VBL te maken heeft. Als je die discussie wil voeren lijkt me een ander forum meer geschikt.
Op dinsdag 16 september 2003 12:22 schreef Peeh het volgende:[..]
Leuk en aardig, maar dat is geen antwoord op een (hoewel offtopic) volkomen terechte vraag. Waarom doet Turkije mee aan het EK en de Turkse clubs aan Europese kampioenschappen?
quote:Hoeveel dodelijke slachtoffers zijn er gevallen tussen de verschillende Firms in Engeland? En in welke periode?
Op dinsdag 16 september 2003 12:22 schreef Peeh het volgende:
Inderdaad, Engelsen zijn geen lieverdjes. Namen als de Soul Crew, Guvnors, Headhunters, Cockney Reds, Bushwackers, ICF, Zulu's etc. doen toch menig rilling lopen over de rug van hun slachtoffers in het verleden.
quote:De kans dat er wat voorvalt is van te voren te begrijpen, maar dat er doden zullen vallen is niet logisch. Laat staan dat er 39 doden vallen.
Op dinsdag 16 september 2003 12:52 schreef zjroentje het volgende:Ik blijf toch van mening dat die supporters schuld hebben aan de dood van die Italianen. Het was gewoon geen normaal gedrag, en als je zoiets doet, is er gewoon een kans dat er wat voorvalt.
Er zijn veel en veel vaker supporters van andere clubs in het vak van de tegenstander gekomen zonder dat er doden vielen, of dat er te verwachten viel dat die vielen. En dat is geen wonder. Die vechtpartijen hebben niet "tot doel" de anderen te vermoorden, maar om de ander te imponeren.
Als je iemand met een mes steekt, kan je verwachten dat iemand dood neer valt. Als je dreigend een "vijandig" vak binnen loopt niet.
Het gevolg was onvoorstelbaar veel erger dan logisch te voorzien was. Imho.
quote:Duidelijke vraag, waarop we beiden het antwoord weten. Er zijn wel eens slachtoffers gevallen, hoewel bij mijn weten nooit in een rechtstreekse confrontatie. Wel is destijds een Headhunter onder dubieuze omstandigheden voor een trein belandt (zoveel staat vast) en zijn er nog enkele twijfelachtige zelfmoorden geweest - maar dat zijn geruchten.
Op dinsdag 16 september 2003 12:55 schreef Doc het volgende:[..]
Hoeveel dodelijke slachtoffers zijn er gevallen tussen de verschillende Firms in Engeland? En in welke periode?
Engelse Hooligans hanteerden altijd nog een erecode: Vecht niet met 'normale' supporters, mishandel, maar vermoord niet en oorspronkelijk ook nog het niet slopen van bezittingen van anderen - hoewel van dat laatste lang niet altijd meer iets terecht komt.
quote:Naar mijn weten is er vorig seizoen sowieso 1 dode gevallen in Engeland als gevolg van vechtpartijen rond een wedstrijd. Was in een van de lagere divisies. Welke wedstrijd het was weet ik zo gauw alleen niet meer. En dat is echt wel vaker gebeurd in het verleden.
Op dinsdag 16 september 2003 13:26 schreef Peeh het volgende:[..]
Duidelijke vraag, waarop we beiden het antwoord weten. Er zijn wel eens slachtoffers gevallen, hoewel bij mijn weten nooit in een rechtstreekse confrontatie. Wel is destijds een Headhunter onder dubieuze omstandigheden voor een trein belandt (zoveel staat vast) en zijn er nog enkele twijfelachtige zelfmoorden geweest - maar dat zijn geruchten.
Engelse Hooligans hanteerden altijd nog een erecode: Vecht niet met 'normale' supporters, mishandel, maar vermoord niet en oorspronkelijk ook nog het niet slopen van bezittingen van anderen - hoewel van dat laatste lang niet altijd meer iets terecht komt.
quote:was volgens mij een Forest supporter in een pub,3 jaar terug ook 1 van Gillingham
Op dinsdag 16 september 2003 16:34 schreef ultra het volgende:[..]
Naar mijn weten is er vorig seizoen sowieso 1 dode gevallen in Engeland als gevolg van vechtpartijen rond een wedstrijd. Was in een van de lagere divisies. Welke wedstrijd het was weet ik zo gauw alleen niet meer. En dat is echt wel vaker gebeurd in het verleden.
quote:Tuurlijk, maar ik blijf er toch bij dat de Engelsen zeker debet zijn aan het drama.
Op dinsdag 16 september 2003 13:00 schreef Doc het volgende:
Het gevolg was onvoorstelbaar veel erger dan logisch te voorzien was. Imho.
Om in juridische termen te spreken "dood door schuld".
quote:Het had ook gescheeld als ze gewoon thuis waren gebleven
Op maandag 15 september 2003 17:35 schreef What het volgende:[..]
Slap argument, als die Engelsen in hun vak waren gebleven had dat ook enorm gescheeld.