Maar ik zou niet weten hoe ik het zou bestrijden. Ik denk betere salaris(vooruitzichten) voor de leraren.
maar moeten ze nog wel even 5 jaar op me wachten quote:'incompetent'? Hoe bedoel je?
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan.
Ikzelf sta al ruim een jaar beschikbaar voor het zij-instroom-traject, net als vele andere Nederlanders met een specifiek in het onderwijs bruikbare HBO-opleiding.
Probleem is alleen dat scholen er niet aan willen. Die gaan liever met grote lerarentekorten verder, dan dat ze ook maar de mogelijkheid willen overwegen om zich los te weken uit hun verouderde leraarbeeld.
V.
quote:Door mensen uit de praktijkwereld te lren hoe zijn hun vak kunnen doorgeven mondeling.
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Minister van der Hoeven wilt het lerarentekort in 2006 van 10.000 naar ongeveer 2.200 terug brengen. Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan. Hoe zouden jullie het (competente) lerarentekort oplossen?
En ex brandweerman geeft les over banrdveiligheid
een uitgebluste politieagent geeft het vak beveiliging
een ex automonteur geet het vak motorvoertuigentechniek
ect ect.
quote:Is dat zo?
Op zaterdag 13 september 2003 01:43 schreef Verbal het volgende:Probleem is alleen dat scholen er niet aan willen. Die gaan liever met grote lerarentekorten verder, dan dat ze ook maar de mogelijkheid willen overwegen om zich los te weken uit hun verouderde leraarbeeld.
V.
Ik dacht zomaar dat je onderwijsbevoegdheid kon krijgen als je maar genoeg aantoonbare ervaring hebt in het vak waarin je les wilt gaan geven.
(pin mij er niet op vast maar ik heb recentelijk bij een onderwijsdienstverlenende instelling gewerkt alwaar ook o.a. papieren voor OC&W moesten worden ingevuld (met brinnummers van de scholen e.d.)
(registratie van de leraren die werkzaam waren op die betreffende scholen)
Daar heb ik mij verbaast over de mensen die op de loonlijst van scholen staan...en absoluut geen studie hadden gedaan zoals pabo en andere leraar gerelateerde scholen.
Moet eerlijkheidshalve wel toegeven dat ik nu snap waarom de kwaliteit van het onderwijs zo beroerd is op dit moment.
quote:Nope. Je krijgt een intake-gesprek als je je aanmeldt, waarin wordt beoordeeld of het überhaupt zin heeft om je in te schrijven.
Op zaterdag 13 september 2003 01:56 schreef Loedertje het volgende:[..]
Is dat zo?
Ik dacht zomaar dat je onderwijsbevoegdheid kon krijgen als je maar genoeg aantoonbare ervaring hebt in het vak waarin je les wilt gaan geven.
Heeft dat zin, dan kom je daar in het bestand. Mocht een school zoeken naar een leraar in een bepaald vakgebied, dan wordt die lijst langsgelopen en gekeken naar geschiktheid.
Mocht je als zij-instromer worden aangenomen (en dat hangt o.a. af van een proefles die wordt beoordeeld door (ik meen) twee deskundigen, dan moet je de eerste twee jaar naast je werk een parttime lerarenopleiding doen. Dat kan omdat je je in het vak zelf al bekwaamd hebt, je moet alleen de pedagogische materie doorworstelen. De school krijgt een subsidie van rond de 10.000 Euro om jouw opleiding te betalen.
Mocht je afhaken, dan mag de school de subsidie houden.
Zoals je ziet, je moet als aspirant leraar voldoende gemotiveerd zijn EN zichtbaar geschikt zijn voor je aan de slag MAG. Maar scholen blijven hameren op het bezwaar dat zij-instromers extra begeleid zouden moeten worden. Maar ik zie dus niet in dat kersverse leerlingen van de 'volwaardige' lerarenopleiding met hun pakweg 23/24 jaar geen begeleiding nodig zouden hebben.
Ik zou heeeeel graag willen en ik vind het bijzonder frustrerend om dagelijks meerdere kostbare zij-instromer-reclames langs te zien komen die vrij weinig opleveren omdat de scholen zelf dwarsliggen.
Geld over de balk, zeg maar.
V.
quote:Jouw leraren waren ook niet te competent, blijkbaar.
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan.
Overigens zou het een goed idee zijn om Onderwijs dan even uit te sluiten van bezuinigingen en eerst daar eens de boel op orde te brengen. Bezuinig maar wat meer op Defensie, waar hebben we tegenwoordig nou nog een leger voor nodig?
quote:Je kan niet zomaar defencie stop zetten. Wij, als lid van de NAVO en de EU, hebben verantwoordelijkheden m.b.t. vredesmissies.
Op zaterdag 13 september 2003 10:27 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Jouw leraren waren ook niet te competent, blijkbaar.
Overigens zou het een goed idee zijn om Onderwijs dan even uit te sluiten van bezuinigingen en eerst daar eens de boel op orde te brengen. Bezuinig maar wat meer op Defensie, waar hebben we tegenwoordig nou nog een leger voor nodig?
Daarbij is er voor deze periode een klein miljard extra uitgetrokken voor onderwijs. Dit in tijden van recessie.
quote:Een miljard? Waar dan? Volgens mij, als ik me de coalitie-onderhandelingen voor de geest haal, net 400 miljoen. De rest zit in het (totaal onnodige) JSF-project.
Op zaterdag 13 september 2003 10:53 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je kan niet zomaar defencie stop zetten. Wij, als lid van de NAVO en de EU, hebben verantwoordelijkheden m.b.t. vredesmissies.
Daarbij is er voor deze periode een klein miljard extra uitgetrokken voor onderwijs. Dit in tijden van recessie.
En de EU is geen militaire organisatie, heeft geen militaire taak en al helemaal geen leger.
quote:Er staan momenteel meer dan 10.000 mensen ingeschreven voor het zij-instroomtraject. Hoeveel moeten er nog bij, vind je?
Op zaterdag 13 september 2003 10:37 schreef Solomon het volgende:
Simpel. Gewoon wachten op de recessie. De ervaring leert dat als er meer werkeloosheid is, veel meer mensen leraar worden
V.
quote:Je verwart incompetent met onbevoegd. Hetgeen niet hetzelfde hoeft te zijn. Iemand die onbevoegd is, kan prima in staat zijn voor de klas te staan. Alleen - zo geeft iemand hierboven ook al aan - scholen willen dat niet. Blijkbaar staat het water nog niet al ver aan de lippen. Scholen: draag zelf bij aan de oplossing van het probleem, of hou op met zeuren. Klaar uit.
Op vrijdag 12 september 2003 23:53 schreef pberends het volgende:
Minister van der Hoeven wilt het lerarentekort in 2006 van 10.000 naar ongeveer 2.200 terug brengen. Fijn natuurlijk, maar dat betekend alsnog dat er veel incompetente leraren voor de klas staan. Hoe zouden jullie het (competente) lerarentekort oplossen?
quote:M'n zonen klagen erover.
Op zaterdag 13 september 2003 01:43 schreef Verbal het volgende:[..]
'incompetent'? Hoe bedoel je?
quote:En rechtstreeks via een school solliciteren?
Op zaterdag 13 september 2003 09:56 schreef Verbal het volgende:Nope. Je krijgt een intake-gesprek als je je aanmeldt, waarin wordt beoordeeld of het überhaupt zin heeft om je in te schrijven.
Heeft dat zin, dan kom je daar in het bestand. Mocht een school zoeken naar een leraar in een bepaald vakgebied, dan wordt die lijst langsgelopen en gekeken naar geschiktheid.Mocht je als zij-instromer worden aangenomen (en dat hangt o.a. af van een proefles die wordt beoordeeld door (ik meen) twee deskundigen, dan moet je de eerste twee jaar naast je werk een parttime lerarenopleiding doen.
Mocht je afhaken, dan mag de school de subsidie houden.
Zoals je ziet, je moet als aspirant leraar voldoende gemotiveerd zijn EN zichtbaar geschikt zijn voor je aan de slag MAG. Maar scholen blijven hameren op het bezwaar dat zij-instromers extra begeleid zouden moeten worden. Maar ik zie dus niet in dat kersverse leerlingen van de 'volwaardige' lerarenopleiding met hun pakweg 23/24 jaar geen begeleiding nodig zouden hebben.
Neem tenminste aan dat je het nu over die databank voor leraren hebt..
Ik weet namelijk dat er zich bij de onderwijsdienstverlenende instelling waar ik het over had dikwijls sprake was van een school die een nieuwe werknemer via ons aan kwam melden.
Dan schreven de nieuwe werknemers een soort van cv met hun werkervaring en verzonnen de mensen die de administratie daarvaan deden er iets relevants bij zodat het Min v OC&W akoord tekende..
quote:dat kan ook, maar het verloop van het traject is verder hetzelfde; de zogeheten assessment, de bijscholing en de subsidie.
Op zaterdag 13 september 2003 13:35 schreef Loedertje het volgende:[..]
En rechtstreeks via een school solliciteren?
V.
quote:Je doet alsof dat iets vreemds is maar er zijn tegenwoordig zelfs speciale assessments centre's.
Op zaterdag 13 september 2003 14:08 schreef Verbal het volgende:de zogeheten assessment
V.
(daarbij heb ik het nog maar een paar keer meegemaakt er geen assessment vooraf ging aan de eventuele aanstelling bij jobs waarop ik solliciteerde.
quote:Hoezo doe ik alsof het iets vreemds is
Op zaterdag 13 september 2003 14:35 schreef Loedertje het volgende:[..]
Je doet alsof dat iets vreemds is maar er zijn tegenwoordig zelfs speciale assessments centre's.
V.
Het zal best dat scholen liever een bevoegde docent aannemen, maar als die er niet zijn, kiezen ze echt wel eieren voor hun geld (het Stedelijk Gym in Nijmegen nam vorig jaar zelfs een Duitser aan die nog geen Nederlands sprak, en niet voor het vak Duits
Die man was wel bevoegd leraar, maar moest 'nog wel even Nederlands leren'. Die school had dus kennelijk liever dat, dan helemaal niemand, en geef ze eens ongelijk)quote:Lijkt me niet, volgens mij zijn er minder leerlingen dan ooit, qua percentage.
Op zaterdag 13 september 2003 00:03 schreef gelly het volgende:
Je zou ook kunnen spreken van een leerlingenoverschot.
quote:
Op zaterdag 13 september 2003 10:27 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Jouw leraren waren ook niet te competent, blijkbaar.
pesten mocht ook niet op school 
quote:Klein miljard doet het lijken alsof het 975 miljard is
Op zaterdag 13 september 2003 10:53 schreef UnderWorld_ het volgende:[..]
Je kan niet zomaar defencie stop zetten. Wij, als lid van de NAVO en de EU, hebben verantwoordelijkheden m.b.t. vredesmissies.
Daarbij is er voor deze periode een klein miljard extra uitgetrokken voor onderwijs. Dit in tijden van recessie.
Maar het is maar 0.7miljard gemiddeld.quote:Accent op het woord door de i tags dingen te gebruiken
Op zaterdag 13 september 2003 14:36 schreef Verbal het volgende:
Hoezo doe ik alsof het iets vreemds isV.
quote:Dat doe ik vrijwel altijd als het om nog niet volledig geïntegreerde Engelse woorden gaat
Op zaterdag 13 september 2003 16:31 schreef Loedertje het volgende:[..]
Accent op het woord door de i tags dingen te gebruiken
V.
quote:Da's mooi. Wellicht is er dan nog hoop
Op zaterdag 13 september 2003 14:47 schreef Henk_Glimlach het volgende:
Hm. Ik ken anders meerdere mensen die nu als zij-instromer voor de klas staan.
Ik ging in deze af op de diverse berichten in de media een aantal maanden terug, gecombineerd met mijn eigen ervaring.
V.
quote:Ja. Ik geloof dat scholen aanvankelijk huiverig waren om met zij-instromers in zee te gaan, maar wellicht zijn het er steeds meer die nu toch eieren voor hun geld kiezen. Kan per school en per regio verschillen, natuurlijk. Maar hoe hoger de nood wordt, hoe meer scholen er overstag zullen moeten gaan. Blijf proberen
Op zaterdag 13 september 2003 23:21 schreef Verbal het volgende:
Da's mooi. Wellicht is er dan nog hoopIk ging in deze af op de diverse berichten in de media een aantal maanden terug, gecombineerd met mijn eigen ervaring.
V.
quote:Dat kan ik me nauwelijks voorstellen. Als iemand een paar maanden lang prima functioneert, en je hebt geen bevoegde docent voor die baan, dan hou je die onbevoegde, prima functionerende toch?
Op zaterdag 13 september 2003 23:35 schreef Just_Considerate het volgende:
Er zijn behoorlijk wat oudere mensen die wel les zouden willen gaan geven, maar die alleen invalwerk krijgen. Na een bepaalde tijd invallen zou je een vaste baan moeten krijgen. Maar elke school stuurt deze mensen voor die tijd weg.
Overigens zijn twee van de zij-instromers die ik ken boven de dertig, en een daarvan zelfs ouder dan 50. Hij is wel inderdaad nog maar pas begonnen, dus als jouw verhaal klopt zou ie er over een half jaar weer uitvliegen?
quote:Maar als er een lerarentekort is hebben ze toch geen jongere/goedkopere leraren om ze te vervangen? Of is er in het basisonderwijs geen tekort?
Op zondag 14 september 2003 00:28 schreef Just_Considerate het volgende:
Alle "oudere" leraren/leraressen worden vervangen door jongere (en goedkopere) leraren/leraressen, met name in het basisonderwijs.
Moet zeggen dat ik geen idee heb hoe de situatie in het basisonderwijs is