abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_13116632
quote:
Doelwit Nederland

'De veiligheid van Nederland wordt ernstig bedreigd,' schreef minister Donner in juni aan de Tweede Kamer. Duidelijke taal. Toch houdt de politiek elke discussie af. Moet er een Nederlandse Ground Zero komen voor het publieke debat over de dreiging van de islam kan beginnen?

Van 11 september 2002 tot 11 september 2003 zaaiden moslims opnieuw dood en verderf met hun `heilige oorlog' tegen het westerse modernisme. Voor de media zijn alle aanslagen los van elkaar staande nieuwsfeiten waarover met zekere afstandelijkheid wordt bericht. Zo lijkt het een ver-van-ons-bedshow.

Daarmee draaien we ons een rad voor ogen. Voor Nederlanders valt het moslimgeweld al niet meer te ontwijken. Een Nederlandse bankdirecteur liet het leven bij een moslimaanslag in Jakarta. Zowel de gijzeling van Arjen Hilbers in Algerije, als die van Arjan Erkel in Dagestan, houdt direct verband met moslimterrorisme. Waarom willen we die verbanden niet zien? Voor hetzelfde geld waren er tientallen Nederlanders gedood bij de aanslag op Bali, in plaats van Australiërs. Er kwamen vier Duitse soldaten van een ISAF-konvooi om in Kaboel, maar het hadden even goed Nederlandse soldaten kunnen zijn.

Nederland is met zijn open Europese grenzen een zeer kwetsbaar doel voor terrorisme. We zijn een druk bevolkt, oppervlakkig bewaakt, tolerant en welvarend doorvoerland. Niet voor niets is Nederland een Europese spil in de internationale drugshandel geworden. Terroristen kunnen er net zo makkelijk hun slag slaan.

Onze wetgeving maakt het tot nu toe onmogelijk potentiële moslimterroristen op te pakken. Zo werden in mei dit jaar in Rotterdam twaalf van terrorisme verdachte moslims vrijgelaten. Het leidde tot wat juridische scherpslijperij in de media, maar niet tot algehele verontwaardiging. Dat typeert de gelaten, zo niet ongeïnteresseerde sfeer in dit land.

Vorige week maakte Rob de Wijk van Clingendael in Het Financieele Dagblad bekend dat er vier redenen zijn waarom juist Nederland het slachtoffer kan worden van een terreuraanslag. Den Haag is de wereldhoofdstad van het internationale recht; Nederlandse politici vereenzelvigen zich met het Amerikaanse buitenlandse beleid; in Nederland zijn veel multinationals gevestigd; en er wonen hier veel moslims uit risicolanden als Irak.

Met de Britse geheime dienst als bron ging onlangs informeel het bericht rond dat 'een zeer grote moslimaanslag' in Europa ophanden was. De reden voor zo'n aanslag: moslimterroristen zouden zo het schisma tussen Europa en Amerika kunnen vergroten, omdat Europeanen na zo'n aanslag de schuld zullen geven aan Bush, die met z'n War against Terrorism de zaak zou hebben laten escaleren. Zo'n reactie valt met name te verwachten van de Europese landen die zelf een grote moslimpopulatie kennen.

Het is niet moeilijk om scenario's voor een aanslag in Nederland te bedenken. Bijvoorbeeld: een semtexbom aan boord van een cruiseschip op het Amsterdamse IJ komt tot ontploffing, vlak bij het Centraal Station tijdens het spitsuur. Honderden doden.

Een ander voorbeeld. Vorige week werd er in een rapport van RAND Europe in Leiden nog op gewezen hoe gemakkelijk zeecontainers als massavernietigingswapens kunnen worden ingezet. Met andere woorden: het is kinderlijk eenvoudig om enkele kubieke meters springstof inclusief een ontstekingsmechanisme de Rotterdamse haven binnen te varen.

Derde scenario: ziektekiemen in ons drinkwater. Twee jaar geleden verscheen er een onderzoek naar bioterrorisme van de Gezondheidsraad, waarvan de - overigens goed verstopte - conclusie was dat er niets tegen bioterrorisme valt te doen.

Laatste voorbeeld: met een raketwerper, zonder training vanaf de schouder te bedienen, wordt een opstijgende Boeing 747 probleemloos neergehaald. Honderden, zo niet duizenden van dergelijke raketwerpers, kwamen vanuit Rusland op de internationale zwarte markt. Afgelopen weekend werd bekend dat British Airways overweegt hierom anti-raketsystemen op zijn vliegtuigen te plaatsen. Vóór 11 september zouden we dat een krankzinnig bericht hebben gevonden.

Kunnen wij erop rekenen dat ons politieapparaat en onze geheime diensten zulke eenvoudig te plegen aanslagen verhinderen? Het antwoord laat zich raden. Al tien jaar lang plegen dierenactivisten aanslagen op agrarische bedrijven in de Gelderse vallei. De geheime diensten krijgen hun vinger er niet achter en de politie staat machteloos. Tegen de losjes georganiseerde internationale moslimnetwerken van 'martelaren', voor wie het eigen leven niet telt, kan het Nederlandse veiligheidsapparaat al helemaal niets uitrichten. Al is het maar vanwege bureaucratische wantoestanden. Begin dit jaar bracht de Algemene Rekenkamer een alarmerend rapport uit, met als strekking dat er geen geautomatiseerde informatie-uitwisseling over terrorisme plaatsvindt tussen justitie en geheime diensten.

Het verontrustende is dat de Nederlandse moslims zich niet teweerstellen tegen het moslimextremisme. Als radicale imams in moskeeën tegen het Westen fulmineren, en er voor de jihad wordt geworven, maakt geen Nederlandse moslim zich daar zorgen over. Evenmin ontstond er onder moslims onrust over de introductie van de extremistische splinter Arabisch Europese Liga (AEL), die weigerde zich ondubbelzinnig uit te spreken tegen de sharia - het islamitische rechtssysteem dat berust op lijfstraffen als handafhakking en steniging. Onlangs, bij de rellen op het Amsterdamse Mercatorplein, durfden moslimomstanders niets negatiefs over de Marokkaanse messentrekker te zeggen tegen de media.

Dat is alarmerend. Hoe komt dat? Het is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt. Hier hebben moslims het democratische recht op vrije meningsuiting, maar dat recht durven ze niet te gebruiken uit angst buiten hun gemeenschap te vallen. Het kan ook komen doordat de islam als godsdienst zo ver van de Nederlandse seculiere maatschappij afstaat, dat er eenvoudigweg geen Nederlands identiteitsgevoel tot stand komt. Hoe dan ook: als het er echt op aankomt, in het geval van concrete terreur dicht in de buurt, zullen de Nederlanders waarschijnlijk geen steun krijgen van 'hun' moslims.

Volgens het CBS zijn er inmiddels ruim negenhonderdduizend moslims in Nederland: een verdubbeling in tien jaar. Over weer eens tien jaar zullen het er nog veel meer zijn, afgaand op het hoge percentage huwelijken over de grens, de rijke kinderscharen en de instroom van illegalen en asielzoekers. De problemen zullen dus alleen maar toenemen.

Twee jaar geleden schreef Paul Frentrop in dit blad een artikel onder de kop Er is iets mis met de islam, waarin hij betoogde dat de islam net als het fascisme en het communisme ideologische bestrijding behoeft. Dat leidde tot enige opwinding. Niet alleen over de inhoudelijke merites van Frentrops stelling, maar vooral over het feit dat hij dergelijke dingen überhaupt had durven schrijven. Zoiets was opnieuw typerend voor de onwil in Nederland om over het gevaar van de islam na te willen denken. De boodschapper krijgt de schuld.

Eerst was het Frits Bolkestein die een vinger op die zere plek legde, daarna Pim Fortuyn. Die laatste baarde opzien door in zijn legendarische interview met de Volkskrant begin 2002 te zeggen: "Als ik het juridisch rond kon krijgen, zou ik zeggen: er komt geen islamiet meer in." Maar inmiddels is het moslimdebat even dood als Fortuyn zelf. Natuurlijk: nog steeds brengen intellectuelen meningen te berde over de islam, al kun je, anders dan in bijvoorbeeld Frankrijk, niet spreken van een verhit debat. In de marge voert bijvoorbeeld Theo van Gogh zijn eigen kleine guerrillaoorlog tegen de islam, waarover hij helder is: "Ik geloof dat de islam een geloof is dat onze vrijheden bedreigt."

Curieus genoeg, gezien eerdere beschietingen tussen die twee, vindt hij daarbij de schrijver Leon de Winter aan zijn zijde. De laatste schreef in Trouw krantenpagina's vol over de Derde Wereldoorlog die de islam tegen het Westen heeft ontketend. Dat leidde tot tegenstukken, al waren die zelden van de hand van Nederlandse moslims.

Soms wordt er in zaaltjes wat geschreeuwd door jonge Marokkanen die in opstand komen tegen zoiets vaags als 'beeldvorming' in de media. Maar een zinnig debat over de islam zal toch pas tot stand kunnen komen als er een dappere groep Nederlandse moslims opstaat die de islam wil aanpassen aan de democratische eisen van deze tijd. Net zoals dat na de tijden van de Inquisitie in het christendom is gebeurd. Echter, tot nu toe wijst niets op zo'n modernisering van binnenuit.

Ook Hirsi Ali heeft geen illusies meer over de liberalisering van de islam. Voor haar is die religie de 'bedding' waarin islamitisch fundamentalisme en politieke islam kunnen gedijen. Met andere woorden: het is de islam zelf die zijn uitwassen mogelijk maakt. Een wezenlijk probleem waarover in de Nederlandse moslimgemeenschap nog niet eens een begin van een discussie bestaat.

Als Hirsi Ali moslimorganisaties in Nederland oproept te protesteren tegen de voorgenomen steniging van de Nigeriaanse vrouw Amina Lawal, zoals ze deze zomer deed, is een oorverdovende stilte het gevolg. Waar zijn dan de gematigde moslims in Nederland?

Nee, die lieten pas van zich horen toen diezelfde Hirsi Ali in een interview in Trouw begin dit jaar zei: "Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran." Dan zijn ze ineens `gekwetst'; een handig woord om de vrijheid van meningsuiting te saboteren. Anderzijds hebben sommige Nederlandse moslims de trucjes van het polderen aardig aangeleerd. Ze gaan het inhoudelijke debat met Hirsi Ali niet aan, maar stellen, bijvoorbeeld via het overkoepelende Contactorgaan Moslims en de Overheid, dat zij met haar uitspraken 'bijdraagt tot verdergaande polarisatie'. Dat is erg vergelijkhaar met wat haar eigen partij, de VVD, deed toen die haar uitspraken afdeed als 'sterk persoonlijk getint', om daar vervolgens bangelijk aan toe te voegen dat Hirsi Ali niet had gesproken namens de VVD. Zo werd ook haar rol in het islamdebat net zo gemarginaliseerd als die van niet georganiseerde individuen als Leon de Winter en Theo van Gogh.

Ook de politieke elite lijkt het debat over de islam te ontwijken. Niet dat men zich niet van de problemen bewust is. In een brief aan de Tweede Kamer over de moslimterreur stelde minister van justitie Donner op 24 juni 2003 vast: "De veiligheid van Nederland, met zijn op democratie en individuele vrijheid gebaseerde systeem, wordt ernstig bedreigd." En: "Kwam de dreiging voor Nederland voorheen noodzakelijk van buitenaf, sinds enkele jaren kan ook gesproken worden van een serieuze dreiging van binnenuit."

Nogal ernstig, kortom. Maar waarom trekt Donner dan niet meteen aan de noodrem? Als hij, of een andere politicus van zijn statuur, zou verkondigen dat het afgelopen moet zijn met de import van moslimbruiden omdat de groei van de islam een gevaar vormt voor onze beschaving, dan zou dat inslaan als een bom. Want reken maar dat dit tot een fel debat zou leiden - in de politiek, maar evenzeer onder (meer of minder intellectuele) publieke smaakmakers die het onderwerp tot dan uit de weg gingen.

Waarom zwijgt de politieke elite? Er kan een aantal redenen genoemd worden.

Allereerst zijn politieke leiders in Nederland überhaupt huiverig voor welk fundamenteel debat dan ook. Neem de grote obsessie van Balkenende II: de bezuinigingen. Uit een enquête van NOVA blijkt dat de meerderheid van de Nederlandse economen grootschalig bezuinigen tijdens een recessie schadelijk acht voor de economie. Maar wat blijven ministers en Kamerleden volhouden? We moeten bezuinigen, want anders voldoen we niet aan het Europese stabiliteitspact. Het is slechts een mantra, zonder een opening voor een debat.

In de tweede plaats blijkt er een structureel gebrek aan visie wat betreft de explosieve groei van de moslimbevolking. Trouwens, niet alleen bij de huidige politieke leiders. Ook Fortuyn worstelde met de vraag hoe de verdere opmars van de islam in Nederland tot staan moest worden gebracht. In De puinhopen van achtjaar Paars hekelt hij weliswaar de Turkse en Marokkaanse jongemannen die in drie van de vier gevallen hun bruid uit `achterlijke dorpjes' importeren, maar in zijn tirade ontbreekt de oplossing. Zoals hierboven aangehaald, gaf Fortuyn in het beruchte Volkskrant-interview al toe dat het weren van islamieten simpelweg juridisch onhaalbaar is.

Op de derde plaats gaan de politieke leiders het debat niet aan wegens een gebrek aan moed. Onze bestuurders - en hun gezinnen - zijn zich rot geschrokken door de moord op Fortuyn. En wellicht realiseren sommigen zich dat de opkomst van de AEL nog maar een van de eerste stappen is op weg naar een geradicaliseerde politieke islam binnen de Nederlandse grenzen. Bij een volgende keer is het misschien niet meer de extreem-linkse Volkert van der G. die de moordaanslag pleegt, maar radicale moslims.

Ten vierde is het te wijten aan de typisch Nederlandse regentencultuur dat ieder debat wordt gesmoord. Nederlandse regenten weten al jarenlang hoe confrontaties worden vermeden en hoe men zich gladjes aanpast aan de veranderende verhoudingen. James Kennedy, Amerikaan en hoogleraar Nederlandse geschiedenis (eerst in Michigan, sinds 1 juli aan de Amsterdamse VU), heeft twee spraakmakende boeken gepubliceerd over de Nederlandse regentencultuur. In Nieuw Babylon in aanbouw laat Kennedy zien hoe de Nederlandse regenten zonder enig conflict, en dus met behoud van positie, de internationale vernieuwingen in de jaren zestig wisten te overleven. In Een weloverwogen dood beschrijft hij het opportunistische aanpassingsvermogen van de politieke elite jegens de veranderende mores rond euthanasie.

"In de VS is het conflict zo ongeveer de definitie van democratie," zegt Kennedy. "Je kunt het niet eens maken om het eens te zijn met je opponent. Alleen onder bijzondere omstandigheden, zoals 11-09, heerst er eensgezindheid."

Maar in de Nederlandse constellatie worden conflicten als buitengewoon ongewenst ervaren. Ze verhinderen namelijk coëxistentie van politieke partijen, maatschappelijke stromingen en religieuze groeperingen. "Het Nederlandse systeem kan wel enig conflict verdragen," zegt Kennedy. "Zo zijn er na m september een paar high profile acties geweest waarbij vermeende jihadstrijders zijn opgepakt. Maar een teveel aan conflict brengt de consensuscultuur in het gedrang. Daarom streeft de Nederlandse bestuurselite uiteindelijk altijd naar rust en orde."

Het debat over de islam in Nederland komt ook maar niet op gang omdat Nederland een verzuilde samenleving is. In zo'n samenleving laten de zuilen elkaar zoveel mogelijk met rust. Zoals vroeger kritiek op het katholicisme door andere stromingen slechts als onrust werd gezien, zo laat nu de christelijke zuil de islam ongemoeid.

Zuilen - zijn die dan sinds de jaren zestig niet langzaam maar zeker afgebrokkeld? Volgens Anton Zijderveld, socioloog en christen-democraat ("Maar géén 'CDA-ideoloog' - alsjeblieft zeg, alsof ik een soort Soeslov ben"), maar zeer ten dele. "Er heeft een ideologische ontzuiling plaatsgevonden," zegt Zijderveld, "maar organisatorisch is Nederland nog in hoge mate verzuild. En ook de `netwerken' zijn nog grotendeels intact."

Het CDA is niet alleen de belangrijkste politieke partij, maar ook de invloedrijkste smaakmaker in zuilenland. Kennedy: "Het CDA huldigt als vanouds het leerstuk van de subculturele autonomie. Geef groeperingen - waaronder islamieten - de vrijheid hun eigen belangen te behartigen, en het komt allemaal wel goed."

Zijderveld komt er rond voor uit dat hij geen enkele moeite heeft met de vestiging van een islamitische zuil in Nederland, 'die er al is, of je het nu leuk vindt of niet'. In de tijd dat ze nog collega's waren op het wetenschappelijk instituut van het CDA, dacht Jan Peter Balkenende er net zo over, meent Zijderveld zich te herinneren. Overigens gingen de gesprekken van de twee `intellectuele vrienden' vrijwel nooit over de islam, maar meestal over minder stekelige zaken als privatisering en sociale zekerheid.

Zijderveld ziet echter wel het gevaar dat er onder het mom van een moslimzuil in feite etnische zuilen ontstaan: scholen en organisaties die van overheidswege worden gesubsidieerd, maken volgens hem massaal misbruik van het zuilenstelsel om puur Turkse of Marokkaanse stromingen onderdak te brengen.

Hoe dan ook: het CDA is er, zo stelt ook Kennedy nog eens met nadruk, helemaal niet op gericht om een visie over de islam te ontwikkelen en vormt vanuit zijn zuilenideologie een belangrijk obstakel bij de integratie van moslims. En we hebben het hier wel over de grootste partij, die een centrale rol speelt in de regering.

Dan is er nog een punt. Volgens de Britse historicus Simon Schama wordt Nederland geregeerd door een 'regentenoligarchie'. Deze regenten regelen onderling de verdeling van de bestuurlijke baantjes. Zo kunnen ook kleinere groeperingen - religieus rechts, D66 - meedelen in de macht, bijvoorbeeld in de vorm van burgemeestersposten. In ruil daarvoor helpen ze in het veelpartijenstelsel de grotere aan nipte maar o zo belangrijke meerderheden.

Het bestaansrecht van dit systeem staat of valt met het onderliggende kiesstelsel. In een districtenstelsel waarin kandidaten naar de gunst van de kiezer dingen, vallen kleinere groeperingen consequent buiten de boot. De nummers één en twee maken afwisselend de dienst uit. Hun onderlinge rivaliteit staat borg voor een stevige debatcultuur. Kandidaten kunnen er niet omheen om op de zeepkist in duidelijke taal stelling te nemen tegenover de opvattingen van de tegenkandidaat.

Nee, dan de Nederlandse democratie. Raadsleden, Statenleden en parlementariërs zijn voor het overgrote deel anonieme functionarissen die aan de slippen van een bekende politicus hun politieke baan verwerven. "Een Nederlandse parlementariër vertegenwoordigt niemand, behalve zijn fractieleider," aldus James Kennedy. "In zo'n stelsel zijn de parlementariërs niet meer dan stemvee."

Het resultaat is ernaar. De regenten die in dit land de dienst uitmaken, proberen de islam voorzichtig door onze samenleving te roeren zodat er op den duur een gladde soep ontstaat zonder vieze klontjes als de AEL. Wat de autochtone Nederlanders van dit multiculturele gerecht vinden, doet niet ter zake. Aankomende regenten die de kwestie aankaarten, wordt hardhandig de mond gesnoerd. Roeren die soep - niet laten aanbranden. Niet zeggen dat Mohammed naar hedendaagse maatstaven een perverseling is. Niet zeggen dat de islam een achterlijke cultuur is. In plaats daarvan: polderen maar.

En dat polderen vertaalt zich naar de moslims toe in een mozaïek van organisaties. Ieder met een raad van bestuur, een raad van toezicht en uiteraard een kostbare website. En met subsidie natuurlijk. "De allochtonen worden door de tentakels van de Nederlandse octopus naar binnen getrokken," zegt James Kennedy. "Maar met de subsidie komen ook de vele regeltjes. Het gaat in feite om subtiele druk tot assimilatie aan het Nederlandse systeem."

De moslims moeten gevangen worden in een verfijnd netwerk. Zo ontstaan de politiek correcte clubs met nietszeggende namen als Forum, die in De Rode Hoed en De Balie gezellige praatavonden organiseren onder titels als Migratie, emancipatie en maatschappelijke participatie en De geïntegreerde samenleving: het verborgen paradijs. Een kleine elite van intellectuele moslims bestiert deze gezellige bureaucratietjes. Niet alleen door de regenten, maar ook door instituties als de pers worden die beschouwd als gematigde moslimleiders. In werkelijkheid vertegenwoordigen ze niemand behalve hun subsidieverstrekkers.

Niemand minder dan de militante Belgisch-Libanese activist Dyab Abou Jahjah is de grootste kritikaster van deze poppenkast - die beneden onze zuidgrens eveneens bestaat. 'Huismakaken' noemt Abou Jahjah de moslims die met hun gesubsidieerde nep-belangenclubs tegen de autochtone macht aanschurken.

De AEL, inmiddels ook actief in Nederland, accepteert geen subsidies van Belgische en Nederlandse overheden. Maar Abou Jahjah staat niet afwijzend tegenover geldelijke ondersteuning uit de Arabische wereld (al ontkent hij dat de Libanese terreurorganisatie Hezbollah tot de sponsors van de AEL behoort).

Wie wat beter oplet, ziet dat er alleen een schijnbare moslimintegratie bestaat. Voorbeelden te over. Als in Amsterdam-West een islamitische messentrekker door een politieagent wordt doodgeschoten, wijst de moslimgemeenschap unaniem met de beschuldigende vinger naar de autochtone Nederlander. Al eerder bleek uit enquêtes dat de Nederlandse moslims helemaal niet afkerig staan tegenover de jihad van Osama bin Laden tegen de grote satan Amerika en de kleine satan Israël. Onderwijzers worden geconfronteerd met islamitische leerlingen die door de moslimpropaganda op de schotel-tv zijn gaan geloven in joodse complotten en westerse decadentie. De Nederlandse moslims staan kortom in werkelijkheid met hun rug naar de poldersamenleving toe.

De conclusie moet wel een sombere zijn. Er is alle reden om bang te zijn voor een 11 september in Nederland. Nederland is een goed denkbaar doelwit, ook door een zwak ontwikkeld veiligheidsapparaat. De zogenaamd 'gematigde' Nederlandse moslims verheffen hun stem niet tegen de extremisten.

Er zijn een aantal in de Nederlandse maatschappij verankerde oorzaken waardoor een islamdebat wordt vermeden. Bovendien is er middels een subsidienetwerk een schijnintegratie gecreëerd; door al deze oorzaken zien we het gevaar gewoonweg niet.

Als het niet als door een wonder tot een revolutionaire ommekeer komt, zit er niets anders op dan te wachten op de wake up call - de terreuraanslag die Nederland in één klap van de bezadigde negentiende in de rauwe 21ste eeuw zal doen belanden.

Ed Croonenberg & Joost Niemöller
HP/De Tijd, 12 september 2003.


Volgens mij beschrijft dit artikel perfect wat hier het probleem is in Nederland. Een regentencultuur die al het kritische debat doodslaat en een gigantisch gesubsidieerd netwerk in stand houdt die de schijn van een geïntegreerde samenleving op moet houden terwijl het in de praktijk aan alle kanten uit de hand aan het lopen is.

Is het waarschijnlijk dat we hier in Nederland ook een flinke aanslag zullen krijgen? Zou Nederland dan inderdaad eens wakker worden en de realiteit onder ogen gaan zien? Zou dat een oplossing zijn of zou het hier dan flink uit de hand lopen?

En ga alstublieft niet lopen zeiken over een samenvatting, ook niet omdat deze zin er nu staat

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:09:41 #2
17447 Reintje
Zet je aan het denken!
pi_13116827
Maak anders een samenvatting...
Action is the enemy of thoughts
pi_13116841
ik voorzie geen problemen in nederland; heel veel misdaadsyndicaten, terroristen en andere groeperingen die elders in de wereld verboden zijn en hier met rust gelaten worden dan wel via via gesubsidieerd worden door de overheid zetelen in nederland. dit imv. de zeer gunstige omstandigheden hier; niet zelden krijg je je 200ste 'tweede kans' van de nederlandse rechter die daar ruim een jaar voor uit trekt alvorens daartoe te komen. kortom nederland is de natte droom van elke crimineel, terrorist en ander gajes.
mijn theorie is dat het niet verstandig is als crimineel of terrorist je eigen veilige thuisbasis te bevuilen... een eventuele aanslag zou niet verstandig zijn ook al levert het je maximaal 40 uur dienstverlening op als je al gepakt wordt, wat hoogst onwaarschijnlijk is.
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:11:05 #4
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13116855
Wat een zeldzaam tendentieus stukje en wat een aanfluiting dat HP/De Tijd dit durft te plaatsen.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
pi_13116885
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wat een zeldzaam tendentieus stukje en wat een aanfluiting dat HP/De Tijd dit durft te plaatsen.
Kom op moderator. Probeer dit topic niet meteen weer te verzieken omdat de inhoud je niet bevalt. Reageer eens inhoudelijk.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:14:55 #6
50662 sigterm
demon to some, angel to others
pi_13116935
Vind het wel een puik stukje..... (eigen mening weet je wel)
En ben het er in grote lijnen wel mee eens.... nederland zou zijn ogen eens open moeten doen.

Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...

(of overdrijf ik nu weer?)

I am an explorer in the further regions of experience, demon to some, angel to others....
pi_13116977
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:14 schreef sigterm het volgende:
Vind het wel een puik stukje..... (eigen mening weet je wel)
En ben het er in grote lijnen wel mee eens.... nederland zou zijn ogen eens open moeten doen.

Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...


pi_13117010
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:14 schreef sigterm het volgende:
Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...
en wat moeten we daar zien dan? Dat hier moslims wonen wil nog niet zeggen dat ze ons aanvallen hoor. Ik zou eerder zeggen dat ze dat juist niet doen.
pi_13117036
tering... das lang!
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
pi_13117052
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:10 schreef handige_harry het volgende:
ik voorzie geen problemen in nederland; heel veel misdaadsyndicaten, terroristen en andere groeperingen die elders in de wereld verboden zijn en hier met rust gelaten worden dan wel via via gesubsidieerd worden door de overheid zetelen in nederland. dit imv. de zeer gunstige omstandigheden hier; niet zelden krijg je je 200ste 'tweede kans' van de nederlandse rechter die daar ruim een jaar voor uit trekt alvorens daartoe te komen. kortom nederland is de natte droom van elke crimineel, terrorist en ander gajes.
mijn theorie is dat het niet verstandig is als crimineel of terrorist je eigen veilige thuisbasis te bevuilen... een eventuele aanslag zou niet verstandig zijn ook al levert het je maximaal 40 uur dienstverlening op als je al gepakt wordt, wat hoogst onwaarschijnlijk is.
True, nederland is gebaat bij criminelen.
Je zou kunnen zeggen dat wij net als het softdrugs-doogbeleid al jaren vooruit lopen op de rest, wij gedogen nu al criminelen.
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:21:16 #11
41223 Wile_E_Coyote
Thank God I'm an atheist
pi_13117077
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:12 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Kom op moderator. Probeer dit topic niet meteen weer te verzieken omdat de inhoud je niet bevalt. Reageer eens inhoudelijk.


Welk deel van 'Wat een zeldzaam tendentieus stukje' begrijp je niet? Er wordt weer flink op de onderbuik gespeeld.
Art is long and time is fleeting
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:22:03 #12
50662 sigterm
demon to some, angel to others
pi_13117100
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:18 schreef Fio het volgende:

[..]

en wat moeten we daar zien dan? Dat hier moslims wonen wil nog niet zeggen dat ze ons aanvallen hoor. Ik zou eerder zeggen dat ze dat juist niet doen.


Praat ook eens met wat moslims daar..... ga je het ineens heel anders zien... weet niet of je de vreugdestemming in een hoop theehuizen gezien hebt vanwege 9/11 gisteren? Leek wel carnaval.....
Ik vond het heel erg spooky in ieder geval........
I am an explorer in the further regions of experience, demon to some, angel to others....
pi_13117147
Bla bla bla, weer zo'n leuk verhaaltje waarin tot op het bot toe wordt gegeneraliseerd

Dat we terroristen keihard moeten aanpakken, daar is iedereen het wel over eens. Het lijkt wel een nieuwe mode, ergens niet mee eens? Oh, richt dan maar een terreurgroepje op. Maar denk nou niet dat het alleen maar Moslims zijn (Of zijn organisaties als de IRA, ETA, etc etc zulke lievertjes? )

Mensen die dit schrijven, zijn dus gewoon verkeert bezig en het droevige is, dat ze dat zelf niet eens doorhebben

pi_13117156
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:18 schreef Fio het volgende:

[..]

en wat moeten we daar zien dan? Dat hier moslims wonen wil nog niet zeggen dat ze ons aanvallen hoor. Ik zou eerder zeggen dat ze dat juist niet doen.


Misschien dat er uit de Nederlandse moslimgemeenschap bijna geen kritiek te horen is op het moslimfundamentalisme. Dat de aanslagen van 11 september op vele scholen in de Randstad grote goedkeuring kregen. Dat na de komst van de AEL geen massaal protest vanuit de moslimgemeenschap te horen was. Dat het aantal moslims in Nederland in 10 jaar verdubbeld is en als het beleid niet veranderd die ontwikkeling in de toekomst gewoon ongestoord doorgaat.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_13117215
Strekking van het verhaal: We moeten alle moslims het land uit flikkeren want er is goede kans dat er een handjevol fundamentalisten tussen zitten die niet zulke goede bedoelingen hebben met ons Nederlandje.

Deze is trouwens wel grappig... "is niet ondenkbaar dat de onderdrukkende cultuur van de roofstaten waar de Nederlandse moslims vandaan komen, tot in Nederland doorwerkt".

Waar heeft Nederland ook al weer zijn Gouden Eeuw aan te danken?

En deze...

quote:
Het verontrustende is dat de Nederlandse moslims zich niet teweerstellen tegen het moslimextremisme. Als radicale imams in moskeeën tegen het Westen fulmineren, en er voor de jihad wordt geworven, maakt geen Nederlandse moslim zich daar zorgen over. Evenmin ontstond er onder moslims onrust over de introductie van de extremistische splinter Arabisch Europese Liga (AEL), die weigerde zich ondubbelzinnig uit te spreken tegen de sharia - het islamitische rechtssysteem dat berust op lijfstraffen als handafhakking en steniging. Onlangs, bij de rellen op het Amsterdamse Mercatorplein, durfden moslimomstanders niets negatiefs over de Marokkaanse messentrekker te zeggen tegen de media.
Is er enige indicatie dat AEL en radicale imams veel aanhang hebben onder moslims in Nederland?
pi_13117239
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:21 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Welk deel van 'Wat een zeldzaam tendentieus stukje' begrijp je niet? Er wordt weer flink op de onderbuik gespeeld.


Welk deel van inhoud begrijp je niet? Ondanks dat het weer gezeur op de vorm en aard van het artikel is had je er op zijn minst nog een argument aan toe kunnen voegen om het wat inhoudelijk te laten lijken.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_13117250
quote:
Dat het aantal moslims in Nederland in 10 jaar verdubbeld is en als het beleid niet veranderd die ontwikkeling in de toekomst gewoon ongestoord doorgaat.
Wat wil je dan? Mensen verbieden moslim te worden? Een bepaalde religie ontmoedigen? Nee, dan zijn we goed bezig.
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:30:45 #18
16625 robh
Lucas & Gea Review Crew ©
pi_13117290
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:24 schreef Tikorev het volgende:

Misschien dat er uit de Nederlandse moslimgemeenschap bijna geen kritiek te horen is op het moslimfundamentalisme. Dat de aanslagen van 11 september op vele scholen in de Randstad grote goedkeuring kregen. Dat na de komst van de AEL geen massaal protest vanuit de moslimgemeenschap te horen was. Dat het aantal moslims in Nederland in 10 jaar verdubbeld is en als het beleid niet veranderd die ontwikkeling in de toekomst gewoon ongestoord doorgaat.


Ik zie de link niet tussen het Nederlandse (naieve) beleid omtrent terrorisme en de verdubbeling van het aantal Moslims.

Ik weet wel weer hoe laat het is. Moslims zijn eng. En we grijpen elke mogelijkheid aan om dat nog maar weer eens met termen als "vele scholen" te onderschrijven.

Dag Tikorev.

Martin Drent, onze profeet.
Vol gas met Burdy!
.
Pimpen met je FOK!-tag
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:32:19 #19
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_13117328
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:14 schreef sigterm het volgende:
Ik kan onze geitenwollensokken anders eens aanraden om bij pappa en mamma uit huis te komen en eens in de binnenstad van elke willekeurige grote stad te gaan kijken...

(of overdrijf ik nu weer?)


Je laat iig meteen duidelijk zien waarom JIJ een een puik stukje vindt.

V.

Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:35:14 #20
50662 sigterm
demon to some, angel to others
pi_13117397
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:30 schreef robh het volgende:

[..]


Ik weet wel weer hoe laat het is. Moslims zijn eng. En we grijpen elke mogelijkheid aan om dat nog maar weer eens met termen als "vele scholen" te onderschrijven.


Onzin!

Niet alle nederlanders zijn eng.... en toch weten we de meeste "slechte" achter tralies te krijgen..... zodra we dit met moslims of enig andere vorm dan "nederlander" doen is het meteen discriminatie...
Moslims zijn niet eng.... de extremisten wel....

I am an explorer in the further regions of experience, demon to some, angel to others....
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:35:50 #21
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_13117408
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:28 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Welk deel van inhoud begrijp je niet? Ondanks dat het weer gezeur op de vorm en aard van het artikel is had je er op zijn minst nog een argument aan toe kunnen voegen om het wat inhoudelijk te laten lijken.


Het eerste dat me opvalt aan het stuk is de redenen die aangegeven worden waarom wij ons zorgen moeten maken om aanslagen. Er staat in het begin een hele lijst met aanslagen waar zo nu en dan ook Nederlanders bij getroffen worden. Die Nederlanders zijn daar echter geen slachtoffer omdat ze Nederlander zijn.
Arjan Erkel was werkzaam voor Artsen Zonder Grenzen en is daarom ontvoerd. Arjen Hilbers werd ook niet ontvoerd omdat het Nederlander is, maar gewoon omdat ontvoering in die landen 'big business' is.
Als er vele Nederlanders om waren gekomen bij aanslagen op bijvoorbeeld Bali, was dat ook niet specifiek tegen Nederlanders gericht.
Ik vind deze argumenten dus ook niet overtuigend om aan te nemen dat Nederlanders doelwit zijn.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:36:55 #22
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_13117434
zoals aan de reacties te zien is moet er eerst maar eens een flinke aanslag in NL komen. Amsterdam lijkt me wel een geschikte plaat jah
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_13117472
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:27 schreef Kozzmic het volgende:
Waar heeft Nederland ook al weer zijn Gouden Eeuw aan te danken?
Dat is toch geen argument om dan nu gevaren uit deze landen te negeren
quote:
Is er enige indicatie dat AEL en radicale imams veel aanhang hebben onder moslims in Nederland?
Er zijn amper kritische geluiden te horen uit de moslimgemeenschap. El-europeanen-zijn-lager-dan-varkens-en-honden-Moumni kreeg tienduizend steunpatities van Marokkaanse jongeren in Nederland.
Uit een peiling van NIPO bleek dat 37% van de moslims op de AEL zouden stemmen als het kon. 37% keren zich dus af van de Nederlandse samenleving en zijn voior de invoering van de sharia in Nederland.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_13117505
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:11 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wat een zeldzaam tendentieus stukje en wat een aanfluiting dat HP/De Tijd dit durft te plaatsen.
Goede beargumentatie. Ik neem dit fantastische stukje proza van jou gelijk serieuzer als dit stuk uit HP/De Tijd/.
[b]Op donderdag 25 september 2003 00:13 schreef beertje_ het volgende:[/b][br]Of het valt me pas de laatste weken op of het was altijd al zo, gelly je bent een nerd die ik nog nooit wat interessants heb horen zeggen.
  vrijdag 12 september 2003 @ 13:39:30 #25
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_13117516
quote:
Op vrijdag 12 september 2003 13:35 schreef Angel_of_Dth het volgende:

[..]

Het eerste dat me opvalt aan het stuk is de redenen die aangegeven worden waarom wij ons zorgen moeten maken om aanslagen. Er staat in het begin een hele lijst met aanslagen waar zo nu en dan ook Nederlanders bij getroffen worden. Die Nederlanders zijn daar echter geen slachtoffer omdat ze Nederlander zijn.
Arjan Erkel was werkzaam voor Artsen Zonder Grenzen en is daarom ontvoerd. Arjen Hilbers werd ook niet ontvoerd omdat het Nederlander is, maar gewoon omdat ontvoering in die landen 'big business' is.
Als er vele Nederlanders om waren gekomen bij aanslagen op bijvoorbeeld Bali, was dat ook niet specifiek tegen Nederlanders gericht.
Ik vind deze argumenten dus ook niet overtuigend om aan te nemen dat Nederlanders doelwit zijn.


en die directeur van die bank die werd vermoord dan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')