Dus waarom start Nederland niet met Zweden, Noorwegen, Finland, Denemarken (Scandinavië), Duitsland, Luxemburg, België, UK en Ierland een Noord-West Europese Unie.
Zijn we meteen af van alle baggerlanden, corruptie (Italië, nieuwe EU-landen), arrogante premiers (Italië, Frankrijk), economisch-slechte (nieuwe EU-landen), oude economie landen (ivm landbouw etc.: nieuwe EU-landen, Frankrijk, Spanje, Portugal).
Deze EU kan dan behoren tot de top op sociaal, onderwijs, innovatief en economisch-gebied
Laat deze landen lekker een eigen beleid voeren, waar het hier alleen gaat om intensieve samenwerking op het gebied van kennis en economie 
edit: Duitsland erbij on popular demand, betoog aangepast 
[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 10-09-2003 18:26]
moet amerika geen invloed hebben 
quote:UK heeft ze al
Op woensdag 10 september 2003 18:13 schreef pro_jeex het volgende:
O ja, frankrijk moet er wel bij voor de kernwapens
quote:Het lijkt me dat Duitsland uitstekend in dit rijtje past.
Op woensdag 10 september 2003 18:11 schreef pberends het volgende:
Dat het huidige EU één grote logge baggerorganisatie die zich teveel bemoeid met het te voeren beleid van landen weten we allemaalDus waarom start Nederland niet met Zweden, Noorwegen, Finland, Denemarken (Scandinavië), Luxemburg, België, UK en Ierland een Noord-West Europese Unie.
Ik zie dan meer in de as Parijs-Berlijn + de Benelux.
FrancoGermania 
.
Met 170 miljoen inwoners, de op 1 na grootste economie vd wereld, kernwapens en de gemeenste vechters uit de geschiedenis DE nieuwe wereldmacht.
quote:ja idd. Duitsland erbij
Op woensdag 10 september 2003 18:14 schreef oheng het volgende:
Duitsland moet erbij, tis onze belangrijkste handelspartner.
quote:Ja zo goed dat het BNP per persoon de helft minder is.
Op woensdag 10 september 2003 18:14 schreef El_Catalan het volgende:
Haha,in spanje draait de economie beter dan hier hoor.
quote:
Op woensdag 10 september 2003 18:16 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja zo goed dat het BNP per persoon de helft minder is.
quote:Dat werd ook een keertje tijd, hoeveel inwoners heeft Spanje? 80 miljoen? Het is een schande!
Op woensdag 10 september 2003 18:14 schreef El_Catalan het volgende:
Haha,in spanje draait de economie beter dan hier hoor.
Zonder Duitsland geen deal
Deutschland moet erbij!
quote:80 miljoen?
Op woensdag 10 september 2003 18:17 schreef oheng het volgende:[..]
Dat werd ook een keertje tijd, hoeveel inwoners heeft Spanje? 80 miljoen? Het is een schande!
hahahahaha
quote:Spanje heeft slechts 40 miljoen inwoners en is daarmee meer dan 2 keer zo klein als bv Duitsland.
Op woensdag 10 september 2003 18:17 schreef oheng het volgende:[..]
Dat werd ook een keertje tijd, hoeveel inwoners heeft Spanje? 80 miljoen? Het is een schande!
Bovendien is het een andere cultuur.
quote:Spanje heeft maar 29 miljoen inwoners eigenlijk.
Op woensdag 10 september 2003 18:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Spanje heeft slechts 40 miljoen inwoners en is daarmee meer dan 2 keer zo klein als bv Duitsland.
quote:frankrijk staat er ook niet bij
Op woensdag 10 september 2003 18:19 schreef oheng het volgende:
Frankrijk moet eruit, te grote bek, en ze hebben de neiging om samen met Duitsland de boel over te nemen. Frankrijk is mij te dominant.
Bovendien is het een andere cultuur.
quote:Nee. Catalonie hoort gewoon bij Spanje.
Op woensdag 10 september 2003 18:20 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Spanje heeft maar 29 miljoen inwoners eigenlijk.
quote:Als Duitsland de leiding nou krijgt over deze unie, dan ga ik accoord.
Op woensdag 10 september 2003 18:19 schreef oheng het volgende:
Frankrijk moet eruit, te grote bek, en ze hebben de neiging om samen met Duitsland de boel over te nemen. Frankrijk is mij te dominant.
Bovendien is het een andere cultuur.
quote:dat komt eerder in de buurt ja
Op woensdag 10 september 2003 18:20 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Spanje heeft maar 29 miljoen inwoners eigenlijk.
quote:Juist.
Op woensdag 10 september 2003 18:21 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als Duitsland de leiding nou krijgt over deze unie, dan ga ik accoord.
[Dit bericht is gewijzigd door Jeukaanmenaat op 10-09-2003 18:22]
quote:Nee,hoor net zoals Galicia en País Vasco niet van spanje zijn.
Op woensdag 10 september 2003 18:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Nee. Catalonie hoort gewoon bij Spanje.
Maar is te off-topic
quote:Naja, heb wel wat anders aan mijn hoofd dan de inwonersaantallen van alle landen in europa uit mijn hoofd te kennen. Daarom vroeg ik het ook.
Op woensdag 10 september 2003 18:18 schreef El_Catalan het volgende:[..]
80 miljoen?
hahahahaha
Toch is het vrij erg dat ze met 2 keer zoveel inwoners zo'n kleine economie hebben (in verhouding dan). Nee, Spanje is een zwakke broeder, en die kunnen we missen als kiespijn.
[Dit bericht is gewijzigd door oheng op 10-09-2003 18:23]
quote:Waarom haal je dat Deutschland über alles weg
Op woensdag 10 september 2003 18:21 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Juist.
quote:Dat zijn ze wel, ook al zie JIJ dat graag anders. FEIT is dat het gewoon bij Spanje hoort.
Op woensdag 10 september 2003 18:22 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Nee,hoor net zoals Galicia en País Vasco niet van spanje zijn.
Maar is te off-topic
Ik zie ook liever Pruisen en Pommeren en Silezie weer terug bij Duitsland, maar dat is nu eenmaal helaas Polen en Rusland.
Spain Population: 40,217,413 (July 2003 est.)
quote:ehm ff opgezocht en spanje heeft idd. 40 miljoen inw. 38.7 om precies te zijn ( inclusief de canarische eilanden ) , ik dacht ook 25 / 30 miljoen maar t zijn er meer
Op woensdag 10 september 2003 18:22 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Nee,hoor net zoals Galicia en País Vasco niet van spanje zijn.
Maar is te off-topic
quote:Ruim 40 miljoen
Op woensdag 10 september 2003 18:24 schreef The-Chosen1 het volgende:[..]
ehm ff opgezocht en spanje heeft idd. 40 miljoen inw. 38.7 om precies te zijn ( inclusief de canarische eilanden ) , ik dacht ook 25 / 30 miljoen maar t zijn er meer
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sp.html
quote:Ik wist het,maar ik reken de catalanen,basken en gallegos er niet bij
Op woensdag 10 september 2003 18:24 schreef The-Chosen1 het volgende:[..]
ehm ff opgezocht en spanje heeft idd. 40 miljoen inw. 38.7 om precies te zijn ( inclusief de canarische eilanden ) , ik dacht ook 25 / 30 miljoen maar t zijn er meer
quote:ik heb dan ook een enceclopedie van 8 jaar terug gebruikt
Op woensdag 10 september 2003 18:26 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ruim 40 miljoen
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sp.html
BNP: purchasing power parity - $828 billion (2002 est.)
NL
BNP: purchasing power parity - $434 billion (2002 est.)
En dan te bedenken dat NL dat met 16 miljoen iwoners doet en Spanje met 40 miljoen niet eens het dubbele kan halen
Goeie economie zeg
quote:DAN heb jij weer gelijk
Op woensdag 10 september 2003 18:26 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Ik wist het,maar ik reken de catalanen,basken en gallegos er niet bij
quote:Voor spaanse begrippen is het heel goed,kijk ook naar de achtergrond van het land ,spanje is zo enzo veel armer dan nederland.
Op woensdag 10 september 2003 18:28 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Spanjes economieBNP: purchasing power parity - $828 billion (2002 est.)
NL
BNP: purchasing power parity - $434 billion (2002 est.)
En dan te bedenken dat NL dat met 16 miljoen iwoners doet en Spanje met 40 miljoen niet eens het dubbele kan halen
Goeie economie zeg
Beneluxlanden
Groot Britannië
Ierland
Scandinavië (en Denemarken)
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dit lijkt me een goeie unie
Het is wel fijn dat alle landen naast mekaar liggen.
quote:frankrijk _ chiraq
Op woensdag 10 september 2003 18:30 schreef pro_jeex het volgende:
Duitsland (centrale leiding)
Beneluxlanden
Groot Britannië
Ierland
Scandinavië (en Denemarken)
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dit lijkt me een goeie unie
italie _ berlusconi
[Dit bericht is gewijzigd door The-Chosen1 op 10-09-2003 18:32]
quote:Maar de economie doet het dus niet beter dan die van NL.
Op woensdag 10 september 2003 18:29 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Voor spaanse begrippen is het heel goed,kijk ook naar de achtergrond van het land ,spanje is zo enzo veel armer dan nederland.
quote:Italië kun je er historisch gezien niet buiten houden.
Op woensdag 10 september 2003 18:31 schreef The-Chosen1 het volgende:[..]
frankrijk _ chiraq
italie _ berlusconi :R
quote:Hij draait wel beter dan de nederlandse.
Op woensdag 10 september 2003 18:31 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Maar de economie doet het dus niet beter dan die van NL.
quote:historisch gezien ??? geen F*ck mee te maken , dan kunnen we historisch gezien amerika en canada er ook wel bij halen
Op woensdag 10 september 2003 18:32 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Italië kun je er historisch gezien niet buiten houden.
quote:Anderhalf keer zo slecht noem jij beter?
Op woensdag 10 september 2003 18:32 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Hij draait wel beter dan de nederlandse.
quote:Bron? Cia nog wat .....
Op woensdag 10 september 2003 18:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Anderhalf keer zo slecht noem jij beter?
Haal info erover dat me werkelijk kan overtuigen,recente info.
quote:Klinkt toch wat arrogant hoor, het is nu wel duidelijk dat je pro-Spanje bent, dat is juist precies de reden waarom die er niet bij zou moeten
Op woensdag 10 september 2003 18:44 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Bron? Cia nog wat .....
Haal info erover dat me werkelijk kan overtuigen,recente info.
quote:Waarom dan? Wat hebben hun met een europa te maken waar dutsland de baas is??
Op woensdag 10 september 2003 18:33 schreef The-Chosen1 het volgende:[..]
historisch gezien ??? geen F*ck mee te maken , dan kunnen we historisch gezien amerika en canada er ook wel bij halen
quote:Hahaha,kijk me icoontje is ik ben anti-spanje
Op woensdag 10 september 2003 18:49 schreef pberends het volgende:[..]
Klinkt toch wat arrogant hoor, het is nu wel duidelijk dat je pro-Spanje bent, dat is juist precies de reden waarom die er niet bij zou moeten
Daarom kan ik nog wel over spanje praten.
quote:Ah oke, mijn fout
Op woensdag 10 september 2003 18:58 schreef El_Catalan het volgende:[..]
Hahaha,kijk me icoontje is ik ben anti-spanje
Daarom kan ik nog wel over spanje praten.
quote:Er is geen baas in deze EU:
Op woensdag 10 september 2003 18:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Waarom dan? Wat hebben hun met een europa te maken waar dutsland de baas is??
quote:
Laat deze landen lekker een eigen beleid voeren, waar het hier alleen gaat om intensieve samenwerking op het gebied van kennis en economie
quote:Hoe is de Benelux eigenlijk ontstaan?
Op woensdag 10 september 2003 19:02 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Als je een geschiedenis boek over de EU zou hebben gelezen, had je geweten dat de EU zo begonnen is. Benelux -> EGKS -> EEG -> EG -> EU
quote:Omdat het Benelux eerst Nederland was.
Op woensdag 10 september 2003 19:03 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoe is de Benelux eigenlijk ontstaan?
België:
quote:Luxemburg:
Belgium became independent from the Netherlands in 1830 and was occupied by Germany during World Wars I and II. It has prospered in the past half century as a modern, technologically advanced European state and member of NATO and the EU. Tensions between the Dutch-speaking Flemings of the north and the French-speaking Walloons of the south have led in recent years to constitutional amendments granting these regions formal recognition and autonomy.
quote:
Founded in 963, Luxembourg became a grand duchy in 1815 and an independent state under the Netherlands. It lost more than half of its territory to Belgium in 1839, but gained a larger measure of autonomy. Full independence was attained in 1867. Overrun by Germany in both World Wars, it ended its neutrality in 1948 when it entered into the Benelux Customs Union and when it joined NATO the following year. In 1957, Luxembourg became one of the six founding countries of the European Economic Community (later the European Union) and in 1999 it joined the euro currency area.
[Dit bericht is gewijzigd door pberends op 10-09-2003 19:05]
quote:Daarom gaf ik een alternatieve lijst
Op woensdag 10 september 2003 19:01 schreef pberends het volgende:[..]
Er is geen baas in deze EU:
[..]
quote:
Op woensdag 10 september 2003 18:30 schreef pro_jeex het volgende:
Duitsland (centrale leiding)
Beneluxlanden
Groot Britannië
Ierland
Scandinavië (en Denemarken)
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dit lijkt me een goeie unie
quote:Ah
Op woensdag 10 september 2003 19:04 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Daarom gaf ik een alternatieve lijst
[..]
Maar offtopic: Denemarken is toch al Scandinavië?quote:Maar het was eerst dus Nederland, waarom is er weer een verbinding aangegaan?
Op woensdag 10 september 2003 19:03 schreef pberends het volgende:[..]
Omdat het Benelux eerst Nederland was.
België:
[..]Luxemburg:
[..]
quote:Ik zette het er even voor de volledigheid bij.
Op woensdag 10 september 2003 19:05 schreef pberends het volgende:[..]
Ah
quote:Economische samenwerking neem ik aan
Op woensdag 10 september 2003 19:06 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar het was eerst dus Nederland, waarom is er weer een verbinding aangegaan?
btw zal Luxemburg nooit meer samen te voegen zijn met Nederland, daarvoor is het daar te goed geregeld.
quote:De Benelux was een douane-unie. Makkelijker verkeer van goederen en diensten, vlak na de oorlog. Goed voor de economie en zo.
Op woensdag 10 september 2003 19:06 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar het was eerst dus Nederland, waarom is er weer een verbinding aangegaan?
quote:Had iemand dat niet al eens geprobeerd zo'n jaartje of vijftig terug. Maar dan met Duits als voertaal.
Op woensdag 10 september 2003 18:30 schreef pro_jeex het volgende:
Duitsland (centrale leiding)
Beneluxlanden
Groot Britannië
Ierland
Scandinavië (en Denemarken)
Oostenrijk
Frankrijk
Italië
Dit lijkt me een goeie unie
Denk dat elke unie de problematiek van een grote logge bureaucratie met zich meebrengt. Tenzij je echt concessies gaat doen binnen de democratie en sommige landen meer macht gaat geven. Maar dan is er niet meer echt sprake van een unie maar een overname.
quote:Dat staat er toch, 1 land heeft de leiding
Op woensdag 10 september 2003 20:52 schreef FreedonNadd het volgende:[..]
Had iemand dat niet al eens geprobeerd zo'n jaartje of vijftig terug. Maar dan met Duits als voertaal.
Denk dat elke unie de problematiek van een grote logge bureaucratie met zich meebrengt. Tenzij je echt concessies gaat doen binnen de democratie en sommige landen meer macht gaat geven. Maar dan is er niet meer echt sprake van een unie maar een overname.
quote:En dat gebeurt nooit er is geen een land dat vrijwillig soevereiniteit afstaat aan een ander.
Op woensdag 10 september 2003 21:03 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dat staat er toch, 1 land heeft de leiding
quote:Licht off topic: Nederland en Luxemburg hebben allerminst dezelfde nummerplaten. Ja, qua kleur, maar daar houdt het op.
Op woensdag 10 september 2003 21:08 schreef rub1615 het volgende:
Meer nog de Benelux is ontstaan door een sammenwerking tussen Luxemburg en België.De internationale handel begon in die tijd meer en meer een rol te spelen daarom sloten Luxemburd en Belgie een handelscontract.Tot 2002 gebruikten we in Luxemburg en in Belgie het zelfde betalingsmiddel.Toen wou nederland er ook nog bij en zo is het gegroeit tot wat het nu is.Maar de Benelux is een begrip dat blijven bestaan is.Moesten de walen niet tegenstrippelen hadden we ook alledrie dezelfde nummerplaten.Wat in Luxemburg en Nederland al het geval is.En misschien binnenkort over heel europa.
quote:Jawel, als je een solide blok ten op zichte van vijandelijke elementen wilt vormen (ook economisch), dan zul je wel moeten. Verder geven we langzamerhand onze soevereiniteit op aan de eu, dus zo raar is het niet en het lijkt me fair dat Duitsland de leiding krijgt.
Op woensdag 10 september 2003 21:08 schreef FreedonNadd het volgende:[..]
En dat gebeurt nooit er is geen een land dat vrijwillig soevereiniteit afstaat aan een ander.
Op basis van Economie (GDP)
1. Duitsland 2.100 miljard
2. Engeland 1.650 miljard
3. Frankrijk 1.500 miljard
4. Italie 1.260 miljard
5. Spanje 689 miljard
6. Nederland 446 miljard
7. Belgie 261 miljard
8. Zweden 255 miljard
9 Oostenrijk 216 miljard
10 Polen 202 miljard
Ter vergelijking:
Vs heeft een GDP van 10.400 miljard met 290 miljoen inwoners.
China heeft een GDP van 5.700 miljard met 1,3 miljard inwoners
Japan heeft een GDP van 3.550 miljard met 127 miljoen inwoners
India heeft een GDP van 2.660 miljard met 1,0 miljard inwoners
Rusland heeft een GDP van 1.350 miljard met 144 miljoen inwoners
Bron: EU en CIA Factbook
quote:Duitsland er bij nemen was een zéér goede keuze. Vlaanderen er ook bij, s.v.p. Verder helemaal mee eens.
Op woensdag 10 september 2003 18:11 schreef pberends het volgende: Dus waarom start Nederland niet met Zweden, Noorwegen, Finland, Denemarken (Scandinavië), Duitsland, Luxemburg, België, UK en Ierland een Noord-West Europese Unie.
Estland, Letland (cultureel zeer verwant met Finland) mogen er wat mij betreft ook bij.
quote:
Op vrijdag 10 oktober 2003 16:16 schreef thabit het volgende:
Het hele probleem met de Europese Unie is dat het nou al 15 jaar aan het groeien is als een kankergezwel en dat bijna niemand weet hoe het nou precies in elkaar zit.
qua economie bedoel je? Dat snap ik inderdaad ook niet, we hebben niks waarop we eigenlijk uitblinken.quote:Zo zou je het ook kunnen zien maar ik doelde eigenlijk meer op de regelgeving en de politiek. Er gebeurt ontzettend veel maar je hoort er helemaal niets van. De regelgeving schijnt 1 grote wirwar te zijn (artikel 6.13.334.1, appendix a.ii, daar weer lid 12.13.4 van en daarbinnen een verwijzing naar artikel 13.234.1 etc etc).
Op vrijdag 10 oktober 2003 20:48 schreef pberends het volgende:[..]
quote:Ow op die fiets, maar de wetgeving wordt hier toch niet goed nageleefd
Op vrijdag 10 oktober 2003 21:06 schreef thabit het volgende:[..]
Zo zou je het ook kunnen zien maar ik doelde eigenlijk meer op de regelgeving en de politiek. Er gebeurt ontzettend veel maar je hoort er helemaal niets van. De regelgeving schijnt 1 grote wirwar te zijn (artikel 6.13.334.1, appendix a.ii, daar weer lid 12.13.4 van en daarbinnen een verwijzing naar artikel 13.234.1 etc etc).
Maar op economisch gebied snap ik er nog minder van
quote:Volgens de volgende sites:
Op woensdag 10 september 2003 18:20 schreef El_Catalan het volgende:
Spanje heeft maar 29 miljoen inwoners eigenlijk.
http://emuseum.mnsu.edu/information/population/ (2000)
http://www.mongabay.com/igapo/world_statistics_by_pop.htm (2002)
http://www.loglink.com/countrystats.asp?mode=cs16 (onbekend maar voor 2000)
heeft het land Spanje +/- 40 miljoen inwoners.
quote:En volgens de cia ook:
Op vrijdag 10 oktober 2003 23:03 schreef maartena het volgende:[..]
Volgens de volgende sites:
http://emuseum.mnsu.edu/information/population/ (2000)
http://www.mongabay.com/igapo/world_statistics_by_pop.htm (2002)
http://www.loglink.com/countrystats.asp?mode=cs16 (onbekend maar voor 2000)heeft het land Spanje +/- 40 miljoen inwoners.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sp.html
NoordWest Europese Unie
IJsland: 2.0
Ierland: 1.9
Noorwegen: 1.8
Denemarken: 1.8
Nederland 1.7
Finland: 1.7
België: 1.7
Luxemburg 1.7
UK 1.6
Zweden: 1.6
Oude EU
Frankrijk: 1.9
Portugal: 1.5
Duitsland: 1.4
Italië 1.2
Spanje 1.2
Onze Concurrenten
VS 2.1
Japen 1.3
China 1.8 (dus geen één
)India 3.0
Canada 1.5
Demografisch gezien heeft een Noordwest Euroepse Unie zeker een toekomst. Andere landen hebben grotere problemen.
quote:Nou dus, demografisch staat in Europa alleen Noord-Europa er goed voor, Frankrijk dan uitgezonderd. De rest is echt bagger.Op zondag 25 juli 2004 21:40 schreef Monidique het volgende:
Als Scandinavië er in zit, dan kunnen Polen en de Baltische staten toch ook wel, of zou het economisch of demografisch niet goed uitkomen?
quote:Nederland heeft Duitsland het hardste nodig, 25% van onze export gaat daarheen.Op zondag 25 juli 2004 21:30 schreef Flumina het volgende:
Wow, ik had deze topic helemaal niet gezien, maar dat lijkt we wel een goed idee. Hoewel ik zelf twijfels heb over Duitsland.
quote:Of we doen als de Noren. Wel lekker in de vrijhandelszones zitten, maar betalen: ho maar.Op zondag 25 juli 2004 21:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Nederland heeft Duitsland het hardste nodig, 25% van onze export gaat daarheen.
quote:Een vrijhandelszone vind ik best hoor. Maar ik ben bang dat Duitsland geld gaat kosten. En op belangrijke punten onverwachts moeilijk gaan doen.Op zondag 25 juli 2004 21:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Nederland heeft Duitsland het hardste nodig, 25% van onze export gaat daarheen.
[q]Staatsschuld:
1998: 58,5 % van het BBP (Bruto Binnenlands Product)
2003: 63,0 % van het BBP
(Bron: Eurostat 2004) [/q
quote:Polen kan er ook wel bij, als lage lonen land.Op zondag 25 juli 2004 21:51 schreef Flumina het volgende:
[..]
Een vrijhandelszone vind ik best hoor. Maar ik ben bang dat Duitsland geld gaat kosten. En op belangrijke punten onverwachts moeilijk gaan doen.
quote:vervanger voor china/afrikaOp zondag 25 juli 2004 21:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Polen kan er ook wel bij, als lage lonen land.
