quote:Dat weet ik wel zeker, kijk maar naar de Griekse filosofen. En Willem van Oranje had ook linkse gedachten
Op dinsdag 9 september 2003 17:19 schreef BAZZA het volgende:
Gewoon even een hersenspinsel hoor:Bestonden die ook al voor de 19'e eeuw?
dat zal dan wel onder een andere benaming geweest zijn maar de kern van de vraag lijkt mij duidelijk
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Gebrek aan eigen helden?
Op dinsdag 9 september 2003 23:08 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hoe komt iedereen er toch bij dat de Griekse filosofen ''links'' (wat een anachronisme) waren?
Een paar eenvoudige voorbeeldjes, Jezus en zijn volgelingen, en later de eerste christelijke gemeenschappen hadden geen prive bezit, alles was gezamenlijk bezit.
Hetzelfde met salaris en inkomsten, die aan het eind van de dag in een grote pot werd gestopt en verdeeld naar gelang wat nodig was.
De sociale voorzieningen in die tijd, brood en spelen, waren vooral bedoeld om het volk rustig te houden. Populariteit houden om opstanden te voorkomen, zogezegd.
Wat de griekse intellectuelen betreft: Die waren inderdaad eerder op een hoger, abstrakter vlak aan het denken dan op sociaal gebied. Zo was de griekse elite niet enorm geïnteresseerd in technologische verbeteringen: dat banale werk was toch niet aan hen besteed, voor grotere klussen gebruikte je gewoon meer slaven. De romeinen waren wat dat betreft al heel wat practischer: met technologie kunnen die werkers meer doen in dezelfde tijd.
quote:Uiteraard. Maar de machtsgreep was natuurlijk vooral ter behartiging van eigen belangen.
Op woensdag 10 september 2003 09:05 schreef Alecks het volgende:
Sportsillustrated: Met het voorbeeld van de senaat bedoelde ik dat de macht al onder meerdere mensen verdeeld was, ipv bij een alleenheerser lag. Zo is er iets meer controle op excessen en zijn de doelen van de verschillende machtshebbers verspreid waardoor er meer mensen voordelen hebben van de macht van de staat.
wat denk je van al die revoluties?
cromwell om er maar 1 aan te geven
quote:Cromwell? Links?
Op woensdag 10 september 2003 16:47 schreef CANARIS het volgende:
alleen al de moordenaar van keizerinn sissy was een bekenende anarchistwat denk je van al die revoluties?
cromwell om er maar 1 aan te geven
Nu naar onze maatstaaf niet meer, maar voor ttt zeer zeker
Ga graag de diskussie aan
quote:Nou, er was, als ik het mij goed herinner, wel een Griekse filosoof (bekende, ben zijn naam kwijt,
Op dinsdag 9 september 2003 23:08 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hoe komt iedereen er toch bij dat de Griekse filosofen ''links'' (wat een anachronisme) waren?
), die op Sicilië eventjes zijn eigen communale samenleving had. En als communaal links is...
1 kernfysicus
quote:Nu ja, in bepaalde opzichten wel. Maar de man wierp vaker Parlementen omver dan de door hem verafschuwde stuarts. En die parlementen bestonden toch al uit zijn gunstelingen.
Op woensdag 10 september 2003 16:59 schreef CANARIS het volgende:
ja , vind ik wel.Nu naar onze maatstaaf niet meer, maar voor ttt zeer zeker
Ga graag de diskussie aan
quote:Is dan wel jammer dat Nederland in de Opstand niet progressief, maar conservatief was. Nederland wilde net weer terug naar het oude en wilde niet mee in de "plan" economie van Filips II. Die was dus bestuurlijk gezien eerder links en de Nederlanden rechts.
Op dinsdag 9 september 2003 17:54 schreef Alecks het volgende:[..]
Die zou eerder rechts zijn: hij was tegen het progressievere nederland.
quote:Ik doelde eerder op de grotere godsdienstvrijheid.
Op woensdag 10 september 2003 22:36 schreef Derfel het volgende:[..]
Is dan wel jammer dat Nederland in de Opstand niet progressief, maar conservatief was. Nederland wilde net weer terug naar het oude en wilde niet mee in de "plan" economie van Filips II. Die was dus bestuurlijk gezien eerder links en de Nederlanden rechts.
quote:Geef deze man een doctoraat.
Op donderdag 11 september 2003 11:17 schreef Parallel_Lives het volgende:
ik denk van wel
van die arbeiders enzo .
quote:Tja, ik wilde ook al reageren, maar zag er toch maar vanaf. Maar hij slaat de spijker wel op zijn kop: Van die arbeiders en zo. De arbeidersklasse kwam pas echt op tijdens de industriële revolutie. 18e eeuw, dus. De arbeidsomstandigheden waren in het begin natuurlijk al zwaar, maar wogen op tegen de voordelen: de mensen moesten min of meer overgehaald worden om in een fabriek te gaan werken, het was nieuw, ze kenden nog anere vormen van werk. Later, 19e eeuw, op het hoogtepunt van de ontwikkelingen had je hele arbeidersfamilies die niets anders kenden: opa was fabrieksarbeider, pa was fabrieksarbeider, zelf wordt je het en je kinderen zullen het ook worden. Het was enorm lastig om uit die wereld te stappen: wat moet je dan gaan doen?
Op donderdag 11 september 2003 13:32 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Geef deze man een doctoraat.
Door die situatie kregen de industriëlen steeds meer macht over hun arbeiders. Ook het wonen in huizen die bij de fabriek horen en het kopen in winkels van die fabriek droeg bij dat de arbeiders steeds meer horig werden. Dat creëerde het ongenoegen wat de socialistische denkbeelden mogelijk maakte. Arbeiders en zo. Op die manier gezien waren er dus geen 'linkse rakkers' vóór die tijd.
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
quote:Vast wel.
Op dinsdag 9 september 2003 17:19 schreef BAZZA het volgende:
Gewoon even een hersenspinsel hoor:Bestonden die ook al voor de 19'e eeuw?
dat zal dan wel onder een andere benaming geweest zijn maar de kern van de vraag lijkt mij duidelijk
We mogen toch aannemen dat men voor de 19de eeuw ook wel zo zijn eigen mening en gedachten had. Natuurlijk heette dat toen geen 'links of rechts' maar het zal wel degelijk bestaan hebben.
quote:Die was er ook niet, want van het Rooms-Katholieke geloof ging men naar het Calvijnse en er was geen plaats meer voor de Roomsen. Daarom zijn de Rooms-Katholieke provincies Brabant en Limburg tot de tijd van Napoleon (dus zo'n 150 jaar) generaliteitsland geweest wat bestuurd werd door de overige protstantste gewesten.
Op donderdag 11 september 2003 10:04 schreef Alecks het volgende:[..]
Ik doelde eerder op de grotere godsdienstvrijheid.
quote:Moet ik dat effe doen (met de PvdA in m'n achterhoofd)?
Op dinsdag 9 september 2003 17:20 schreef tvlxd het volgende:
Definieer Linkse Rakker.
Liegen en bedriegen,
Doel heiligt alle middelen,
Anarchisten,
Zeggen =/= doen,
Handje boven elkaars hoofd houden,
Dom zijn, dom doen, dom praten, geen rekening houden met de neveneffecten van de ideeën die men heeft...
zoiets?
quote:Toen werden ze lijfhorigen genoemd.
Op dinsdag 9 september 2003 17:19 schreef BAZZA het volgende:
Gewoon even een hersenspinsel hoor:Bestonden die ook al voor de 19'e eeuw?
dat zal dan wel onder een andere benaming geweest zijn maar de kern van de vraag lijkt mij duidelijk
quote:Nee, de arbeidsomstandigheden van voor de 18e eeuw waren lekker.
Op donderdag 11 september 2003 14:22 schreef Alecks het volgende:
De arbeidersklasse kwam pas echt op tijdens de industriële revolutie. 18e eeuw, dus. De arbeidsomstandigheden waren in het begin natuurlijk al zwaar, maar wogen op tegen de voordelen: de mensen moesten min of meer overgehaald worden om in een fabriek te gaan werken, het was nieuw, ze kenden nog anere vormen van werk. Later, 19e eeuw, op het hoogtepunt van de ontwikkelingen had je hele arbeidersfamilies die niets anders kenden: opa was fabrieksarbeider, pa was fabrieksarbeider, zelf wordt je het en je kinderen zullen het ook worden. Het was enorm lastig om uit die wereld te stappen: wat moet je dan gaan doen?
De arbeiders op het platteland voor de industriele revolutie en ook na de industriele revolutie hadden het echt niet beter hoor. De hoge concentratiegraad van arbeiders is denk ik een belangrijkere oorzaak dan de arbeidsomstandigheden op zichzelf.
|
|
