Moet SS-er Bikker veroordeeld worden of niet?
Hoogbejaarde oorlogsmidadigers: Nu nog vervolgen?
quote:
www.nu.nlProces oorlogsmisdadiger Bikker vertraagd
HAGEN - De Nederlandse oorlogsmisdadiger Herbertus Bikker wordt nader onderzocht voordat duidelijk wordt of zijn rechtszaak kan worden voortgezet. De rechtbank in Hagen stemde maandag in met het verzoek van Bikkers advocaten. De 88-jarige man ondergaat woensdag een neuropsychologisch onderzoek waaruit moet blijken of hij in staat is zijn strafproces te volgen. De zaak gaat vrijdag verder.Bikker verscheen maandagochtend voor de eerste dag van zijn proces. De oud-SS'er en bewaker van het kamp Erica in Ommen staat terecht voor de moord op verzetsman Jan Houtman in november 1944. De enige kans op een veroordeling volgt als officier van justitie U. Maass kan aantonen dat hier sprake was van moord en dat deze 'wreed' is uitgevoerd. Andere vergrijpen zijn verjaard.
Doodstraf
De verdachte zegt uit noodweer te hebben gehandeld. Hij werd na de oorlog in Nederland onder meer voor doodslag op Houtman veroordeeld tot de doodstraf. Dat vonnis is later omgezet in levenslang. In 1952 ontsnapte Bikker met zes anderen uit de Koepelgevangenis in Breda en vluchtte naar Duitsland waar hij het Duits staatsburgerschap kreeg.
quote:Hou ons niet langer in spanning.
Op dinsdag 9 september 2003 10:37 schreef fatima het volgende:
Al de Bikkertjes gaan grijnzend hun graf in maar vergeten 1 ding..
quote:Maar hij is niet minder schuldig. Hij blijft een nazizwijn natuurlijk, ook al issie 88.
Op dinsdag 9 september 2003 10:40 schreef zebirski het volgende:
die vent is 88 laat het los laat het gaan
quote:*jodelie
Op dinsdag 9 september 2003 10:40 schreef SunChaser het volgende:[..]
Hou ons niet langer in spanning.
quote:Hij is 88
Op dinsdag 9 september 2003 10:41 schreef SunChaser het volgende:[..]
Maar hij is niet minder schuldig. Hij blijft een nazizwijn natuurlijk, ook al issie 88.
Kijk, als hij nou tientallen mensen of meer had gedood, dan kan ik het nog begrijpen, maar dit is een enkel incident. Laat ze die vent gewoon met rust laten.
quote:Hij is blijkbaar ontsnapt en heeft dus nog een straf uit te zitten in Nederland. Het lijkt er echter op dat uitleveringsverdragen alleen de andere kant opwerken ..
In 1952 ontsnapte Bikker met zes anderen uit de Koepelgevangenis in Breda en vluchtte naar Duitsland waar hij het Duits staatsburgerschap kreeg.
quote:Waarom?
Op dinsdag 9 september 2003 10:49 schreef BobRooney het volgende:
die gast moet dood...dat is wat hij moet
Hij zal vast niet meer zo lang leven hoor.
quote:Het is niet slechts "overleven" wat hij heeft gedaan. Dat hij nu slechts vervolgd kan worden voor 1 moord is niet omdat hij niets anders gedaan zou hebben maar omdat hij voor andere dingen al is veroordeeld (in Nederland) en omdat de rest verjaard is.
Op dinsdag 9 september 2003 10:44 schreef zebirski het volgende:
of het een nazizwijn is doet er niet toe hij heeft een zijde gekozen om te overleven en overleven is het enige wat telt in tijd van oorlog imho
Het is ook een gebaar naar Nederland. Bikkers was in Nederland eerst ter dood veroordeeld wat daarna om is gezet in levenslang. Deze straf heeft hij uiteraard nooit uitgezeten, hij is uit de gevangenis ontsnapt en naar Duitsland gevlucht. Door zijn aanmelding bij de SS in de oorlog is hij automatisch Duits staatsburger geworden en mochten de Duitsers hem (stond in hun grondwet) niet uitleveren aan Nederland. Duitsland heeft toen nog wel geprobeerd om hem (in Duitsland) aan te klagen, maar kreeg daarbij geen rechtshulp uit Nederland. Ze hebben de zaak toen geseponeerd.
quote:Als de zaak geseponeerd is, wat zeurt iedereen dan. Dan is het toch einde verhaal?
Op dinsdag 9 september 2003 10:51 schreef Castor het volgende:[..]
Het is niet slechts "overleven" wat hij heeft gedaan. Dat hij nu slechts vervolgd kan worden voor 1 moord is niet omdat hij niets anders gedaan zou hebben maar omdat hij voor andere dingen al is veroordeeld (in Nederland) en omdat de rest verjaard is.
Het is ook een gebaar naar Nederland. Bikkers was in Nederland eerst ter dood veroordeeld wat daarna om is gezet in levenslang. Deze straf heeft hij uiteraard nooit uitgezeten, hij is uit de gevangenis ontsnapt en naar Duitsland gevlucht. Door zijn aanmelding bij de SS in de oorlog is hij automatisch Duits staatsburger geworden en mochten de Duitsers hem (stond in hun grondwet) niet uitleveren aan Nederland. Duitsland heeft toen nog wel geprobeerd om hem (in Duitsland) aan te klagen, maar kreeg daarbij geen rechtshulp uit Nederland. Ze hebben de zaak toen geseponeerd.
quote:Wat een ongelooflijke kul!
Op dinsdag 9 september 2003 10:44 schreef zebirski het volgende:
of het een nazizwijn is doet er niet toe hij heeft een zijde gekozen om te overleven en overleven is het enige wat telt in tijd van oorlog imho
Er zijn zat mensen die de oorlog overleefd hebben zonder bij de SS te gaan hoor.
Deze man heeft een misdaad gepleegd en dat soort dingen mogen nooit verjaren, hoe oud hij ook is.
Opsluiten die man, hij heeft al veel te lang in vrijheid geleefd terwijl de man die hij vermoordde niet die kans heeft gehad.
indien ja dan is jullie vergevings gezindheid byzonder groot. en dat verdiend respect en natuurlijk zal er nu wel een of andere klojo komen met ja ik zou dat zeggen...kijk eens goed van binnen bij jezelf en wees eerlijk
als deze Bikker een van mijn voorouders zou hebben vermoord of hebben gemarteld dan mag ie van mij alsnog op zijn 88e de strop krijgen die zou ik dan persoonlijk wel om ze nek willen leggen.
quote:Vandaar dat hij nu slechts voor 1 moord aangeklaagd wordt, dit terwijl hij veel meer misdaden op zijn naam heeft staan.
Op dinsdag 9 september 2003 10:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als de zaak geseponeerd is, wat zeurt iedereen dan. Dan is het toch einde verhaal?
quote:ik vind dat de dingen die hij gedaan heeft, niet mogen verjaren...maar goed....dat is mijn mening...en ik vind ook dat hij dood moet...
Op dinsdag 9 september 2003 10:50 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Waarom?
Hij zal vast niet meer zo lang leven hoor.
quote:Vind ik niet. Een beetje overdreven reactie.
Op dinsdag 9 september 2003 10:59 schreef BobRooney het volgende:[..]
ik vind dat de dingen die hij gedaan heeft, niet mogen verjaren...maar goed....dat is mijn mening...en ik vind ook dat hij dood moet...
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 10:59 schreef BobRooney het volgende:[..]
ik vind dat de dingen die hij gedaan heeft, niet mogen verjaren...maar goed....dat is mijn mening...en ik vind ook dat hij dood moet...
quote:En zat mensen niet.
Op dinsdag 9 september 2003 10:54 schreef Greyfox het volgende:
Wat een ongelooflijke kul!
Er zijn zat mensen die de oorlog overleefd hebben zonder bij de SS te gaan hoor.
ach ja, iedereen heeft zo zijn eigen mening hiervover en het is mij onderhand wel duidelijk dat anderen zich toch niet laten overhalen een andere mening hierover aan te nemen. Iedereen heeft hier een standpunt over en houdt daar star aan vast, wat uiteindelijk resulteert in herhalingen van zetten.
Mijn mening mag bekend zijn: gebruik liever dat tijd, geld, mankracht en moeite wat nou in hem gestoken wordt liever voor mensen/criminelen die op dit moment voor overlast zorgen ipv voor iemand die nu geen gevaar is voor de maatschappij en die al met een been in z'n kist staat.
Dat is mijn mening over deze en andere zaken zoals de bikkel-zaak, ik heb hem al in de eerdere topics uitgelegd. Ik ga me weer focussen op andere onderwerpen, want ik zie hier toch enkel dezelfde statements steeds weer terugkeren.
quote:Des te eerder we hem terecht moeten stellen.
Op dinsdag 9 september 2003 10:50 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Waarom?
Hij zal vast niet meer zo lang leven hoor.
Vervolgen en opsluiten. Opa of niet.
quote:Als je dit serieus bedoelt hoop ik niet je ooit tegen te komen in oorlogstijd.
Op dinsdag 9 september 2003 10:44 schreef zebirski het volgende:
of het een nazizwijn is doet er niet toe hij heeft een zijde gekozen om te overleven en overleven is het enige wat telt in tijd van oorlog imho
quote:Geen proces maar direct tegen de muur.
Op dinsdag 9 september 2003 11:05 schreef Oosthoek het volgende:[..]
Als je dit serieus bedoelt hoop ik niet je ooit tegen te komen in oorlogstijd.
quote:Klopt.
Op dinsdag 9 september 2003 11:02 schreef MikeyMo het volgende:
het is wel een hot-issue voor jou he Sunny?ach ja, iedereen heeft zo zijn eigen mening hiervover en het is mij onderhand wel duidelijk dat anderen zich toch niet laten overhalen een andere mening hierover aan te nemen. Iedereen heeft hier een standpunt over en houdt daar star aan vast, wat uiteindelijk resulteert in herhalingen van zetten.
quote:Volledig mee eens
Mijn mening mag bekend zijn: gebruik liever dat tijd, geld, mankracht en moeite wat nou in hem gestoken wordt liever voor mensen/criminelen die op dit moment voor overlast zorgen ipv voor iemand die nu geen gevaar is voor de maatschappij en die al met een been in z'n kist staat.
[/quote]
quote:Bikkers heeft misdaden gepleegd. Misdaden van een dusdanige aard dat hij in eerste instantie de doodstraf heeft gekregen. Dit is (geen idee waarom) omgezet in levenslang.
Op dinsdag 9 september 2003 10:59 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Vind ik niet. Een beetje overdreven reactie.
Hij is toen ontsnapt en heeft zijn leven onbezorgd in Duitsland voortgezet, heeft dus nooit geboet voor zijn misdaden.
Waarom zou dit "vergeven en vergeten" moeten worden? De mensen die hij heeft omgebracht hebben ook geen 2e kans gekregen.
quote:dus als je wil overleven is het wel ok om een collaborateur en moordenaar te zijn?
Op dinsdag 9 september 2003 10:44 schreef zebirski het volgende:
of het een nazizwijn is doet er niet toe hij heeft een zijde gekozen om te overleven en overleven is het enige wat telt in tijd van oorlog imho
quote:Omdat de doodstraf is afgeschaft, daarom.
Op dinsdag 9 september 2003 11:08 schreef Castor het volgende:[..]
Bikkers heeft misdaden gepleegd. Misdaden van een dusdanige aard dat hij in eerste instantie de doodstraf heeft gekregen. Dit is (geen idee waarom) omgezet in levenslang.
quote:Dode mensen kun je moeilijk een tweede kans geven.
Hij is toen ontsnapt en heeft zijn leven onbezorgd in Duitsland voortgezet, heeft dus nooit geboet voor zijn misdaden.Waarom zou dit "vergeven en vergeten" moeten worden? De mensen die hij heeft omgebracht hebben ook geen 2e kans gekregen.
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 09-09-2003 11:10]
quote:Ik geloof niet dat Bikker een Joodse achtergrond heeft, anders had de SS hem ook niet aangenomen.
Op dinsdag 9 september 2003 11:01 schreef nikk het volgende:[..]
En zat mensen niet.
Dus hij had ook de keuze om zoals alle normale nederlanders in die tijd een 'gewoon' leven te leiden en dus te overleven.
Maar nee, hij moest zonodig op de eerst rij zitten.
Dan moet je ook niet zeiken als je moet boeten.
quote:Ja.
Op dinsdag 9 september 2003 11:09 schreef HeyFreak het volgende:[..]
dus als je wil overleven is het wel ok om een collaborateur en moordenaar te zijn?
logisch, ik snap niet dat ik daar niet opgekomen ben
hoe zit dat met mensen die levensmiddelen jatten uit de Albert Heijn??
Alleen vervolgen als die levensmiddelen nog niet zijn geconsumeert?
quote:Hij is toch vrijwillig bij de SS gegaan?
Op dinsdag 9 september 2003 11:11 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja.
quote:Dan moeten we hem ook dood maken maar dat is afgeschaft dus zijn levenlang zitten. Boeit niet dat je niet gezond genoeg bent om terecht te staan. Je bent al veroordeeld en ontsnapt dus het proces is niet nodig.
Op dinsdag 9 september 2003 11:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Omdat de doodstraf is afgeschaft, daarom.
[..]Dode mensen kun je moeilijk een tweede kans geven.
quote:Precies, dus de moordenaar hoort imho ook geen 2e kans te krijgen. Dit heeft hij wel gehad en deze fout mag wmb hersteld worden.
Op dinsdag 9 september 2003 11:10 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Omdat de doodstraf is afgeschaft, daarom.
[..]Dode mensen kun je moeilijk een tweede kans geven.
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 11:11 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja.
dus als Duitsland hier weer in komt vallen, dan mag een Nederlander van jou lekker bij de SS gaan en Nederlandse verzetsstrijders vermoorden om zijn eigen hachje te redden....
lekker is dat..
quote:Weet ik niet, 'k was er niet bij, maar je weet het nooit zeker wat iemands motief is. Maar je moet doen, wat je moet doen en dat is zien te overleven.
Op dinsdag 9 september 2003 11:12 schreef zjroentje het volgende:[..]
Hij is toch vrijwillig bij de SS gegaan?
quote:ook heeft hij vrijwillig die misdaden uitgevoerd.
Op dinsdag 9 september 2003 11:12 schreef zjroentje het volgende:[..]
Hij is toch vrijwillig bij de SS gegaan?
niet elke SS'er is een moordenaar of een oorlogsmisdadiger, dit heerschap wel en dus moet hij alsnog zijn straf uitzitten ... kan me geen drol schelen hoe oud hij is.
quote:Als je te ziek bent hoef je niet terecht te staan. Pinochet had dat toch ook?
Op dinsdag 9 september 2003 11:14 schreef sampoo het volgende:[..]
Dan moeten we hem ook dood maken maar dat is afgeschaft dus zijn levenlang zitten. Boeit niet dat je niet gezond genoeg bent om terecht te staan. Je bent al veroordeeld en ontsnapt dus het proces is niet nodig.
quote:toch toevallig hoeveel oorlogsmisdadigers spontaan ziek worden als ze terecht moeten staan.
Op dinsdag 9 september 2003 11:15 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als je te ziek bent hoef je niet terecht te staan. Pinochet had dat toch ook?
ziek in hun hoofd ja
quote:Moet jij zeggen met je 100 Kim Holland topics
Op dinsdag 9 september 2003 11:02 schreef MikeyMo het volgende:
het is wel een hot-issue voor jou he Sunny?
quote:Mag je best vinden maar ga dan niet zitten janken als je daarna wordt terechtgesteld.
Op dinsdag 9 september 2003 11:11 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja.
quote:En Milosevic
Op dinsdag 9 september 2003 11:15 schreef sp3c het volgende:[..]
toch toevallig hoeveel oorlogsmisdadigers spontaan ziek worden als ze terecht moeten staan.
ziek in hun hoofd ja
maar dat is geen oorlogsmisdadiger.
quote:ja, maar we zitten nu in Nederland...
Op dinsdag 9 september 2003 11:15 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Als je te ziek bent hoef je niet terecht te staan. Pinochet had dat toch ook?
Pinochet had ook een nekshot moeten krijgen...
quote:Hoe dan ook heeft hij ervoor gekozen. Bij zo'n beslissing hoort het risico dat je vervolgd wordt voor je misdaden. Je kan wel vinden dat hij geen misdaden heeft begaan, maar de wet is het niet met je eens.
Op dinsdag 9 september 2003 11:14 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Weet ik niet, 'k was er niet bij, maar je weet het nooit zeker wat iemands motief is. Maar je moet doen, wat je moet doen en dat is zien te overleven.
Het doel heiligt niet altijd de middelen.
quote:Hij had zich aangemeld bij de NSB, niet de SS. Even wat samengevatte info voor degenen die schijnbaar niet doorhebben wat de NSB is:
Op dinsdag 9 september 2003 11:10 schreef Greyfox het volgende:
Ik geloof niet dat Bikker een Joodse achtergrond heeft, anders had de SS hem ook niet aangenomen.
Dus hij had ook de keuze om zoals alle normale nederlanders in die tijd een 'gewoon' leven te leiden en dus te overleven.
Maar nee, hij moest zonodig op de eerst rij zitten.
Dan moet je ook niet zeiken als je moet boeten.
quote:
Nederlandse politieke partij, opgericht op 14 dec. 1931 in Utrecht door Anton Adriaan Mussert (leider) en Kees van Geelkerken. Het door Mussert geschreven Program was grotendeels een vertaling van dat van Hitlers NSDAP, maar rassenleer en antisemitisme ontbraken erin (joden konden lid van de NSB worden); het bevatte hoofdzakelijk de in die tijd gangbare fascistische eisen: sterke regering, afschaffing van het individualistische kiesrecht, corporatieve ordening, economie in dienst van de volksgemeenschap, arbeidsplicht, beperking van de drukpersvrijheid .
Na een jaar van zorgvuldige voorbereiding in kleine kring trad de NSB op 7 jan. 1933 in het openbaar met een door 600 aanhangers bezochte landdag in Utrecht; daar werd ook het partijweekblad Volk en Vaderland geïntroduceerd, evenals de eerste formaties van de zwart-geüniformeerde Weerbaarheidsafdeling (WA).Toen begon een snelle groei: van ca. 1000 leden in jan. 1933 naar 21 000 op 1 jan. 1934, 33 000 op 1 jan. 1935 en 52 000 op 1 jan. 1936. Er werden ook enige duizenden leden ingeschreven in Nederlandsch-Indië (belangrijk als geldschieters). Bij de Provinciale Statenverkiezingen van april 1935 boekte de NSB een sensationeel succes: 7,94% van de stemmen. De NSB genoot met name populariteit op het platteland in de betere stadswijken en in Nederlands-Indië.
De economische crisis en de onmacht van de parlementaire democratie hier tegenover bliezen in die jaren overal in West-Europa het fascisme wind in de zeilen, maar in Nederland was de NSB de eerste en enige partij die daaruit massa-aanhang won.
Dit kan verklaard worden uit:
1. de goede reputatie van Mussert en zijn naaste medewerkers als degelijke en kundige intellectuelen;
2. de hechte organisatorische opbouw van de NSB, die haar leden door middel van rangen, uniformen, symbolen, groet e.d. een elite-bewustzijn gaf;
3. Musserts politieke kleurloosheid, die hem in staat stelde vogels van diverse pluimage onder zijn leiding te verenigen;
4. de legale tactiek (de NSB streefde naar ongedeelde macht, maar slechts met wettige middelen).
Vanaf eind 1935 begon de NSB-aanhang evenwel terug te lopen. Het ledental was op 1 jan. 1937 gedaald tot 48 000, daarna ging die daling in versneld tempo door (32 000 op 1 jan. 1940). De Tweede-Kamerverkiezingen van mei 1937 werden een echec: 4,22% van de stemmen, dus bijna een halvering ten opzichte van 1935.
Bij de Provinciale Statenverkiezingen van april 1939 daalde de NSB-aanhang verder tot 3, 89%. Die teruggang kwam deels doordat de tegenstand van de zijde van de democratische partijen, van de vakbeweging en de kerken veel sterker werd, toen het fascisme een ernstig te nemen gevaar bleek. Ook de regering nam maatregelen (eind 1933 was het NSB-lidmaatschap voor ambtenaren al verboden, eind 1935 trof een verbod de WA).
Hoofdoorzaak van de teruggang was echter de radicalisatie die de beweging vanaf 1935 doormaakte en die vele sympathisanten van haar vervreemdde. Op ideologisch gebied werden de staatsabsolutistische denkbeelden van hegeliaanse filosofen (Wigersma, Van Lunteren e.a.), die in de eerste jaren in de NSB de toon aangaven, vanaf 1935 verdrongen door de volkse theorieën van bloed en bodem (zie Blut und Boden). In zijn brochure De bronnen van het Nederlandsche nationaal-socialisme (herfst 1937) aanvaardde Mussert het racistische antisemitisme (in de dagelijkse propaganda van de NSB had een anti-joodse hetze al veel eerder een rol gespeeld).
Nog duidelijker voor het grote publiek was de radicalisatie ten aanzien van de buitenlandse politiek. In okt. 1935 verklaarde Mussert zich solidair met Italië, dat Ethiopië was binnengevallen, en sedertdien steunde de NSB door dik en dun de agressieve politiek van Duitsland en Italië. Naarmate deze radicalisatie de NSB meer isoleerde, werd ook haar binnenlands-politieke optreden steeds tomelozer en vulgairder en haar tactiek steeds minder legaal.
Een belangrijke rol speelde daarbij Meinoud Marinus Rost van Tonningen, protégé van de Duitse SS-leiding, die in aug. 1936 lid werd en hoofdredacteur van een nieuw dagelijks orgaan, Het Nationale Dagblad, en in 1937 zitting in de Tweede Kamer kreeg; deze felle nazist stimuleerde niet alleen de radicalisatie van de NSB, maar bracht ook interne verdeeldheid door met Duitse steun tegen Musserts leiding te intrigeren.
Toen de Tweede Wereldoorlog uitbrak, bepleitte de NSB voor Nederland strikte neutraliteit, maar haar sympathie stond geheel aan de Duitse kant: zij verwachtte als resultaat van de oorlog een nieuw Europa op nationaal-socialistische grondslag onder Duitse hegemonie; Nederland zou daarin nog slechts een plaats kunnen vinden als het Mussert en de NSB aan de macht bracht. Tijdens de meidagen van 1940 werden duizenden NSBers gevangengezet; hun bevrijding door de Duitsers versterkte nog hun neiging om met de bezetters samen te werken. Op de hagespraak van 22 juni 1940 schaarde Mussert zich volledig aan de Duitse kant: voor hem en zijn aanhang was de oorlog met Duitsland afgelopen en had het Oranjehuis de troon verspeeld.
Musserts politieke doel de staatsmacht voor de NSB in een met België verenigd Nederland als lid van een Germaanse statenbond werd niet bereikt, al bepleitte hij zijn zaak hardnekkig bij Hitler. Op steun van het Nederlandse volk kon hij zich bij de Duitsers niet beroepen; integendeel, de NSB werd algemeen gehaat (zo leidden de anti-joodse acties van de heropgerichte WA indirect tot de Februaristaking van 1941). Bovendien werd zijn streven tegengewerkt door het groot-Germaanse annexatiestreven van de SS, dat ook binnen de NSB ondersteuning vond (Rost van Tonningen, alsmede de in sept. 1940 opgerichte Nederlandse SS onder leiding van J.H. Feldmeijer).
Wel werd de NSB in dec. 1941 de enige toegelaten partij en kreeg Mussert een jaar later de titel leider van het Nederlandse volk, maar werkelijke macht bracht dit niet met zich mee. Na mei 1943 kreeg de SS-richting onder de bezetters geheel de overhand en was de kans op een NSB-regering verkeken. De feitelijke rol van de NSB tijdens de bezetting was slechts die van hulptroep van de Duitsers.
Vele NSBers aanvaardden bestuursfuncties (burgemeester, commissaris, secretaris-generaal, enz.). Duizenden van hen namen dienst bij de Waffen-SS, vooral aan het Oostfront. Vanaf de zomer van 1943 waren de meeste mannelijke leden georganiseerd in een Landwacht, die de bezetters hielp de bevolking te terroriseren. Zie ook collaboratie.
Na Dolle Dinsdag (5 sept. 1944) stortte het NSB-apparaat grotendeels ineen en weken vele leden uit naar Duitsland. Het achtergebleven deel viel uiteen door onderlinge onenigheid (begin 1945 werden Rost van Tonningen en Van Geelkerken nog door Mussert geroyeerd). Na de bevrijding werd de NSB verboden en werden de meeste leden wegens landverraad berecht (Mussert kreeg de kogel evenals Max Blokzijl, Van Geelkerken levenslang, Rost van Tonningen pleegde zelfmoord in de gevangenis). Van pogingen om de beweging clandestien voort te zetten is nauwelijks sprake geweest: de NSB verdween roemloos uit de geschiedenis.
quote:Ben ik met je eens, maar niet als je 88 bent.
Op dinsdag 9 september 2003 11:16 schreef sampoo het volgende:[..]
Mag je best vinden maar ga dan niet zitten janken als je daarna wordt terechtgesteld.
quote:Wel dus. Anders had hij nooit het Duits staatsburgerschap gekregen.
Op dinsdag 9 september 2003 11:17 schreef nikk het volgende:[..]
Hij had zich aangemeld bij de NSB, niet de SS. Even wat samengevatte info voor degenen die schijnbaar niet doorhebben wat de NSB is:
[..]
quote:
Hij vocht als lid van de Waffen-SS aan het Duitse oostfront en raakte meerdere keren gewond. In 1943 werd hij in kamp Erica bij Ommen als bewaker aangesteld.
Nu is het een oud mannetje..
Te gek voor woorden dat dit NU pas overwogen wordt.
En als ie uitgeleverd wordt , opsluiten in een klein kamertje en op water en brood zetten...
quote:WTF maakt dat nou uit? Met deze redenatie mag je op je 88ste gewoon seriemoordenaar worden en niet vervolgd worden want je gaat toch binnenkort dood.
Op dinsdag 9 september 2003 11:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ben ik met je eens, maar niet als je 88 bent.
quote:Dat kwam pas later.
Op dinsdag 9 september 2003 11:19 schreef Castor het volgende:[..]
Wel dus. Anders had hij nooit het Duits staatsburgerschap gekregen.
[..]
quote:inderdaad, zo gaat ie eerder dood...beter
Op dinsdag 9 september 2003 11:19 schreef Unkn0wnz het volgende:
En als ie uitgeleverd wordt , opsluiten in een klein kamertje en op water en brood zetten...
quote:als hij geen SS'er was geweest dan was hij niet in aanmerking gekomen voor Duits staatsburgerschap en de Waffen SS was een strict vrijwillige organisatie.
Op dinsdag 9 september 2003 11:17 schreef nikk het volgende:[..]
Hij had zich aangemeld bij de NSB, niet de SS. Even wat samengevatte info voor degenen die schijnbaar niet doorhebben wat de NSB is:
[..]
Als hij zich daar niet zelf in hoogsteigen persoon met goede motivatie voor had aangemeld was hij er niet bijgeraakt
quote:Ik snap niet dat die leeftijd er zoveel toe doet.
Op dinsdag 9 september 2003 11:18 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ben ik met je eens, maar niet als je 88 bent.
quote:Jammer dat het ook in jouw nick staat, anders had ik het wel grappig gevonden
Op dinsdag 9 september 2003 11:22 schreef shilizous_88 het volgende:
wel typisch dat ie net 88 is
quote:Bikker pleegt geen misdaden op z'n 88 ste, dat is wat anders.
Op dinsdag 9 september 2003 11:20 schreef Castor het volgende:[..]
WTF maakt dat nou uit? Met deze redenatie mag je op je 88ste gewoon seriemoordenaar worden en niet vervolgd worden want je gaat toch binnenkort dood.
quote:Hij is SS-er geweest, hierdoor kon hij Duits staatsburger worden.
Op dinsdag 9 september 2003 11:22 schreef nikk het volgende:[..]
Dat kwam pas later.
Wat snap je hier niet aan 
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 11:23 schreef sp3c het volgende:[..]
als hij geen SS'er was geweest dan was hij niet in aanmerking gekomen voor Duits staatsburgerschap en de Waffen SS was een strict vrijwillige organisatie.
Als hij zich daar niet zelf in hoogsteigen persoon met goede motivatie voor had aangemeld was hij er niet bijgeraakt
quote:Het was de normale gang van zaken.
Wel werd de NSB in dec. 1941 de enige toegelaten partij en kreeg Mussert een jaar later de titel leider van het Nederlandse volk, maar werkelijke macht bracht dit niet met zich mee. Na mei 1943 kreeg de SS-richting onder de bezetters geheel de overhand en was de kans op een NSB-regering verkeken. De feitelijke rol van de NSB tijdens de bezetting was slechts die van hulptroep van de Duitsers.Vele NSBers aanvaardden bestuursfuncties (burgemeester, commissaris, secretaris-generaal, enz.). Duizenden van hen namen dienst bij de Waffen-SS, vooral aan het Oostfront. Vanaf de zomer van 1943 waren de meeste mannelijke leden georganiseerd in een Landwacht, die de bezetters hielp de bevolking te terroriseren. Zie ook collaboratie.
quote:Dat doet er niet toe, hij blijft verantwoordelijk.
Op dinsdag 9 september 2003 11:25 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Bikker pleegt geen misdaden op z'n 88 ste, dat is wat anders.
quote:Bij landverraders...
Op dinsdag 9 september 2003 11:26 schreef nikk het volgende:[..]
[..]Het was de normale gang van zaken.
quote:Het was ook een landverrader. Dat ontken ik ook niet.
Op dinsdag 9 september 2003 11:26 schreef Castor het volgende:[..]
Bij landverraders...
quote:Na zo'n enorm lange tijd, mag je dat best kwijtschelden.
Op dinsdag 9 september 2003 11:26 schreef Castor het volgende:[..]
Dat doet er niet toe, hij blijft verantwoordelijk.
quote:dat maakt hem niet minder verantwoordelijk
Op dinsdag 9 september 2003 11:26 schreef nikk het volgende:[..]
[..]Het was de normale gang van zaken.
hij heeft zichzelf aangemeld, hij heeft zelf misdaden begaan en dus zal hij zelf zijn straf uit moeten zitten.
semper paratus pro justitia enzo
Ik vind trouwens dat ze die gast gewoon moeten laten gaan.... is vast een hele aardige man....tegenwoordig
quote:alstie niet uit de gevangenis was ontsnapt en gewoon verantwoordelijkheid voor zijn daden had genomen dan wastie nu inmiddels wel vrij dunkt me
Op dinsdag 9 september 2003 11:27 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Na zo'n enorm lange tijd, mag je dat best kwijtschelden.
quote:Dus vergeten wat ie als kampbewaker heeft aangericht in Kamp Erica, de moord op Houtman vergeten en alle andere slachtoffers?
Op dinsdag 9 september 2003 11:27 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Na zo'n enorm lange tijd, mag je dat best kwijtschelden.
Nu gaat men in Duitsland kijken of hij idd schuldig is aan oorlogsmisdaden wat een karwei gaat worden daar alle ooggetuigen inmiddels dood zijn en dan nog. Hoe betrouwbaar is een hoogbejaarde ooggetuige in een zaak die meer dan 60 jaar terug afspeelt?
Waar het uiteindelijk om draait is of moord bewezen kan worden, als dat niet lukt en het blijkt dus doodslag te zijn is de beste man gewoon vrij.
Overigens zou het de fokkers netjes staan simpele opmerkingen als "in de isoleer op water en brood met die vent" achterwege te laten. Dat gebeurt immers toch niet en draagt niets bij aan de discussie
quote:Vind jij, blijkbaar zijn er genoeg mensen die het belangrijk vinden dat deze oude man alsnog berecht word.
Op dinsdag 9 september 2003 11:27 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Na zo'n enorm lange tijd, mag je dat best kwijtschelden.
!!! Geen pardonregeling voor Bikkers !!!
quote:Sinds wanneer ben jij politiek-correct op Fok! Zorg eerst zelf eens dat je geen ongenuanceerde en offtopic uitspraken doet in topics.
Op dinsdag 9 september 2003 11:32 schreef MikeyMo het volgende:
Overigens zou het de fokkers netjes staan simpele opmerkingen als "in de isoleer op water en brood met die vent" achterwege te laten. Dat gebeurt immers toch niet en draagt niets bij aan de discussie
quote:Ik vrees idd dat het niet gaat lukken deze meneer te veroordelen voor moord. Maar laat hem maar lekker ff in de stress zitten, das wel het minste dat hij verdiend.
Op dinsdag 9 september 2003 11:32 schreef MikeyMo het volgende:
-knip-
Waar het uiteindelijk om draait is of moord bewezen kan worden, als dat niet lukt en het blijkt dus doodslag te zijn is de beste man gewoon vrij.
-knip-
quote:Ik vind dat hij best voor een pardon in aanmerking mag komen.
Op dinsdag 9 september 2003 11:32 schreef Castor het volgende:[..]
Vind jij, blijkbaar zijn er genoeg mensen die het belangrijk vinden dat deze oude man alsnog berecht word.
!!! Geen pardonregeling voor Bikkers !!!
En als je lichamelijk en geestelijk nog goed genoeg bent om een journalist een klap te geven weet ik al genoeg.
quote:Hij is toch voortvluchtig? Dan pleegt hij al jaren een misdaad.
Op dinsdag 9 september 2003 11:25 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Bikker pleegt geen misdaden op z'n 88 ste, dat is wat anders.
[Dit bericht is gewijzigd door sampoo op 09-09-2003 11:46]
quote:Juist.
Op dinsdag 9 september 2003 11:36 schreef Forau_Diavolina het volgende:
En als je lichamelijk en geestelijk nog goed genoeg bent om een journalist een klap te geven weet ik al genoeg.
Maar altijd weer boeiend om te merken dat er nog Nederlanders gek genoeg zijn om voor pardon te pleiten voor zo'n pusploert.
quote:Het zal mij een rot zorg zijn dat ie inmiddels 88 is.In Netwerk was te zien dat die smerige nazi-hond nog goed op de hoogte is van zijn walgelijke daden.
Op dinsdag 9 september 2003 11:34 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik vind dat hij best voor een pardon in aanmerking mag komen.
Mogen de nabestaanden dan geen genoegdoening krijgen??
quote:Hij toonde in dat interview geen enkel berouw voor de moord op verzetsman Jan Houtman.Vol trots zei Bikker: "Die heb ik ook omgelegd".
Op dinsdag 9 september 2003 11:44 schreef shilizous_88 het volgende:
Het gebeurde volgens mij niet van zijn zijde uit geloofs overtuiging maar in opdracht van een natie. Op dat moment heeft hij ook moeten kiezen tussen desertie of hetgeen hij gekozen heeft. Niemand kan weten wat hij persoonlijk heeft megemaakt en hoe hij die keuze heeft moeten maken. Laat staan met welk schuldgevoel hij al die jaren heeft geleefd. Een grotere straf is er niet
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 11:44 schreef shilizous_88 het volgende:
Het gebeurde volgens mij niet van zijn zijde uit geloofs overtuiging maar in opdracht van een natie. Op dat moment heeft hij ook moeten kiezen tussen desertie of hetgeen hij gekozen heeft. Niemand kan weten wat hij persoonlijk heeft megemaakt en hoe hij die keuze heeft moeten maken. Laat staan met welk schuldgevoel hij al die jaren heeft geleefd. Een grotere straf is er niet
Schuldgevoel? Een grote straf?
Ik denk dat hij er nog met plezier aan terugdenkt. Alleen jammer dat hij een tijdje heeft moeten zitten.
Tevens kan er niet van desertie sprake zijn want hij is een Nederlander en koos voor de SS. Bij de SS kom je als Duitser ook niet zonder daar moeite voor de doen. Landverraad in eerste instatie gevolgd door de misdaden die gepleegd zijn. Ik zou zonder schuldgevoel een kogel door zijn kop schieten mocht dit land de doodstraf nog kennen. Ik zou er jaren later nog met enig vertier aan terug denken.
quote:Je doelt hierbij op vluchtelingen die (vaak met gevaar voor eigen leven) huis en haard hebben verlaten in de hoop een betere toekomst te vinden voor zichzelf en hun kinderen?
Op dinsdag 9 september 2003 11:46 schreef CGeneraal het volgende:
Alleen moorddadige cultuurverrijkers die met permissie ons land van binnenuit aanvreten kunnen rekenen op een Generaal Pardon.
Wat ze vonden was een bureaucratische molen die wel mensen toelaat te werken/studeren en in te burgeren maar dan na jaren van procederen de intussen volledig ingeburgerde "vluchteling" keihard de deur wijst.
En die mensen wil jij op een lijn zetten, nee erger, wil jij beneden het niveau van een veroordeelde nazi zetten?
Ik ga mijn ban voorkomen en hier verder niet op in. 
quote:
Op maandag 8 september 2003 14:11 schreef Pikkebaas het volgende:[..]
Welnee. Wat heeft hij nou gedaan ?? Hij heeft 1 verzetsstrijder dood geschoten. Net of dat allemaal van die lieverdjes waren.
Nee het was oorlog en hij deed gewoon wat hij moest doen.
Je moet de bazen pakken maar niet de jan(of heinz) in het veld.
quote:Juist, rode elitaire kakkerlakken mogen beslissen over zijn lot.
Op dinsdag 9 september 2003 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
Ach, we kunnen hier nog lang over doorgaan en spuien wat vanuit onze eigen optiek moet Bikker moet gebeuren, maar uiteindelijk is er er maar een instelling die daar over beslist en dat is de Duitse rechtbank.
quote:die veroordelen hem toch, het is een schijnproces. Anders staan er weer een aantal mensen op hun achterste pootjes.
Op dinsdag 9 september 2003 12:15 schreef MikeyMo het volgende:
Ach, we kunnen hier nog lang over doorgaan en spuien wat vanuit onze eigen optiek moet Bikker moet gebeuren, maar uiteindelijk is er er maar een instelling die daar over beslist en dat is de Duitse rechtbank.
Misschien ontvoeren ze hem dan wel, net als Eichman (mits vrijgesproken althans).
quote:en die hebben een morale verplichting om het te straffen.... daar gaat
[b]
[..]Juist, rode elitaire kakkerlakken mogen beslissen over zijn lot.
de onafhankelijkheid van de rechtelijke macht
quote:Strakke aktie van de Mossad.
Op dinsdag 9 september 2003 12:22 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Misschien ontvoeren ze hem dan wel, net als Eichman (mits vrijgesproken althans).
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 12:25 schreef schatje het volgende:[..]
Strakke aktie van de Mossad.
quote:Een schijnproces?! In Duitsland?
Op dinsdag 9 september 2003 12:22 schreef pro_jeex het volgende:[..]
die veroordelen hem toch, het is een schijnproces. Anders staan er weer een aantal mensen op hun achterste pootjes.
Misschien ontvoeren ze hem dan wel, net als Eichman (mits vrijgesproken althans).
Jij hebt echt een zwiep van de molen gekregen.
Eichmann werd trouwens niet na zijn vonnis ontvoerd, groot voorlichter.
quote:Zeg ik dat dan???
Op dinsdag 9 september 2003 12:26 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Een schijnproces?! In Duitsland?
Jij hebt echt een zwiep van de molen gekregen.Eichmann werd trouwens niet na zijn vonnis ontvoerd, groot voorlichter.
Dat maak jij er gauw van, ik had het slechts over ontvoeren. Ik zeg nergens dat Eichmann na het proces werd ontvoerd.
quote:Dan is het zinloos om Eichmann te noemen.
Op dinsdag 9 september 2003 12:28 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Zeg ik dat dan???
Dat maak jij er gauw van, ik had het slechts over ontvoeren. Ik zeg nergens dat Eichmann na het proces werd ontvoerd.
quote:Nee, ik geef aan dat mocht hij vrijgesproken worden (wat niet gebeurd omdat het een showprocesje is) dat de mossad dan wel actie onderneemt, net zoals bij Eichmann en of ze Bikker nou ontvoeren of omleggen, tja dat maakt de Mossad niet uit.
Op dinsdag 9 september 2003 12:29 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Dan is het zinloos om Eichmann te noemen.
quote:Nee. In de vergelijking zoals die daar staat, vergelijk je de ene ontvoering met de andere, en wel zo dat het lijkt of die zich met elkaar vergelijken laten.
Op dinsdag 9 september 2003 12:31 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nee, ik geef aan dat mocht hij vrijgesproken worden (wat niet gebeurd omdat het een showprocesje is) dat de mossad dan wel actie onderneemt, net zoals bij Eichmann en of ze Bikker nou ontvoeren of omleggen, tja dat maakt de Mossad niet uit.
Wat de Mossad hiermee van doen heeft, is mij trouwens een raadsel.
quote:De mossad rekent nog wel eens af met vijanden van de joden of oorlogsmisdadigers.
Op dinsdag 9 september 2003 12:33 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Nee. In de vergelijking zoals die daar staat, vergelijk je de ene ontvoering met de andere, en wel zo dat het lijkt of die zich met elkaar vergelijken laten.
Wat de Mossad hiermee van doen heeft, is mij trouwens een raadsel.
quote:Niets geleerd dus, gewoon opsluiten, man is een misdadiger van het ergste soort wat mij betreft.
Op dinsdag 9 september 2003 11:49 schreef schatje het volgende:Hij toonde in dat interview geen enkel berouw voor de moord op verzetsman Jan Houtman.Vol trots zei Bikker: "Die heb ik ook omgelegd".
quote:Quatsch. Ten eerste rekent de Mossad hoogstens af met vijanden van Israel, en ten tweede is Bikker te klein voor de Mossad.
Op dinsdag 9 september 2003 12:34 schreef pro_jeex het volgende:[..]
De mossad rekent nog wel eens af met vijanden van de joden of oorlogsmisdadigers.
quote:Das jou mening. Bikker word toch wel veroordeeld, dus we zullen dit waarschijnlijk toch niet mee maken.
Op dinsdag 9 september 2003 12:36 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Quatsch. Ten eerste rekent de Mossad hoogstens af met vijanden van Israel, en ten tweede is Bikker te klein voor de Mossad.
En termen als Quatsch zijn bij mij niet bekend
quote:Helaas levert Duitsland geen eigen onderdanen uit dus dat zal nooit gebeuren. Hij kan wel gestraft worden voor z'n daden en dat lijkt me volledig terecht, zeker omdat dit heerschap ook totaal geen berouw heeft getoond
Op dinsdag 9 september 2003 11:19 schreef Unkn0wnz het volgende:
Die gast had al veel eerder uitgeleverd moeten worden..
Nu is het een oud mannetje..
Te gek voor woorden dat dit NU pas overwogen wordt.En als ie uitgeleverd wordt , opsluiten in een klein kamertje en op water en brood zetten...
quote:Ah, jij kent de rechters?
Op dinsdag 9 september 2003 12:39 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Das jou mening. Bikker word toch wel veroordeeld, dus we zullen dit waarschijnlijk toch niet mee maken.
En termen als Quatsch zijn bij mij niet bekend
Misschien moet je eens niet alleen onder de F, de V, en de J in het Duitse woordenboek kijken.
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 12:41 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ah, jij kent de rechters?
Misschien moet je eens niet alleen onder de F, de V, en de J in het Duitse woordenboek kijken.
quote:Hij is indertijd niet uitgeleverd omdat dit in de toenmalige Duitse grondwet stond. Deze bepaling staat niet meer in de grondwet.
Op dinsdag 9 september 2003 12:41 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Helaas levert Duitsland geen eigen onderdanen uit dus dat zal nooit gebeuren. Hij kan wel gestraft worden voor z'n daden en dat lijkt me volledig terecht, zeker omdat dit heerschap ook totaal geen berouw heeft getoond
Ook worden er binnenkort Europese regels opgesteld die juist dit soort uitleveringen aan willen kaarten (vergemakkelijken van uitlevering tussen lidstaten). De enige manier om dan uitlevering te voorkomen is een eigen rechtzaak te beginnen tegen de verdachte.
Duitsland begint nu pas in te zien dat dit betekend dat ze enkele tientallen oorlogsmisdadigers alsnog moeten uitleveren aan oa Italie (waar ze bij verstek veroordeeld zijn).
quote:Misschien willen de elitaire kakkerlakken, gezien zijn leeftijd, een eventuele celstraf omzetten in een milde taakstraf zoals bijvoorbeeld toezicht houden op schoffelende cultuurverrijkers die daar wellicht voor zwaardere vergrijpen voor in aanmerking zijn gekomen.
Op dinsdag 9 september 2003 12:45 schreef Castor het volgende:[..]
Hij is indertijd niet uitgeleverd omdat dit in de toenmalige Duitse grondwet stond. Deze bepaling staat niet meer in de grondwet.
Ook worden er binnenkort Europese regels opgesteld die juist dit soort uitleveringen aan willen kaarten (vergemakkelijken van uitlevering tussen lidstaten). De enige manier om dan uitlevering te voorkomen is een eigen rechtzaak te beginnen tegen de verdachte.
Duitsland begint nu pas in te zien dat dit betekend dat ze enkele tientallen oorlogsmisdadigers alsnog moeten uitleveren aan oa Italie (waar ze bij verstek veroordeeld zijn).
quote:Ik had er waarschijnlijk toch even bij moeten vermelden dat het in het leven van Bikkel niet zou gebeuren
Op dinsdag 9 september 2003 12:45 schreef Castor het volgende:Hij is indertijd niet uitgeleverd omdat dit in de toenmalige Duitse grondwet stond. Deze bepaling staat niet meer in de grondwet.
, kwestie van luiheid mijnerzijdsquote:Beter laat dan nooit lijkt me in dit soort gevallen. Die Europese uitleveringsverdragen zijn alleen maar goed voor de eenheid van Europa, dus steun ik het van harte
Ook worden er binnenkort Europese regels opgesteld die juist dit soort uitleveringen aan willen kaarten (vergemakkelijken van uitlevering tussen lidstaten). De enige manier om dan uitlevering te voorkomen is een eigen rechtzaak te beginnen tegen de verdachte.Duitsland begint nu pas in te zien dat dit betekend dat ze enkele tientallen oorlogsmisdadigers alsnog moeten uitleveren aan oa Italie (waar ze bij verstek veroordeeld zijn).
quote:Hoe Italie dat ze strot uit durft te krijgen is mij dan een raadsel. Mogen we ook alle Italiaanse oorlogsmisdadigers oppakken? Italie is net zo verantwoordelijk en fascistisch geweest als Duitsland in WOII.
Op dinsdag 9 september 2003 12:45 schreef Castor het volgende:[..]
Duitsland begint nu pas in te zien dat dit betekend dat ze enkele tientallen oorlogsmisdadigers alsnog moeten uitleveren aan oa Italie (waar ze bij verstek veroordeeld zijn).
quote:Misschien zijn het wel (van oorsprong) Italiaanse oorlogsmidadigers die net als Bikker Duits staatsburger zijn geworden....
Op dinsdag 9 september 2003 13:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Hoe Italie dat ze strot uit durft te krijgen is mij dan een raadsel. Mogen we ook alle Italiaanse oorlogsmisdadigers oppakken? Italie is net zo verantwoordelijk en fascistisch geweest als Duitsland in WOII.
quote:Het lijkt me ook niet meer dan logisch dat de Italiaanse fascisten veroordeeld moeten worden, net zoals iedere andere oorlogsmisdadiger
Op dinsdag 9 september 2003 13:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Hoe Italie dat ze strot uit durft te krijgen is mij dan een raadsel. Mogen we ook alle Italiaanse oorlogsmisdadigers oppakken? Italie is net zo verantwoordelijk en fascistisch geweest als Duitsland in WOII.
quote:De Duitse justitie heeft kort na zijn ontsnapping Bikker in Duitsland gevangen gezet en Nederland hiervan op de hoogte gesteld. De Duitse justitie heeft gepoogd van Nederland dossiers en bewijsstukken met ooggetuigen verklaringen in handen te krijgen van de Nederlandse justitie zodat ze grond hadden om hem uit te leveren. De Nederlandse justitie ging hier niet op in omdat het Duitsland nog steeds als een land vol Nazi's zag. De Duitse justitie restte in mei '55 niets anders dan Bikker vrij te laten.
Op dinsdag 9 september 2003 12:45 schreef Castor het volgende:[..]
Hij is indertijd niet uitgeleverd omdat dit in de toenmalige Duitse grondwet stond. Deze bepaling staat niet meer in de grondwet.
...
quote:Klopt, maar ik zie het verband niet met mijn verhaal...
Op dinsdag 9 september 2003 13:10 schreef MikeyMo het volgende:[..]
De Duitse justitie heeft kort na zijn ontsnapping Bikker in Duitsland gevangen gezet en Nederland hiervan op de hoogte gesteld. De Duitse justitie heeft gepoogd van Nederland dossiers en bewijsstukken met ooggetuigen verklaringen in handen te krijgen van de Nederlandse justitie zodat ze grond hadden om hem uit te leveren. De Nederlandse justitie ging hier niet op in omdat het Duitsland nog steeds als een land vol Nazi's zag. De Duitse justitie restte in mei '55 niets anders dan Bikker vrij te laten.
quote:Het verband is dat Duitsland al lang aangeboden had hem uit te leveren, maar dat NL weigerde mee te werken.
Op dinsdag 9 september 2003 13:14 schreef Castor het volgende:[..]
Klopt, maar ik zie het verband niet met mijn verhaal...
Op zich niet zo vreemd natuurlijk dat men Duitsland zo kort na de oorlog nog als Nazi-land beschouwde, maar toch...
quote:Jij beweerd at ze hem indertijd niet hebben uitgeleverd ivm de grondwet die hem zou beschermen, maar dat is dus niet waar. Ze hebben hem op eem dienblaadje aangeboden bij wijze van spreken maar de Nederlandse justitie weigerde mee te werken. Nu 50 jaar later eisen ze alsnog dat ze hem krijgen...
Op dinsdag 9 september 2003 13:14 schreef Castor het volgende:[..]
Klopt, maar ik zie het verband niet met mijn verhaal...
quote:De Duitsers waar het hier om draait hebben aan het eind van de oorlog geweldig huisgehouden in Italie en honderden mensen vermoord. Dat Italie toen ook fout zat, heeft daar niks mee te maken. Nederland mag ook alle Italiaanse oorlogsmisdadigers oppakken. Lijkt me geen probleem. Het aantal wat nu in Nederland woont, zal echter ongeveer gelijk aan nul zijn.
Op dinsdag 9 september 2003 13:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Hoe Italie dat ze strot uit durft te krijgen is mij dan een raadsel. Mogen we ook alle Italiaanse oorlogsmisdadigers oppakken? Italie is net zo verantwoordelijk en fascistisch geweest als Duitsland in WOII.
Ik vind het ook grote onzin dat personen worden vrijgelaten omdat ze ziek zijn. Je hebt een straf gekregen en die moet je uitzitten.
quote:Juist. In Engeland waren er een aantal jaar geleden 2 geloof ik van een jaar of 10 maar dat terzijde.
Op dinsdag 9 september 2003 14:16 schreef AvispaCS het volgende:
Moord mag niet verjaren. Iedereen die een moord pleegt dient bestraft te worden of hij/zij nou 10 of 100 jaar oud is. (Toegegeven, er zijn weinig moordenaars van 10 jaar, maar het gaat mij om het principe)
Bikker heeft de moorden gepleegd, bekend en heeft gezegd er geen spijt van te hebben. Dat zijn dus voldoende redenen om hem alsnog te straffen. Al was het maar voor de nabestaanden
quote:Het enige waar hij nu voor berecht kan worden is moord op de verzetsstrijder Houtman, en daarvan zegt hij dat het noodweer is. Het lijkt me lastig te bewijzen dat het moord was en geen doodslag.
Op dinsdag 9 september 2003 14:19 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Bikker heeft de moorden gepleegd, bekend en heeft gezegd er geen spijt van te hebben. Dat zijn dus voldoende redenen om hem alsnog te straffen. Al was het maar voor de nabestaanden.
Maar heeft hij verder geen moorden gepleegd? Of was hij alleen kampbewaarder? Mishandeling e.d. verjaart namelijk wel. Moord overigens ook in Nederland.
quote:Bikker heeft zich in de oorlog bij de SS aangemeld. Hierdoor kon hij, na zijn ontsnapping uit de Nederlandse gevangenis en vlucht naar Duitsland, een Duits staatsburger worden.
Op dinsdag 9 september 2003 13:27 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Jij beweerd at ze hem indertijd niet hebben uitgeleverd ivm de grondwet die hem zou beschermen, maar dat is dus niet waar. Ze hebben hem op eem dienblaadje aangeboden bij wijze van spreken maar de Nederlandse justitie weigerde mee te werken. Nu 50 jaar later eisen ze alsnog dat ze hem krijgen...
Volgens de toenmalige Duitse grondwet mochten er geen Duitse staatsburgers uitgeleverd worden. Duitsland wilde echter Nederland wel terwille zijn door zelf (dus in Duitsland) een proces tegen Bikker te beginnen om hem dan in Duitsland te kunnen opsluiten. Nederland wilde echter op dat moment hier niet aan meewerken (waarschijnlijk omdat ze beledigd waren dat Duitsland deze veroordeelde oorlogsmisdadiger niet uitleverde).
Dus mijn stelling dat Duitsland Bikker niet heeft uitgeleverd omdat dit in strijd was met de toenmalige Duitse grondwet klopt wel.
quote:
Het proces tegen de Nederlandse
oorlogsmisdadiger Herbertus Bikker in
het Duitse Hagen gaat morgen door.De
88-jarige oud-SS'er werd vorige week
vanwege hoge bloeddruk opgenomen in het
ziekenhuis,maar is voldoende hersteld
om de rechtszaak bij te wonen.
quote:Dat men er toen niets van moest weten heeft te maken met het feit dat Nederland toen koos voor de opbouw van het land.
Op dinsdag 9 september 2003 11:32 schreef MikeyMo het volgende:
Duitsland heeft hem in de jaren 50 al opgepakt en aangekaart bij de Nederlandse justitie, maar omdat wij Nederlanders niets moesten hebben van die Duitsers (het anti-duitse sentiment was destijds erg vers) hebben we hem daar laten zitten en nooit meer naar omgekeken waardoor hij daar in 55 vrijgelaten moest worden. Beetje raar om het nu weer op te rakelen dan.
quote:Ehm, justitie wilde destijds niets te maken hebben met duitsland wat in hun ogen nog een nazi-land was. Althans zo stond het in de krant.
Op donderdag 18 september 2003 18:09 schreef schatje het volgende:[..]
Dat men er toen niets van moest weten heeft te maken met het feit dat Nederland toen koos voor de opbouw van het land.
quote:Welke krant??
Op donderdag 18 september 2003 18:20 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Ehm, justitie wilde destijds niets te maken hebben met duitsland wat in hun ogen nog een nazi-land was. Althans zo stond het in de krant.
Url graag.
quote:de telegraaf
Op donderdag 18 september 2003 18:23 schreef schatje het volgende:[..]
Welke krant??
Url graag.
quote:Welk nummer??
Op donderdag 18 september 2003 18:30 schreef MikeyMo het volgende:[..]
de telegraaf
Ik kan het dan wel effe opzoeken.
quote:ik heb het op dinsdag 9 september 2003 13:27 gepost dus grote kans dat het in die krant stond. Ik weet wel dat het een kwart pagina artikel was, en het stond niet op de voorkant.
Op donderdag 18 september 2003 18:33 schreef schatje het volgende:[..]
Welk nummer??
Ik kan het dan wel effe opzoeken.
quote:Telegraaf online geeft geen resultaat voor die datum.
Op donderdag 18 september 2003 18:37 schreef MikeyMo het volgende:[..]
ik heb het op dinsdag 9 september 2003 13:27 gepost dus grote kans dat het in die krant stond. Ik weet wel dat het een kwart pagina artikel was, en het stond niet op de voorkant.
vind het triest....
hadden ze eerder moeten, als ie nou nazi zwein is ja of nee..
nu is ie oud en versleten..
laat hem nog genieten van zijn leven........
just my 2 cents
quote:Dat doet ie al tientallen jaren, terwijl ie dat van honderden (duizenden ?) anderen heeft helpen om te brengen.
Op donderdag 18 september 2003 19:52 schreef sj0erd666 het volgende:
laat hem nog genieten van zijn leven........
quote:Honderden, duizenden? Je hebt een grote duim.
Op donderdag 18 september 2003 19:54 schreef gelly het volgende:[..]
Dat doet ie al tientallen jaren, terwijl ie dat van honderden (duizenden ?) anderen heeft helpen om te brengen.
Hij is voor 1 moord aangeklaagd.
quote:owwwwwwwwwwww, ja, je hebt gelijk dan maar snel vrij die arme ziel.
Op donderdag 18 september 2003 20:25 schreef hmmmmm het volgende:[..]
Honderden, duizenden? Je hebt een grote duim.
Hij is voor 1 moord aangeklaagd.
Hij heeft honderden mensen gedood en mishandeld als kampbeul.
quote:Hij heeft als kampbewaker meegeholpen aan de transporten richting Duitsland.
Op donderdag 18 september 2003 20:25 schreef hmmmmm het volgende:[..]
Honderden, duizenden? Je hebt een grote duim.
Hij is voor 1 moord aangeklaagd.
quote:En dus is hij verantwoordelijk voor honderden of zelfs duizenden doden?Het was toen niet gebruikelijk dat de gemiddelde SS-er (duitser of zelfs geallieerde) op de hoogte was van wat er 1000-en km ver in een vernietigingskamp gebeurde. Was niet iets wat ze in de kranten schreven.
Op donderdag 18 september 2003 20:27 schreef gelly het volgende:[..]
Hij heeft als kampbewaker meegeholpen aan de transporten richting Duitsland.
quote:Nee, ze dachten dat de Joden lekker op Wintersport gingen natuurlijk.
Op donderdag 18 september 2003 20:47 schreef hmmmmm het volgende:Het was toen niet gebruikelijk dat de gemiddelde SS-er (duitser of zelfs geallieerde) op de hoogte was van wat er 1000-en km ver in een vernietigingskamp gebeurde. Was niet iets wat ze in de kranten schreven.
quote:Oh jawel, hoor.
Op donderdag 18 september 2003 20:47 schreef hmmmmm het volgende:[..]
En dus is hij verantwoordelijk voor honderden of zelfs duizenden doden?Het was toen niet gebruikelijk dat de gemiddelde SS-er (duitser of zelfs geallieerde) op de hoogte was van wat er 1000-en km ver in een vernietigingskamp gebeurde.
Maar goed gewoon ophangen alsnog dan, noodwetje er doorheen en hangen maar.
quote:Prins Bernhard heulde ook met de duitsers, Claus BTW ook, volgens vele Nederlanders echte onmisbare helden
Op donderdag 18 september 2003 20:27 schreef gelly het volgende:Hij heeft als kampbewaker meegeholpen aan de transporten richting Duitsland.
quote:Nee, dat zou namelijk tegen de 'internationale' regels zijn.
Op zondag 21 september 2003 21:21 schreef BAZZA het volgende:
Waarom de BVD die man niet gewoon in de jaren 70 in een kofferbak heeft getrokken en terug naar ons land heeft gebracht is ook gewoon een schandeMaar goed gewoon ophangen alsnog dan, noodwetje er doorheen en hangen maar.
quote:Volgens mij stond Bernhard aan geallieerde zijde, en moest Claus zoals elke duitser het leger in.
Op zondag 21 september 2003 23:52 schreef Midioot het volgende:[..]
Prins Bernhard heulde ook met de duitsers, Claus BTW ook,
Dat je hen op 1 lijn zet met een oorlogsmisdadiger is ronduit misselijk te noemen.
quote:Nee, naar 'n vijfsterrenhotel in Warschau.
Op donderdag 18 september 2003 20:50 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, ze dachten dat de Joden lekker op Wintersport gingen natuurlijk.
Zonder gein: Beetje mosterd na de maaltijd dit. Bernhard en Claus hadden in de oorlog toch ook wel wat foute dingen uitgespookt? Waarom geen straf voor hen?
quote:Als ik het goed begrijp gaat het om de moord op één verzetsman.
Op dinsdag 9 september 2003 10:41 schreef SunChaser het volgende:[..]
Maar hij is niet minder schuldig. Hij blijft een nazizwijn natuurlijk, ook al issie 88.
Op geen enkele wijze goed te praten; maar waarom verjaart een (gewone) moord met voorbedachte rade wel, en een moord die gepleegd wordt uit politiek fanatisme (ik noem het verminderd toerekeningsvatbaar) niet?
Gewoon los laten , die vent.
quote:Loslaten in een leeuwenhol inderdaad.
Op maandag 22 september 2003 18:43 schreef Boosoog het volgende:Gewoon los laten , die vent.
quote:Je kon ook best overleven ZONDER bij de SS te gaan....en zeker zonder nodeloos mensen te martelen en vermoorden. Kapotslaan die kerel!
Op dinsdag 9 september 2003 10:44 schreef zebirski het volgende:
of het een nazizwijn is doet er niet toe hij heeft een zijde gekozen om te overleven en overleven is het enige wat telt in tijd van oorlog imho
quote:Helemaal mee eens!
Op donderdag 18 september 2003 19:52 schreef sj0erd666 het volgende:
ik vind het stom, hij heeft in die tijd niks meer gedaan, en nu ie 88 jaar is, doen ze hem dit aan, sorry hoor..
vind het triest....
hadden ze eerder moeten, als ie nou nazi zwein is ja of nee..
nu is ie oud en versleten..
laat hem nog genieten van zijn leven........just my 2 cents
quote:Nee, dat beetje leven wat ie nog heeft mag wel afgenomen worden, laat hem maar lijden in de gevangenis.
Op dinsdag 23 september 2003 20:29 schreef Dizpalesco het volgende:[..]
Helemaal mee eens!
quote:
Op woensdag 24 september 2003 07:14 schreef schatje het volgende:[..]
Nee, dat beetje leven wat ie nog heeft mag wel afgenomen worden, laat hem maar lijden in de gevangenis.
en het liefst hem er ook nog aan blijven herinneren wat ie gedaan heeft... bijvoorbeeld zijn cel volplakken vol met foto's van zijn slachtoffers.quote:Dat klopt, de rest van zijn misdaden is inmiddels verjaard. Bikker is in Nederland veroordeeld tot de doodstraf, wat later is omgezet in levenslang, wegens doodslag en mishandeling (martelingen). Verder heeft hij waarschijnlijk ook Herman Meijer vermoord , maar helaas zijn hier geen getuigen meer van in leven...
Op donderdag 18 september 2003 20:25 schreef hmmmmm het volgende:[..]
Honderden, duizenden? Je hebt een grote duim.
Hij is voor 1 moord aangeklaagd.
Bikker heeft onlangs laten weten geen spijt te hebben van zijn daden...
quote:Oorlogsmisdaden hebben ze voorzover ik weet idd niet op hun geweten. Claus valt mijns inziens ook niet te verwijten. Bernhard daarentegen heeft bij de SS gedient, zijn lidmaatschap is nooit opgezegd of ingetrokken en tot 1942 onderhield hij, terwijl hij op dat moment Juliana al kende, zelfs nog contact met Hitler. Het lidmaatschap van de SS was op vrijwillige basis...
Op maandag 22 september 2003 00:20 schreef gelly het volgende:[..]
Volgens mij stond Bernhard aan geallieerde zijde, en moest Claus zoals elke duitser het leger in.
Dat je hen op 1 lijn zet met een oorlogsmisdadiger is ronduit misselijk te noemen.
[Dit bericht is gewijzigd door Shaman op 24-09-2003 08:14]
quote:Bernhard was lid van de NSDAP, niet van de SS. Dat hij tot 1942 nog contact had met Hitler lijkt mij sterk, aangezien Bernhard toen allang in Londen zat.
Op woensdag 24 september 2003 08:08 schreef Shaman het volgende:[..]
Bernhard daarentegen heeft bij de SS gedient, zijn lidmaatschap is nooit opgezegd of ingetrokken en tot 1942 onderhield hij, terwijl hij op dat moment Juliana al kende, zelfs nog contact met Hitler. Het lidmaatschap van de SS was op vrijwillige basis...
quote:
Op woensdag 24 september 2003 12:37 schreef freako het volgende:[..]
Bernhard was lid van de NSDAP, niet van de SS. Dat hij tot 1942 nog contact had met Hitler lijkt mij sterk, aangezien Bernhard toen allang in Londen zat.
quote:bron: NOS
Tijdens zijn Berlijnse studietijd, begin jaren dertig, werd Bernhard lid van de SA, de Sturm Abteilung van Hitlers NSDAP. Daarna kwam hij terecht bij de SS. Na zijn studie kwam de prins in dienst van het Duitse chemieconcern I.G. Farben, dat het Zyklon B-gas produceerde dat Hitler grootschalig inzette in de vernietigingskampen.
quote:bron: deGroene
Twee bladen van VNU, Nieuwe Revu en Panorama, schreven in die tijd buitengewoon kritisch over Bernhards oorlogsverleden. Nieuwe Revu onthulde bijvoorbeeld het bestaan van een brief die Bernhard op 24 april 1942 aan Adolf Hitler had geschreven.
Overigens zat Bernhard op dat moment in de VS niet in Londen
[Dit bericht is gewijzigd door Shaman op 24-09-2003 13:41]
quote:
Bikker doet er het zwijgen toe
- De Nederlandse oorlogsmisdadiger Herbertus Bikker heeft vrijdag geweigerd te reageren op de aanklacht die de officier van justitie in Hagen hem voorhield. Bikker, oud-SS'er en bewaker van kamp Erica in Ommen, wordt beschuldigd van de moord op verzetsman Jan Houtman in november 1944. De verdachte beriep zich op zijn zwijgrecht.
Het proces tegen Bikker voor de rechtbank in het Duitse Hagen verloopt moeizaam wegens de gebrekkige gezondheidstoestand van de beklaagde. De rechtbank hoorde vrijdag drie medici over de fysieke conditie van Bikker. Volgens deze specialisten heeft hij een zwak hart, een hoge bloeddruk en een niertumor. Bovendien gaat Bikker gebukt onder zware depressies. De gehoorde artsen sluiten niet uit dat hij tijdens het proces zal instorten.Op verzoek van Bikkers advocaten besloot de rechtbank nóg een deskundige aan te wijzen die zich moet uitlaten over de vraag of de 88-jarige man het strafproces wel aankan. Maandag zet de rechtbank de zaak voort en zal het college bekendmaken welke specialist Bikkers gezondheid zal onderzoeken.
Het Openbaar Ministerie (OM) in Duitsland begon in 1997 een onderzoek naar Bikker. Het OM moet voor een veroordeling bewijzen dat het doodschieten van Houtman een 'wrede' en 'boosaardige' moord is geweest. Bikkers advocaten hebben betoogd dat hun cliënt zich "hooguit" schuldig heeft gemaakt aan doodslag. Dit misdrijf is reeds verjaard. Volgens de raadslieden was Bikker destijds volgens de toen geldende wetgeving gerechtigd een vluchtende arrestant neer te schieten.
Na de oorlog werd Bikker onder meer voor doodslag op Houtman tot de doodstraf veroordeeld. Dit vonnis is later omgezet in levenslang. In 1952 wist Bikker met zes anderen uit de koepelgevangenis in Breda te ontsnappen en naar Duitsland te ontkomen. Daar kreeg hij het Duitse staatsburgerschap. Maandag zal de rechtbank in Hagen de eerdere gerechtelijke verhoren van Bikker behandelen.
quote:
Bikker en vriend ontkennen genadeschot
HAGEN - De Nederlandse oorlogsmisdadiger Herbertus Bikker ontkent dat hij in een vraaggesprek met het Duitse weekblad Stern in 1997 heeft gezegd dat hij verzetsman Jan Houtman een genadeschot heeft gegeven. Een vertrouwenspersoon van Bikker ondersteunt zijn beweringen in een brief, zo bleek woensdag voor de rechtbank in Hagen.
Tijdens de zitting werd de brief van de inmiddels overleden vertrouwenspersoon voorgelezen. De vriend was bij het Stern-interview met Bikker aanwezig. De rechtbank hoorde woensdag twee journalisten van het weekblad. Zij blijven bij hun verhaal zoals dat is weergegeven in het vraaggesprek.De 85-jarige bewaker van kamp Erica in Ommen staat terecht voor de moord op Houtman in november 1944. Alleen als dat feit wordt bewezen, kan het tot een veroordeling komen. Andere vergrijpen zijn inmiddels verjaard. Zelf heeft hij altijd volgehouden uit noodweer te hebben gehandeld.
men indertijd onder Zijn Regime voor een fractie al tot een dodenkamp
veroordeeld was. Met alle verschrikkingen van dien. Het enige wat zou
helpen, kon helpen. In zijn optiek.
Tweemaal had hij verloren. In 1944, toen de opmars niet meer te stuiten
was. En in 2003, toen hem clementie werd verleend. Zielige oude man.
Altijd op de vlucht geweest, en uiteindelijk werd de andere wang
aangewend. Door hetgene dat hij verachtte, door degenen die hij
verachtte. 'Stelletje slampampers!' dacht hij nog. 'Geef me de kogel
opdat ik waardig sterven kan!'
En hij had dringend rust nodig. Oude man.
ET
Bernhard heeft natuurlijk wel bij de SS gezeten, maar hallo, Bernhard was destijds al iemand van hoge stand. Lid van de NSDAP was iedere Duitser toen, en iemand van hoge stand laat je niet tussen het 'gewone volk' zitten. Dat is de snelste manier om onrust te zaaien. Bernhard verkeerde in hogere kringen en kreeg dus meer te horen dan 'het gewone volk'. Kans dat 'ie iets verkeerds zegt is dan best aanwezig. Dus maak je hem zo gauw mogelijk lid van de elite, en dat is de SS.
En ik kan zo nog wel 3 meer redenen bedenken waarom Bernhard bij de SS terecht gekomen is.
Bernhard is een opportunist, dat zeker.
Misschien moeten we hem ook maar opzetten en tentoonstellen 
.
Die man hadden ze allang ( direct na de oorlog ) vast moeten zetten. ik walg van die vieze gore ss'er !!
Hooop echt dat hij snel gaat !! zo'n kerel verdient het niet om 89 te worden !
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38023
-edit- linkje van FOK! frontpage erbij
[Dit bericht is gewijzigd door Partyman op 02-02-2004 18:47]