Milieu Terrorisme

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 13:35 schreef DennisMoore het volgende:

En mijn antwoord daarop was, voor de goede (!) verstaander, dat je wel enorm in complottheoriën en in je eigen gelijk moet geloven, wil je er al bij voorbaat van uitgaan dat dat niet het geval is.

---

[..]
Je denkt dus dat je precies te zien krijgt wat er met de nertsen gebeurt? Dan is mijn opmerkingen over "ja meneer de fokker"dus volledig terecht. Waarvoor dank

quote:

---

Dan had je duidelijk moeten zeggen dat je het alleen over het woordje 'milieu' hebt.

---

De term klopt niet, blijft een feit.

quote:

---

En natuurlijk behoren deze mensen wel tot de milieubeweging. Dat jij dat niet graag wil horen, is wat anders.
Verder verwijs ik naar de topic-titel.

---

Verwijs maar weer naar anderen lafbek. Sta zelf eens ergens voor.
De titel klopt ook niet.
Deze mensen horen uiteraard niet bij de milieubeweging, dat maak jij er van maar is pertinente onzin.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 13:44 schreef SCH het volgende:
Deze mensen horen uiteraard niet bij de milieubeweging, dat maak jij er van maar is pertinente onzin.

---

Het Dierenbevrijdingsfront valt volgens jou dus niet onder de milieubewegingen?

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 13:44 schreef Cynica het volgende:

Nee, ze zetten er vast 1500 dummy-hokken neer van verscheide kubieke meters het stuk. Speciaal voor de rondleidingen. Met 6000 nertsen er in.

En in een bezemkast zit de echte fokkerij .

---

!

En zodra we vertrokken zijn, drukt ie op een knopje... worden de hokken ineens twee keer zo klein, en wordt er R&B-muziek gespeeld over de geluidsinstallatie. Allemaal om de nertsen te pesten. Aangezien fokkers allemaal sadistische mensen zijn. Dat is een feit.

.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 13:44 schreef SCH het volgende:

Je denkt dus dat je precies te zien krijgt wat er met de nertsen gebeurt? Dan is mijn opmerkingen over "ja meneer de fokker"dus volledig terecht. Waarvoor dank

---

Ik denk dat we de hokken te zien krijgen, met nertsen erin. Ik denk dat we misschien wat van het voeren te zien krijgen, misschien de ruimte waar ze de nertsen laten inslapen. Zoiets.

Is dat niet voldoende?

quote:

---

De term klopt niet, blijft een feit.

---

De term klopt wel, blijft een feit.

quote:

---

Verwijs maar weer naar anderen

---

Welke anderen? .

quote:

---

lafbek.

---

Gaan we schelden? .

quote:

---

Sta zelf eens ergens voor.

---

Doe ik. Ik ga zélf op een nertsenhouderij kijken. Is dat niet goed?

quote:

---

De titel klopt ook niet.

---

Open een FB-topic.

quote:

---

Deze mensen horen uiteraard niet bij de milieubeweging, dat maak jij er van maar is pertinente onzin.

---

Vraag het ze eens?

Ze rekenen zichzelf niet tot de milieubeweging en de milieubeweging wil ze er niet bij hebben - het is een kleine groep radicalen. Ze horen er niet bij.

En nee - je een beetje braaf laten rondleiden op een nertsenfarm zet geen zoden aan de dijk inderdaad. Dat kun je zelf toch ook wel bedenken.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 14:09 schreef SCH het volgende:

Ze rekenen zichzelf niet tot de milieubeweging en de milieubeweging wil ze er niet bij hebben - het is een kleine groep radicalen. Ze horen er niet bij.

---

Bestaat 'dé milieubeweging'? Heeft die iets te 'willen'?
Waar bestaat die uit? En wie beslist dat?

quote:

---

En nee - je een beetje braaf laten rondleiden op een nertsenfarm zet geen zoden aan de dijk inderdaad. Dat kun je zelf toch ook wel bedenken.

---

Waarom ga je altijd uit van het slechte in de mens? Waarom zou zo'n man iedereen willen bedriegen?
Complot-theoriën zijn zo sneu... .

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 14:12 schreef DennisMoore het volgende:
Waarom ga je altijd uit van het slechte in de mens? Waarom zou zo'n man iedereen willen bedriegen?
Complot-theoriën zijn zo sneu... .

---

Omdat, omdat... euh...

Iedereen weet dat fokkers dieren mishandelen, en op een rondleiding laten ze dat niet zien en dus word je bedrogen.

Dat weet iedereen tenslotte .

Waarom is het denk je zo moeilijk om te infiltreren in dat soort organisaties?
Imo is dat milieu-gedoe gewoon een dekmantel voor iets anders.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 13:51 schreef DennisMoore het volgende:
en wordt er R&B-muziek gespeeld over de geluidsinstallatie.

---

Juist dat maakt die arme nertsjes he-le-maal gek.
Je hebt me overtuigd; schande!

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 15:31 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Omdat, omdat... euh...

Iedereen weet dat fokkers dieren mishandelen, en op een rondleiding laten ze dat niet zien en dus word je bedrogen.

Dat weet iedereen tenslotte .

---

Precies - heel goed gezegd!

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 16:16 schreef SCH het volgende:
Precies - heel goed gezegd!

---

* freud ligt nu echt rollend van het lachen op de vloer...

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 12:14 schreef pro_jeex het volgende:
Ja, dat doe ik ook, misschien wel meer, want een hoop mensen verneuken de aarde alleen maar.

---

Zegt een door Nationaal Socialisme geindoctrineerd persoontje. Hmm.

Ondanks het feit dat hij van zichzelf vind dat hij voldoende over ecologie weet om andere mensen leestips te geven maakt onze vriend TS een zware denkfout door min of meer impliciet aan te nemen dat mensen die dieren bevrijden vanuit utilitaristisch standpunt handelen. Het doel van die mensen is niet noodzakelijk het bereiken van een ecologisch evenwicht. De meeste ideologen van bewegingen als Gaia en het Animal Liberation Front gaan terug op het boek "Animal Liberation" van Peter Singer, waarin de auteur een discours opbouwt om aan te tonen dat mens en dier gelijkwaardig zijn, en dat er dus geen redenen zijn om het leven van een mens meer waard te achten dan dat van een dier. Als je daar van overtuigd bent is het evident dat je nertsen gaat bevrijden. Om het in een discussie van die mensen te halen moet je de stelling van Peter Singer ontkrachten, en niet op de proppen komen met zuiver wetenschappelijke argumenten.

Aansluitend bij de post van DeGroeneRidder, dit is het statement van Gaia:
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Alle levende wezens met gevoelens en verlangens hebben recht om gelijkwaardig te worden behandeld met respect voor hun welzijnsnoden en levensbehoeften.
Alle dieren met gevoelens en verlangens hebben recht op leven in de beste omstandigheden in harmonie met de natuur, vrij van mishandeling en uitbuiting, vrij van opsluiting en foltering, zij het in naam van de wetenschap, voeding, kleding, sport, traditie, vertoning of vermaak."
----------------------------------------------------------------------------------------------

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 01:15 schreef discus-man het volgende:
Snappen dit soort figuren dan echt niet dat ze met dit soort acties niet alleen de plank finaal mis slaan, maar daarnaast (veel erger nog) de geloofwaardigheid van al degenen die zich wel serieus met de milieuproblematiek bezighouden onderuit schoffelen. Over eigen ruiten ingooien gesproken! .

---

Dit soort figuren zijn een doorn in het oog van vele geweldloze activisten. Echter is het probleem dat mensen geen onderscheid maken en zich meteen laten beinvloeden met vooroordelen. Net zoals jij dus doet.

quote:

---

Het grote probleem van al die activisten, maar ook van milieuorganisaties zoals een WNF, is dat ze hun complete idealisme baseren op emoties.

---

WNF is kut. Opgericht door jagers die zorgen dat ze genoeg dieren overhouden om te schieten. En die basseren hun idealisme niet op emoties. Hun leden misschien wel meer. WNF is dan ook een natuurbehoudsorganisatie. Geen dierenrechten, welzijns of bevrijdingsorganisatie. (zie je er is scheiding ONTHOUD DIT DUS EENS)

quote:

---

Als dit soort figuren zich daadwerkelijk zouden bekommeren om het milieu, dan zouden ze eerst moeten leren wat ecosystemen zijn.

---

Weet jij wat ze gestudeerd hebben? Knap hoor.

quote:

---

Als 3e zouden ze via objectieve weg (lees: metingen en observaties) moeten beoordelen welke diersoort qua populatie op het kritieke pad zit of binnenkort op het kritieke pad dreigt te gaan komen.
Dit kan betekenen dat er een overschot of juist een tekort van dreigt te ontstaan.

---

De natuur kan zich zelf instand houden. Echter zit er een lastige factor in de weg: 'MENS'. Deze houdt de een te veel op peil of introduceerd nieuwe soorten etc. Gaat zo niet lukken. Ook niet als mensen 6000 gefokte nertsen vrijlaten in de natuur.

quote:

---

Ecologisch gezien moet je de populatie van een bepaalde diersoort dus de ene keer weer bevorderen en dan weer laten afnemen, zodat de ecosystemen weer terugkeren naar hun natuurlijke evenwicht.

---

Ga dan maar eens de populatie mens indammen. Die is er ecologisch gezien al te veel.

quote:

---

En als dat betekend dat je diersoorten met een lage knuffelfactor zoals haaien, ratten, kakkerlakken of stinkdieren moet gaan beschermen en juist konijnen, tijgers en walvissen moet gaan ruimen omdat ze een plaag dreigen te gaan vormen, dan is dat zo!

---

Als dat zo is, zou dat zich zelf allemaal regelen als er geen invloed is van buitenaf, biologisch gezien.

quote:

---

Zo ook met deze nertsen. Deze beestjes zijn speciaal gefokt voor de bonthandel. Omdat ze in een fokkerij leven, maken ze geen deel uit van het ecosysteem. Ze hoeven dus niet beschermd te worden.

---

Beschermd niet nee. Maar is het verantwoord om deze dieren te houden voor de rijke stinkerds om te zorgen dat ze geen van hun luxe producten missen? Terwijl deze rijke mensen beter nepbont kunnen gebruiken, waardoor ze dus minder geld besteden eraan en de rest van het overgebleven geld kunnen doneren aan een goed doel ofzo?

quote:

---

Sterker nog: juist door ze los te laten, kunnen ze (potentieel) het ecosysteem rondom Putten verstoren en daardoor schade aanrichten!

---

Ja. Ik vind deze acties ook niks. En als ze het doen, moeten ze ook nazorg geven aan de dieren en ze een mens/dierwaardig bestaan geven in een opvang e.d. Vrijlaten in grote aantallen is niet goed.

quote:

---

Voor deze nertsen geldt exact hetzelfde als voor onze koeien, kippen, forellen en varkens. Ze worden speciaal gefokt voor menselijke consumptie. Ze hebben geen (zuiver) ecologisch belang omdat we ze afgescheiden houden van de natuur.

---

Dus je eet daarom geen vis? Vis zit voornamelijk nog in de natuur en dus zou je volgens je bovengenoemde manier zeggen dat vis eten dus niet kan.
Daarnaast hebben de bovengenoemde industrieen vele invloed op het milieu en de natuur. Dat kan je moeilijk ontkennen.

quote:

---

Wat overblijft zijn puur emotionele argumenten op basis van de aaibaarheidsfactor van de te beschermen diersoort. Ecologisch en dus objectief milieutechnisch een flinterdunne bodem.

---

Zoals hierboven aangegeven klopt het dus voor geen ene reet. Mede omdat invloed van de industrieen ook met milieu te maken hebben en dus natuur.

quote:

---

Kortom, mijn boodschap aan al dit soort wannabee volkertjes: leer eerst eens snappen wat ecosystemen zijn en hoe ze werken, en ga dan pas je standpunt formuleren en eventueel uitdragen, zodat je je mening altijd kunt baseren op objectief verkregen feitenmateriaal.

---

Ik heb een hoop informatie (links, documenten e.d.) met allemaal feitelijke informatie. Die gaan over zulke industrieen e.d. Laatste keer dat ik met gegevens kwam gingen bepaalde personen zulke informatie negeren, omdat ik de informatie van sites af had gehaald die van dierenorganisatie was, of van natuurbehoud e.d. Terwijl de onderzoeksresultaten van derden bedrijven waren. Zelfs onderzoeken van overheid werden genegeerd omdat ze van een instituur kwamen die over natuurzaken ging. En nog erger was bij een discussie over vissen waarbij ik links gaf naar onderzoek van engelse wetenschappers die bevestigde dat vissen pijn kunnen hebben (kunnen lijden). Echter was de discussiepartner degene die het negeerde, omdat het een ENGELS onderzoek was.
Het negeren van die informatie is wat de meeste dus doen. Ik zie wel dat deze dierenbevrijders vaak een beetje realiteit zijn verloren. En ja dan is emotioneel dus alles. Echter zijn er genoeg bereid om in discussie te gaan. Ik ook, maar als er dan van die 'slimmeriken' het negeren omdat ik 'links' ben, dan denk ik juist van wie heeft realiteit verloren.

quote:

---

Zolang je je puur emotioneel blijft gedragen, ben en blijf je in mijn ogen een milieu terrorist.

---

Aan je beginpost te zien, dacht ik interessant lees het even door. Toen kwam je ergens op het laatst met: ' wannabee volkertjes'. Toen had de serieusheid van de post al helemaal verloren. Het ging dus meer over 'reacties' krijgen van de extreme 'volkertjes'. Uitlokking dus.
Nu kan ik je weinig serieus nemen. En voel ik juist dat je qua realiteitszin en emotionaliteit niet ver van de de 'dierenbevrijders' zit.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 11:14 schreef DennisMoore het volgende:
Zitten ze nog gevangen? Kregen ze 250 euro boete? Moeten ze over 5 maanden eens voorkomen?
En hoe handelt men de buitenlandse milieuterroristen af? Met een enkeltje naar huis gestuurd?

---

Zullen wel een boete krijgen, tenzij ze anoniem waren (geen ID bij zich enzo). Politie kan weinig doen dan ofzoiets. Maar dat zullen ze wel bij zich hebben gehad voor het reizen naar NL voor die meeting.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 19:31 schreef SCH het volgende:
Aansluitend bij de post van DeGroeneRidder, dit is het statement van Gaia:
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Alle levende wezens met gevoelens en verlangens hebben recht om gelijkwaardig te worden behandeld met respect voor hun welzijnsnoden en levensbehoeften.
Alle dieren met gevoelens en verlangens hebben recht op leven in de beste omstandigheden in harmonie met de natuur, vrij van mishandeling en uitbuiting, vrij van opsluiting en foltering, zij het in naam van de wetenschap, voeding, kleding, sport, traditie, vertoning of vermaak."
----------------------------------------------------------------------------------------------

---

Da's leuk dat Gaia dat vindt, maar ik vind het maar wat zweverig geneuzel.

[on-topic spam]
Wanneer er nog mensen zijn uit Enschede e.o. die erg graag eens willen kijken op een nertsenhouderij, dan kunnen die misschien vrijdagmorgen om 19 september a.s. nog mee met het CDJA.

Stuur me er dan maar even een mailtje over. .
[/on-topic spam]

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
[on-topic spam]
Wanneer er nog mensen zijn uit Enschede e.o. die erg graag eens willen kijken op een nertsenhouderij, dan kunnen die misschien vrijdagmorgen om 19 september a.s. nog mee met het CDJA.

Stuur me er dan maar even een mailtje over. .
[/on-topic spam]

---

Hmm, ik had best graag eens willen kijken, ware het niet dat het voor mij een gigantisch eind reizen is

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 19:54 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Da's leuk dat Gaia dat vindt, maar ik vind het maar wat zweverig geneuzel.

---

Heb je geen inhoudelijker reactie?

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 19:56 schreef DennisMoore het volgende:
[on-topic spam]
Wanneer er nog mensen zijn uit Enschede e.o. die erg graag eens willen kijken op een nertsenhouderij, dan kunnen die misschien vrijdagmorgen om 19 september a.s. nog mee met het CDJA.

Stuur me er dan maar even een mailtje over. .
[/on-topic spam]

---

Gezellig, ik zal meteen reageren

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 19:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Heb je geen inhoudelijker reactie?

---

En wie is Gaia dan, en hoe laat ze dit merken?

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 20:00 schreef tvlxd het volgende:
En wie is Gaia dan, en hoe laat ze dit merken?

---

Gaia is een (belgische) dierenbeschermingsorganisatie die op ludieke en serieuze manier misstanden aan de kaak stelt. Onder andere in het nieuws geweest toen ze misstanden op veemarkten aantoonden. (www.gaia.be)

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 19:31 schreef SCH het volgende:
Alle dieren met gevoelens en verlangens hebben recht op leven in de beste omstandigheden in harmonie met de natuur, vrij van mishandeling en uitbuiting, vrij van opsluiting en foltering, zij het in naam van ... voeding

---

Dus leeuwen mogen ook antilopen niet meer doodbijten, krokodillen mogen zieke zwakke gnoes niet meer verdrinken, slangen niet meer muizen levend verorberen etc. etc.

Zweverig gelul dus inderdaad.

quote:

---

Op dinsdag 9 september 2003 20:05 schreef Lithion het volgende:

Dus leeuwen mogen ook antilopen niet meer doodbijten, krokodillen mogen zieke zwakke gnoes niet meer verdrinken, slangen niet meer muizen levend verorberen etc. etc.

Zweverig gelul dus inderdaad.

---

waarom zou dat niet in harmonie met de natuur zijn

Zweverig gelul valt wel mee, het is wel zeer idealistisch. Maar ze stellen wel belangrijke zaken aan de orde, zonder de wet te overtreden.